Регистрация / Вход
мобильная версия
ВОЙНА и МИР

 Сюжет дня

Ракета "Ангара А5" стартовала с космодрома Восточный
СК возбудил дело о финансировании терроризма чиновниками США и стран НАТО
Первый пуск ракеты "Ангара-А5" с космодрома Восточный отменили
Рубль стал главной внешнеторговой валютой России
Главная страница » Список тем -> Просмотр темы "Русские: Этногенез и история"
 Страница 1 из 2   1 2 >Последняя страница » 
Список тем   Предыдущая тема   Следующая тема
 Русские: Этногенез и история
Размещение комментариев доступно только зарегистрированным пользователям
весёлый, ru   31.07.23 12:15            
Паспорт может быть немецкий, это делает русского живущего в Германии потомком древних тевтонов? Нет.
тевтонами не делает и украми не делает, а вот и русскими они уже не являются, и зависают между разными народами
Да и на бывшей Украине было выгодно записываться в украинцы, для продвижения по-службде, например.
А теперь такие записанты убивают русских, чтобы доказать что они не русские, а донбассцы записываться не стали и воюют за это. дело в том, что если человеку плевать на то, что он отказывается от нац идентичности, значит и идентичность эта надуманныая для него, а когда таких десятки миллионов (эмигранты тоже это делают), то значит проблемы (не для них кстати), например, коллаброционизм, отказ от защиты своих и др.

RML, RU   29.07.23 09:58            
"и русские без всяких проблем и метаний (не важны мотивы) сказали, что они не русские стали называть себя украинцами отдали детей в украинские школы, "

Что значит отдали? Других товарищ Ленин там не создавал т.к шла украинизация русского населения.

В 90е иностранные спецслужбы пытались создать новых хохлов, например сибиряков. Распространялсь инфа, что сибиряки не имеют отношения к русским, хотя русские не отличаются друг от друга, что в Калининграде, что во Владивостоке или Новороссии или Малороссии.

Или в актуальное время релоканты придумывают как разваливать Россию, карты рисуют и там чуть ли не в каждой области свой аналог хохлов.

Т.е однородный русский народ попал в определенные исторические события, в последствии которых был разделен на русских и хохлов. Никакого этногенеза нет, нужно просто вернуть Новороссию.

"Донбасс) по паспорту украинец"

Паспорт может быть немецкий, это делает русского живущего в Германии потомком древних тевтонов? Нет.
Да и на бывшей Украине было выгодно записываться в украинцы, для продвижения по-службде, например.

Изменен: 29.07.23 10:19 / RML

весёлый, ru   28.07.23 14:42            
События на укре показывают, что этногенез русских не завершен. славяне, финно-угры, тюрки, скандинавы как были сами по себе так и остались. укры считают себя настоящими славянами и арийцами и воюют за это на противопоставлении русским даже если они говорят на русском. Язык не является этническим маркером пример: шотландцы, ирландцы говорят на английском, латинская америка на испанском и потугальском, негры в африке на французском. Гумилев выделял единственный критерий: противопоставление другим народам Я - не этот.
По науке это тоже подтверждается. нации - продукт нового времени. у нас оно с конца 19 века. до этого критерий принадлежности - вероисповедание. Правящий класс инородный. сначала норманны (да да еще раз про жен и матерей князей, которые были детьми норманнов и соотвественно на их языке и разговаривали дома и к угнетаемому сословию никакой принадледности не испытвали потом язык переняли, но это как говорилось выше не критерий) весь феодальный период - сословный. правящий класс: скандинавы (вплоть до маннергейма), потом поляки (романов - римский человек), потом безчисленные немцы. говорили на французском и др. языках. мал был буржуазный период, а потом революция . и русские без всяких проблем и метаний (не важны мотивы) сказали, что они не русские стали называть себя украинцами отдали детей в украинские школы, пошли убивать русских (сколько таких миллонов если начинать запорожцев, воеваших за поляков со смутного времени, сечевых стрельцов и геноцида русинов в галиции, уиниатов. Для тех кому это принципиально: отказались (и чсто за это погибли), уехали, стали воевать на Донбассе. вырусь - это отдельный народ? или часть русского народа? Брежнев (этнически русские: отец из Курска, мать с Енакиево Донбасс) по паспорту украинец, тоже вырусь? вот и получается, что люди которых называют русскими продолжают самоопределятся, т.е. процесс этногенеза продолжается.

RML, RU   08.04.23 23:15            
"Не передёргивайте, на США никто не нападал, поэтому не было никакой необходимости защищаться. Это как раз вы уравниваете США и Россию. Хотя чего ещё ожидать от прокажённого либерализмом. Ещё предложите России каяться. "Ага, начиная от Константинополя и заканчивая Афганистаном... всегда только оборонялись, конечно."
Разве земли Афганистана или Константинополя присоеденены?
"

Какая интересная тема забыта))

Так мечта России была захватить Константинополь, что бы решить свой вопрос с выходом в Средиземное Море, заодно завладеть Вторым Римом (а потом может и Первым)), ликвидировать угрозу Турции и дальше влиять на западные страны.
Мнение Турции на этот счет конечно же не волновало. (Кроме того ранее... наши предки просто раскулачивали Констнатинополь пару раз т.к греки были богатые их их очень даже неплохо было обобществить.))

И Афганистан не нападал на СССР. Но, чисто прагматичные интересы Москвы заставили действовать.
Разница между Россией в виде СССР и США очень видна в Афганистане и заключается она в том, что СССР в Афганистане реально старался строить жизнь людей в положительном смысле, все чего есть у Советского человека - становилось и Афганским, включая панельные домики, медицину итд
А США в Афганистане только пилило деньги своих же налогоплательщиков см. "афганистан пейперс", еще занималось контролем над экспортом наркотиков.

Все хотят решать свои прагматичные интересы, разница только в методах и последующих действиях.


PS
У России не все получалось. Если бы Царя в поезде пропитанные западными идейками элементы не отрекли, то и Константинополь был бы русским, только это был бы не какой то колониальный город в английском стиле, а обычная территория Империи равноправная. Турков бы не выселяли.

Изменен: 08.04.23 23:21 / RML

vktik, DE   07.04.23 14:57            
>>>киборд

"В результате изучения ДНК, он, якобы, нашёл маркеры, по которым эти ДНК можно отличать в качестве какого-то обобщающего критерия. И вот здесь его научная матчасть заканчивается, потому что обобщающим критерием появления этих маркеров, он выбрал воспитание. А это недоказуемо, это всего лишь теория, конспирология или ещё как хотите называйте." (vktik)

Наткнулся сегодня на очень познавательный ролик Евгения Юрьевича Спицина "Правда о нас, о русских....Что мы знаем и чего не знаем? О себе?.
https://www.youtube.com/watch?v=LiHoTLFq_L8

После прослушивания пришёл к выводу, что моё, выше написанное, выражение имеет ошибку, так как я опирался на современное сравнение воспитания
немцев и русских. Поэтому не мог понять выражение Клёсова о влиянии воспитания на ДНК. А вот Евгений Юрьевич вполне доходчиво смог объяснить,
что дело в мировоззрении, которое, в свою очередь, образуется в процессе воспитания. Мировоззрение гаглогруппы R1b допускало кровосмешение в
рамках одной семьи и у них, как правило, были большие семьи, живущие в домах большой площади. В гаглогруппе же R1a кровосмешение между родственниками
не допускалось, семьи жили в небольших домах. В общем товарища Спицина очень интересно послушать.
В своём рассказе он только на шесть секунд упомянул Клёсова, сказав, что он ничего такого особенного не внёс, разве что только потдвердил уже сделанные выводы
исторической науки. А наука сделала вывод, что славяне, это коренной народ Европы и образовался в центральной и южной Европе и дальше распространялся на Запад и Восток. Это означает, что Клёсов изначально, исследуя ДНК народов, сделал точно такие же выводы, что и историческая наука, о чём я и говорил Вам в нашем диалоге.
https://www.warandpeace.ru/ru/article/view/173631/
Главное теперь понятно, как образовалисъ гаглогруппы - из семейных отношений и отношений к частной собственности. Именно смешение или несмешение крови вносит изменения в ДНК.

Изменен: 07.04.23 15:23 / vktik

ВладВаныч, RU   13.04.21 02:27            
vktik, DE 05.04.21 01:48""
В том числе и "концентрация управления. " Что выражается в централизации государства и власти.

vktik, DE   05.04.21 01:48            
>>>ВладВаныч
"Глобализация процесс социально-экономический, отражение естественного этногенетического."

С моей точки зрения это не так. Глобализация, это на самом деле процесс концентрации управления. И так как этот процесс носит хотя и объективный, но скрытый характер, то Вы его путаете с другим объективным, но видимым и понятным процессом - смешением этносов, называя его этногенетическим.

Изменен: 05.04.21 01:49 / vktik

ВладВаныч, RU   05.04.21 00:44            
vktik,

Глобализация процесс социально-экономический, отражение естественного этногенетического.
Начался несколько тысячелетий назад. Например, Российская Империя-СССР один из её примеров. Сегодня это уже международные проекты типа ШОС. Которая закладывает основы будущей Великой Евразии.

vktik, DE   04.04.21 14:21            
Несмотря на то, что с некоторыми высказываниями Стерлигова я принципиально не согласен,
но смотрел и слушал с большим интересом трансформацию его сознания.
Очень многие его мировоззренческие мысли находят в моей душе или отклик, или полное согласие.
На любимый вопрос Странника "если ты такой умный, то почему такой бедный?" Стерлигов
вполне чётко отвечает, что все супербогатые, это дебилы, поэтому все нормальные люди не хотят быть супербогатыми.

https://www.youtube.com/watch?v=05IK1-AfrRw&t=0s


vktik, DE   04.04.21 14:05            
>>>ВладВаныч

"А вот Пассионарная Теория Этногенеза достойна внимательного изучения."

С точки зрения теории управления не могу с Вами согласиться, так как пассионарная теория этногенеза
используется для сокрытия управления объективным процессом глобализации.

Изменен: 04.04.21 14:22 / vktik

ВладВаныч, RU   04.04.21 13:49            
vktik, "Особенно понравилось мнение о вредности гумилёвщины."

Согласен, "гумилёвщина" вредна. А вот Пассионарная Теория Этногенеза достойна внимательного изучения.

vktik, DE   11.01.21 12:00            
"Это желание толерантности, аналогично пропаганде США, что вот они то воюют только за демократию и защищают Америку."

Не передёргивайте, на США никто не нападал, поэтому не было никакой необходимости защищаться. Это как раз вы уравниваете США и Россию. Хотя чего ещё ожидать от прокажённого либерализмом. Ещё предложите России каяться.

"Ага, начиная от Константинополя и заканчивая Афганистаном... всегда только оборонялись, конечно."
Разве земли Афганистана или Константинополя присоеденены?



Изменен: 11.01.21 12:03 / vktik

RML, RU   11.01.21 11:45            
Ага, начиная от Константинополя и заканчивая Афганистаном... всегда только оборонялись, конечно.
Это желание толерантности, аналогично пропаганде США, что вот они то воюют только за демократию и защищают Америку. Вот точь в точь. Хотя чего ожидать от жителя страны НАТО.

vktik, DE   11.01.21 11:27            
"Я то историю хорошо знаю и не стесняюсь."

Тогда Вы её превратно интерпретируете. Задайте себе вопрос, захватил ли бы чужие земли обороняющийся, если бы на него не напали ?
Кроме того не смешивайте понятия освоение земель и захват земель.

RML, RU   11.01.21 11:20            
Я то историю хорошо знаю и не стесняюсь.
vktik, DE   11.01.21 11:19            
"Это какое то некое секретное военное искуство, каким образом обороняться так, что бы наоборонять на самую большую страну."

Для тех кто в танке могу лишь повторить, изучайте историю освоения и завоевания земель Россией. Изучите конкретно причины завоевания Крыма, Казанского ханства, Астраханского ханства.
Оборонительные войны зачастую приводят к расширению территории с целью исключения будущих нападений.
К сожалению, именно по этой причине, танкожители не в состоянии различить оборонительные и завоевательные войны.

RML, RU   11.01.21 10:45            
"это воины оборинительные"

Это какое то некое секретное военное искуство, каким образом обороняться так, что бы наоборонять на самую большую страну.


vktik, DE   09.01.21 15:52            
Совершенно неожиданно открыл для себя Германа Анатольевича Артамонова.
Очень адекватные, на мой взгляд, отверты на вопросы, касающиеся исторического развития России в рамках общего исторического развития, в частности Европы. Получил большое удовольствие от его разумности.
1. Большая часть войн России, это воины оборинительные, которые, в том числе, поднимали объём этнического самосознания.
2.Декабристы, Иван Грозный и многие другие вопросы, связанные с историей.
3. Роль царя и дворянства в России.
4.Европа, как кровожадная цивилизация, заставляющая своё население присутствовать на открытых казнях.
https://www.youtube.com/watch?v=g7tb7UBs0EI

Также советую послушать ответы на вопросы, касающиеся генетического фактора нации, как инструмента исторического развития.
Особенно понравилось мнение о вредности гумилёвщины.
https://www.youtube.com/watch?v=n9jPpD5RhzU

ВладВаныч, RU   08.05.20 12:12            
ТРЕТИЙ ПЕРИОД -3. 1837-1912 гг. период наивысшего этногенетического и исторического подъёма русского этноса. Пик демографического взрыва (С 1816 по 1917 гг. население России увеличилось в 4,5 раза с 40 млн. до 180 млн. человек, для сравнения в Европе за тот же 19 век на 80%). Это и высокая степень централизации власти и государства, русификации на 1/6 части суши в Северной Евразии; с русскими распространяется православие. Само государство направляет, поддерживает и контролирует эти процессы с помощью административно-духовного аппарата. Строятся первые железные дороги.

1853-56 гг. - Крымская кампания. Этот конфликт имел сложные причины. Во-первых, Британская империя в Евразии столкнулась с Российской за влияние в этом регионе. Британцы не желали уступать первенства, были готовы на всё и Крымская кампания стала пробным "камнем" в российский "огород".
Во-вторых, французы горели желанием отомстить русским за поражение в наполеоновских войнах.
В-третьих, Османская империя пыталась закрепиться на Кавказе и вернуть Крым.
В-четвёртых, тайные их союзники Пруссия и Австрия в случае поражения России готовились поживиться российскими западными территориями.

Англо-франко-турецко-сардинский десант более 100 тысяч отборных вояк, на тот момент прекрасно вооружённых, в Крыму высадился с целью захвата региона. в геополитическом отношении важного стратегически. Им противостояли рядовые воинские подразделения русской армии, экипажи затопленных кораблей, гражданское население. Несмотря на превосходство, десант не добился своих целей. Город Севастополь сдан не был, русские ушли в его северную часть. Крым и вовсе не был занят. Потери большие, результатов минимум. Отборные русские части стояли на западном направлении в ожидании германского и австрийского натиска. Однако, поражения русских не случилось и вторжение откладывается.

Революционизированная печать того времени (ешё более во времена СССР) засчитала "поражение" для защитников Крыма. Но ведь захватчики не добились своего, убрались восвояси! В Британии по этому случаю политический кризис (для чего такие большие потери, если цель не достигнута?!). Во Франции и вовсе экономический кризис (положили десятки тысяч отборных вояк и ничего?!). Турки отделались нелёгким испугом, при Синопе русская эскадра уничтожила турецкий флот. Для России война далась нелегко, но не была критичной. Другое дело, если бы в Крыму потерпели поражение, тогда австрийцы и пруссаки могли двинуть в русские пределы огромные армии. И полномасштабной войны не избежать. По итогам кампании все остались при своих интересах, через 20 лет Российская Империя восстановила своё положение и обновила флот на Чёрном море.

Государь Александр Второй в российской истории остался великим реформатором. Правды ради отметим, реформы не могли состояться, не будь предварительной подготовки при Николае Первом. Реформы подводили черту под развитием России до того и создавали фундамент для будущих социально-экономических преобразований Александра Третьего и Николая Второго.

За четверть века проведены реформы:
- отмена крепостного права (1861 г.);
- финансовая (1863 г.);
- высшего образования (1863 г.);
- земская (1864 г.);
- судебная (1864 г.);
- реформа образования (1864 г.);
- цензурная (1865 г.);
- городского самоуправления (1870 г.);
- среднего образования (1871 г.);
- военная (1874 г.).
С учётом того, что в 1830-40-х гг. в стране началась промышленная революция , то реформы решали социальные и экономические противоречия возникшие в её ходе, освобождали путь для развития капитализма в России. Способствовали развитию гражданского общества и правового государства. В этих благодатных условиях развивается великая русская культура, литература, музыка, наука. Покорён Кавказ, подавлено польское восстание 1863 г. Успешные войны на Балканах с Османской империей привели к освобождению Румынии, Сербии, Черногории, Болгарии. А также присоединена Средняя Азия. Происходит настоящий бум в железнодорожном строительстве. Но и получает развитие новое явление - революционный террор. Жертвой становится сам государь-реформатор Александр Второй. Мы будем рассматривать эту тему отдельно, её можно бы обозначить "Революционизация - революционный террор - массовый террор - революционные преобразования" . То есть, как звенья одной цепи.

После убийства царя его место занимает государь Александр Третий. Миротворец. Историки выстроили целую легенду о том, что во время его правления была тишь да благодать. Но почему-то никто не "заметил" как вяло текущая до того революционизация (историки её как-то "пропустили") перерастает в мощное полноценное революционное движение с чёткой для него структурой, целями и задачами.

Александр Третий предпочитал войнам дипломатию; при нём реформы были частично пересмотрены; усиливается административный и полицейский надзор; революционизация трансформируется в революционное движение; противоречия социально-экономического характера накапливаются подобно пару под крышкой и ждут своего часа; промышленная революция получает "второе дыхание" - создаётся тяжёлая промышленность; численность рабочего класса возрастает до 3 млн.; "Великий Сибирский Путь" получает своё воплощение в проектах и даётся отмашка на его строительство. В конце 1894 года государь умирает.

На престол взошёл его сын Николай Александрович, Государь Николай Второй. Я намерено пишу Государь с большой буквы, поскольку дела его и замыслы были велики, оказали влияние не только на внутреннюю жизнь народа и страны, но и на геополитическое положение Российской Империи. Время Его правления было золотым веком русского самодержавия, лебединой песней. Пик этногенетического и социально-экономического развития приходится именно на это время. Правды ради в советское время достижения любили сравнивать с 1913 годом.

Российская Империя к началу 20 века представляла собой огромную территорию в 21,8 кв. км, с населением 130 млн. человек. К 1914 г. уже 175 млн., что вызвало в центральных русских регионах недостаток земли, крестьянские наделы уменьшились. Что провоцирует отток населения в города в поисках работы и на окраины страны (Юг и Восток) для освоения новых земель. Российская Империя усиливает влияние в Евразии и мире, перенаправляя геополитический вектор на восток. "Большая азиатская программа" воплощается в жизнь через строительство "Великого Сибирского Пути" - Транссиба. Улучшение отношений с Австрией и Германией обеспечивает безопасный тыл на западном направлении ; усиливается флот. В 1898 г. Россия берет в аренду у Китая Ляодунский полуостров, с этого начинается освоение Маньчжурии и строительство Маньчжурской ж/д или КВЖД, обеспечивая выход к незамерзающим портам Дальний и Порт-Артур. И здесь Россия столкнулась с Японией в борьбе за влияние в Корее, Китае, на Дальнем Востоке.

Промышленная революция заканчивается созданием промышленности - лёгкой и тяжёлой. В страну приходят иностранные инвестиции. К началу первой мировой войны рабочий класс переваливает числом за 10 млн. промышленных и кустарных рабочих. Россия развивается мощно и поступательно, опережая в этом развитые страны Европы и выходит на 4-5 место в мире.

Колонизация юга и востока набирает обороты. Если в 1881 г. на восток было переселено 25 тыс. человек, то спустя десять лет переселенцев уже 200 тыс. в год. Внутренние миграции уподобляют Россию громадному муравейнику, находящемуся в постоянном движении. Из деревни люди уходят в города, что ускоряет рост больших и малых городов. Из русских центральных регионов Великороссии, Малороссии, Белой Руси людские потоки направляются на юг в степи, на юго-восток в Среднюю Азию, на восток в Сибирь и на Дальний Восток. В начале 20 века только на восток едут до 500-700 тыс. в год. Цифры запредельны даже по современным меркам. За этим великий труд многих и многих, кто обеспечивал переселение, проводил землемерные работы, подготовливал места для переселенцев; создавал запасы леса, стройматериалов, семян, фуража, зерна, с/х инвентаря. Строил храмы, школы, больнички. Администрации, медицинского персонала по пути следования.

Это было время богатое событиями внутри страны и вовне. Разрушительная революционизация первой волны истощила себя к 1881 году, закончившись казнью террористов и их преследованием. Но ей на смену приходит вторая волна, более организованная, оттого и сильнее по своему разрушительному потенциалу для Российского государства. Обращают на себя внимание следующие моменты:
- вялая революционизация в 1880-90х гг. трансформируюется в полноценное революционное движение (РД);
- в РД массово приходят выходцы из еврейской среды (не путать с евреями традиции!), в результате еврейской гаскалы/хаскалы они уходят из родной среды и не приходят в русскую, становясь интернационалистами, "людьми мира", революционерами-разрушителями традиции принимающей стороны - России;
- РД структурируется в революционных партиях левого и центристского толка, после поражения революции 1905 года создаются правые революционные партии;
- выходцы из еврейской среды создают партии, становятся их руководителями и идеологами; организуют РД.
- на вооружение берётся идеология социал-коммунизма от К. Маркса;
- союзником и дирижёром российского РД негласно становится формирующийся евро-атлантический Запад;
- спонсором российских революций выступил еврейский международный капитал;
- основная цель революционеров и Запада ослабить Россию, избавиться от самодержавия как удерживающего и охраняющего фактора Русско-евразийской цивилизации.

Геополитическая ситуация в мире шла к очередному переделу мира. Шесть этносов Евразии (турки, австрицы, германцы, японцы, англо-саксы, русские) создали свои великие державы имперского типа, вышли к границам друг друга. В продолжение этногенеза природа диктовала и дальше расширять территории обитания, включая новые этносы в общий этногенез. Всё это выглядело как борьба за колонии и рынки сбыта, природные ресурсы. В этом хитросплетении противоречий между отдельными геополитическими игроками Запад был един против России. Однако основным геополитическим противником Российской Империи была Британская, с её 800-миллионным населением, внушительной площадью более 30 млн. кв. км; мощнейшим современным флотом и самым крупным военно-стратегическим потенциалом. В первые годы 20-го века англо-саксонская элита сформулировала идею "мирового господства". По мысли англо-саксов его обеспечивал захват Срединной Евразии. Что позволяло контролировать суперматерик и мир в целом. Поскольку Россия контролировала регион, то она была приговорена на ослабление и уничтожение. Что показали события второй половины 19 - начала 20 вв.

Это и Крымская кампания 1853-56 гг., и помощь Японии в создании современного флота и обучении экипажей кораблей, и заключении союза с Японией в 1902 г. против России, и подталкивание Японии к войне с Россией, и разжигание революционных страстей в России. К началу 20 века сложилась и стратегия ослабления России: извне войнами обескровливать её, а изнутри взорвать революциями. Впервые она применяется в 1904-07 гг.

Японцы напали внезапно, но русский главный штаб давно готовился к такому развитию событий. Нападение Японии не стало неожиданностью. Проблема заключалась в следующем: за Байкалом у РИ было всего до 130 тыс. воинского контингента (стража границы и КВЖД, воинские формирования, казаки, гарнизоны крепостей). Быстро перевезти подкрепление было невозможно, Транссиб только строился. Население восточных за Байкалом территорий было редким и рекрутировать не из кого. Для выигрша времени применяется тактика постепенного отступления под напором превосходящих сил противника, изматывая его в боях и сохраняя свои силы. Что успешно исполнили русские войска. Спустя год японская армия ослабла боевым духом, экономика Японии скатывается в кризис, японцы ищут мира. Россия сумела выиграть время, сохранив свои боевые части, перебросив по достроенному Транссибу войска, вооружения, продовольствие, лошадей. Потеря кораблей не стала критической для российской группировки войск в Маньчжурии.

И словно по мановению волшебной палки в центральной России провоцируется революционная ситуация. Демонстрация во главе с Гапоном, а после расстрела её стачки и забастовки. Можно сказать, что началась гражданская война. Если посмотреть кто был организатором и вдохновителем этих событий, то там мало русских людей. Их использовали в основном в качестве революционной пехоты на баррикадах. И это более, чем поразительно, страна ведёт тяжёлую войну на Дальнем Востоке, требуется напряжение всех народных сил, а народ тем временем за деньги от иноземных спонсоров воюет против собственного правительства. Нонсенс? Нет! Чётко спланированная заранее грязная провокация с одной целью - взорвать Россию изнутри. Уже в 1906 году стало ясно: революция проиграна. Организаторы и вдохновители вроде Троцкого и Парвуса смылись за бугор. А русская революционная пехота осталась расхлёбывать и отвечать за содеяное предательство русских интересов. 75-летие заканчивается успокоением народа и прощальным аккордом революционного террора - убийством Столыпина.

Что в итоге? Русский этнос на пике этногенетической зрелости, имперских амбиций, суперэтнизации, исполнения глобализационного имперского проекта. Русские расселились по Северной Евразиии от Карпат до Тихого океана, в смешении с местными этногруппами создали этногенетическое поле суперэтнического характера. В границах Российской Империи формируется русско-евразийский суперэтнос. Созидательная работа нарушается разрушительной по своей сути революционизацией. Разные силы объединяют свои усилия для ослабления России: оссийские революционеры, евро-атлантческий Запад , еврейский международный капитал. Вот три силы обрушившие на Россию всю свою мощь.


ВладВаныч, RU   12.04.20 14:36            
РУССКИЕ. ЭТНОГЕНЕЗ И ИСТОРИЯ.

ТРЕТИЙ ПЕРИОД-2. Мы остановились на колонизации Сибири подробнее потому, что она показала всю мощь, предприимчивость, рачительность, расчётливость и отчаянную смелость русских людей. Их государственное мышление вне зависимости от социального положения. Россия приросла территорией в два раза большей, чем сама метрополия. Русская колонизация в корне отличалась от европейской своим (насколько это было возможно в то время) бережным отношением к местным народам и культурам. Русские легче вступали в брачные отношения с теми, кого они завоёвывали и покоряли, не гнушаясь их культурой и положением. То есть, происходило стихийное смешение и взаимная ассимиляция русских с теми этническими группами и этносами, что населяли Северную Евразию. Не только в Сибири происходило такое, но и в Прибалтике, на Кавказе, в Средней Азии . В разной мере, где-то больше, где-то меньше. Таким образом закладывались основы этногенетической системы суперэтнического порядка, правильнее назвать которую "русско-евразийская". Что отражает ведущую и титульную роль русского этноса в этом сложнейшем процессе и северо-евразийских этносов как этногенетической матрицы. Одновременно осуществлялся социально-экономический глобализационный проект под названием "Российская Империя".

А потому (возвращаясь в наши дни) с точки зрения развития этногенеза споры о государство образующем народе пустые разговоры. Мы все вместе образуем государство Российская Империя-СССР-Российская Федерация. И всякая попытка отодвинуть русский или "забыть" этносы евразийские чревата тяжёлыми для нас последствиями. В течение тысячелетия мы соединялись миллионами миллионов кровнородственных, кланово-родственных связей. Что является залогом наших близкородственных отношений. Разорвать которые нельзя, как и забыть об этом. Свой своёму поневоле брат.

Есть предположение, что:
- жизненный этногенетический цикл или виток этногенеза длится 1500 лет;
- в свою очередь он делится на периоды по 375 лет (условно "детство и юность", "возмужание", "зрелость" и "старение");
- предполагается также деление периода на 75-летние временные отрезки.

Если это относится к этногенезу, то насколько приложимо к истории? Берём период этногенетической зрелости и имперских амбиций русского этноса 1612 - 1987 гг. Делим на пять микроциклов:
- 1612-1687 гг., 1687-1762 гг., 1762-1837 гг., 1837-1912 гг., 1912-1987 гг.
Какие знаковые события происходили в это время? Что могло быть характерным для понимания цикличности российской истории, взаимосвязи этногенеза и истории?

1612-1687 гг. Смута угасла как лесной пожар, нанесла сильнейший удар по экономике, развратила нравы, остановила движение государства вперёд. Уменьшились до минимума посевные площади, общество было измотано междоусобицей. Наступил мир, требовалось устранять последствия. Для этого созывается Земский Собор 1613 года. На царство выбирается Михаил Романов. Разгромлены мятежные казаки, отбита попытка поляков взять Москву и завладеть русским троном. Независимость России сохранена потерей Северщины и Смоленска. Но продолжается освоение новых земель Сибири. В 1649 г. Земский Собор принимает Соборное уложение - свод законов Российского государства действовавший до 1832 г. Он же законодательно закрепил крепостное право.

Восстание запорожских казаков на Правобережье Днепра против польской короны закончилось присоединением Поднепровья к России. Что стало причиной русско-польской войны. По итогам за Россией остались территория Левобережья Днепра, Смоленск и Киев. В стране происходит Церковная реформа патриарха Никона, что приводит к расколу общества. Ревнители русской старины, известные в истории как старообрядцы, уходят в оппозицию. В армии и обществе появляются первые признаки европеизации.

Централизация власти и государства вызвала к жизни меры, которые не были приняты однозначно крестьянами. Они составляли основную массу населения, а потому упорядочение и усиление на них налогового гнёта вызвало ответную реакцию - бегство на окраины страны. В основном на юг, многих привлекал Дон. Стихийная миграция способствовала тому , что на Дону скопилась масса бедных людей. Частью они крестьянствовали по привычке. Наиболее отчаянные уходили в казаки. Но в отличие от давно здесь осевших они были голытьбой, то есть бедными казаками. А потому воровские набеги были для них единственным способом подняться по социальной лестнице, разбогатеть. Узаконивание Соборным уложением крепостного права также не особо приветствовалось крестьянами. Ко всему добавилась нагрузка на экономику страны в связи с русско-польской войной, моровой язвой и голодом.

Восстание под руководством Степана Разина охватило юг страны: Придонье, Поволжье, Прикаспий, районы Белгородской и Симбирской засечных черт, Слободскую Оукрайну. Именно тот регион, куда шла русская миграция. Где наиболее ускорились процессы этногенеза, нарастали социальные противоречия, копилась пассионарная сила, росло этногенетическое и социальное напряжение. Участниками стали русские, мари, чуваши, мордва, татары, башкиры. Но 20-30 тысяч восставших это ведь не несколько миллионов, тогда проживавших в регионе. Основная масса населения не поддержала повстанцев. Раскольники, донские и запорожские казаки, народы Поволжья остались в массе своей в стороне.

Война с Османской империей за влияние в Северном Причерноморье и Малороссии закончилась признанием за Россией Левобережья Днепра и Киева. Внутреннее положение со смертью царя Фёдора было неустойчивым, осложнилось стрелецким бунтом и регентством Софьи, то есть по сути госпереворот. Во внешней политике "вечный мир" с Польшей и Нерчинский договор с Китаем, присоединение к "Священной лиге" против Османской империи.

75 лет от большой Смуты до госпереворота прошли под знаком суперэтнизации русского этноса (выход за границы обитания, сожительство и смешение на окраинах с уральскими и тюркскими этносами) и централизации государства. Что говорит о возросшей мощи русского и готовности евразийских к совместному соработничеству. Вовне внутреннее отражается борьбой за возвращение исконно русских земель на западе и экспансией на юг и восток.

1687-1762 гг. Начинается с прихода во власть Петра Первого и начатыми им грандиозными реформами. При этом не будем забывать, что они приуготовлены были действиями Михаила Фёдоровича и Алексея Михайловича по стабилизации положения в стране, консолидацией общества, закладкой экономического фундамента. Поэтому рассматривать преобразования Петра Первого нельзя в отрыве от них. С него же начинается и настойчивая европеизация российского общества. Что вызывает сопротивление в ответ.

Наперекор всему Пётр Первый скоро модернизирует армию, создаёт современный флот, поощряет развитие промышленности, открывает Петербургскую академию наук. Упраздняет Боярскую думу (на Сенат) и Патриаршество (на Священный Синод), Земские соборы больше не созываются, проводится административная реформа, Донское казачество теряет автономию. Вводится новый календарь. Борьба за выход в Балтийское море с Швецией и коалицией государств северной Европы длится 20 лет. В итоге основан Санкт-Петербург, шведы терпят поражение. В целом реформы проводились для того, чтобы укрепить государство, преодолеть технико-технологическое, экономическое отставание от ведущих европейских стран. Избыточное насилие заложило на будущее откат. После смерти царя реформатора настал период дворцовых переворотов, "временщиков", засилия иноземцев во власти.

Десятилетие правления Анны Иоанновны успокоило внутреннее положение. Россия активизируется на европейском поле (борьба за польское наследство, война в союзе с Австрией против Турции, захват Крыма). В правление Елизаветы Петровны развитие получает наука, Россия побеждает в семилетней войне с Пруссией, захватывая Восточную Пруссию и Берлин. Заканчивается госпереворотом 1762 года.

Итоги: продолжается русская колонизация Юга и Востока, теперь уже Российской Империи (Дикое Поле до Каспийского и Азовского морей; Урал, Сибирь). Линия западной границы сдвигается за Днепр на юге и до земель Белой Руси на севере. В первой половине мощный подъём, затем стагнация и проживание накопленного, после чего успокоение и выравнивание с небольшим социально-экономическим подъёмом.

1762-1837 гг. Время наибольшей европеизации российского общества. Тому способствует Екатерина Вторая (Великая). Усиление роли дворянства, систематизация законов, губернская реформа, ликвидируются автономии Запорожской Сечи и Калмыцкого ханства. Россия переходит в разряд "великих держав". По результатам двух войн с Турцией оставляет за собой Северное Причерноморье и Крым. Участие в разделах Речи Посполитой позволило окончательно вернуть русские земли Малой и Белой Руси, а также прибрать к рукам Прибалтику. Русские колонизируют Алеутские о-ва и Аляску.

Мощный подъём в период "просвещённого абсолютизма" сменяется стагнацией правления Павла Первого, а далее борьбой с франко-европейской экспансией. Закончилось победой России и созданием по её инициативе Священного Союза, что давало возможность влиять на европейские дела . Под властью российского императора оказались Финляндия, Бессарабия, Азербайджан. Началась экспансия на Кавказ. Развивается образование, что даёт мощный толчок русской литературе. Состоялось кругосветное путешествие, в Антарктиду.

Вместе с тем, во время похода многие русские побывали в Европе, Франции. Надышались гнилым революционным воздухом и заразились страшной болезнью, имя которой революционизация . Смысл её разрушение русского сознания, психики российского общества. Первый революционный всплеск , больше похожий на попытку дворцового переворота, состоялся в декабре 1825 г. в Санкт-Петербурге. Его удалось подавить, на трон взошёл государь Николай Первый. С ним связана борьба с революционной заразой как в России, так и подавление Польского восстания 1830-го года. А также кодификация законов, укрепление позиций на Кавказе , победа над Турцией. Но и реформа "армии победителей", что сделало её более компактной, мобильной, готовой к отражению европейского натиска с запада.

Отрезок времени заканчивается 1837 годом. Казалось бы, всё ровно и степенно в Российском государстве. Но смерть А.С. Пушкина остаётся некой исторической вешкой, отделяя прошлое от будущего. На фоне мощной консолидации общества, цетрализации государства, русификации огромного пространства и христианизации происходит какой-то надлом с русскими и россиянами. С одной стороны этногенез получает мщнейшее подспорье в начинающемся демографическом взрыве и растущей мобильности населения, с другой эти процессы в итоге приведут к перегреву в начале 20 века. С именем Пушкина связан золотой век русской литературы и культуры, но и начало снижения русского духовного потенциала. Законы этногенеза неумолимо диктуют смешение и ассимиляцию, русское растворяется всё более в евразийском.






ВладВаныч, RU   30.03.20 10:06            
весёлый, RU 27.03.20 16:08""
И в чём забава?)
Для полоцких варягов не очень громко "конунги"?
Ассимиляцию подсказывают даже изменения варяжских имён на славянские варианты. Если в договоре 911 года перечислены варяжские/скандинавские/германские имена, то в русских летописях славянские Игорь, Святослав, Ольга, Святополк, Владимир.

ВладВаныч, RU   30.03.20 09:58            
ТРЕТИЙ ПЕРИОД-1 этногенетической зрелости всегда наиболее драматичный, яркий, изобилующий важными знаковыми событиями, мощными перетоками людей, демографическим взрывом, социальными и экономическими достижениями, прорывами , расширением территории до физически возможного, включением новых этносов и этнических групп в общий этногенез и историю, сложением этногенетического поля суперэтнического характера, формированием этногенетического феномена высшего порядка по отношению к этносу - суперэтноса.

Для русского этноса начинается 1612 годом, окончанием этногенетической бифуркации, больше известной как Смута начала 17 века. Страна успокаивается, народ приходит в себя, устраняются последние социальные противоречия. Необходимо идти вперёд. Дальнейшее развитие этногенеза требует успокоения и концентрации усилий в нужном всем направлении. Консолидация центра русской Земли благотворно влияет на окраины. Притягивая людей, усиливая и убыстряя течение этногенеза в центре. Вместе с тем Волго-Окский регион, эпицентр великорусского субэтнического и русского этногенеза в целом, для окраин становится донором. Вначале это военная миграция, когда на границы выдвигаются воинские подразделения для охраны. Вслед за ними идут мещане, торговцы, священнослужители. Далее подключаются крестьяне. Обеспечение безопасности вызывает мощный приток новопоселенцев. Таким было продвижение в Дикое Поле на юг: засечные черты и последующее подселение крестьян.

Субэтнос казаков, сложившийся в 15 веке, сыграл в русской колонизации Юга, Южного Приуралья, Сибири роль передового отряда. А после и стража русских, российских границ. Освоение Поволжья и формирование субэтноса волжан, с их узнаваемым окающим говором, особой бытовой культурой, традициями сожительства с местными этносами (остатками булгар, мордвой, чувашами, татарами, уральскими малыми этносами) происходило немного в другом ключе. Вековые традиции соседствующих народов, обмен людьми длительное время , леса и наличие великой реки Волги формировало свой этно-культурный феномен. На этом направлении экспансия государства опережала стихийную колонизацию. Волжане/волгари стали и своеобразной окраиной великорусского этногенетического поля, и пограничным смешанным населением.

Совсем по другому осваивалось Южное Приуралье. На островах реки Яик поселились беглые русские люди. Они были из разных сословий, но объединяло их одно - неприятие государства как фактора давления. В течение десятилетий они промышляли набегами на все четыре стороны. К ним примыкали новые беглецы, из набегов приводили женщин, своих будущих жён. В какой-то момент Москве понадобилась их военная помощь. После этого контакты крепли, уральцы покинули острова и вышли на берега. Прирастая числом они расширяли территорию обитания, включая в общий этногенез и историю этнические группы региона. Вместе с тем рождается ядро уральского казачества. Тем временем на Урал проникают русские промышленники. Начинается промышленное освоение региона. Вначале на севере, потом в центре и на Южном Урале. Поселенцы образовывали своеобразные колонии среди местного населения, занимались добычей руды и выплавкой меди и железа. Постепенно, по мере надобности металла для нужд государства заводы расширялись. Вслед за работниками подтягивались крестьяне. Заводской округ Ю. Урала вплотную прилегал к Южному Приуралью. Соседство требовало взаимопомощи, поддержки друг друг друга в агрессивной внешней среде. Татары, башкиры, казахи не упускали возможности набега и грабежа русских поселений. Что в итоге? Сочетание стихийной и государственной колонизации региона, формирование этно-исторического феномена - уральского субэтноса.

А теперь посмотрим с чего начинается колонизация Сибири, формирование субэтноса сибиряков. Промышленная разработка Урала, начавшаяся в 17 веке, велась под охраной казаков и стрельцов. Набеги соседних народцев вынуждали делать ответные визиты. Так в ответ на набеги сибирских татар была выслана на восток ватага атамана Ермака. Что стало началом русского проникновения в Западную Сибирь. Обычный грабительский набег. Но обстоятельства сложились так, что казакам пришлось остаться. Они то и начали покорение Сибири. Приводя к присяге местные племена, облагая данью (ясаком), подчиняя хантов, манси, сибирских татар по Оби и Иртышу. Понуждая их помогать таявшему казачьему отряду. В 1586 г. в Сибирь приходит отряд воевод Сукина и Мясного. Важно отметить, не в набег, но для постоянной службы. На реке Туре основывается Тюменский острог. Через год отряд под водительством стрелецкого головы Д. Чулкова основал на Иртыше Тобольский острог. В 1590-х годах в земле манси основан Пелымский острог, в земле селькупов Нарым и Кетск. С гибелью хана Кучума в 1598 г. Сибирское ханство перестало существовать.

До прихода русских в Сибирь здесь проживало около 200 тысяч человек. Родо-племенные группы уральской, тюркской, тунгусо-маньчжурской, палеоазиатской семей языков. Антропологически палео-сибиряки. Этногенетически самодийцы, палеоазиаты, хягасы, тунгусы. Разные по языку, хозяйственно-бытовому укладу, степени социального развития, этногенетической периодичности. На юге от Иртыша до Байкала потомки древних динлинов Тагарской культуры - хягасы (енисейские кыргызы, алтайцы, шорцы, тувинцы, тофалары) . К востоку от Урала самодийцы (самоеды) - племена уральской этногенетической общности - ханты и манси (остяки и вогулы). Восточную Сибирь населяли многочисленные тунгусы (оленные в тайге, пешие или сидячие на морских побережьях, конные в южных степях). В Забайкалье монголоязычные кочевники предки бурят. Далее по Амуру оседлые дауры и дючеры. По реке Лена тюркоязычные якуты. На Камчатке ительмены. К северу от них коряки. На крайнем северо-востоке - чукчи. На Енисее кеты. Всё это разноплеменное и разноязыкое сообщество было наследником древней палеоазиатской общности. В разное время получившие гены и кровь европеоидов, поздних монголоидов алтайской семьи языков (северная монголоидная раса). Если их история в общих чертах понятна, то этногенез более сложен и запутан. Уральские племена были потомками от смешения палеоазиатов Сибири, кроманьонцев Восточной Европы и пришедших с Иранского нагорья протодравидов первой волны. На Саяно-Алтайском нагорье издревле в смешении палеоазиатов и европеоидов (4 тыс. до н.э.) при волне уральских племён из Томской тайги на рубеже 3-2 тыс. до н.э. сформировалась афанасьевско-окуневская этногенетическая общность. После 16 в. до н.э. сюда приходят арии из-за Иртыша, арии-ди от реки Хуанхэ образуя с аборигенами этногенетическую общность динлинов. Со 2 в. до н.э. сюда устремляется поток мигрантов из Северо-Западной Монголии под давлением хунну, а после и они сами, ещё позже тюрки - так происходит смена антропологического типа с европеоидного на монголоидный и появляются потомки динлинов - хягасы.
Вокруг озера Байкал образуется тунгусская этногенетическая общность, которая в конце 3-го- начале 2 тыс. до н.э. расходится на юг до реки Хуанхэ, на север до морского побережья, на восток до Приморья.
Что двигало русскими в их стремлении в Сибирь? Ответ прост - жажда наживы. Меха, пушнина в то время ценились на вес золота. При перепродаже за границу и вовсе были бесценной валютой. К этому можно прибавить и угрозу набегов сибирских татар на владения Строгановых. Сопротивление в степях Южной Сибири направило русских в зону тайги. К тому же добыча пушнины стала первоочередной задачей. Помимо движения по суши использовался и северный широтный ход. Русские из Архангельска пробивались вдоль берегов на восток, используя летнее время. Так достигли устья Лены и подчинили якутов , принудив платить ясак. Военные люди и промысловики составляли костяк русской колонизации. В Москве создаётся особый Сибирский приказ со всей полнотой власти над землями Сибири. В его ведении находились: администрация, хозяйственная деятельность, казна, вооружённые силы, в общем все стороны сибирской жизни. Столицей Сибири, административным и церковным центром считался Тобольск. Отсюда осуществлялось управление огромным регионом, в два раза превышающим площадь метрополии за Уралом.
Вхождение обширных территорий Сибири и этнических групп её населявших в состав России не было одномоментным актом для сбора даней. Требовалось включить их в социально-экономическую жизнь государства. На первом этапе добровольно-принудительное формальное включение в подданство. На следующем этапе обложение ясаком (данью). Это выглядело по разному: как товарообмен (за пушнину давали "подарки" или менялись баш на баш); взятие заложников-аманатов из местной знати, отвечавших головой за уплату ясака; переход к фиксированному ясаку, к некой разновидности государственного налога (пушнина, скот , оленьи шкуры, дары тайги, а позже и деньги); передача функций сборщиков ясака от русских уполномоченных к местной знати (это позволяло "убить двух зайцев" - избавиться от постоянных проблем связанных с неуёмной жадностью русских сборщиков и сопротивлением аборигенов насилию и произволу. Если на северо-востоке Сибири юкагиры, тунгусы, якуты могли поменять места стоянок, то на юге в Забайкалье буряты бежали в Монголию, а на Амуре дауры и дючеры уходили в Маньчжурию. Привыкая к благам цивилизации (в виде товаров), аборигены уже не могли без них. К хорошему привыкаешь быстро. Освоение Сибири не было тихим и мирным, как рисуют некоторые историки. Помимо перемен мест жительства аборигены убивали служилых людей, промышленников, сборщиков ясака. Поднимали восстания против русской власти и своей знати. Северные ханты, тунгусы, ненцы, якуты... Завязывался сложный клубок взаимоотношений между государством, местной знатью , служилыми, аборигенами, вольными промышленниками, казаками, крестьянами . Как по отдельности между этими груп- пами, так и в общем.

Государственное давление сопровождалось мирным взаимодействием с местными сибирскими родо-племенными группами. Их верхушка рекрутировалась на государеву службу. Мирные племена участвовали в подавлении немирных за добычу и часть ясака. Местные включались в состав гарнизонов, составляя порой целые подразделения. Такие меры позволяли не только налаживать отношения, но и создавали благожелательную атмосферу для взаимного этногенетического, социального, экономического взаимного проникновения. Не разрушая одним махом местных традиций, русские последовательно включали в политическую структуру и жизнь государства сибирские этносы. Помогая им сделать трудный переход из первобытно-общинного состояния взаимоотношений на новый, высокий уровень. Всякие насилия на местах, вымогательства, откровенные грабежи в отношении аборигенов пресекались из центра. Виновные наказывались. Земельные угодья местных были под надёжной защитой государства, они пользовались теми же правами, что и русские переселенцы. Не подвергались насильственным изменениям бытовой уклад, социальное устройство родо-племенных общин. Получение высоких прибылей из богатейшей окраины было важно для Москвы. Но более важным представлялось создание в Сибири подходящих условий для жизни, ведения хозяйства. Так в 17 веке Сибирь входила в состав Российского государства, ломая сложившиеся стереотипы, обретая важнейшее народно-хозяйственное значение.

В 18 веке расширение территорий России на восток продолжилось. Предстояло освоить степные южные регионы Саяно-Алтайского нагорья. Тому способствовало переселение многих енисейских кыргызов в Джунгарию. Это ослабило позиции хягасов и давало новые возможности для русских. Строятся Минусинский и Абаканский остроги, поселения и остроги к истокам Оби, несколько крепостей по Иртышу. Джунгары терпят поражение от Китая, идут на сближение с Россией. Тем временем не раз поднимаются против русских башкиры, беспокоят набегами казахи. Но и казахские жузы принимают российское подданство. От Иртыша до Тобола возводится Ишимская укреплённая линия. Джунгария разгромлена Китаем, возникла опасность столкновения с ним, тем более, что Китай имеет виды на Восточный Казахстан. В степи строится Прекрасногорьковская укреплённая линия, для защиты Саяно-Алтая - Колывано Кузнецкая от Усть Каменогорска до Бийска. Горный Алтай к этому времени уже заселялся и осваивался беглыми солдатами, крестьянами, заводскими рабочими, старообрядцами. Самовольные поселенцы договорились в конце века о включении их в состав Российского государства в обмен на прощение и освобождение от казённых повинностей. Сюда же доселяли запорожских и донских казаков. Так начинала формироваться особая этногенетическая общность - сибирский субэтнос русского этноса. Русские были представлены в Сибири в основном мужчинами, для жизни им требовались женщины. Которых брали в основном из местных народцев.

Вслед за военно-промышленной экспансией последовала крестьянская, которая окончательно закрепила русское присутствие в Сибири. Население Сибири прирастало, если в начале 18 в. численность его колебалась в пределах 500 тысяч, то к концу века увеличилась более, чем в два раза - до 1,2 млн. человек. Прирост теперь шёл за счёт естественной прибыли, высокого уровня рождаемости в основном русского населения. Аборигенов насчитывалось немногим более четверти. За весь 18 век крестьян стало больше (со 100 тысяч до 300 тыс. душ мужского пола) Крестьянские хозяйства сосредотачивались в основном в Западной Сибири. Во второй половине 18 века доля городского населения Сибири составляла не менее 15% от общего, в то время как в Центральной России эта доля была меньше.
В 19 веке присоединено Приамурье и основан Владивосток. Интересно отметить, что уже в Отечественной войне 1812 года приняли участие сибирские полки. А спустя 90 лет в русско-японской войне участвовали сибирские воинские подразделения.. Их перебрасывали на восток в первую очередь, а потом уже из Центральной России.
Муссируется вопрос: Сибирь это колония России или нечто другое?







весёлый, ru   27.03.20 16:08            

я не поклонник ни жукова (по ссылке короткое сообщение) ни норманнской теории, просто я адекватно воспринимаю факты.
А вы забавный)
1. Игоря (не Ингваря). не понял вы уже оспариваете его имя и происхождение))))
2. Кто кого ассимилировал? конкретно. шведская принцесса наследника двух самостоятельных скандинавских династий? (полоцкие конунги не рюриковичи были)
3. Хельга и сесть имя скандинавское.
про "святослава" и норманнскую теорию отдельно напишу некогда сейчас


Изменен: 27.03.20 16:12 / весёлый

ВладВаныч, RU   27.03.20 11:25            
Весёлый: "я вам для на начала ссылку дал на профессионального историка с которой вы не ознакомились даже видимо"

Ознакомился. Только у меня ни времени, ни возможности слушать болтовню на двоих по полтора часа нет. Если он такой профессионал по всем историческим фактам, то пусть будет добр коротко и ясно объясняет свою позицию.
Договор 911 года. Но уже сын Игоря (не Ингваря) Святослав (где его варяжское имя?), а его сыновья и вовсе со славянскими именами. Княгиня Ольга (где её варяжское имя?) Это ли не подтверждение взаимной ассимиляции?
Вы поклонник "норманской теории"?


Изменен: 27.03.20 11:26 / ВладВаныч

весёлый, ru   27.03.20 09:23            
после Рюрика не Ингварь, а Игорь. Не Хельги/а, но Олег/Ольга.
это так пишут в последующих летописях.

рюрики да же в них оставались. рекордсмен по княжению в куеве (7 раз) имел имя Рюрик. Ингварь тоже отметися не раз в 13 веке https://ru.wikipedia.org/wiki/Великие_князья_Киевские

В 911 году (неверно был проставлен год договора 6420, поэтому не 912, а 911 год[6]), согласно летописным данным, князь Олег послал своих людей к грекам для заключения с ними мира и установления договора между Русью и Византией. Договор был заключён 2 сентября 911 года между двумя сторонами:

  • Русь: князем Олегом и ему подчинёнными светлыми и великими князьями и великими боярами, которых представляли 15 послов: Карлы, Инегелд, Фарлаф, Веремуд, Рулав, Гуды, Руалд, Карн, Фрелав, Руар, Актеву, Труан, Лидул, Фост, Стемид.
  • Византия: упоминаются только три императора — Лев VI, его брат Александр, и сын Льва Константин[7].
О́лав I Трю́ггвасон (О́лаф Трю́ггвасон; норв. Olav Tryggvason, Óláfr Tryggvason; креститель Норвегии — король Норвегии c 995 по 1000 год,
Попав на Русь в девятилетнем возрасте (то есть в 972 году), он прожил здесь ещё девять лет. Олав был взят в дружину Владимира Святославича. Олав пользовался популярностью среди дружинников, он также снискал хорошее отношение со стороны великого князя, как сказано в Саге: "Вальдимар конунг сделал его начальником войска, которое он посылал на защиту своей страны"[1]. Воевал в походе Владимира Святославича на Червенские города в 981 году. Возвышение Олава и его тесные отношения с женой Владимира (в саге она названа Аллогией, по Татищеву — её имя Олава) вызвали недовольство и домыслы. Завистникам удалось убедить великого князя в том, что дальнейшее пребывание Олава на Руси опасно.

Около 981 года Олав оставляет службу у Владимира и отправляется в поход по Балтике.

Два крестителя 2х скандинавских государств не просто лично занали друг друга а воевали вместе, за одну женщину (скандинавку) боролись и крещения в одно и тоже время проводили. Вместе путь из варяг в греки контролировали.



А так да норманнская теория смешная
Дискутировать не собираюсь аргументы детский лепет оставьте при себе. просто простыни из учебника за 5 класс не надо распечатывать я вам для на начала ссылку дал на профессионального историка с которой вы не ознакомились даже видимо

https://www.youtube.com/watch?v=wNcqwcskhZA

свое мнение по теме выскажу позже когда на карантин пойду


Изменен: 27.03.20 10:20 / весёлый

 Страница 1 из 2   1 2 >Последняя страница » 
 
English
Архив
Форум

 Наши публикациивсе статьи rss

» Памяти Фывы
» США применят ядерное оружие для защиты Японии — Байден
» Восьмое Марта!!!
» Почему "Вызываю Волгу" не работает?
» С днем защитника отечества!
» Идеология местного разлива
» С Новым Годом!
» Как (не) проспать очередную революцию.
» Об «агрегатных состояниях» информационного поля

 Новостивсе статьи rss

» Ростехнадзор разрешил выпуск ядерного топлива будущего
» Минобороны Британии допустило передачу лазерного оружия Украине
» Китай отказывается от украинской кукурузы
» ОАК передала военным новую партию истребителей Су-35С
» ФСБ рассекретила показания о фальсификации нацистами улик по расстрелам в Катыни
» Польша не станет передавать Украине комплексы Patriot
» Конструкторы нашли уязвимые места в технике НАТО, рассказали в "Ростехе"
» Путин поручил выделить средства на космическую энергетику с 2024 года

 Репортаживсе статьи rss

» Аляску продали, потому что боялись, что ее отнимут
» Нам не оставили выбора, и мы действовали: 10 лет назад была провозглашена Донецкая Народная Республика
» США переживают крах кораблестроения из-за нехватки рабочих
» Ароматная история: что произошло с отечественной парфюмерией за последние три века
» США торпедируют российский танкерный флот
» Люди — биодроны: как устроена агентурная сеть СБУ в России
» Суверенные российские редакторы документов для ОС «Аврора» интегрировали с облаком «Моего офиса»
» Сметая прогнозы: необъяснимое экономическое сопротивление России ставит Запад в тупик

 Комментариивсе статьи rss

» «Мировое правительство» послало к Трампу безнадежного гонца
» Вымирание вместо перенаселения
» Бывший десантник США Вил рассказал, почему вступил в Российскую армию
» Создает ли судьба американских вооружений на Украине паузу для размышлений о войне с Китаем?
» Соцсети как информационное оружие Запада
» Остров невезения: американцы задумались над размещением на Сокотре для давления на хуситов
» Оппозиция под российским триколором пришла к власти на выборах в Сенегале
» В республиках Центральной Азии взращивают русофобов сызмальства

 Аналитикавсе статьи rss

» США хотят контролировать логистику в Центральной Азии
» Игра в правду
» Гудбай, Америка!
» Василий Кашин: «На Украине война не кончится. Дальше – долгое вооруженное противостояние в Европе»
» Почему российские нефтяники бурят больше, но добывают сколько и раньше
» Борьба за воду в Центральной Азии не должна приобретать нецивилизованные формы
» Украина потеряла свою последнюю драгоценность
» Российская Арктика: подводные горы и материковый континентальный шельф
 
мобильная версия Сайт основан Натальей Лаваль в 2006 году © 2006-2024 Inca Group "War and Peace"