Регистрация / Вход
мобильная версия
ВОЙНА и МИР

 Сюжет дня

Премьер Бельгии предрек ЕС судебные тяжбы из-за конфискации активов России
Трамп опроверг сообщения о разрешении на дальнобойные удары по России
Трамп отменил встречу с Путиным в Будапеште
США сняли ограничение на использование Киевом дальнобойных ракет, пишет WSJ
Главная страница » Список тем -> Просмотр темы "Россия, вперед к своему уникальному и достойному месту в мире!"
 Страница 20 из 76   « Первая страница< 15  16  17  18  19 20 21  22  23  24 >Последняя страница » 
Список тем    
 Россия, вперед к своему уникальному и достойному месту в мире!
Размещение комментариев доступно только зарегистрированным пользователям
bazil, RU   23.11.15 09:36            
Zmey,

С велосипедистами не очень для Вас подходящее сравнение, поскольку прямо в точку: нефть... Э-э.. Ноги велосипедиста чересчур накачаны. А вот голова, руки не очень. Велосипедист может легко ставить рекорды на велотрассе, но когда требуется сойти с велосипеда и что-то сделать кроме кручения педалей, то начинаются проблемы. Жить, конечно, можно и так.

Я вот считаю, что машиностроение как раз та отрасль, которая.. Эмм.. Давайте снова к метафоре: что есть у всех известных спортсменов мира. И без которого спортсмен спортсменом в общем не считается. А самое "это" мы звуком "Пи" запикаем, чтобы не смущать публику.

Чем я докажу что в машиностроении выстреливает только господдержанная отрасль? Вы могли бы и сами догадаться. Какую отрасль принято ставить в пример из машиностроения? Конечно, транспортное. Есть у нас такое. А ещё у нас есть программа "Развитие промышленности и повышение ее конкурентоспособности" [2012-2020], согласно которой машиностроительные подпрограммы до 2020 должны получить 317,2 млрд., а из них автомобилестроение - 258 млрд. Остальные отрасли машиностроения как-то у нас, знаете ли, если не связаны с ОПК, то и фиг с ними. Поэтому и получается, что трактора - импортные на 90%, станки - импортные на 95%, электродвигатели на 95%, экскаваторы на 95%.. А автомобили - всего-то на четверть импортные. Автобусов, и тех экспортируют почти столько же, сколько ввозят. А почему? Потому что вливают нехило из бюджета в автомобилестроение, только и всего.

Что в "западных странах" "бизнесу" не требуется постоянная поддержка бросьте. Чьих станкостроителей в жопу государство зацеловывает, те крупнейшими мировыми экспортёрами и являются на сегодняшний день. Ссылка . Про вечные тёрки расово верных и рыночных Боинга и Айрбаса, кому больше с бюджета перепало, даже школьники знают.

"Пока вам простым отрицанием и манипулятивным "опровержением" не удалось защитить указанные слабые места. Они действительно слабы."
Да, ну?

"Во-первых я снова вас ткну в мой пост от 11.11.15 15:25 и повторю, что я не отрицаю износ оборудования."
Но при этом Вы неоднократно сказали, что это всё, мол, не нужно, брошено и учёт - ошибка бухгалтерии. Это не так.

"И я еще раз спрошу вашего академика: как высокие рейтинги Японии ей помогли избежать этой катастрофы?"
Никто не застрахован от землятресения и цунами, Zmey. Положение в рейтинге от этого не спасает. АЭС взрывались и у нас, и у японцев. Но есть один нюанс: не у японцев стоят на заводах наши станки, а наоборот - у нас японские. У Вас не так много шансов выставить япоцев деградировавшими по сравнению с нами.

"Здорово вы отмазали Австралию. В наше глобализированное время говорить о том, что от нас кто-то далеко? Почему филиппинскую электронику я могу найти, мексиканскую вижу периодически, а австралийской ничуть? Мясо и масло из Австралии и Новой Зеландии значит, не далеко везти, а промтовары - далеко? Расстояние тут ничуть не виновато, не надо ля-ля."
И снова Ваш аргумент "в России нет товаров из Австралии - значит она ничего не производит" глупый. Он подобен тому, что австралиец скажет: Россия не строит у нас АЭС, значит она их не строит нигде. Это не довод, Zmey. Если Вы не желаете видеть дальше прилавка в соседнем магазине, то этот момент можно заканчивать.

"Во-первых, куда это все экспортируется?"
Я Вам перечислил "куда".

"Во-вторых, еще попробуйте доказать, что это все разработано в Австралии благодаря их огромному количеству изобретений?"
Не паникуйте, Zmey. Требование заведомо невыполнимое и не имеющее смысла.

"При этом у нас втрое меньше изобретений. Возможно, тут вообще нет никакой корреляции?"
Я не очень понимаю, какую математическую связь Вы надеетесь обнаружить между изобретениями и долей в мировом экспорте электроники и телекоммуникационного оборудования.

"Наоборот, как раз оперирование стоимостью и есть простор для манипуляции. В шутках все просто и ясно - есть количество или нет количества."
Напротив. Вы можете продавать кукурузники, и в штуках это будет двадцать. А можете один боинг, и в штуках это будет один. Нюанс будет в разнице стоимости, которая складывается из труда людей, расхода материалов, научно-технических разработках. Эти нюансы невозможно посчитать в штуках, потому пользуются тугриками, и у Японии в тугриках получилось больше.

"А что там в миллиардах насчитано - еще десять раз проверять нужно"
Проверьте. Но не рекомендую проверять по новостям в ленте. Лучше почитайте статистику проверяемых. Но я не настаиваю.

"Россия делает титановые детали для Боингов и Аэробусов. И что теперь? Неплохая доля в долларах тоже имеется. То что наши услуги дешевле японских ничуть не говорит о том, что Япония круче России в производстве авиации."
Я бы заметил, что сложность изготовления титановой детали и сложность изготовления авиадвигателя разнятся. Наверное поэтому Китай везёт от нас не титановые детали, а как раз двигатели для своих самолётов.

"Я демонизирую? Где, когда и как? Снова вы привираете мне какие-то утверждения, которых я не делал, но которые легко опровергать?"
Мы часто на этом ресурсе полемизируем на тему участия государства в экономике, и Вы неизменно высказываетесь против государственного влияния в разных отраслях. Как это изволите понимать?

"Высказывания ограничения роли государства - это демонизация?"
А что? Или "демонизация" - это только когда вышел и сказал "демонизирую!"?

"...ставит их в пример. А там то..."
Что там? Одно дело Россию нерыночной признать, другое дело свой Боинг просрать, потому что Айрбас больше госсубсидий срубит.

"Почему то я уверен, что это были простейшие механические часы и будильники"
А я уверен, что это были качественные командирские наручные часы, потому их и брали. Не будем о личном, Zmey. Статистика примерно знает сложность производства будильников, потому просто все часы считает высокотехнологичной продукцией. Что касается цены... Так мы и сейчас ценой умеем играть. Можем - и играем.

"А реального хайтека 80-х - магнитофонов, переносных радиоприемников, телевизоров, ЭВМ?"
Как раз реальным хайтеком считаются часы, а не радио с магнитофонами. Но 48 тыс. радио в 1987 англичане всё-таки купили. СЭВ - и подавно.
Не очень представляю себе непереносное радио тех лет.

"телевизоров мы в 2014 году на экспорт отправили 1.7 млн, а в 1987 году - 1.1 млн штук. Деградация налицо."
Увы, 1,7 млн. телевизоров сейчас - это лишь 1/10 российского импорта телевизоров в 2014. Рынок то вырос на порядки, и миллион телевизоров совсем другую долю весит. Так что неплохо бы перед тем, как выговорить "Деградация" - эти доли представить. Мы тут за долю всё-таки сражаемся. И ещё момент: СССР телевизоры не импортировал, а у нас каждый второй телевизор импортный.

"Условия экспорта очень разные."
Понятное дело, разные. Внешняя торговля - это всегда политика. И потеря мирового рынка означает потерю в политике.

"По-моему, откровенно ясно, что менеджмент предприятия не справляется со своими обязанностями"
Менеджмент подготовил план по реконструкции и вряд ли виноват в том, что главный акционер - Росимущество - не выделяет средства.

"Зато, наверняка, у правления крутые машины, коттеджи за десятки миллионов рублей и отдыхают явно не в Сочи."
Отнюдь. Что нельзя сказать про "Б", который сидит на миллиардных бюджетных вливаниях.

"Во всем мире производственники как-то находят деньги и на модернизацию, и на обновление фондов, и даже вложения в научные изыскания. Академик ваш вон в статье как все расписывает."
Академик расписывает, как во всём мире тратят 4-6% ВВП на науку из бюджета против 0,56% у нас. А потом кто-то делает круглые глаза и вопрошает, откуда у производственников "там" деньги на научные изыскания.

"А виноват у нас Медведев, который "демонизирует роль государства", ага."
Не будем передёргивать и делать из тех, кого Вы просили назвать из демонизирующих, виноватых.
Изменен: 23.11.15 09:38 / bazil
bazil, RU   23.11.15 09:25            
iDesperado,

Бросьте свои перестроечно-либеральные спекуляции, как будто сейчас ничего не происходит. Про "сотни разбитых самолётов" вообще бред сивой кобылы, как будто нет статистики. В СССР число катастроф на 100 тыс. часов налёта было порядка 0,2-0,3 в 80-е. В США в это время - всегда больше 1. То есть в 4 раза больше. В 90-е у нас аварийность выросла чуть не втрое (0,66 в 2014). Догнали и опередили.

argus98,

Самое главное, чтобы флажок был свежий. Всё остальное - не важно)
Karabass, RU   21.11.15 09:08            
Известный американский боец ММА Джефф Монсон получил российское гражданство.

Об этом было объявлено сразу после победного боя Монсона с россиянином Константином Скрелей в пятницу в Москве.

"Спасибо, я очень горд стать россиянином. Хотел бы поблагодарить всех, кто помог мне получить этот паспорт. Моей мечтой является выйти на ринг под российский гимн и под российским флагом. Спасибо всем большое за поддержку", — сказал Монсон с ринга, надев майку с надписью "Я россиянин".
iDesperado, LV   20.11.15 15:59            
говорить о росте технологических катастроф, после 80х с чернобылем, с омском с сотнями (!) детей сгоревших при взрыве газопровода, сотни разбитых самолетов, утонувшие пароходы, толпами сходивших поездов усеивая жд трупами. нужно быть полным академиком ...
Изменен: 20.11.15 15:59 / iDesperado
Zmey, Moderator   20.11.15 14:57            
Ваши пассатижи низкоэффективны, разве не понятно? И ведут к технологическим катастрофам. И рейтинг, который вам присвоит сосед, сам имеющий новые китайские пассатижи, будет неприлично низок.
argus98, RU   20.11.15 12:43            

Моему рабочему компу больше 10 лет
Индикаторным приборам 25 и более
Пассатижам - не меньше 50 лет. А может и все 100
Пойти, повеситься что-ли......
Zmey, Moderator   20.11.15 12:23            
-->bazil
Если очередное упоминание о том, что у нас слишком много устаревшего оборудования. То, что на рынке гражданской высокотехнологичной продукции мы где-то на уровне периферии. Что машиностроение занимает всё меньше долю в производстве и экспорте. И прочее для Вас - набившая оскомину банальщина.....
Ничего добавить или противопоставить не могу. Можно от этого отплёвываться сколько угодно, но явление как факт не пропадёт.
Надо же как вы все смешали в одну кучу. Вам, вроде бы, в основном вопросе не возражают, но душа требует противостояния... Я еще в посте от 11.11.15 15:25 сказал, что эти факты не отвергаются. Почему вы говорите "отплевываться"? Кому?

Вы отвергаете относительные показатели. Хорошо. За 20 лет у Вас выросли руки, голова, тулово и одна нога. А вторая нога в абсолютных значениях осталась на уровне младенца. Вы считаете это развитие нормальным?
Забавно, что когда вы пытаетесь выкрутиться и исказить реальность, ваше подсознание вам как будто не дает этого сделать. То, что у нас выросло одно, второе, третье - это рост. Как бы вы не выкручивались. А то, что четвертое не выросло - это деформация развития, отставание, как угодно. Но не деградация. Даже у вас это не получается как деградация. Что же вы защищаете этого академика манипулянта? Вы видели профессиональных велосипедистов? Какие у них ноги развитые, просто непомерно, а остальные части тела сильно отстают. В логике вашего академика эти спортсмены деградировали.
Кроме того, не надо так легко сравнивать тело младенца с экономикой. Экономика всегда развивается неравномерно и никогда не знаешь, где двинет. С вашей аналогией появление новых отраслей экономики вроде сотовой связи или интернет-услуг - это раковая опухоль организма, потому что изначально в теле ее не было. Для вашей аналогии это болезнь и провал. А для реальной экономики это просто рост отдельных отраслей.

Фактически выстреливают в машиностроении только те отрасли, которые получают господдержку.
Чем вы докажете это утверждение? Я склоняюсь к мысли, что вы снова вырулите на свой заезженный тезис "НДДГ", и все застрянет. Частный бизнес на то и частный, что он должен самостоятельно искать пути развития и находить источники модернизации производства. Этот же академик России противопоставляет в основном успешные западные страны, где бизнесу почему-то не требуется постоянная господдержка.

Пока ни Вам, ни Well толком указать, какие же места действительно слабы.
Пока вам простым отрицанием и манипулятивным "опровержением" не удалось защитить указанные слабые места. Они действительно слабы.

Пример Вашей манипуляции: "Раз мы строим АЭС, значит любые упоминания о том, что российский парк оборудования изношен и т.д. не принимается". При этом Вы не спорите с аргументом статьи. Ваш довод из другой области, и факт изношенности оборудования Ваш довод оспорить никак не может.
Это как раз пример вашей манипуляции. Во-первых я снова вас ткну в мой пост от 11.11.15 15:25 и повторю, что я не отрицаю износ оборудования. И строительство АЭС я упомянул совсем в другом контексте и с другим выводом. И я как раз спорил с одним из аргументов статьи. И мой довод не оспаривал факта изношенности оборудования, потому что я его вообще не оспариваю, а оспаривал совсем другое из статьи академика.
Вы снова пытаетесь мне приписать какие-то слова и бодро их опровергнуть, что не есть опровержение моих слов вообще то. Я вас в итоге к истории с гусем снова направлю.

Да, изношенность оборудования может привести к техногенным катастрофам. Что касается катастроф, то Ваш пример с Японией излишне эмоционален, особенно в части бумаги. Всё-таки случилось землетрясение с цунами, а не просто АЭС в чистом поле в хорошую погоду сломалась, как Саяно-Шушенская.
Моя "эмоциональность" не отменяет же заклеивание трещин бумагой на Фукусиме? И что вы их стихийным событием оправдываете? Что, японцы не знали, что у них там могут быть землетрясения и цунами? Причина аварии в обоих случаях установлена правительственными комиссиями. И в обоих случаях она сходная -неверные действия персонала и халатность ответственных должностных лиц. И я еще раз спрошу вашего академика: как высокие рейтинги Японии ей помогли избежать этой катастрофы?

Также манипуляция с Австралией: "Покажите мне австралийские товары на прилавке". Привет. Почему именно на наших прилавках должна быть представлена австралийская продукция, если Австралия далеко, и экономика Австралии работает на совсем другие рынки?
Здорово вы отмазали Австралию. В наше глобализированное время говорить о том, что от нас кто-то далеко? Почему филиппинскую электронику я могу найти, мексиканскую вижу периодически, а австралийской ничуть? Мясо и масло из Австралии и Новой Зеландии значит, не далеко везти, а промтовары - далеко? Расстояние тут ничуть не виновато, не надо ля-ля.

А вообще за высокие технологии: экспорт только австралийской фармацевтики раз в 20 больше нашего. Офисной и компьютерной техники - в 4 раза, научных приборов - вдвое больше.
Во-первых, куда это все экспортируется? Во-вторых, еще попробуйте доказать, что это все разработано в Австралии благодаря их огромному количеству изобретений?

Только по электронике и телекоммуникационному оборудованию экспорт вровень,
При этом у нас втрое меньше изобретений. Возможно, тут вообще нет никакой корреляции?

То, что это экспорт не для России, как Вы вопрошаете, вообще не аргумент.
Еще какой аргумент. В нашу страну со всего мира товары везут, и если из какой-то страны не везут, значит просто не нужно, либо товар слишком плох по цене-качеству. Что опять же подтверждается сравнением с продуктовыми поставками из той же Австралии.

Аналогично манипулирование с японскими самолётами. Или это от незнания? Zmey, рейтинг считает не самолёты в штуках, а стоимость проданной продукции. Япония кроме всего прочего из авиации производит движки для боингов и аэробусов, что и даёт неплохую долю в долларах при отсутствии выпуска гражданских самолётов в штуках.
Наоборот, как раз оперирование стоимостью и есть простор для манипуляции. В шутках все просто и ясно - есть количество или нет количества. А что там в миллиардах насчитано - еще десять раз проверять нужно. Россия делает титановые детали для Боингов и Аэробусов. И что теперь? Неплохая доля в долларах тоже имеется. То что наши услуги дешевле японских ничуть не говорит о том, что Япония круче России в производстве авиации.

Демонизация.. Лучше бы, конечно, спросить у автора. А так, по-человечески, вот Вы, к примеру с Well, демонизируете роль государства. Чубайс, Шувалов, Медведев и прочие граждане также часто высказываются в пользу ограничения роли государства, что в общем тоже можно расценивать как демонизацию государства в экономике. Планы по приватизации Роснефти, ВТБ, части ОПК и т.д. тоже как бы намекают.
Я демонизирую? Где, когда и как? Снова вы привираете мне какие-то утверждения, которых я не делал, но которые легко опровергать? Высказывания ограничения роли государства - это демонизация? Планы приватизации - это демонизация? Вы термины не попутали? Или просто пытаетесь желаемое выдать за действительное?
Кроме того, я еще раз вам напомню, что ваш академик сравнивает Россию с успешными западными странами, и ставит их в пример. А там то как раз демонизация государства в экономике стоит в полный рост. И их вечно низкие рейтинги о признании рыночности Российской экономики как раз таки в эту демонизацию и упираются. Так что вы уж определитесь, вам нужен рост производства и модернизации как в США, или госрегулирование, как в СССР.

Касательно советских товаров. Сборники "Внешняя торговля СССР" давно в свободном доступе. В них чётко написано, сколько предметов ширпотреба в штуках в какие страны мира было направлено. Капиталисты брали советский ширпотреб. Советские часы, к примеру, занимали второе место на рынке Англии после американских "Таймекс". Это 3-4 млн. штук экспорта в UK ежегодно.
Почему то я уверен, что это были простейшие механические часы и будильники, что в конце 20 века никак не назвать "высокотехнологичным производством", и брали их по причине низкой цены, (судя по указанному вами сборнику - полтора рубля штука). А сколько мы экспортировали электронных часов можете назвать? А реального хайтека 80-х - магнитофонов, переносных радиоприемников, телевизоров, ЭВМ? Кстати, судя по статистике, телевизоров мы в 2014 году на экспорт отправили 1.7 млн, а в 1987 году - 1.1 млн штук. Деградация налицо.

И, кстати, экспорт в страны соцлагеря не перестаёт быть экспортом. Нет?
Условия экспорта очень разные. СССР практически контролировал рынки СЭВ, и торговые преференции были запредельными. В развивающиеся страны поставки шли в зачастую с прекрасными условиями кредитования или вообще политически обусловленной помощью. Совершенно нельзя сравнивать с нынешним доступом на внешние рынки для России. Не делайте вид, что вы этого не понимаете.

Вы видели ткацкие производства. И я видел ткацкие производства. Это самое запущенное место нашей экономики. И я видел, как это самое древнее и непроизводительное оборудование вполне себе работает. Только всё больше видно не русских барышень, а почему-то вьетнамок или уроженок других союзных государств.
Импорт дешевой рабочей силы. Вполне себе распространенное явление в мировой экономике. Некоторые западные фирмы еще и заводы целиком вывозят в дешевые страны.

Всё, конечно, не смертельно. КБ работает, выдаёт ценные и прорывные образцы. Но... общая рабочая обстановка и возраст оборудования... совсем уж запущено всё. В таких условиях что-то массовое конкурентоспособное в гражданской сфере выдать невозможно. Да и в военной - горы рекламаций и брака. Есть программа полной реконструкции предприятия, стоимостью около 5 млрд. Нет денег. И даже полная реконструкция предусматривает оставление 400 единиц древнего морально устаревшего оборудования и станков. И лишь 250 шт. - новых. То есть доля оборудования старше 20 лет всё равно останется заведомо больше половины.
Вот такие вот у нас типовые предприятия в области разработки, опытно-промышленного и серийного производства в машиностроении.
По-моему, откровенно ясно, что менеджмент предприятия не справляется со своими обязанностями. Или просто не хочет. Во всем мире производственники как-то находят деньги и на модернизацию, и на обновление фондов, и даже вложения в научные изыскания. Академик ваш вон в статье как все расписывает. А у этих видите ли денег нет. Зато, наверняка, у правления крутые машины, коттеджи за десятки миллионов рублей и отдыхают явно не в Сочи.
А виноват у нас Медведев, который "демонизирует роль государства", ага.
bazil, RU   19.11.15 19:57            
Well,

Мне до морковкина заговенья ждать, пока Вы удосужитесь всё-таки обосновать, что в статье не так, не прибегая к манипуляциям?
Well, RU   19.11.15 19:38            
bazil, вы хотя бы с данными из приведенной вами же статьи разобрались для начала, а то за одно хватаетесь, тут же за другое, пятое-десятое. Я уже понял вашу позицию -- у нас все плохо и вы нам поспешили об этом сообщить, сорвать, так сказать, очередные покровы.
bazil, RU   19.11.15 19:35            
iDesperado,

Глупости какие, действительно, вся эта статистика. Как Вы ей только пользуетесь.
Так техника то новая, да?
Изменен: 19.11.15 19:36 / bazil
iDesperado, LV   19.11.15 19:34            
bazil
И шо, внезапно техника вся оказалась новой?


оказалось, что академики тупые и просто не понимают, что стоит за цифрами статистики. так же как вы, на полном серьезе воспринимая цифру убытков в бухгалтерской отчетности, не понимая, что за цифрой стоит "оптимизация" а не реальный убыток.
bazil, RU   19.11.15 19:24            
Актуализированный паспорт программы инновационного развития Акционерного общества "Златоустовский машиностроительный завод" на 2015-2016 [одно из ведущих изготовителей ракетных комплексов стратегического назначения военно-морского Флота России и самое крупное производственное объединение Челябинской области по объемам оборонного госзаказа. Предприятие изготавливает комплектующие баллистических ракет высокоточного комплекса "Синева"]

"...Повысить долю оборудования не старше 10 лет до 7,1% к 2016 году. 7,8% в 2014" [соответственно 92,2% оборудования на 2014 - старше 10 лет]

Анатолий Васильевич Гуляев. ДИРЕКТОР ДЕПАРТАМЕНТА ВООРУЖЕНИЯ МИНИСТЕРСТВА ОБОРОНЫ РОССИЙСКОИ ФЕДЕРАЦИИ.

"Система вооружения должна являться воплощением передовых научных, технических и технологических достижений предприятий ОПК, аккумулирующих передовые достижения науки и техники. Поэтому уровень развития производственного, технологического, научного и кадрового потенциалов ОПК в значительной мере определяет уровень развития системы вооружения.

Вместе с тем многие из находящихся сегодня в войсках образцов ВВСТ не могут быть отнесены к современным, не уступающим по своему техническому уровню зарубежным аналогам. Это свидетельствует в том числе и о наличии ряда проблем ОПК в реализации мероприятий по оснащению ВС РФ.

Так, большинство отечественных промышленных предприятий, в том числе и оборонных, вынуждено использовать устаревшие технологии (1980–1990-х годов) на фоне критического морального и физического износа их основного производственного оборудования. Обновление оборудования на отечественных предприятиях происходит в течение 18–20 лет, в то время как у ведущих зарубежных фирм за 5–7 лет. Относительно новое оборудование в активной части основных фондов ОПК (не старше 10 лет) составляет менее 20%, в то время как общий износ машин и оборудования превысил 70%."
Изменен: 19.11.15 19:33 / bazil
bazil, RU   19.11.15 19:19            
iDesperado,

И шо, внезапно техника вся оказалась новой?
iDesperado, LV   19.11.15 19:17            
когда у этих академиков износ превысит 150%, а рост производства все 200%, эти жертвы советского образования начнут писать новые статистики. к сожалению у нас академик это по сути диагноз. такие кретины еще пару лет назад жалились на деградацию сх техники, рассказывая об износе тракторов.

Изменен: 19.11.15 19:17 / iDesperado
bazil, RU   19.11.15 18:01            
Дабы у комментаторов не укреплялось чувство о том, что полтора академика мутят светлую воду современности.

http://www.kommersant.ru/doc/2729896

"Стоит заметить, что состояние станкостроения в настоящее время оценивается экспертами как кризисное. Так, по данным Минпромторга, численность российского станочного парка упала с 1535 [тыс.] станков в 2006 году до 760 [тыс.] станков в 2013 году, доля импорта в станкостроении превышает 90% (по данным корпорации "Станкопром", - 96%)... За последние 20-25 лет парк металлообрабатывающего оборудования в стране серьезно устарел, только 15% станков можно отнести к отвечающим современным требованиям, 75-85% оборудования имеют степень износа 70-80%, и обновление парка станков — одна из самых актуальных задач в стране"

http://www.rg.ru/2014/10/14/stanki.html

"Возраст оборудования во всех отраслях промышленности имеет значительный износ. Сегодня 75-80% парка металлообрабатывающего оборудования эксплуатируется более 20 лет. С 1991 года смена оборудования практически не велась или велась с коэффициентом обновления, не превышающем 1% в год. В структуре парка станков и прессов только 4,5% эксплуатируются менее пяти лет", - говорит Георгий Самодуров, президент Российской ассоциации "Станкоинструмент". - Деградация станкостроения происходит в первую очередь из-за отсутствия инвестиций в течение длительного времени". По мнению эксперта, малая привлекательность отрасли для отечественных инвесторов обусловлена очень низким уровнем рентабельности (2-5%), что характерно для отраслей высоких технологий. Иностранные инвесторы не желают вкладывать в развитие отечественных технологий, которые напрямую составляют конкуренцию их производителям. Единственным инвестором для станкоинструментальной промышленности, как и для ВПК, может служить только государство."
Изменен: 19.11.15 18:11 / bazil
bazil, RU   19.11.15 17:59            
Well,

"Глобализировать цифры взаимной торговли между Россией и странами Запада и считать ее всем миром, это конечно пять, но говорит лишь об евроцентричности мышления этих авторов."

И опять Вы видите представленной самим собой ссылке что-то свое между текстом. Ещё раз повторю: "На минутку бОльшая часть мировой торговли проходит как раз между этими странами. В расчётах к тому же участвует Китай, Сингапур, ЮАР и РФ. В сумме практически и выходит объём всей мировой торговли с незначительными упущениями (не больше 10% торговли не учтено)."
Well, RU   19.11.15 17:48            
Каких небылиц, bazil? То, что компании предоставляющие бложики входят технологический сектор, это небылицы? Читайте доки.

P.S. это не рейтинг и он не может быть справедлив или нет. Нет прозрачного и понятного механизма подсчета высокотехнологичного экспорта. И сами же авторы брошюры из ВШЭ об этом говорят прямым текстом, цитату которых я привел в своем первом посте. Глобализировать цифры взаимной торговли между Россией и странами Запада и считать ее всем миром, это конечно пять, но говорит лишь об евроцентричности мышления этих авторов.

P.S. И да, ссылки на статданные я приводил. Видимо вы слишком близоруки.
Изменен: 19.11.15 17:57 / Well
bazil, RU   19.11.15 17:38            
Well,

Отчего бы вместо слагания небылиц не обратиться к статистике государств - как источнику всего этого "несправедливого" по-Вашему рейтинга? Составители рейтингов не стоят на таможне и не проверяют проходящие через границу грузы, а пользуются тем, чем можете воспользоваться Вы - статистическими сборниками. Я специально для Zmey привёл данные австралийского экспорта в сравнении с российским. Он вовсе не противоречит рейтинговым показателям.
Well, RU   19.11.15 17:33            
Т.е. вы не понимаете значения фразы: "Каждая сторона сама по своему методу проводит данные вычисления.". Например, в технологические индикаторы входят такие сектора, как количество проведенных коммуникаций для интернета, или количество населения, задействованного в движухе в соц.сетях, не говоря уже о платежах за патенты. Я малость утрирую сейчас, но рекомендую и вам ознакомится более подробнее что-там-насчитывают-в-других-странах.
bazil, RU   19.11.15 17:22            
А, Well, Вы уже придумали, где ещё можно сманипулировать, чтобы бросить тень на оппонента?)
Вы не пробовали просто взглянуть в статистику других государств, а потом городить критику? Маловероятно, чтобы академики занимались таким простым верчением цифр, как Вы. Или всё-таки настоящая реальность в том, что надо 5,2% экспорта услуг Германии рассчитать от всего экспорта, чтобы всё получилось?
Изменен: 19.11.15 17:34 / bazil
Well, RU   19.11.15 14:31            
bazil, вы как обычно делаете очень далекоидущие выводы. Вообще создается уже не в первый раз ощущение, что подобные споры с вашей стороны это попытка вас же самих укрепить созданную угнетенную реальность происходящего, оправдать все доводы. Очень похоже, что вы спорите сами с собой и доказываете самому себе, что эти выводы верны, хотя к нашей реальности не имеют никакого отношения.

Что касается цифр, то если бы вы потрудились внимательно прочитать первоисточники, то задались бы вопросом, почему цифра 0,35, 0,45, в текстах там фигурирует и 2,8. Откуда они взяты? Например, 0,35 это те цифры, которые приводятся в отчетах OECD для разных секторов торговли с Россией в высокотехнологической сфере. Также вы совершенно обходите стороной вопрос, откуда взялись цифры "вклада в мировой высокотехнологический экспорт" для стран США, Германии. По какой методике они были высчитаны, откуда конкретно были взяты данные? И если бы вы решили полистать отчеты как европейских, так и ооновских статданных, то ничего конкретного вы бы не нашли. Потому как их там нет. Каждая сторона сама по своему методу проводит данные вычисления.

Т.е. на выходе мы имеем абсолютно не связанные с собой цифры, которые наши акадэмэги резво сравнивают между собой и не в нашу пользу, естественно. Что, как я уже заметил выше, просто _бальзам_ на вашу израненную, за судьбу промышленности России, душу. Лично я сочувствую вам, ваши душевные терзания и переживания, могут пагубно отразится на вашем здоровье. Не стоит оно того. Но, в любом случае, знайте, я не посягаю на ваш уютненький негативный виртуальный мир. Но иногда все же буду комментировать ваши набросы.
Изменен: 19.11.15 14:34 / Well
bazil, RU   19.11.15 12:12            
Думаю, Вы позволите не цитировать все Ваши сообщения во избежание слишком уж большого разрастания комментариев.

Если очередное упоминание о том, что у нас слишком много устаревшего оборудования. То, что на рынке гражданской высокотехнологичной продукции мы где-то на уровне периферии. Что машиностроение занимает всё меньше долю в производстве и экспорте. И прочее для Вас - набившая оскомину банальщина [Вы, между прочим, всё умудрились перепутать фразой "Он говорит, что у России низкий рейтинг в каком-то там индексе и низкий уровень производства, что прямо таки ведет к техногенным катастрофам"] то.. Ничего добавить или противопоставить не могу. Можно от этого отплёвываться сколько угодно, но явление как факт не пропадёт.

Вы отвергаете относительные показатели. Хорошо. За 20 лет у Вас выросли руки, голова, тулово и одна нога. А вторая нога в абсолютных значениях осталась на уровне младенца. Вы считаете это развитие нормальным?

Износ оборудования в принципе ведёт к снижению конкурентоспособности продукции и к повышению аварийности. Первое подчёркнуто в статье фактом мизерной доли в выпуске мировой высокотехнологичной гражданской продукции. Также об этом свидетельствует высокая доля импорта в потреблении продукции машиностроения внутри страны: спрос на свою продукцию маленький, потому что на устаревшем оборудовании производить конкурентоспособную продукцию сложно, а потому как спрос на свою продукцию маленький, то у предприятий-производителей в стране мало средств для обновления орудий производства, чтобы на обновлённом оборудовании производить продукцию поинтереснее для потребителя. Проблема создаёт сама себя. Фактически выстреливают в машиностроении только те отрасли, которые получают господдержку. В нашем случае из гражданских отраслей - это автомобилестроение. ОПК по умолчанию в теме, потому ракеты летают и т.д.

Пока ни Вам, ни Well толком указать, какие же места действительно слабы. Well уже попался на попытке манипуляций в порыве "ослабить" некоторые места. Вы, в общем, тоже этим занимаетесь. Пример Вашей манипуляции: "Раз мы строим АЭС, значит любые упоминания о том, что российский парк оборудования изношен и т.д. не принимается". При этом Вы не спорите с аргументом статьи. Ваш довод из другой области, и факт изношенности оборудования Ваш довод оспорить никак не может. Да, изношенность оборудования может привести к техногенным катастрофам. Что касается катастроф, то Ваш пример с Японией излишне эмоционален, особенно в части бумаги. Всё-таки случилось землетрясение с цунами, а не просто АЭС в чистом поле в хорошую погоду сломалась, как Саяно-Шушенская. Если смотреть на ситуацию по отраслям, то, скажем, в добыче угля катастроф за 20 лет случилось столько же, сколько их случилось за 60 лет РСФСР Ссылка . Это явно говорит о том, что производственное оборудование изношено, потому как катастрофы случаются втрое чаще.

Также манипуляция с Австралией: "Покажите мне австралийские товары на прилавке". Привет. Почему именно на наших прилавках должна быть представлена австралийская продукция, если Австралия далеко, и экономика Австралии работает на совсем другие рынки? Если австралийцы делают лекарства и отправляют их в Китай, то чтобы их зачесть за экспорт, они должны сначала появиться на российском рынке? Ерунда какая. А вообще за высокие технологии: экспорт только австралийской фармацевтики раз в 20 больше нашего. Офисной и компьютерной техники - в 4 раза, научных приборов - вдвое больше. Только по электронике и телекоммуникационному оборудованию экспорт вровень, как я уже говорил. То, что это экспорт не для России, как Вы вопрошаете, вообще не аргумент. Это экспорт для Новой Зеландии, США, Китая, Тайваня, Японии и Индии. Читайте матчасть: Year Book Australia и Торговлю в России за все года, и совет не выдавать своё мнение за факты будет работать и для Вас самого.

Аналогично манипулирование с японскими самолётами. Или это от незнания? Zmey, рейтинг считает не самолёты в штуках, а стоимость проданной продукции. Япония кроме всего прочего из авиации производит движки для боингов и аэробусов, что и даёт неплохую долю в долларах при отсутствии выпуска гражданских самолётов в штуках.

"Видимо, каждый решает для себя, что значит "без промышленной политики". Как мы уже выяснили в другом месте, для вас если в России 60-70% внутреннего производства и 40-30% импорта - это отсутствие производства. Но не выдавайте это мнение за факт."
Хотелось бы подробнее узнать, что скрывается за 60-70% и 40-30%. И нет ли среди них по отдельным моментам 90 или 95%.

Демонизация.. Лучше бы, конечно, спросить у автора. А так, по-человечески, вот Вы, к примеру с Well, демонизируете роль государства. Чубайс, Шувалов, Медведев и прочие граждане также часто высказываются в пользу ограничения роли государства, что в общем тоже можно расценивать как демонизацию государства в экономике. Планы по приватизации Роснефти, ВТБ, части ОПК и т.д. тоже как бы намекают.

Касательно советских товаров. Сборники "Внешняя торговля СССР" давно в свободном доступе. В них чётко написано, сколько предметов ширпотреба в штуках в какие страны мира было направлено. Капиталисты брали советский ширпотреб. Советские часы, к примеру, занимали второе место на рынке Англии после американских "Таймекс". Это 3-4 млн. штук экспорта в UK ежегодно. Кстати, в 1987 советских часов в Англию отправилось больше, чем в любую другую страну мира. На втором месте была Польша, на 3-м, как ни странно - Нидерланды. А сейчас у нас весь выпуск часов в 4 раза меньше того экспорта в Англию. И доля импорта в собственном потреблении уже больше 90%. Часы относятся к высокотехнологичной продукции. Мы с Вами это помним. Да?
За фотоаппараты точно долю рынка не скажу, но больше, чем англичане, фотиков иной раз брали только поляки. Год, конечно, на год не приходится.
И, кстати, экспорт в страны соцлагеря не перестаёт быть экспортом. Нет?

Теперь самое интересное - примеры)

Вы видели ткацкие производства. И я видел ткацкие производства. Это самое запущенное место нашей экономики. И я видел, как это самое древнее и непроизводительное оборудование вполне себе работает. Только всё больше видно не русских барышень, а почему-то вьетнамок или уроженок других союзных государств.

А ещё я видел... Названий предприятий из соображений секретности называть не буду. Впрочем, они довольно типичны для своих отраслей. Просто назовём предприятия:

А - серийное производство.
Б - опытно-промышленное производство.
В - конструкторское бюро.

А. Производство. Около 2500 рабочих.

Цех 300х45 м. Порядка 150 единиц металлообрабатывающих станков. Все в работе. Кроме нескольких штук в углу, постепенно разбираемых на запчасти. Состав оборудования разный: ZPS Gotvaldov (ЧССР), Завод радиально-сверлильних станков им.Ленина (Украина), MAS (ЧССР), Савеловский машиностроительный завод, Горьковский завод фрезерных станков, Средневолжский станкостроительный завод, Московский станкостроительный завод Красный пролетарий, Саратовский станкозавод им.60-летия СССР, Станкостроительный завод имени 50-летия комсомола, Московский завод координатно-расточных станков. Годы выпуска 70-80-е прошлого столетия. Все станки, напомню, рабочие. Из всего состава примерно 60% - советского производства. 40% - страны СЭВ.
Но.
Скромно в уголке стоят два совсем несоциалистических станка: Mitsui Seiki Kogyo - 1 шт. и Hauser (это из Швейцарии) - 1 шт. Год выпуска неизвестен, поскольку шильдик либо отвалился, либо закрашен. Но общий вид явно говорит лет за 30, не меньше. В начале цеха две оси занимает относительно новый австрийский EMCO. Тоже 1 шт. Также стоит один ещё "свежий" пресс "Завода гидравлических прессов "МЕТАЛЛИСТ".
То есть, оборудование моложе времён распада СССР в цеху [2/150]*100% = 1,3%.

Подобных цехов в трёхэтажном здании соответственно три. В подвале ещё стоит несколько очень старых станков, которые жалко сдать, поскольку они содержат драгметаллы, но никто не знает, как их толком извлечь. Производственных корпусов всего четыре. Общий фонд станков порядка 1,5-2 тысяч. Общее состояние цехов разное - под новое оборудование (моложе 10 лет, около 50 единиц, в основном MAZAK, HAAS, EMCO) залит новый пол, хорошее освещение. В остальном большинстве цехов обстановка не изменялась лет 30 минимум. Примерно 80-85% оборудования выпущено в СЭВ и СССР. Но среди него много капитально отремонтированного оборудования. Поэтому общий износ далёк от 100%, поскольку каждый капремонт снижает общий износ в среднем с 90% до 40%. Износ снижается, а оборудование при этом всё равно остаётся морально устаревшим на уровне технологий 70-х г.г.

Трансформаторы в цеховых ТП выпущены в 1966 году (город Хмельницкий), магистральные линии и силовые щиты по шильдикам датируются 70-ми годами.

Как итог: долю оборудования старше 20 лет можно оценить минимум в 80%.

Б. Опытно-промышленное производство. Около 1000 работающих включая конструкторов. На мой взгляд - образец качественного оснащения предприятия. Ежегодные ФЦП чисто на реконструкцию и обновление парка - 1 млрд.

Цех размером 100х36. Сборка готовых изделий и производство особо ответственных деталей. 30 станков и обрабатывающих центров: Dynomax (США), IMSA (Италия), Gleason (США), Оmicron (Италия), Haas Automation, Inc. (США), Wenzel WGT (Германия), Weiler (Германия), ИС500 (Иваново. 1 шт.). Все станки выпуска 2008-2014.
Выпущены до 1990: 1М63БФ, 65А80Ф4, 2А470, 16А20Ф, ГФ2171 (все СССР). 1 шт. - MIKROMAT (ГДР, 1987).

Рядом - двухэтажный корпус производства и крупноузловой сборки. Типовой этаж, 15 станков:
- разные модификации Weiler (Германия) и Haas (США) - 7 шт. 2008-2014;
- 16Р25, 250ИТВМФ - 2 шт. 1995, 2010;.
- 6Т82Ш, 1К62Д, 1М63БФ - до 1990;
- ФУ-321 - 1990. Болгария (СЭВ).

Это образцово-показательное производство. По оснащённости лучше я в принципе не видел. По нему часто водят иностранных и отечественных генералов. Даже Сам.. Ну, вы поняли.

В среднем по производству "Б" доля относительно нового оборудования (менее 10 лет) около 70%. Практически всё новое оборудование за редким исключением - импортные станки и обрабатывающие центры (США, Германия, Италия). Ни одной единицы неработающего оборудования, на консервации или хотя бы в ремонте - нет.

Пример В. Конструкторское бюро. 900 работающих.

Входя с лестницы не споткнитесь - на этаже нет освещения от слова совсем. В конце коридора светится открытая дверь. Надо ориентироваться на её свет и быть осторожным, чтобы не врезаться в проходящих навстречу людей. Посветив телефоном можно увидеть надпись на шильдике шкафов оборудования в коридоре - 1964. Но в помещениях свет есть. Хотя не всегда: летом всё КБ осталось вообще без света на 2 дня - вышел из строя последний питающий кабель по высокой стороне из трёх существующих. Подлатали. Но ситуация периодически повторяется в меньших масштабах: все коммуникации так и остались родными, т.е. с 60-х г.г.

В гальванику лучше вообще не заходить: открытые парящие ванны не идут на пользу металлическим частям оборудования и шкафам. Зато можно не открывая дверцу рассмотреть все внутренности. А вот участок нанесения драгметаллов, один из этажей пайки и биолаборатория - новенькие. Они просто рассыпались, потому их в срочном порядке недавно провели по ФЦП и отремонтировали. Но вообще общая обстановка КБ нагоняет тоску. Редкость даже косметический ремонт, не говоря уже об оборудовании, многое из которого собрано на коленке самими конструкторами.

Всё, конечно, не смертельно. КБ работает, выдаёт ценные и прорывные образцы. Но... общая рабочая обстановка и возраст оборудования... совсем уж запущено всё. В таких условиях что-то массовое конкурентоспособное в гражданской сфере выдать невозможно. Да и в военной - горы рекламаций и брака. Есть программа полной реконструкции предприятия, стоимостью около 5 млрд. Нет денег. И даже полная реконструкция предусматривает оставление 400 единиц древнего морально устаревшего оборудования и станков. И лишь 250 шт. - новых. То есть доля оборудования старше 20 лет всё равно останется заведомо больше половины.

Вот такие вот у нас типовые предприятия в области разработки, опытно-промышленного и серийного производства в машиностроении.
Изменен: 19.11.15 18:05 / bazil
Karabass, RU   17.11.15 15:46            
Австралия была исключена из мирных переговоров о сирийском конфликте по настоянию российской стороны, пишет The Guardian.

Привет, ушастый.
Karabass, RU   17.11.15 11:15            
Поставки комплектующих для оборонно-промышленного комплекса из Украины будут полностью прекращены к концу 2015 года, из стран НАТО к концу 2017 года, сообщил во вторник заместитель председателя коллегии ВПК РФ Олег Бочкарев.
Zmey, Moderator   16.11.15 22:15            
--> bazil
Автор обсуждаемой статьи никакого велосипеда не изобретают, а подчёркивает проблемы, которые у нас давно, и на которые собственно говоря часто обращают внимание. Так что не надо делать вид, что это для вас полная неожиданность.
Где я сказал, что для меня это неожиданно? Я как раз наоборот сказал, что статья полна банальностей и нелепостей, которые у некоторых экономистов повторяются из статьи в статью.

Что именно притянуто за уши? Какие именно 10 мест обнаруживают неправоту автора? Перечисленные Welloм выше и Вами ниже "десять мест" имеют весьма спорную неправоту. В таких выражениях как раз Вы пытаетесь навязать определённое мнение относительно статьи, оставляя на потом объяснения, в чём же автор не прав и не прав ли на самом деле.
Спорны также ваши оправдания указанных слабых мест статьи. И что теперь? Все спорно, но вы то толкаете эту статью как последнюю истину.

Довольно известный факт, что структура экспорта служит индикатором развития экономики страны, так что Ваши обвинения в манипуляциях неуместны.
Ваша отговорка здесь неуместна. Я указал на то, что человек манипулирует относительными и абсолютными показателями. А вы говорите банальность, которая никак его манипуляции не объясняет.

Одно не исключает другое в общем. И тут факты, и там факты, которые друг друга не оспаривают.
И снова вы говорите банальность, которая никак не отвергает манипуляции автора статьи. Он говорит, что у России низкий рейтинг в каком-то там индексе и низкий уровень производства, что прямо таки ведет к техногенным катастрофам. Я как пример указал Японию с их аварийной АЭС. Разве это не оспаривает авторский тезис?

Руки не дошли выбросить? Вы стали думать как Desperado. Извините, конечно, но Вы вообще были когда-нибудь на крупных производствах оборонного и гражданского профиля? Как правило, это цеха на сотни метров, равномерно заполненные станками в основном советского производства. Отдельные станки и участки - это новое оборудование, процентов на 90-95 импортное. Но новое оборудование в явном меньшинстве. На бумаге сейчас ничего металлоломного долго не числится. Отработавший своё станок списывается и уходит на запчасти для ещё работающего оборудования. Либо на металлолом - это живые деньги прямо сейчас. Зачем неработающий станок будет занимать место в отапливаемом и освещаемом цеху?
Я видел ткацкие производства. У них пятьдесят старых станков советского производства, под залог которых в банке взят кредит на десять новых станков. Старые станки по этой причине нельзя сдать на металл, они стоят в одном цеху, и никто его не отапливает и не освещает. И те новые десять станков делают работы больше, чем старые пятьдесят в три раза. А по отчетам у них числится шестьдесят станков, из которых 80% - изношены и старше 30 лет. Вот так подобные авторы играют со статистикой, а вы им верите.
А потом эти старые станки все-таки спишут, а вы напишете про снижение парка станков и снова начнете плакаться.

Выдёргивание фраз из контекста, конечно, дело важное и полезное. Но почему бы не привести весь абзац целиком:
Автор в данном случае сетует на отсутствие инвестиций у нас вообще, а не только, мол, правительство виновато, тогда как отдельные зарубежные компании весьма в этом преуспели.
Возвращение полного контекста в данном случае вам ничего не дало. Я еще раз повторю, что автор сначала обвиняет правительство России в том, что оно мало денег тратит на науку, как государство, а потом приводит в пример западные страны и как основных поставщиков изобретений называет частные компании. Ну так и сравнивал бы их частные компании и начши частные. Было бы хотя бы честно. А так - явное передергивание.
Думаю, академику должно быть ясно, что государство бюджет вкладывает деньги обычно в фундаментальную науку, а не в прикладную. И фундаментальная наука никогда вал изобретений не давала. Да, СССР мощные научные проекты тянул, БТА всякие там или ускорители в Дубне. Но и сейчас Россия вкладывается в серьезные проекты - Радиоастрон, ITER, БН-800. А вот что вам даст гонка за количеством изобретений?

Вообще не секрет, что известная часть мира была завалена нашими самолётами. Процентов на 40, если память не изменяет, была наша доля. Четверть выпускаемых авто шла влёт даже капиталистам. Ниву то не слышали почему было трудно купить? Фотоаппараты и часы (между прочим - наукоёмкая высокотехнологичная продукция, которую мы вообще перестали выпускать) ценились на высшем уровне - капиталисты в очереди стояли. Шутка ли по миллиону фотиков в год на экспорт и по 20 миллионов часов. Холодильники, радио, телеки - их экспорт считался миллионами. Было, Zmey. Статистика это помнит.
Прошу вас привести эту статистику. Причем желательно с долями советских товаров на рынках западных стран. Кто там в очередь стоял, поименно пожалуйста? Причем в 87 году, автор статьи же на этот год ссылается. Или может быть, мы выясним, что весь высокотехнологичный экспорт был в страны соцлагеря, которых просто заставляли все это покупать? Или шел в виде госпомощи развивающимся странам? Вы еще расскажите, ВМ-12 как в Японии ценился. И сколько в нем было наших советских изобретений.
СССР мощно и серьезно относился только к фундаментальной науке. А научные изобретения наших инженеров либо пылились в шкафах, либо уходили на Запад через журналы "техника - молодежи". И толку в их числе?

Увы, рынок гражданской высокотехнологичной продукции мы потеряли. Успехи есть. Есть и неуспехи. Австралия заметно обгоняет нас по фармацевтике, по гражданской электронике вровень с нами идёт на 2013.
Пожалуйста, укажите мне марки австралийской гражданской электроники на наших прилавках. У нас всякие Роверы, Витек, Тексет, Эксплей, ТриКу кучами на прилавках лежат. Где австралийские? Куда деваются их изобретения, которых в три раз больше, чем у нас?

И Япония, типа не имеющая авиационной промышленности, в 2013 заняла на мировом рынке (Aerospace industry) примерно такую же долю, как и мы.
Ну и где продажи на иностранный рынок японских самолетов? В какой стране они летают? Вы как обычно деталями пытаетесь заболтать общую мысль и обобщениями скрыть неудобные детали. Что толку в Японском высоком рейтинге производства и высокой технологической насыщенности, если они заклеивают трещины в стене АЭС бумагой? Что толку в огромном количестве изобретений в Австралии, если они практически незаметны на мировом рынке чего либо кроме кенгурятины? Может быть, смысл не меряться этими абстрактными по сути цифрами и не требовать от нашего правительства срочной их накрутки?

Да, надо было книгу написать, а не статью. А лучше десятитомник. Чтобы уж все вопросы были освещены точно и наверняка.
Вы снова передергиваете. Смысл упрека не в том, чтобы описать все. Смысл упрека в том, что называя одну часть показателей, нужно называть и вторую, иначе очень похоже на манипуляции. Сравнение двух групп показателей в других местах ведь не привело к десятитомнику? Почему в этом моменте он вдруг отказался от сравнения?

Видимо с либерализмом та же самая история, что и с коммунизмом - каждая страна сама для себя решает, что этот термин означает для неё в данном случае. У нас вот рыночный либерализм без промышленной политики образовался.
Видимо, каждый решает для себя, что значит "без промышленной политики". Как мы уже выяснили в другом месте, для вас если в России 60-70% внутреннего производства и 40-30% импорта - это отсутствие производства. Но не выдавайте это мнение за факт.

В смысле? Фамилии надо было назвать а-ля Чубайс?
Ну можно было и фамилии назвать. Или хотя бы объяснить, что автор понимает по тезисом "в России демонизируют роль государства в экономике, что мешает развитию". В чем выражается эта демонизация, и как она мешает, что стоит ее устранить, все сразу наладится. Это в стране, которую Запад постоянно критикует за слишком большое участие государства в экономике, где государством контролируются ключевые структуры инфраструктуры и промышленности, крупнейшие банки и сети связи? Где директивно создаются всякие "объединенные корпорации"?

Я ещё раз повторюсь - это всё-таки статья, а не подробное исследование "почему и что делать?"
Что не отменяет ее пустоты и банальности.

Так нерешимость или решимость всё-таки?
Вот вы с автором и определяйтесь. Это у него там путаница.

Каждый имеет право на личное мнение.
Действительно. Только, как я уже говорил, не выдавайте свое мнение за факты.
 Страница 20 из 76   « Первая страница< 15  16  17  18  19 20 21  22  23  24 >Последняя страница » 
 
English
Архив
Форум

 Наши публикациивсе статьи rss

» Памяти Фывы
» Признаки современного гностицизма для чайников
» От каждого по способностям, каждому – не по труду©Карл Маркс. Критика Готской программы – Цитата
» Читая Фёгелина. Движение отношения мысли к истине в истории – истина и трансцедентное (часть 2)
» Читая Фёгелина. Движение отношения мысли к истине в истории – истина и трансцедентное (часть 1)
» Образ будущего – Утопия XXI века
» Об универсальных ценностях в политике и политических науках II (окончание)
» Об универсальных ценностях в политике и политических науках
» С Днем Победы!

 Новостивсе статьи rss

» Проходной створ: в войсках начали применять роботов-мостоукладчиков
» Китайский ответ на экспроприацию Nexperia обрушил европейскую промышленность
» Франция поставит Украине дополнительные ракеты Aster и истребители Mirage
» Путин по телефону обсудил с Алиевым двустороннее сотрудничество
» Пентагон направит авианосную группу Gerald Ford для борьбы с наркотрафиком
» СМИ: в ЕС не хотят финансировать Украину из национальных бюджетов
» В ЕС не договорились о финансировании "стены дронов", заявил премьер Греции
» ВС России нанесли удары возмездия в ответ на террористические атаки ВСУ

 Репортаживсе статьи rss

» AgoraVox: финны несут большие убытки из-за разрыва связей с Россией
» Беспилотное будущее России: производство БАС на Дальнем Востоке
» Посол Озеров: Хакимов был первопроходцем российских связей в арабском мире
» Культурный поток: на развитие туризма в России направят более 200 млрд рублей
» Чистый атом: В России запустят первую в мире ядерную энергосистему замкнутого цикла
» Позор Города грехов: в то время как туристы покидают Лас-Вегас, 1500 забытых «людей-кротов» остаются в кишащих крысами туннелях под Стрипом
» Стало известно, кто сжег 6000 домов голливудских звезд в Лос-Анджелесе 1 января
» WSJ: ВСУ объявили центр беспилотных технологий "Рубикон" своим злейшим врагом

 Комментариивсе статьи rss

» Назло султану: на Северном Кипре победил кандидат от оппозиции
» «Ответ будет очень сильный. Если не сказать ошеломляющий»
» "Готовы и к этому". Что случится с экономикой России без доллара
» Премьер Бельгии выступил с предупреждением из-за решения ЕС по активам
» Дележка украденных денег. Европа хочет использовать российские активы для себя, Киев не согласен. Будут ли победители в споре?
» Энергетический экспорт России снизился в деньгах до минимума с 2022 года. Почему это происходит и какая ситуация сложилась на рынке нефти
» Без права голоса: Зачем Брюссель спешит принять в ЕС Украину и почему расширение так нужно самому Евросоюзу
» Администрация Трампа отбрасывает всю историческую подоплеку, считая, что "сделка" должна быть здесь и сейчас

 Аналитикавсе статьи rss

» Экономист Лерон: диверсификация доходов стала вопросом финансовой безопасности
» Какие китайские технологии имеют значение для России и что мы предложим взамен?
» Потеряв веру в США, саудовские шейхи и Пакистан изменили мировой баланс сил
» Украинский конфликт: почему Россия и США хотят положить ему конец, а Европа — нет?
» Перевозки в портах ДФО отражают системные процессы перестройки мировой логистики
» Оборона: десять крупнейших оружейных концернов мира
» Решительный арсенал: что представляют собой ядерные силы Китая
» Хороший враг дороже союзника
 
 RSS  Контакты Правила ЧаВо Донат  
мобильная версия Сайт основан Натальей Лаваль в 2006 году © 2006-2024 Inca Group "War and Peace"