ВОЙНА и МИР

Сюжет дня

СМИ: США завершают работу над одним из крупнейших пакетов помощи Украине

Главная страница » Список тем -> Просмотр темы "Россия, вперед к своему уникальному и достойному месту в мире!"

Страница 16 из 76 « Первая страница < 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 >Последняя страница »


Россия, вперед к своему уникальному и достойному месту в мире!
Размещение комментариев доступно только зарегистрированным пользователям
Well, RU 12.01.16 18:29
bazil, просто забавный момент есть. Вроде как публично вы, уже на моей памяти, по затронутой теме сворачиваетесь который раз. Но при этом никак не можете остановиться. Поэтому лично мне хотелось уточнить. Что ж персональное раскланивание я получил. Это хорошо. Могу заметить, что я также получил еще одно уточнение, но это так для себя. Вы мне в этом помогли. Как говорится, спасибо за содействие.
bazil, RU 12.01.16 16:18
Well, Вроде как беседа была закончена со Zmeeм. Считайте это персональным раскланиванием с вами) О, iDesperado, для полного сбора как раз Вас и не хватает. Будете подсаживаться или в сторонке постоите?) Изменен: 12.01.16 16:18 / bazil
Karabass, RU 12.01.16 15:59
За прошедшие новогодние праздники Москва стала вторым в Европе городом по количеству иностранных туристов, в мировом рейтинге ее место – пятое.
iDesperado, LV 12.01.16 15:23
черт, какие мы все бессовесные однако. поголовно. докапались до манипулдяций самого Академика :) хорошо, что у нас есть Дартаньян Изменен: 12.01.16 15:23 / iDesperado
Well, RU 12.01.16 15:12
bazil, ну дык, закругляйтесь, кто ж вам то мешает? Вы тут пяток комментов назад, помнится, уже откланивались. Все ни как, да? Очередные обвинения и апелляции. С нетерпением буду ждать от вас новых пациентов для разбора.
bazil, RU 12.01.16 14:09
Well, Виноват. Виноват. Апелляции к совести в Вашем со Zmey обществе так же неуместны, как и к здравому смыслу, авторитетам или к фактам) Я уже уточнил, какую именно пословицу мне напомнила ситуация. P.S. Пора прикрывать этот детский сад. Изменен: 12.01.16 14:32 / bazil
Well, RU 12.01.16 12:52
bazil, в свою очередь хочу спросить: вам там корона не сильно жмет? А вообще это мне напомнило поведение некоторых чиновников, которые буквально сгорбились от груза ответственности и постоянному взыванию к совести, к сожалению, на действия по выполнению своих прямых обязанностей их уже обычно не хватает.
Zmey, Moderator 12.01.16 10:49
--> bazil Любопытная трактовка. Однако ж, пословица имеет только одно звучание. Ну знаете, утверждение того, что раз в пословице так сказано, значит по другому не бывает - это уже вообще безумие. Вас послушать, так все кто приходит в МВД заявление об ограблении писать - погловно воры. Поговорка то не трактуется, да? В который раз уверяюсь, что вы готовы отвергнуть здравый смысл, лишь бы остаться правым. Все мы знаем, что такое презумпция невиновности. И что бремя доказания заявленной вины лежит на заявителе. Если сторона обвинения демонстрирует склонность к манипуляциям для доказательства вины обвиняемого, то обвиняемый автоматически освобождается за недоказательством вины. Доказательство было проведено методом подобия и методом от противного. Когда вы признали аргументацию, подобную аргументации академика, манипулятивной - вы признали манпулятивной и аргументацию академка. Если бы вы не обвиняли меня в манипуляциях, напротив, мое обвинение было бы отвергнуто.
bazil, RU 12.01.16 07:27
Well, Вы мне льстите. Судом здесь является только совесть. Впрочем.. Я манипуляторам об этом говорю) Не надо иметь каких-то особых предпочтений, чтобы заметить, как Вы со Zmeeм не уставали заниматься манипуляциями. Давайте договоримся: как только будет очередная статья от академика, с Вас - искажение фактов и подлог. Чтобы соблюсти традицию) Zmey, Любопытная трактовка. Однако ж, пословица имеет только одно звучание. Well, Zmey, Все мы знаем, что такое презумпция невиновности. И что бремя доказания заявленной вины лежит на заявителе. Если сторона обвинения демонстрирует склонность к манипуляциям для доказательства вины обвиняемого, то обвиняемый автоматически освобождается за недоказательством вины. А его место занимает сторона обвинения. Удачи)
Well, RU 11.01.16 13:16
bazil, манипуляция-шманипуляция. Какая теперь разница? Обсуждение и спор по факту перешел из объективной аргументации в зону субъективной, где вы во-первых, назначили себя аватаром акадэмэка; во-вторых, судьей, который по собственному усмотрению решает, отнести тот или иной ответ в сторону к т.н. манипуляции или же недостаточности. При этом, на каком-то основании присвоили себе право устанавливать критерии подобного отбора, основываясь на своих предпочтениях: нравится или не нравится. Когда будет очередная новая слезная статейка от очередного медового (для вас) акадэмэга, над которой мы все вместе поплачем?
Zmey, Moderator 11.01.16 12:30
--> bazil Отнюдь. Доказательство манипуляций с использованием манипуляций не является доказательством, а простое очковтирательство) Как раз да. Если вы копирование подходов академика трактуете как манипуляцию, следовательно, сами походы академика - манипуляция. Чистая логика. Кто кричал: "Держи вора!" (манипулятора) мы оба с Вами понимаем, и свалить с больной головы на здоровую не удастся) Если кричат "держи вора", есть большая вероятность, что кричит тот, кого обокрали или пытались обократь. А в ответ на это заявлять, что "ты сам вор, раз так кричишь" - с большой вероятностью может быть прикрытием истинного вора. Ась?
argus98, RU 11.01.16 10:05
Прям дом2 какой-то... С этим самым академиком. Который - Директор Института Экономики Российской Академии Наук. ps Однако 6 (шесть!) страниц уже накалякали. Академику и его верному Санчо Пансо есть чем гордиться Изменен: 11.01.16 13:31 / argus98
bazil, RU 11.01.16 09:58
Zmey, Отнюдь. Доказательство манипуляций с использованием манипуляций не является доказательством, а простое очковтирательство) Кто кричал: "Держи вора!" (манипулятора) мы оба с Вами понимаем, и свалить с больной головы на здоровую не удастся) Изменен: 11.01.16 09:59 / bazil
Zmey, Moderator 11.01.16 09:51
Как вы там сказали: "Есть такое народное мнение, что громче всех "держи вора!" кричит сам вор. И как оказалось, в нашем случае призывом "держи манипулятора" громче всех обозначились сами манипуляторы)" Ваши с академиком манипуляции были указаны, доказаны и вами же местами подтверждены.
bazil, RU 11.01.16 07:31
О, Well, давно Вас не было видно после Вашей знатной манипуляции с германской торговлей во изобличение манипуляций автора вызвавшей столь бурное обсуждение статьи) Так что ж в итоге: если без манипуляций не удаётся доказать неправоту автора, значит... Манипуляторам не улыбнулась удача в осмеивании академика) Изменен: 11.01.16 07:34 / bazil
Well, RU 11.01.16 01:28
Читая столь длинные полотнища и дочитав до фразы "Засим извольте откланяться.", только и смог, что смахнуть пот. Однако, ждем очередную бразилианну стописят первого сезона про то как Россия-матушка гибнет и конечно же жестоких мук в виде многочисленных букафф. Извините, просто облегчение какое-то накатило. P.S. Из понравившегося в финальной серии: 1. "По стиральным машинам. Это не отрасль машиностроения. Есть производство бытовой техники... Подсуропливать сюда одни стиральные машины..". Как говорится: оцените слог! И ход мысли конечно же -- первая фраза весьма удачно кольцуется с последней из приведенной цитаты, остальное -- муки в буквах. Пожалуй, рядом можно представить и перл: "Ткацкие станки. Нет такой отрасли. Есть отрасль станкостроение.". Три предложения, а глубинных ход мыслей автора буквально горы сдвигает. Правда не оставляет мысль навроде: станки - станкостроение - станки какие: ткацкие. 2. На втором месте моего маленького рейтинга находится подзаглавие-лозунг: "мы же всем строим АЭС!". Прочитав: "К сожалению никто не утверждает, что мы их не строим.", зная автора уверен, что написано было на полном серьезе. Вот жеж не зач0т, строят. Ведь, (пропустив незначительные лирическо-мученнические отступления автора) "...[доля АЭС] в структуре экспорта снижается, что называется термином "примитивизация.". Сильно. Глобально. А главное, стакан либо наполовину полон, либо пуст, ведь, "..роль "АЭС и космоса" в экономике и экспорте двигается к нулю..". Автор только не рассказал нам о том, как поддерживать вечно растущий рост на, по сути, штучный "товар" и поддерживать его потребление. Изменен: 11.01.16 01:48 / Well
Zmey, Moderator 09.01.16 13:56
--> bazil Пардон пардон. Зачем же так откровенно. Академик не опускается до того, что делаете Вы. Он что, в теме про машиностроение подсуропил плитку с платьями или что-то подобное? Нет. Академик в причитаниях по бюджетному финансированию науки в разных странах подсовывает то статистику по количеству изобретений на душу населения, то вложения в разработки ведущих мировых компаний, взятых от балды. Куда уже ему дальше опускаться, манипулятору? Вы как раз с платьями и плиткой вроде бы воспользовались официальной статистикой Росстата - тут спору нет. Статистика и статистика официальная. Да вот беда - применена то она была в манипулистских целях. Фигассе, обвинение. А академик, да и вы сами, разве не этим же занимаетесь? Берете статистику и применяете ее в манипулистских целях... да то же самое и делаете. Я сразу, в первых комментариях об этом и сказал. Вы оскорбились, а когда я вам показал подобный же пример, сами и признали, что это манипуляции. Такое вот у меня доказательство от противного. И вы его доказали. Есть такое народное мнение, что громче всех "держи вора!" кричит сам вор. И как оказалось, в нашем случае призывом "держи манипулятора" громче всех обозначились сами манипуляторы) Это вы о себе то? Или об академике? Давайте ответим на вопрос (из статьи), что такое примитивизация структуры внешней торговли? Тогда будет ясно, кто манипулятор. Собственно суть термина понятна из названия - это когда у вас экспорт минеральных ресурсов, металлов, дерева и т.п. продукции сырьевой или попросту говоря низкотехнологичной играет всё большую роль, чем экспорт продукции производств, определяющих научно-технический прогресс. Всё. Это и есть определение. Если экспорт машиностроения сохраняет абсолютное значение на протяжении времени, а низкотехнологичный и сырьевой при этом растёт - происходит примитивизация структуры экспорта. Если экспорт машиностроения растёт на протяжении времени, а сырьевой и низкотехнологичный при этом тоже растёт, но опережающими темпами - опять происходит примитивизация структуры экспорта. Сам по себе термин манипулистский, и постановка вопроса неверна. Если у вас в лиственном лесу начинают усиленно расти сосны, то это не значит, что лес вырождается. Если у вас сосны растут опережающими темпами, но лиственные деревья не пропадают - нельзя говорить, что лес вырождается. Да, можно говорить о том, что лес из преимущественно лиственного стал преимущественно хвойным. Но лес не стал хуже, не погиб и не пропал. Если же у вас сосны растут опережающими темпами, но и лиственные деревья тоже прибавляют в числе и размерах, то говорить о вырождении леса или безумие, или манипуляция. Чем вы с вашим академиком и занимаетесь. Еще раз. Подавать ситуацию в растущем лесу, где хвойных деревьев стало в процентном соотношении больше, чем двадцать лет назад, как катастрофическую и гибельную - это сумасшествие. Или сознательная манипуляция. Надо закончить относительно Ваших последних платье-плиточных машиностроительных манипуляций. Вы просто выдернули первые попавшиеся цифры, даже не озаботившись тем, попадают ли они под ту тему заявления, которое Вы бросились опровергать. Чтобы опровергнуть фразу "Фактически выстреливают в машиностроении только те отрасли, которые получают господдержку" надо просто показать пример такой выстрелившей без господдержки отрасли.акой выстрелившей без господдержки отрасли. На самом деле здесь манипуляции только ваши. Вы тщетно и безудержно пытались доказать, что развитие экономики и любого производства возможно только при бюджетных вливаниях в "достаточном" количестве. Ранее был разговор о лекарствах, потом про сельское хозяйство, теперь про станки. Как только я вас хватаю за руку и привожу пример ваших манипуляций и сознательного искажения процессов, как только я вам указываю на то, что вы своеобразно трактуете статистику и выбираете удобные вам примеры, вы начинаете увиливать и рассказывать о деталях. Теперь, видите ли, вы говорите "только об отраслях машиностроения". Ага, а раньше вы говорили "только о лекарствах". Не надо юлить, уже очевидна ваша нелепость. Я указал на точки роста экономики в России, которые показывали хорошие темпы роста отнюдь не благодаря огромным бюджетным вливаниям. Я вам несколько месяцев пытаюсь донести простую мысль о том, что в этом деле намешано куча разных факторов - от таможенной политики до состояния покупательной способности населения, от движения мировых рынков до политических событий. Войны, революции, санкции - всего нельзя ни предугадать ни предусмотреть. Не говорю уже о таком очевидном, как предпринимательская активность внутренних и внешних агентов. Вы же упираетесь в точку лбом, постоянно твердя о том, что если отрасль не растет, то значит правительство мало субсидирует. Это настолько узколобый взгляд, что даже ваш академик подобного не заявляет, хоть и требует отказаться от либеральной экономической политики. Засим извольте откланяться. Дальнейшее продолжение беседы вижу бессмысленным за Вашим нежеланием признавать свои собственные манипуляции. И во избежание дальнейшего незаслуженного оскорбления Вами известных людей. Уходя - уходи. Вы уже две недели назад откланивались, однако все ногу в дверях держите. Как я уже говорил - я буду только рад, если вы действительно откланяетесь и свои и чужие манипуляции от "известных людей" сюда более тащить не будете.
bazil, RU 09.01.16 10:36
Zmey, Пардон пардон. Зачем же так откровенно. Академик не опускается до того, что делаете Вы. Он что, в теме про машиностроение подсуропил плитку с платьями или что-то подобное? Нет. С структурой экспорта и устаревшим оборудованием даже подбирать ничего не пришлось - просто перечисление медицинских фактов. А вот Вы как раз с платьями и плиткой вроде бы воспользовались официальной статистикой Росстата - тут спору нет. Статистика и статистика официальная. Да вот беда - применена то она была в манипулистских целях. В надежде, что я не замечу подлога - что платья выдавались за продукцию машиностроения) Есть такое народное мнение, что громче всех "держи вора!" кричит сам вор. И как оказалось, в нашем случае призывом "держи манипулятора" громче всех обозначились сами манипуляторы) Давайте ответим на вопрос (из статьи), что такое примитивизация структуры внешней торговли? Тогда будет ясно, кто манипулятор. Собственно суть термина понятна из названия - это когда у вас экспорт минеральных ресурсов, металлов, дерева и т.п. продукции сырьевой или попросту говоря низкотехнологичной играет всё большую роль, чем экспорт продукции производств, определяющих научно-технический прогресс. Всё. Это и есть определение. Если экспорт машиностроения сохраняет абсолютное значение на протяжении времени, а низкотехнологичный и сырьевой при этом растёт - происходит примитивизация структуры экспорта. Если экспорт машиностроения растёт на протяжении времени, а сырьевой и низкотехнологичный при этом тоже растёт, но опережающими темпами - опять происходит примитивизация структуры экспорта. Показательны некоторых граждан из интернета оправдать эту тенденцию манипуляцией: они пытаются замылить факт примитивизации структуры экспорта мотивацией: "Экспорт машиностроения же не упал! Он сохранился! Это экспорт сырья сильно вырос!". И тут они попадаются на своей манипуляции, видимой невооружённым взглядом. Да, экспорт машиностроения не упал. Да только они ничего не оспорили, а просто с умным видом сообщили то, что итак понятно. Их манипуляция в том, что они подают эту информацию как опровержение примитивизации структуры экспорта, которая на самом деле произошла. Следующая манипуляция, выражаемая слоганом: "мы же всем строим АЭС!" Это был бы замечательный довод, если бы кто-то спорил, что мы их не строим. К сожалению никто не утверждает, что мы их не строим. Утверждается лишь, что только доля "АЭС и космоса и проч." и в производстве, и в структуре экспорта снижается, что называется термином "примитивизация". Да, "строительство АЭС и космические корабли" даже могут показывать рост, но когда роль "АЭС и космоса" в экономике и экспорте двигается к нулю а не к повышению, это всё равно - примитивизация. Вы не опровергли академика, а лишь показали свою склонность к манипулятивным действиям и немотивированному оскорблению людей, взгляды которых расходятся с Вашими. Надо закончить относительно Ваших последних платье-плиточных машиностроительных манипуляций. Вы просто выдернули первые попавшиеся цифры, даже не озаботившись тем, попадают ли они под ту тему заявления, которое Вы бросились опровергать. Чтобы опровергнуть фразу "Фактически выстреливают в машиностроении только те отрасли, которые получают господдержку" надо просто показать пример такой выстрелившей без господдержки отрасли. 1. Нет такой отрасли, как башеннокраностроение. Есть производство строительной техники. Ваше незнание + Ваша склонность к манипуляциям породили многостраничные рассуждения с бессмысленными недоказанными обвинениями академика. Но не суть. Выстрел то холостой, Zmey, и это подтверждается статистически. Импорт кранов в 2014 - 596 штук. Выпуск 258 штук. Где "выстрелившая отрасль машиностроения", если у нас 70% рынка - импорт? Вы просто ухватились как за соломинку за выпуск нескольких последних лет, ничуть не озаботившись тем, что импорт в разы больше. И что выпуск в разы отстаёт даже от докризисных (до 2008) показателей, не говоря уже о тысячах выпущенных кранов во стародавние времена, когда отрасль по-настоящему выстреливала - Вас ничуть не волнует. Манипуляция детектед) 2. По стиральным машинам. Это не отрасль машиностроения. Есть производство бытовой техники, если уж на то пошло. Подсуропливать сюда одни стиральные машины - есть чистой воды манипуляция, на которую я постарался закрыть глаза, и когда Вы дали цифры статистики я просто резонно заметил, что производство стиральных машин, к примеру, индезита построено при господдержке. А индезит выпускает треть всех российских стиральных машин. То есть - выстрел снова холостой, поскольку не показана ни отрасль, ни отсутствие господдержки. 3. Ткацкие станки. Нет такой отрасли. Есть отрасль станкостроение. И "станкоткацкостроение" (Ваше изобретение) в такой сейчас глубокой заднице, что даже манипуляция цифрами статистики последних лет ничего Вам не даст. Даже до докризисных показателей (до 2008 года) не дотягивает, не говоря о том, что "при выстреле станкостроения" выпускались десятки тысяч ткацких станков, а не жалкие десятки штук, как в 2014. Это не выстрел. Это пейзаж после выстрела спецбоеприпасом по станкостроению. А вы под картиной этого пейзажа пытаетесь написать что-то победно-реляционное. Засим извольте откланяться. Дальнейшее продолжение беседы вижу бессмысленным за Вашим нежеланием признавать свои собственные манипуляции. И во избежание дальнейшего незаслуженного оскорбления Вами известных людей.
Zmey, Moderator 08.01.16 10:21
--> bazil Смотрите за руками. Я делаю то же самое, что и ваш академик из статьи. Беру цифры из официальных источников - Росстата, цифры по годам складываю в тенденцию, подаю их прямо и без искажений. Ну так опровергните мои цифры? Скажите, где я наврал и какие данные исказил? Вы меня обвиняете в манипуляциях, какие-то левелы там рисуете. Когда я вам говорил, что академик занимается манипуляциями, выдергивая разные цифры из разных статистик и подавая их без учета кучи других факторов и данных, вы сделали оскорбленное лицо. Еще раз повторю: я вам дал только данные официальной статистики. Никаких искажений, никаких прикрас или чего-то еще. Где здесь манипуляция? Второе. Когда я вам говорил о том, что нельзя так делать - пользоваться только цифрами для вникания в общую обстановку, что надо смотреть шире, видеть больше, и не только цифры, когда я приводил вам пример с больницей в том же ключе - что вы мне говорили? Что это все фигня, мол опровергните академика? Ну так опровергните меня? Почему у вас один и тот же подход в одном месте вызывает восторг, а в другом - отрицание и обвинения в трюкачестве? Третье. Когда я говорю о нескольких производствах, с цифрами и фактами, вы выдергиваете из этого всего только один пример и начинаете его всячески принижать. Вы говорите "краны где-то потерялись". Они не потерялись, это вы их сознательно проигнорировали, это вы вцепились в спасительную соломинку "это не машиностроение". И после этого мне ли от вас слышать обвинения в манипуляциях и трюкачестве? За собой смотрите. Четвертое. В очередной раз вас характеризующее, как личность. Когда я в ответ на ваши цифры о нашей "низкотехнологичной сырьевой экономике" говорил о том, что мы первые в мире по космическим запускам, вторые в мире по экспорту вооружения, строим атомные электростанции по всему миру - вы мне в ответ заявляли, что это все фигня, это я специально выбираю положительные примеры, а главное - это цифры статистики. Когда я вам дал только цифры статистики, что вы мне сказали? "Кстати, о птичках. Для индезита был при господдержке создан промышленный кластер, инфраструктура за государственный счёт...... До сих пор локализация не превышает 45%." Когда я говорил вот эти "кстати о птичках" - вы обвиняли меня в манипуляциях и оффтопе. А что же тогда делаете вы? И вы всегда это делали, постоянно. Но обвиняли только меня. Да, я выбираю и привожу положительные примеры. А вы с радостью выбираете и приводите отрицательные примеры. Знаете сказку про Снежную Королеву? Перечитайте хотя бы начало. Там про одного злобного тролля, у которого было особое зеркало. И у него были ученики, которые бегали с этим зеркалом по всему миру. Вот чистое ваше описание. Не ваше лично. Как класса. Интернет-тролеей, плакальщиков по России.
Karabass, RU 07.01.16 18:04
все кто застал время хором утверждают Опрос в дурке штоле проводили?
bazil, RU 07.01.16 15:08
iDesperado, Зачем же ограничивать фантазию? Где размах? Почему парашюты? Уж лучше сразу бочки на помочах.
iDesperado, LV 07.01.16 12:35
Karabass Не помню, чтобы в моей сеиье кто-то испытывал недостаток белья в 70-е или в первой половине 80-х. Проблемы начались при Горбачёве, а при Ельцине вообще ужас начался. все кто застал время хором утверждают, что белье начали выпускать только в 80х, в 70х в качестве белья использовали мешки и парашюты. и причина в первую очередь в погоне за дурковатым планом. весь пар ушел в оборудовние, которое на выходе давало херь, котрую люди откровенно стеснялись одеть. зато 100500 мульёнов. Изменен: 07.01.16 12:36 / iDesperado
Karabass, RU 07.01.16 12:06
Не помню, чтобы в моей сеиье кто-то испытывал недостаток белья в 70-е или в первой половине 80-х. Проблемы начались при Горбачёве, а при Ельцине вообще ужас начался.
bazil, RU 07.01.16 10:20
iDesperado, Чего такого можно употребить в сочельник, чтобы советские люди вдруг стали замотаны в парашюты?
iDesperado, LV 06.01.16 15:24
bazil Ну, неужто наконец-то смогли? Или всё-таки китайцы-турки одели? мало, но примитивные трусы уже в состоянии пошить. а ведь еще 30 лет назад те 100 тысяч станков не смогли трусы пошить, советских людей в парашюты заматывали.

Страница 16 из 76 « Первая страница < 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 >Последняя страница »

English
Архив
Форум

Сюжет дня

Наши публикациивсе статьи

Новостивсе статьи

Репортаживсе статьи

Комментариивсе статьи

Аналитикавсе статьи

Наши публикации все статьи

Новости все статьи

Репортажи все статьи

Комментарии все статьи

Аналитика все статьи