Регистрация / Вход
мобильная версия
ВОЙНА и МИР

 Сюжет дня

China Daily назвала сделку Microsoft и TikTok кражей
Уолл-стрит подает сигнал SOS
Американцы готовы лечиться где угодно, только не в США
Десятки миллионов американцев могут потерять свои дома
Главная страница » Список тем -> Просмотр темы "Россия, вперед к своему уникальному и достойному месту в мире!"
 Страница 12 из 74   « Первая страница< 7  8  9  10  11 12 13  14  15  16 >Последняя страница » 
Список тем    
 Россия, вперед к своему уникальному и достойному месту в мире!
Размещение комментариев доступно только зарегистрированным пользователям
Karabass, RU   26.05.16 13:06            
《По ваше ссылке рассматриваются страны Восточной Европы》


Рассматриваются развивающиеся страны как таковые, Европы, Азии, Африки или Лат.Америки -- значения не имеет. Схема перехода от капитализма к социализну посредством госкапитализма для всех едина. И другого бескровного способа в природе не существует.


《"изборское православие" тут ничего не улучшит, а только усугубит. Кризис капитализма не в недостатке нравственности или религиозности》


Речь не столько о нравственности, сколько о довлеющем над государством институте. Если такой институт есть и он говорит, что надо делиться, есть шанс, что делиться будут, иначе -- вряд ли.

Изменен: 26.05.16 13:08 / Karabass

Настасья, RU   26.05.16 12:08            
Karabass
Схема известна: капитализм -> госкапитализм -> социализм
Известная. Государственная собственность при капитализме обслуживает интересы правящего класса. По ваше ссылке рассматриваются страны Восточной Европы, где был изменен конституционный строй (после серьезных потрясений), а значит и собственность и цель не капиталистические (не максимизация прибыли), а также результат национально-освободительных движения (тоже не мирным путем), где рынок был или мелкий (негде прокормиться достаточному количеству капиталистов и вырасти до самостоятельного уровня, имеем ограниченный круг, часто слитый с государством), или опять же было сильно влияние компартий, или госсобственность, но не социалистическая, а капиталистическая. Это не отменяет постепенного обобществления собственности, и качественного перехода от одного способа производства и распределения к другому. При этом переход, очень бы хотелось бы чтоб он был максимально гуманным, но это вряд ли (я не кровожадная, я пессимистка). И совершенно точно, что "изборское православие" тут ничего не улучшит, а только усугубит. Кризис капитализма не в недостатке нравственности или религиозности, и не в том, что пролетарии страсть как не взлюбили капиталистов, и как только мы создадим единство (корпоративное государство, и тем снимем противоречие труда и капитала, ха), а в неустранимости противоречия между трудом и капиталом и невозможности сейчас роста капитала, что порождает войны, рост эксплуатации, волнения. И как это исправит религия, повернет уменьшение нормы прибыли вспять? Вот уж будет чудо так чудо.
Если государство примет решение, то кто ему сможет помешать?
Тот класс, выразителем интересов которого государство является, не?
А вот чтобы государство приняло такое решение, нужна идеология.
Идеология – это теоретическое обоснование коренных интересов правящего класса, и быть противоположной этим интересам она не может. Так же ее невозможно взять ниоткуда, она вырабатывается, опираясь на эти самые коренные интересы. А если она на них не опирается, ее просто все игнорируют, так дюже фальшива. Вы ж каждый день можете сколько угодно любоваться этой идеологией во множестве вариантов, не такой какой вы хотите ее видеть, а такой какая она есть. Заодно, можете подумать что же мешает идеологии стать такой какой вы бы хотели ее видеть, с чьи коренными интересами она идет вразрез.
Авторы полагают, что православие вполне может такой идеологией стать.
Так я еще раз повторю, "он хотят сохранить условия существования современного общества, но без борьбы и опасностей, которые неизбежно из них вытекают. Они хотят сохранить современное общество, однако без тех элементов, которые его революционизируют и разлагают. Они хотели бы иметь буржуазию без пролетариата. Тот мир, в котором господствует буржуазия, конечно, кажется ей самым лучшим из миров. Буржуазный социализм разрабатывает это утешительное представление в более или менее цельную систему" и так далее, только с сегодняшней спецификой. Буржуазные идеологи не могут быть против буржуазии, они отрабатывают ее заказ. Естественно буржуазия неоднородны, и изборцы обслуживают интересы национальных (здесь не патриотизм, здесь размер), ну как украинские националисты обслуживают интересы Порошенко.

magrum
Так понятно?
Э-э-э, да.

Изменен: 26.05.16 12:08 / Настасья

Karabass, RU   26.05.16 00:12            
это невозможно. Помните ваучеры... кто позволит это акционирование


Схема известна: капитализм -> госкапитализм -> социализм Ссылка . Если государство примет решение, то кто ему сможет помешать? А вот чтобы государство приняло такое решение, нужна идеология. Авторы полагают, что православие вполне может такой идеологией стать.
Изменен: 26.05.16 00:15 / Karabass

magrum, RU   25.05.16 23:50            
Настасья > а почему вы зациклились на авраамических религиях и отчего считаете. что они не эволюционируют, ведь много других разных есть?
А с чего вы решили что я зациклился на араамических религиях? Просто в деяниях ИК если их внимательно проанализировать, недопустимо часто сквозит откровенная компрадорская деструкция прикрываемая то религиозными, а то и мировоззренческими полаганиями Русского Мира. Потому и привел Вам ссылку для понимания высокой степени неоднозначнолсти их материалов.
А заявленный концепт православного социализма - откровенная трояновместимая конструкция, как бы ей не накрашивали губы новыми и якобы справедливыми форматами собственности. Т.е для обеспечения доли в собственности каждому сотруднику совсем не обязательно городить конструкт правосланого социализма. Так понятно?
Изменен: 26.05.16 00:14 / magrum

magrum, RU   25.05.16 23:37            
То есть ответить на простой вопрос Вы не можете.
Ваш пост - явный блок и показывает что задеты догматы и планка... упала.
Может перечитаете, осмыслите и таки вас он удовлетворит? )))
Я не декларировал и не намекал на разъяснения такого глобального вопроса, являющего собой по сути флудилку в рамках обрубленной на общедоступном уровне библейской парадигмы. Этому есть достаточное количество сведений подтвеждающих манипулятировность всех измов, совершенно в иной не оглашаемой зависимости. Пример - совсем недавно здесь на ВиМе разбирали статью по поводу не особо публичной 50 трлн задолженности ведущих капстран. т.е отвечая на Ваш вопрос я думаю что есть надидеологические рычаги управления государствами и потому корректный ответ должен учитывать эти непроговариваемые причино-следствия глобально управленческого уровня. А поскольку после моего запроса сформулировать таки естественно логичное положение по поводу этой задолженности и предложить реальный выход на основе Справедливости, желающих поддержать дискуссию не проявилось...... Как то так.
Изменен: 25.05.16 23:59 / magrum

Настасья, RU   25.05.16 23:18            
Что плохо?
То что это невозможно. Помните ваучеры, или раздачу земли, не только в нашей стране, но и за рубежом? Да кто позволит это акционирование провести, ну чтоб каждому. Ну и отдельно, корпоративность, что якобы снимет классавые противоречия, тоже заканчивается несколько не так, как предполагалось.

Изменен: 25.05.16 23:42 / Настасья

Настасья, RU   25.05.16 23:17            
Karabass,
А Вы предлагаете Октябрь-2.0?
Я? Менять конституционный строй, да вы шо? Я предлагаю поглядеть вокруг и постараться себя не обманывать.
Давайте будем реалистами.
Давайте. Капитализм в кризисе при потере монополии на власть он что? Вот. Так что либо оно, коричневое, любого оттенка, либо он красный (по прежнему ничего не предлагаю), и все это на фоне Третьей мировой (куда уж без нее). Хотя, раньше я считала, что капитализм постепенно будет закукливаться, воюя при этом, и попутно бросая нерентабельные активы, но не давая при это им развиваться, так что есть призрачный шанс, что пока в центре помирает "золотой миллиард" периферия может построить что-то более лучшее и при этом не воевать за это насмерть. Но опять же, при этом уровне сложности производства да без научного подхода и материалистического понимания мира ничего путного не получится. Можно изучив законы общественного развития, можно постигать сию науку в процессе построения. Это как вам больше по вкусу.



Karabass, RU   25.05.16 23:15            
Как то так.


То есть ответить на простой вопрос Вы не можете.
Настасья, RU   25.05.16 23:05            
magrum, а почему вы зациклились на авраамических религиях и отчего считаете. что они не эволюционируют, ведь много других разных есть? Индуизм (хотя тут надо родиться индийцем, но в Кришну можно верить любому), буддизм, зороастризм (красиво), разные интересные языческие культы?
Karabass, RU   25.05.16 23:03            
хотят перемен без перемен


А Вы предлагаете Октябрь-2.0? Давайте будем реалистами. Авторы предлагают что-то вроде обязательной доли в собственности и - соответственно - в прибыли/убытках для всех, кто работает на предприятии. Тем самым доход будет распределён. Собственником становится трудовой коллектив. Это серьёзные перемены, только без крови. Что плохо?

Изменен: 25.05.16 23:12 / Karabass

Настасья, RU   25.05.16 23:00            
Karabass
Нормальные социалисты стремятся к бесклассовому обществу. Авторы статьи, как я понимаю, в этом смысле нормальны.
Ну да, хотят перемен без перемен, как всякие нормальные социалисты. Ничего не изменилось.
magrum, совершенно не поняла что вы хотели сказать. Ростовщичество в библейские, и до библейские, времена преследовало ту же задачу что и сейчас - обогащение. В те далекие времена обмен товаров был преимущественно натуральным, в рост давали натурпродукты и получали тоже их. Освоение же космоса слишком дорого для частника, да и прямой прибыли не принесет. Собственно, я сильно сомневаюсь, что к даже к Луне снова полетят, а не то что дальше.
русле Божественного промыслительства
? Вам известен Промысел Божий. Прям Сам сказал? Шутю. Так как даже доказательство существования сверхразума неосуществимо, то уж промысел и подавно ))) Извините за прямоту.
как раз и преобразующаяся в заявленный КАТАЛИЗАТОР космоведического этапа развития цивилизации
Куда-куда вы всех послали?
многоликой континетальностью
Мировое культурное пространство становится единым. Мы взаимообогащаемся ;)




magrum, RU   25.05.16 22:49            
стратегия экосоциального развития ... космоведического этапа развития цивилизации

Это где про такое пишут?
Да пока не особо где, Новая Парадигма



magrum, RU   25.05.16 22:43            
Я Вас спросил, есть ли с Вашей точки зрения разница между разными типами обществ в отношении справедливости или для Вас все одинаковы. Например, фашистское общество и советское равны в отношении справедливости или нет, или, к примеру, общества С. и Ю. Корей -- одинаковы в отношении справедливости или нет. Как Вы думаете?
Я не декларировал и не намекал на разъяснения такого глобального вопроса, являющего собой по сути флудилку в рамках обрубленной на общедоступном уровне библейской парадигмы. Этому есть достаточное количество сведений подтвеждающих манипулятировность всех измов, совершенно в иной не оглашаемой зависимости. Пример - совсем недавно здесь на ВиМе разбирали статью по поводу не особо публичной 50 трлн задолженности ведущих капстран. т.е отвечая на Ваш вопрос я думаю что есть надидеологические рычаги управления государствами и потому корректный ответ должен учитывать эти непроговариваемые причино-следствия глобально управленческого уровня. А поскольку после моего запроса сформулировать таки естественно логичное положение по поводу этой задолженности и предложить реальный выход на основе Справедливости, желающих поддержать дискуссию не проявилось...... Как то так.
Изменен: 25.05.16 22:44 / magrum

Karabass, RU   25.05.16 19:56            
"изборцы" не имеют...

Я ведь не про изборцев спрашивал. Я Вас спросил, есть ли с Вашей точки зрения разница между разными типами обществ в отношении справедливости или для Вас все одинаковы. Например, фашистское общество и советское равны в отношении справедливости или нет, или, к примеру, общества С. и Ю. Корей -- одинаковы в отношении справедливости или нет. Как Вы думаете?


стратегия экосоциального развития ... космоведического этапа развития цивилизации

Это где про такое пишут?

Изменен: 25.05.16 20:04 / Karabass

magrum, RU   25.05.16 18:07            
В. Путин на заседании экономического совета
Думаю, вы согласитесь, что никакой монополии на истину в экономической дискуссии быть не должно. Прошу всех в ходе наших встреч максимально уйти от идеологических предпочтений, не замыкаться в рамках тех или иных теоретических концепций и построений, а руководствоваться прагматическими подходами, сосредоточиться на выработке реалистичных и объективных решений.
В этой связи хотел бы подчеркнуть, любые идеи и инициативы должны выдвигаться вместе с практическими механизмами их реализации, которые будем рассматривать и которые в будущем должны лечь в основу программных документов органов государственной власти.



magrum, RU   25.05.16 14:54            
Настасья, RU
Библейское ростовщичество, а это взаимоувязанные понятия попущенные для начального этапа развития цивилизации - эффективный, но сверхэнергоемкий ускоритель развития цивилизации, использующий в качестве энергии планетарные ресурсы, к моменту выхода цивилизации на следующий, космоведический этап развития, должен быть заменён КАТАЛИЗАТОРОМ на основе космических энергий и кооперации.
Соответственно все камлания изборцев по поводу продолжения библейских(а если уж ружье православия повесили...) вариантов - ретроградство, да ещё социализм, в который по концам непременно навтыкают выгодных для финкапа троянов...
Другое дело безукоризненно логичная стратегия экосоциального развития на основе понимания сверхэффективности следования в русле Божественного промыслительства, в прикладном порядке означающая природоподобное управление нашей многоликой континетальностью и в обозримом пределе, как раз и преобразующаяся в заявленный КАТАЛИЗАТОР космоведического этапа развития цивилизации. И никаких оговорок, все из положения здесь и сейчас.

Изменен: 25.05.16 16:20 / magrum

magrum, RU   25.05.16 14:12            
(Вы полагаете, что все общества одинаково несправедливы или есть градация, т.е. какие-то общества более справедливы, а какие-то менее?)
Я полагаю, по результатам многочисленных за ними наблюдений, что "изборцы" не имеют даже малейшего достоверно реализуемого выхода построения не то что справедливого, но вообще какого либо общества, по крайней мере у них это ни где не заявлено, одни перманентные растекания вширь и вглупь. Единичные проблески здравомыслия конечно есть, но и они блокируются присущей клубу мировоззренческой толерастией.

Изменен: 25.05.16 14:18 / magrum

Karabass, RU   25.05.16 12:29            
Не знаю, чего хотели "буржуа-социалисты" в середине позапрошлого века. Нормальные социалисты стремятся к бесклассовому обществу. Авторы статьи, как я понимаю, в этом смысле нормальны.
Настасья, RU   25.05.16 12:15            
Если кратко, то
"Буржуа-социалисты хотят сохранить условия существования современного общества, но без борьбы и опасностей, которые неизбежно из них вытекают. Они хотят сохранить современное общество, однако без тех элементов, которые его революционизируют и разлагают. Они хотели бы иметь буржуазию без пролетариата. Тот мир, в котором господствует буржуазия, конечно, кажется ей самым лучшим из миров. Буржуазный социализм разрабатывает это утешительное представление в более или менее цельную систему. Приглашая пролетариат осуществить его систему и войти в новый Иерусалим, он в сущности требует только, чтобы пролетариат оставался в теперешнем обществе, но отбросил свое представление о нем, как о чем-то ненавистном." "Более практическая форма этого социализма стремилась к тому, чтобы внушить рабочему классу отрицательное отношение ко всякому революционному движению, доказывая, что ему может быть полезно не то или другое политическое преобразование, а лишь изменение материальных условий жизни, экономических отношений. Однако под изменением материальных условий жизни этот социализм понимает отнюдь не уничтожение буржуазных производственных отношений, осуществимое только революционным путем, а административные улучшения, осуществляемые на почве этих производственных отношений, следовательно, ничего не изменяющие в отношениях между капиталом и наемным трудом, в лучшем же случае – лишь сокращающие для буржуазии издержки ее господства и упрощающие ее государственное хозяйство."

- Карл Маркс и Фридрих Энгельс Манифест Коммунистической партииТо есть, ничего нового они не родили, повторили все старое, до этого ни разу не сработавшее, закономерное развитие рынка - монополии, приправили религией. А плановая капиталистическая экономика, увы, фашизм. Оно вам надо?
magrumВо-первых, около 80% населения России самоидентифицируются как православные.30% из которых сомневаются в существовании бога (с) Левада.Лучше уж посмотреть обсуждение проблематики Русского Мира, значительно более глубокое но также катастрофически недостаточное.Клоуны.C2H5OHА вообще показательно, церковь НЕ СПОСОБНА существовать без БЮДЖЕТНОГО финансирования...Спосбона. Но лучше, когда денег больше. До революции церковь была третьим крупным земельным собственноком, после крестьянских и казацких общин. Производила хлеб, сдавала землю в аренду, давала в долг. Вела себя, в общем, как капиталист. После Февральской была
Изменен: 25.05.16 12:28 / Настасья

Karabass, RU   25.05.16 11:29            
《не имеет ни одной конкретной предпосылки к реализации》

Вы полагаете, что все общества одинаково несправедливы или есть градация, т.е. какие-то общества более справедливы, а какие-то менее?

magrum, RU   25.05.16 10:59            
Во-первых, около 80% населения России самоидентифицируются как православные. это смотря как считать и что принимать за Россию. А построение справедливого общества кроме даже неконструктивно поставленной цели, не имеет ни одной конкретной предпосылки к реализации. Я об этом. Пустопорожнее в незамутненном виде.

Изменен: 25.05.16 11:00 / magrum

Karabass, RU   25.05.16 10:53            
Во-первых, около 80% населения России самоидентифицируются как православные. Во-вторых, почему посторение справедливого общества -- это ложное целеполагание?
magrum, RU   25.05.16 10:23            
Классика ложного целеполагания, не имеющая ни экономических, ни социально - объединительных предпосылок. Поставить Православие во главу угла в стране наполовину состоящей из других концессий - преднамеренная блудня.
По существу ИК слился, попытками связать ужа и ежа в едином концептуализме, при этом оттолкнув наиболее конструтивные составляющие РМ. Лучше уж посмотреть обсуждение проблематики Русского Мира, значительно более глубокое но также катастрофически недостаточное.
https://www.youtube.com/watch?v=31So61CbXPw
Изменен: 25.05.16 10:30 / magrum

Karabass, RU   25.05.16 00:55            
У церкви главнаяпроблема - царствиенебесное, второепришествие и ВОСКРЕШЕНИЕ ИЗ МЕРТВЫХ ( с последующей жизнью вечной)...

Для Церкви это как раз не проблема. Это предмет веры. Как бы разные вещи-то. Так?


что стоит пассаж с МОНАРХИЕЙ в РОССИИ!?

Какой-такой пассаж? В 1917-ом церковь, я напомню, приветствовала свержение монархии. И насколько я знаю, с тех пор её позиция не менялась.


церковь НЕ СПОСОБНА существовать без БЮДЖЕТНОГО финансирования

Чушь какая.

Изменен: 25.05.16 01:09 / Karabass

C2H5OH, RU   25.05.16 00:49            
///Меня почему-то сайт периодически не пускает, надеюсь это просто глюки///
Карабас. Нашу церковь не зря называют ОРТОДОКСАЛЬНОЙ!
У церкви главная проблема – царствие небесное, второе пришествие и ВОСКРЕШЕНИЕ ИЗ МЕРТВЫХ ( с последующей жизнью вечной)...
Еще нужно пояснять? Несовместимы парадигмы!

А что стоит пассаж с МОНАРХИЕЙ в РОССИИ!? Как это может сочетаться с социализмом и коммунизмом?
Совершенно не сочетаемо!
Как сказал один праведник :"Богу богово, а кесарю кесарево!":)

Отлучение церкви от государства и есть водораздел - или/или!
--------
А вообще показательно, церковь НЕ СПОСОБНА существовать без БЮДЖЕТНОГО финансирования...Это не сегодня началось! При Петре-1 церковь посадили на бюджетное финансирование ... Этим все сказано! или "Шо умерло, то умерло!"

Изменен: 25.05.16 00:55 / C2H5OH

 Страница 12 из 74   « Первая страница< 7  8  9  10  11 12 13  14  15  16 >Последняя страница » 
 
English
Архив
Форум

 Наши публикациивсе статьи rss

» Памяти Фывы
» История в стиле минимализм
» Исраэль Шамир о феномене и опасности «мирового еврейства». Компиляция.
» Дискурс драпировки Мавзолея
» Ковид-19. Что же все таки происходит. Мнение почти участника событий.
» Законность ограничительных мер в связи с КОВИД-19. Вопросы без ответов
» Технические работы на сервере
» Р.Хайнлайн. "PRAVDA" means "TRUTH"
» Российская помощь и слабость Италии

 Новостивсе статьи rss

» Число погибших при взрыве в Бейруте превысило 100 человек
» КНДР разработала миниатюрные ядерные устройства: из доклада для ООН
» Арендатор баржи «Фортуна» не станет достраивать «Северный поток-2»
» ЕС дал зелёный сигнал созданию гиганта на рынке поездов
» Россия нарастила производство золота
» В России разрабатывают концепцию беспилотного грузового самолета
» В Крыму проведут эксперимент по искусственному вызову дождей
» ЦИК России отказалась посылать наблюдателей на выборы в Белоруссию

 Репортаживсе статьи rss

» 100 лет отечественной внешней разведке: герои и подвиги
» Обзор Аравийского п-ва: Анкара идет в Йемен; «кувейтизация» терпит провал; Оман выбирает между КСА и Турцией; и многое другое за июнь-июль 2020
» Китайское предупреждение: КНР строит семь лабораторий уровня Уханьской
» Путин поручил разработать меры защиты экологии Байкала
» Россия выигрывает гонку в создании вакцины от COVID-19
» «Мы там, где национальные интересы России»
» Антисталинская оппозиция 1930-х годов
» В США начало действовать курдское лобби

 Комментариивсе статьи rss

» Советники Тихановской придумали, как обыграть Лукашенко
» Украинский финал Лукашенко
»  Восстание обреченных. Новые документы из архивов ФСБ проливают свет на причины поражения польских повстанцев в Варшаве в августе-сентябре 1944 года
» Мнение: Россия пытается продвигать свою «мягкую силу» ошибочными методами
» Россия оказалась в лидерах рейтинга стран по эффективности противодействия пандемии COVID -19
» Киев получил список задержанных под Минском россиян. Решится ли Лукашенко их выдать?
» Расширенные санкции против «Северного потока-2»: остановит ли Трампа угроза распада трансатлантического альянса?
» Взгляд на американскую демографию от Виктора Мараховского

 Аналитикавсе статьи rss

» Уолл-стрит подает сигнал SOS
» Американцы готовы лечиться где угодно, только не в США
» ЮНЕСКО должна стать координатором дискуссии о перспективах водородной энергетики
» США безнадёжно отстали от России по гиперзвуковым ракетным системам
» Расколотые эксперты расколотых элит
» Клан Фургала — за что дебоширят в Хабаровске
» Здравствуй, дивный водородный мир!
» Будущая водородная война между Европой и Россией
 
мобильная версия Сайт основан Натальей Лаваль в 2006 году © 2006-2020 Inca Group "War and Peace"