Регистрация / Вход
мобильная версия
ВОЙНА и МИР

 Сюжет дня

Трамп опроверг сообщения о разрешении на дальнобойные удары по России
Трамп отменил встречу с Путиным в Будапеште
США сняли ограничение на использование Киевом дальнобойных ракет, пишет WSJ
Премьер-министром Японии стала Санаэ Такаити
Главная страница » Список тем -> Просмотр темы "Россия, вперед к своему уникальному и достойному месту в мире!"
 Страница 33 из 76   « Первая страница< 28  29  30  31  32 33 34  35  36  37 >Последняя страница » 
Список тем    
 Россия, вперед к своему уникальному и достойному месту в мире!
Размещение комментариев доступно только зарегистрированным пользователям
Yukon, KZ   16.12.13 18:22            
**Короче, Болевар не выдержал не эффективных расходов и неоправданных понтов …. и "Шеф, ФСЕПРОПАЛО! Гипс снимают, клиент уезжает!" Чистая экономика БАНКРОТА.**

Все правильно вроде бы, только в 1941-1942, и даже в 1945 гг. ситуация была гораздо хуже, только у верхушки была воля, она видела свет в конце туннеля и боролась за страну. Ладно, то разные эпохи все-таки, посмотрим с другой стороны. К началу 1970 в экономике, а в 1989 году в политике у КНР ситуация была гораздо хуже, чем у СССР в 1985-1989, но опять же, у их верхушки была воля к победе, и ОНА СМЕНИЛА ЭКОНОМИКУ!. А вот у верхушки СССР не было, она меняла то одно, то другое, потом все сломала и пустила на самотек. Самое интересное, что у советского народа воля к выживанию страны в 1985 еще была, но она была убита прогнившим режимом к 1989-1990. Так что экономика влияет, но опосредованно, и далеко не сразу.

Аяврик, RU   16.12.13 18:13            
2 C2H5OH, RU 16.12.13 16:30
-- вы говорите словами "операции Ы". Я этой теории не разделяю и с Аявриком мы по этому поводу ругались сильно, но давно.


ну, как раз-таки с Вами я и не ругался вообще (а исключительно дискутировал - при этом всегда уклоняясь от углубления в 20-е, 30-е и другие десятилетия Советской Власти, не относящиеся к событиям 80-90-х, трактуя это как увод в сторону )
и я всегда помнил, кто имеет приоритет на сам "бренд" - "ОПЕРАЦИЯ Ы" (как интерпретацию развала СССР)
;-)

Фурсов уже позже этот фразеологизм использовал............

.............
но, чтобы не троллить на посвещенной другому пафосу ветке приведу в дополнение цитаты В.В.Путина из его последнего послания ФедСобранию о стратегической задаче России в 21 веке еще одну развернутую Цитату О ТОМ ЖЕ САМОМ, но произнесенную 20 лет назад:

Сейчас распределяются будущие мировые роли. Водораздел ляжет между теми, кто попадет в цивилизацию XXI века, цивилизацию III тысячелетия в качестве динамично развивающихся рыночных экономик, и теми, кто окажется безнадежно отброшенным в слаборазвитость, нестабильность, непрерывные внутренние и пограничные междоусобицы, в африканизацию, в мировые аутсайдеры. Сейчас мы в точке исторического выбора.
Ключевой вопрос будущего России – где мы окажемся?
В 70-е годы прошлого века была допущена стратегическая ошибка. Россия двинула свой цивилизационный потенциал на юг, в Туркестан, вместо того чтобы сосредоточиться на освоении Сибири и тихоокеанского Приморья. А на экспансию во все стороны сил, конечно, не хватило. Вместе с Туркестаном Россия приобрела сложнейшие центрально-азиатские проблемы и трудносовместимую культуру...
Большевики усугубили прежние ошибки; в результате республики советской Средней Азии требовали все больше и больше из союзного бюджета (за счет России). Потребовали и воду сибирских рек, а вместе с водой – астрономические централизованные инвестиции. Тревожные демографические тенденции, быстрорастущее население, хищное своекорыстие местных элит делало ситуацию тупиковой, даже в среднесрочной перспективе. Тоталитарное государство положило начало Воркуте и Комсомольску, Норильску и Братску. Но уже не было в состоянии справиться с глобальной исторической задачей построить цивилизацию на этой гигантской части земного шара. Только новое поколение на новой основе вдохнет жизнь в наш тихоокеанский берег, создаст там новую инвестиционную, индустриальную, информационную жизненную среду, введет Россию в тихоокеанский клуб XXI века.
Потенциал роста, основанного на государственном принуждении, в России исчерпан. Этот эксперимент закончился.

ЕГОР ГАЙДАР (1994 год)
...


любопытно - где и кому он это огласил: на учредительном съезде право-[системно]оппозиционной партии либералов и демократов, считающих себя истинными разваливателями СССР!
(перед всеми этими С.Ковалевыми и Г.Старовойтовыми, собранными в одну кучу и в один зал - он ЭТО огласил как задачу на обозримую историческую перспективу)
....

ну и на закуску:
"Вековой спор между патриотами-западниками и почвенниками-славянофилами должен разрешиться созданием достойной российской цивилизации. Это путь долгий, и на этом пути будут колебания, когда то одна, то другая ветвь национальных реконструкторов будет превалировать. "
(тот же там же)
....
так шта........ все у нас идет по плану... своим путём



Изменен: 16.12.13 18:51 / Аяврик

C2H5OH, RU   16.12.13 16:43            
Вот информация к моему размышлению
http://www.youtube.com/watch?v=rQT1gzzf_hQ

http://www.youtube.com/watch?v=M_eoxszvYio

http://www.youtube.com/watch?v=HKjM6LF-BNE
Изменен: 16.12.13 16:59 / C2H5OH

C2H5OH, RU   16.12.13 16:30            
Вот, Юкон, а вы еще ругаетесь с Аявриком… а меж тем вы говорите словами "операции Ы".
Я этой теории не разделяю и с Аявриком мы по этому поводу ругались сильно, но давно.

Причем тогда дальнейшая судьба СССР очень мало зависела от таких внешних факторов, как цена на нефть…
По этому вопросу у меня есть мнение сугубо утилитарное – сначала СССР изоврался, извратив теорию МЛ, потом, грянул нефтяной кризис, "наши" обезьянки нахапали наших кредитов и не вернули, мы от ОБШИРНОГО скудоумия влезли в Афганистан…. Короче, Болевар не выдержал не эффективных расходов и неоправданных понтов …. и "Шеф, ФСЕПРОПАЛО! Гипс снимают, клиент уезжает!" Чистая экономика БАНКРОТА.
…воля к выживанию режима у верхушки есть, верхушка старается изо всех сил выжать, все что можно, чтобы сохранить режим….
Именно верхушка, именно режим! Ясный перец, можно держать социальный мир на минимуме и не переходить красную черту , как в СССР. Вот я и говорю, ситуация может кардинально ухудшиться для большинства народа, при решении первостепенной задачи- сохранения системы. "Скрипач не нужен!"
Зы. Уж больно негативный прогноз дает РБК по нефтегазу на следующий период…

Yukon, KZ   16.12.13 15:23            
2C2H5OH

Насчет "хуже" я имел в виду 90-е, а не 2000-е и не н.в.

*** Уровень жизни сейчас ЯВНО выше уровня жизни совка в 92г! Его можно сравнить с периодом 75-84г ( ПО ППС).... Тем более напрягает, как быстро мы скатились в НОЛЬ, ТОГДА! И слова говорили правильные, и ….а свалились в экономическую пропасть и страну развалили.***

Есть одна большая разница. В 80-е в ноль скатились вполне целенаправленными усилиями верхушки, стремящейся, как впоследствии "эффективные собственники", умышленно обанкротить гигантское предприятие СССР, чтобы потом без помех распилить его на органы, как якобы "неэффективное" (ыяврики в принципе с этим согласны, только стесняются сказать прямо)))). Причем тогда дальнейшая судьба СССР очень мало зависела от таких внешних факторов, как цена на нефть, и гораздо больше от внутренних факторов (воля верхушки к сохранению режима). Ресурсы для выживания режима были - кредит доверия от народа и энтузиазм для совершения перемен (к лучшему), и даже готовность понести определенные издержки для этих перемен (т.к. на самом деле за валюту закупалось не так уж много, все необходимое для далеко не нищенской жизни СССР производил сам). Не было только воли верхушки к выживанию режима. Насчет обреченности СССР - РФ продуктами распада СССР питается до сих пор, ничего особо не создавая (и не может достичь уровня РСФСР по основным натуральным производственным показателям за 20 с лишним лет "прогрессивной экономической модели") представляете, что было бы, если бы не прожирали СССР с 1989-1991, а преумножали?

Сейчас же с точностью до наоборот, воля к выживанию режима у верхушки есть, верхушка старается изо всех сил выжать, все что можно, чтобы сохранить режим, но сейчас все намного больше зависит от внешних причин (тупой цены на энергоносители), а вот таких внутренних резервов, как энтузиазм и кредит доверия, имхо, уже нет (бодрячки-одобряторы не в счет, они и в СССР были, только от них больше вреда, скорее, чем пользы - до времени Ч своими тупыми заклинаниями что "все хорошо, все идет по плану (с)" только раздражали народ и приближали тем самым время Ч, а когда оно настало, то переметнулись на другую сторону в 6 секунд, и стали одобрять "эффективных собственников").

Изменен: 16.12.13 15:43 / Yukon

Karabass, RU   16.12.13 14:56            
Первый магазин по продаже обуви российского производителя Ralf Ringer открылся в Австрии. Итоги работы за два месяца превзошли все ожидания, владельцы намереваются закрепить успех и создать в Европе сеть магазинов российской обуви.

Лист ожидания на покупку обуви российского производства в типичном австрийском городке трудно себе представить, но именно это произошло после открытия монобрендового магазина Ralf Ringer в городе Линц осенью текущего года. Компания, открывшая магазин, просчиталась с объемом поставок, и товара просто не хватило на всех желающих. Покупатели записывались в лист ожидания и ждали почти два месяца, а потом практически все пришли и купили вожделенные русские ботинки. Первые итоги работы магазина и в компании-дистрибуторе, и в самом Ralf Ringer считают ошеломляющими: за два месяца продано почти 400 пар обуви в единственном магазине в провинциальном городке на 250 тыс. жителей при полном отсутствии знания марки, с ясным указанием на российское производство. Ссылка

C2H5OH, RU   16.12.13 13:27            
Согласен. Он Силуанов дает еще более скромные цифры. Но Бодрячки до сих пор не верят , что экономика в стагнации…все пишут и пишут "как наши корабли бороздят…!"
Только вот в чем проблема, с "дворниками". Соотношение зарплаты и прожиточного минимума. Если обобщать, то сейчас на зарплату дворника не прожить! Можно работать дворником , как вторая работа, как дополнение (у нас в ТСЖ так) …но не основной заработок. Врачи не могут на одну ставку прожить, учителя… отсюда коррупция и прямое вымогательство….
Конечно же все познается в сравнении. Вот вчера беседовал…а птичник обанкротился….народ распустили по домам…а в магазине яйца подорожали в ДВА раза… (в деревне парился и за жизнь беседовали под шашлычок)
Кстати, я который раз поражаюсь "селянам" они как все равно что на другой планете живут и проблемы их, нам горожанам, непонятны , перпендикулярны. Вот. Понимаете , у них есть подсобное хозяйство, иногда им пофигу ОСНОВНАЯ работа, они со двора кормятся, а на работу ходят для ДОПОЛНИТЕДЬНОГО заработка… у Горожан все наоборот.



Аяврик, RU   16.12.13 12:34            
2 C2H5OH, RU 16.12.13 11:35

почему Вам то, что размещает на своем сайте Всемирный банк вызывает больше интереса и вызывает больше доверия, чем то, что Президент России в своем послании Федеральному собранию сообщает???!!!

в очередной раз стремлюсь развеять Ваши пессиместические ожидания азбучными истинами, что ВСЕ макроэкономические проекты и государственные вливания в СВОЮ экономику приводят к росту как деловой активности мелко-частного бизнеса попутно, так и к повышению покупательной способности рядового населения.

макроэкономические и мегаинфраструктурные проекты Российских госкорпораций ЗА территорией РФ - в африках и южных америках - да, не приведут в действие мультипликатор доходов никак напрямую не связанных с этими вливаниями госсредств микробизнесменов

а НА своей территории - хоть в Сочи, хоть во Владивостоке - приводят незамедлительно и безукоснительно
таковы законы неплановой экономики

пока Всемирный банк прогнозирует что-то на 2013 год - мы уже в 2014 въезжаем на полной скорости
(на дворе ДЕКАБРЬ - который своим ажиотажным спросом очень-очень многих "кормит" на кварталл вперед!)

если у Вас в нише конкуренция выросла - это не значит, что Россия пропадает, это лишь значит, что неудовлетворенных ниш становится все меньше и меньше у нас
спрос в России не падает, сокращается количество неудовлетворенных ниш, спрос в России растет - нужно только разобраться, что предлагать людям после того, как они удовлетворили свою потребность в том, что ты им раньше предлагал в ответ на их спрос (пока не удовлетворил его пределах платежеспособности клиента)

и, конечно же, есть своя конъюнктура на стадии Бурного Роста экономики и своя конъюнктура на стадии Стагнации Экономики - от этого никуда не деться
(не все коту масленица - увы!)

-- Пора переквалифицироваться в управдомы!

кстати, об управдомах... (о переквалификациях)

я не штатный аналитик Всемирного Банка и не читаю их сайт про падение российской экономики - но я могу поделиться с Вами своим "индексом" состояния уровня жизни (и потребностей, соответственно) россиян:
это уборка придомовой территории (!!!!)

вот когда я обнаружу что появились желающие работать дворниками у меня во дворе многоквартирного дома в центре города - вот тогда я соглашусь, что экономический кризис зотянулся до России
....
а вот когда выяснится, что на должность дворников ОЧЕРЕДЬ желающих - бывших бизнесменов - вот тогда и с Вами соглашусь, что да.... хреновато.... не тот платежеспособный спрос.... не до жиру народу! В ДВОРНИКИ ПОШЛИ РАБОТАТЬ!!!!
: )))

а пока - не взирая на все статьи на сайте ВБ - найти желающих снег сметать нема (или ёк... кому как понятнее)
и это для меня ежедневный показатель уровня жизни и платежеспособного спроса моих земляков (как минимум!)
Изменен: 16.12.13 13:20 / Аяврик

C2H5OH, RU   16.12.13 12:02            
За Делягиным не слежу, все же гопник он, по моему (чересчур РАДИКАЛЕН). Но ваш тезис "и споры у спорщиков идут (в России) о том лишь, что в недостаточно лучшей степени и недостаточно быстрыми темпами…" поддержу. Суть не в том, что я недоволен МАЛЫМИ темпами роста, я боюсь как бы рост не сменился падением! Уровень жизни сейчас ЯВНО выше уровня жизни совка в 92г! Его можно сравнить с периодом 75-84г ( ПО ППС). ИМХО Тем более напрягает, как быстро мы скатились в НОЛЬ, ТОГДА! И слова говорили правильные, и ….а свалились в экономическую пропасть и страну развалили.
Конечно, хотелось бы, что бы ВВП рос Китайскими темпами и без ПУЗЫРЕЙ, что бы налоговое бремя снижалось, социалка становилась более доступной… собственно других то проблем НЕТ!

C2H5OH, RU   16.12.13 11:35            
Юкон …означает всего навсего, что просто нет желания на это и/или…
Мне кажется желание есть, об этом говорят судорожные движняки правительства по отжатию налогов и сокращению не эффективных расходов… просто ЭТОГО уже мало, нужно налоговую базу увеличивать – баранов разводить…, а для этого нужно время и УСЛОВИЯ!
А тут :
Всемирный банк изменил в сторону понижения сентябрьский прогноз темпов экономического роста по России на 2013 год с 1,8 процента до 1,3 процента, сообщается на официальном сайте ВБ.
Основой для пересмотра прогноза явилось то, что "рост внутреннего спроса оказался ниже ожидаемого, а восстановление объемов инвестиций в экономику откладывается наряду с одновременным замедлением темпов роста потребления". http://www.warandpeace.ru/ru/news/view/86169/
Вот Аяврик, о чем я и писал…я могу выдать в десять раз больше предложения ТМЦ, но он не находит платежеспособный спрос. Пора переквалифицироваться в управдомы!

Аяврик, RU   15.12.13 19:03            
в качестве некой нейтрализации привкуса "сам дурак!" дополню свою предыдущую реплику свидетельскими показаниями независимого "эксперта" - как раз непосредственно из тех исторических дней, к которым отослал наш придирчивый разоблачитель из Казахстана

Развернутая Цитата подписана (глубоко мне ныне неприятным профессиональным разоблачителем "МедвеПутов" и видным просралополимерщиком, но, тем показательнее будет то, что я именно его представлю - мои оппоненты отвода ему не дадут.
...
Исторический фон выхода статьи:
дата публикации - 14.12.1993 года - преддверие 2 лет начала гайдаровской экономической реформы, через 10 недель после расстрела Верховного Совета РФ и через сутки после оглашения итогов выборов в первую ГосДуму (с победой ЛДПР на них)

ЦИТИРУЮ (по номеру "Независимая Газета"): "ЭПОХА ЗРЕЛИЩ ЗАКОНЧИЛАСЬ, ПРИШЛА ЭПОХА ХЛЕБА"


Между подавлением мятежа и выборами в новый парламент, сулящими резкое, но слабо предсказуемой изменение всей политической ситуации в России, в эпоху бессрочной забастовки, поддержанной – впервые в истории России! – значительной частью директорского корпуса, на фоне усиливающихся внутренних разборок в правительственных гругах стоит ли говорить о стабилизации, о возвращении к нормальной жизни? И тем не менее наше общество вошло в режим стабильного, устойчивого развития, никакие политические и иные спектакли с этого пути его не столкнут.

Если рассматривать общество в целом, то стабилизация или улучшение практически всех важнейших макроэкономических показателей (к первым относятся инфляция и курс доллара, ко вторым — темпы спада производства и инвестиционной активности, а также величина экспорта) являются лишь поверхностным и в общем-то неизбежным выражением значительно более глубокого процесса изменения сознания людей, их психологии и поведения. Они перестали быть "советскими", хотя остались "совками" по воспитанию, вкусам и привычкам. Их уже волнуют не столько абстрактные идеи всеобщей справедливости и счастья, сколько проблемы личной справедливости и благополучия. Эти люди менее похожи на святых, чем прошлое поколение, но различаются одной важнейшей чертой: их уже нельзя обмануть и нельзя использовать как марионеток, как покорный любой руководящей воле "человеческий материал".

Сегодня наше общество приблизилось к такому состоянию, что можно быть спокойным за его будущее. Суть сегодняшней ситуации в том, что общественные процессы разнонаправленны и компенсируют друг друга, обеспечивая нахождение в некотором равновесном состоянии, являясь внешними проявлениями более масштабных, стабилизирующих процессов.

Вспомним: в первый месяц после реформы люди тратили накопленные запасы. Потом понадобилось покупать еду – и государству пришлось пойти на повышение их реальных доходов.
Затем понадобилось купить истрепавшуюся одежду. Затем – отремонтировать пришедшую в негодность бытовую технику. Затем – начать питаться, одеваться и вообще потреблять не по физиологическому минимуму, а так, чтобы чувствовать себя нормальным человеком.
Каждый этап повышения минимальных потребностей вынужденно сопровождался ростом реального уровня жизни, повышением реального платежеспособного спроса, который в свою очередь, давал живительные импульсы экономике.
Всякий, кто сопротивлялся объективному процессу повышения потребностей – неважно, ужесточением финансовой политики или, наоборот, провоцированием инфляции, - неминуемо сметался сложнейшим, но неотвратимо действующим комплексом политических и социальных механизмов.
Эта схема довольно груба. Она не учитывает многих нюансов. Но в принципе – как схема – верна. История последних лет ей полностью соответствует.

Конечно, нас ждут еще замечательные трагические зрелища. Возможно, многие не переживут их. Но эти зрелища уже не угрожают развитию общества, которое необратимо переориентировалось с политических ценностей на экономические и стало поэтому неуязвимым как целое. Общество уже нельзя разрушить ничем, кроме внешней экологической катастрофой.

Эпоха "бури и натиска" кончилась, эхо ее отзвучало 4 октября, можно расходиться по домам.
Пора решать частные задачи, стоящие перед каждым в отдельности. Теперь мы каждый самостоятельно зарабатываем на хлеб – но объединены жесткими экономическими рамками более тесно и более надежно, чем любой, самой прогрессивной и правильной идеологией. Тем самым защищены от глупостей правителей, а если они будут настаивать на своем, им придется снова уйти. Обратимся к наиболее скандальной ситуации: противостоянию
[министра финансов РФ] Федорова с [председателем Центробанка России] Геращенко, убежденных монетаристов [в Правительстве РФ - Аяв.] и столь же убежденных сторонников регулируемого стимулирования спроса [в Верховном Совете РФ - Аяв.] .
Когда вторые попытались достимулироваться до развязывания гиперинфляции, пришел в действие сложнейший механизм переплетенных воли и интересов, и эти люди канули в Лету. Внешне все выглядело очень просто: танки стреляли по мятежникам.
Танки стреляли по инфляции!

Сегодня маятник потихоньку идет в другую сторону. Но вы помните, что было, когда монетаристы попытались форсировать успех и после указа от 22 сентября подчинить себе Центральный банк? Вы помните, как три дня доллар стоял возле отметки 13300 рублей, будто Тухачевский под стенами Варшавы?
Сейчас говорят: "Это Геращенко боролся за независимость". Очень может быть. Но победить он смог только потому, что, борясь за независимость своей организации, он боролся тем самым против чрезвычайного ужесточения финансовой политики, против неразумного использования разумных положений монетаризма, против провоцирования социального взрыва.
Такое в России уже было. Повторение прежней политики, в верности которой клянется Федоров, означает быструю катастрофу.
Усиливающийся натиск на Геращенко, усиление его противников вроде бы свидетельствует против теории глобальной стабилизации. Однако победа монетаристских догм сегодня невозможна в принципе.
Можно снять Геращенко. Можно снять любого политика. Но никуда нельзя убрать бастующих шахтеров. Поэтому монетаризма можно не опасаться: он не пройдет. Баланс между сторонниками ужесточения и смягчения финансовой политики будет сохраняться – не отдельными личностями, а всем обществом, зависящем от этой политики и потому не допускающем ее выхода за рамки разумного.


МИХАИЛ ДЕЛЯГИН


Изменен: 15.12.13 19:10 / Аяврик

Аяврик, RU   15.12.13 15:49            
-- Хм, ЕБНята предтечи аявриков тоже в 1991 году говорили, что хуже быть не может, а оказалось, что может, и еще как...

это у вас там, за околицей - в недалеком зарубежье - с тех пор, как нам в России Ельцин (с "гайдарочубайсом") говорили в 1992-м (а не 1991-м! в голове видна каша), что тяжелее уже не будет, потерпите годик-другой - и граждане России отнеслись с пониманием (и через год на Референдуме Одобрили проводимую с 02.01.92 экономическую политику Правительства РФ) - оказалось, что по сравнению с 1991 годом может быть хуже с каждым годом
и еще как может!

а у нас - в России - оттолкнувшись в рамках проведения нескрываемо и заранее объявленной стратегии Шоковой Терапии - дальше никак не хуже, а только получше и получше становилось

и споры у спорщиков идут (в России) о том лишь, что в недостаточно лучшей степени и недостаточно быстрыми темпами и недостаточно для всех слоев поголовно и повсеместно лучше - а то, что бы хуже становилось год от года при каждом новом правительстве в России - такая пурга в России неслышна, ибо глаза (и мозг) у всех есть

а у иностранных толкователей российской действительности - у которых душа болит за Россию Матушку - похоже с глазами (или с чем?) проблема...
опровергая то, что, казалось бы "большое видится на расстоянии" - особенно в России из Средних Азий должно было бы видиться

Изменен: 15.12.13 16:33 / Аяврик

C2H5OH, RU   14.12.13 19:22            
ЕБНята … тоже в 1991 году говорили, что хуже быть не может, а оказалось…
А что оказалось? Магазины ломятся от товаров, машины у каждой второй семьи…и.т.д.
Это если формально подходить к вопросу, потому что есть ощутимые потери…весь вопрос "ЧТО приоритет" на данный момент!?
Теперь нужно создать социалку ЗАНОВО, при этом, что бы из магазинов колбаса не исчезла :)

C2H5OH, RU   14.12.13 19:17            
Помните, "сколько нужно вам, Шура , для полного счастья?"
Понимаете, раньше хватало и мне, и попилить бюджет чиновникам – цена на нефть росла , как грибы поле дождя и добыча росла…..а теперь ша, Рост добычи натолкнулся на некий предел, а цена норовит сорваться как в 2008 к 30-45$/баррель. Что делать? Вот в чем вопрос, но точно можно сказать , что кому-то придется лапу сосать! Догадайтесь о порядке очередности… бюджетники, ИМХО, будут первыми, а вот баблососы бюджетные, члены кооператива, могут и не заметить "потери бойца".

Yukon, KZ   14.12.13 19:06            
2СПИРТ

Вы ведь бизнесом занимаетесь, поэтому должны лучше меня знать, что ЛИШНИХ денег (в бизнесе, семье, государстве) не бывает! Отговорка "нет денег в бюджете", как и тождественная ей "у нас нет времени" означает всего навсего, что просто нет желания на это и/или это не в приоритете. Деньги и время уйдут туда, где "им" интереснее. См. на соседней ветке.

Они готовы в европу на любых условиях, потому , что хуже уже не будет...

Хм, ЕБНята предтечи аявриков тоже в 1991 году говорили, что хуже быть не может, а оказалось, что может, и еще как...

C2H5OH, RU   14.12.13 18:31            
т.е. кому то придется налоги то поднять
не факт! Если снять дотациии, изменить налоговый кодекс ... у Москы останутся ЛИШНИЕ деньги , а через некоторое время в Сибире поднимется мелкий бизнес, производственно-обрабатывающий ( да хотя бы на основе ЛЕСНОГО сырья)...тем самым, сняв УДАВКУ с шеии, через некоторое время образуется зона финансово самодостаточная - НАЛОГОВАЯ БАЗА РАСШИРИТСЯ!

Изменен: 14.12.13 18:40 / C2H5OH

C2H5OH, RU   14.12.13 18:26            
да, Юкон, именно так , пока система не взорвется из нутри...ВОТ ВАМ ЯРЧАЙШИЙ ПРИМЕР УКРАИНЫ! Они готовы в европу на любых условиях, потому , что хуже уже не будет...
Yukon, KZ   14.12.13 17:14            
**Тогда, что бы кому-то дать , нужно у кого-то отнять, а 2х2=4, извините 5 не получается ни как!**

Ну если так рассуждать, что отбирать будут у честных нэпманов (зачеркнуто) частников, и продолжать фуфырить денежки на ЗОЙЧи и сколковы, тогда таки да, пусть уже все остается как есть, без всяких дранг нах зибирен унд фернер остен, стабильность и все такое....

P.S.

Не нужно ничего дотировать, нужно сделать для Сибири отдельный налоговый кодекс, с учетом перечисленных проблем.

Кстати, если сделать для Сибири отдельный налоговый кодекс, это означает с точки зрения ночь простоять и день продержаться уменьшение налоговых платежей (2x2=4), т.е. кому то придется налоги то поднять, как бы не в ЮФО? По такой логике развитие СиДВ все равно будет за счет остальных, хоть с дотациями, хоть с налоговыми льготами, как ни крути, если в консерватории ничего не менять.

Изменен: 14.12.13 17:24 / Yukon

C2H5OH, RU   14.12.13 14:22            
Аяврик, отчасти согласен. Наш вклад в ВВП скромнейший, мелочь мы пузатая… Но все же, когда начинают закручивать гайки на верху, чубы начинают трещать внизу! Крупняк прикрыт коррупционными связями, они могут нанять адвокатов с оплатой 10000у.е. в час… а что же делать нам? Мы живем не на Марсе, добраться до нас легче легкого, была бы задача поставлена…

Нет, я ЮФО. Но от этого мне не легче. Дабы дотировать Сибирь и Кавказ у нас поднимают налоги и акцизы…коммуналка подорожала, бляха муха… И ЭТО НА ФОНЕ ЯВНОГО СНИЖЕНИЯ ПЛАТЕЖЕСПОСОБНОГО СПРОСА СО СТОРОНЫ тех, кто мне доход приносил! С одной стороны за этот год у меня выросли издержки производства, тарифы монополистов, транспортные расходы , прожиточный уровень в регионе…а с другой стороння, я ФИЗИЧЕСКИ не могу поднять свои цены, потому что и так падает платежеспособный спрос…мы уже год "оптимизируем налоги" как можем…но похоже пришел и наш час "спеть волчью песню". :(
А тут еще ВТО – импорт давит, а серый импорт убивает!!!

Вот, в отличии от вашего бизнеса , мой опирался на реальный сектор… :( Я жертва смерти малого бизнеса… как его, "что будет если волки съедят всех баранов – СДОХНУТ…."

Так что я - лично - с глубоким удовлетворением воспринял эти тезисы Путина
Нельзя сказать, что я в восторге, все же воды он НАКАПАЛ за 69 минут не на один стакан. Я не столько рад, сколько озадачен этой неконкретикой , обобщением, ибо за этими деревьями не видно леса. ИМХО.

Юкон. Вы неправильно поняли ….не я все правильно понимаю! Если кому-то дают дотацию, то в этот момент это означает, что у кого-то ОТНЯЛИ кусочек . Государство не фокусник, деньги берутся не из воздуха, а от конкретных плательщиков налогов. Тогда, что бы кому-то дать , нужно у кого-то отнять, а 2х2=4, извините 5 не получается ни как!

Yukon, KZ   14.12.13 12:59            
***Если у меня появятся ХОРОШИЕ деньги от коммерческой деятельности – ну зачем мне эти костыли в виде дотаций? Наоборот, цены должны стать всеобще правильными – рыночными, в противном случае нужно вводить план и СССРовсий казарменный социализм.**

Вы неправильно поняли. Вы что, авиаперевозками занимаетесь? ))) Про дотации остальному бизнесу я не говорил. Тем более такие дотации чреваты коррупцией. Цены должны быть рыночными, НО инфраструктуру должно строить государство. Или вы сами ж/д дорогу до Оймякона (например) построите?

Хорошие деньги от коммерческой деятельности разные бывают. Если они основываются на долгосрочной инфраструктуре + рабочием места создают (да хоть привокзальное кафе), это развитие региона. Если сиюминутные (организовал бл... к примеру "лотерею" или наставил одноруких бандитов пользуясь безналоговой зоной в Мухосранске), без опоры инфраструктуру, без рабочих мест, то это спекуляция, а не развитие. Снял сливки и свалил.

Изменен: 14.12.13 13:07 / Yukon

Yukon, KZ   14.12.13 12:56            
**Все не то! Это я вам как бизнесмен скажу! Перелет дорог, энергия дорога, социалка нереально дорога.... А КТО ВСЕ ЭТО БУДЕТ ДОТИРОВАТЬ????**

Кто-кто. Тот, кто призывает. ))) Государство. Вместо ЗОЙЧей и Сколковых и вкладывания денег в облигации США.

Аяврик, RU   14.12.13 12:52            
2 C2H5OH,
- Я могу работать, а могу не работать, Фирштейн? Заставить меня не возможно!

да при чем тут мы-то, "скромнейшие из скромных"?! концы с концами сводящие, но НИЧЕГО у Государства не просящие?
нас не видно и не слышно - и Путину вообще не до нас
(даже местному начальству - и местному Налоговому Ведомству - не до нас, именно потому, что мы мобильные партизаны - "встал и ушел")
зря Вы принимаете на свой счёт тезисы из Федерального Послания Президента РФ - он их в расчете совсем на других "бизнесменов" сказал - "имеющий уши да услышит" подразумевая и "кто не спрятался - я не виноват"

вывод одними финансовых потоков из оффшоров в полуоффщоры, а другими из полуоффшоров в юрисдикцию РФ - вот и все "ужасы", все "жертвы", которые должен понести подразумеваемый Путиным "частный бизнес" в свете оглашенных ему дополнительных обязанностей по подъему Сибири и Дальнего Востока
всего-то
....
Вы из Сибири пишете?
если да, то Вам - тамошнему мелкому предпринимателю - эта новая доктрина Кремля (по обязаловке честного бизнеса поделиться своими ресурсами на такое дело) принесет только дополнительные гешефты
.................
речь в принципе не о том, что кто-то должен сдать больше шерсти СВЕРХ ПЛАНА, а в том, что в то время как еще не совсем выполнены планы по сдаче шерсти не надо загибать количество баранов за невесту (хоть она и студентка)
сначала выполни план по сдаче шерсти - а потом на Канары отдыхать (или невесту новую покупать)
(вот о чем речь)
....

а мелкий бизнес только растет на тех крошках, которые падают со стола, когда Большой Бизнес принуждают к соинвестированию Государственных Программ
Путин про частный бизнес говорит, который в оффшоры деньги выводит - в расчете на их уши (нас же с Вами это вообще не касается - а на макроэкономических проектах ВНУТРИ РОССИИ вся такая мелочь, как мы с Вами только прибыль имеет - опосредованно, конечно же, но ПРИБЫЛЬ)
.............
Вот если бы он о поднятии Средней Азии речь поставил, а не о Сибири и Дальнем Востоке - вот это был бы повод для пораженческих комментариев жителям России.
Нам с Вами от сдачи этой государственной шерсти только больше крох со стола упадет.
(я - лично - это могу засвидетельствовать, как периодический участник Госторгов, у меня Бюджетные Организации основные покупатели, не смотря на то, что я все же пытаюсь поднять долю небюджетных)
.....
слава богу, конечно, у нас на Урале профицит местного бюджета уже лет 10 минимум (на фоне профицита и Федерального Бюджета!) - поэтому нам тут легче, чем где-нибудь в Мухосранске... но у нас и воздух соответствующий - так что все по справедливости
ИМХО
....
Так что я - лично - с глубоким удовлетворением воспринял эти тезисы Путина (по стратегической программе на 21 век).


Изменен: 14.12.13 12:55 / Аяврик

C2H5OH, RU   14.12.13 12:46            
Не нужно ничего дотировать, нужно сделать для Сибири отдельный налоговый кодекс, с учетом перечисленных проблем. Если у меня появятся ХОРОШИЕ деньги от коммерческой деятельности – ну зачем мне эти костыли в виде дотаций? Наоборот, цены должны стать всеобще правильными – рыночными, в противном случае нужно вводить план и СССРовсий казарменный социализм.

C2H5OH, RU   14.12.13 12:40            
Какие конкретные меры?
Все не то! Это я вам как бизнесмен скажу! Перелет дорог, энергия дорога, социалка нереально дорога.... А КТО ВСЕ ЭТО БУДЕТ ДОТИРОВАТЬ????

Yukon, KZ   14.12.13 12:38            
**когда нынче начинают кричать : "ВСТАВАЙ страна огромная!"**

Ну бодрячкам-одобряторам хотелось бы, чтобы энтузиазм у лохотората был такой же, как в 30-е - 50-е, но при этом ответственность у "лиц, принимающих решения" - такае же, как в 90-е, а не как в те же 30-е 50-е. То, что одно с другим крепко связано, до них доходит.

 Страница 33 из 76   « Первая страница< 28  29  30  31  32 33 34  35  36  37 >Последняя страница » 
 
English
Архив
Форум

 Наши публикациивсе статьи rss

» Памяти Фывы
» Признаки современного гностицизма для чайников
» От каждого по способностям, каждому – не по труду©Карл Маркс. Критика Готской программы – Цитата
» Читая Фёгелина. Движение отношения мысли к истине в истории – истина и трансцедентное (часть 2)
» Читая Фёгелина. Движение отношения мысли к истине в истории – истина и трансцедентное (часть 1)
» Образ будущего – Утопия XXI века
» Об универсальных ценностях в политике и политических науках II (окончание)
» Об универсальных ценностях в политике и политических науках
» С Днем Победы!

 Новостивсе статьи rss

» В Германии оценили возможные потери от использования российских активов
» Украина выделила "Нафтогазу" 200 миллионов долларов на закупку газа
» Украина получила еще тысячу тел боевиков ВСУ, сообщил источник
» США не отказываются от планов провести встречу Трампа и Путина
» Белоруссия и Иран договорились о сотрудничестве в военно-технической сфере
» МИД Китая назвал способ разрешения украинского конфликта
» Хакеры уничтожили базу данных разработок украинского производителя БПЛА
» Ни одна уважающая себя страна ничего не делает под давлением, заявил Путин

 Репортаживсе статьи rss

» AgoraVox: финны несут большие убытки из-за разрыва связей с Россией
» Беспилотное будущее России: производство БАС на Дальнем Востоке
» Посол Озеров: Хакимов был первопроходцем российских связей в арабском мире
» Культурный поток: на развитие туризма в России направят более 200 млрд рублей
» Чистый атом: В России запустят первую в мире ядерную энергосистему замкнутого цикла
» Позор Города грехов: в то время как туристы покидают Лас-Вегас, 1500 забытых «людей-кротов» остаются в кишащих крысами туннелях под Стрипом
» Стало известно, кто сжег 6000 домов голливудских звезд в Лос-Анджелесе 1 января
» WSJ: ВСУ объявили центр беспилотных технологий "Рубикон" своим злейшим врагом

 Комментариивсе статьи rss

» Премьер Бельгии выступил с предупреждением из-за решения ЕС по активам
» Дележка украденных денег. Европа хочет использовать российские активы для себя, Киев не согласен. Будут ли победители в споре?
» Энергетический экспорт России снизился в деньгах до минимума с 2022 года. Почему это происходит и какая ситуация сложилась на рынке нефти
» Без права голоса: Зачем Брюссель спешит принять в ЕС Украину и почему расширение так нужно самому Евросоюзу
» Администрация Трампа отбрасывает всю историческую подоплеку, считая, что "сделка" должна быть здесь и сейчас
» Китай теперь опережает США в этом ключевом сегменте ИИ-гонки
» В осаде: Польша увеличивает число пограничников
» Неудачи США с Китаем похожи на результат предательства

 Аналитикавсе статьи rss

» Экономист Лерон: диверсификация доходов стала вопросом финансовой безопасности
» Какие китайские технологии имеют значение для России и что мы предложим взамен?
» Потеряв веру в США, саудовские шейхи и Пакистан изменили мировой баланс сил
» Украинский конфликт: почему Россия и США хотят положить ему конец, а Европа — нет?
» Перевозки в портах ДФО отражают системные процессы перестройки мировой логистики
» Оборона: десять крупнейших оружейных концернов мира
» Решительный арсенал: что представляют собой ядерные силы Китая
» Хороший враг дороже союзника
 
мобильная версия Сайт основан Натальей Лаваль в 2006 году © 2006-2024 Inca Group "War and Peace"