Регистрация / Вход
мобильная версия
ВОЙНА и МИР

 Сюжет дня

США отменили консультации с Россией по нормализации работы посольств
Путин поговорил по телефону с Трампом
Иран изучает возможность закрытия Ормузского пролива
Иран выпустил сотню баллистических ракет в сторону Израиля, сообщили СМИ
Главная страница » Список тем -> Просмотр темы "операция "Ы" или нахрена козе баян?!"
 Страница 100 из 133   « Первая страница< 95  96  97  98  99 100 101  102  103  104 >Последняя страница » 
Список тем    
 операция "Ы" или нахрена козе баян?!
Размещение комментариев доступно только зарегистрированным пользователям
Karabass, RU   24.09.10 17:14            
Тут дело-то ведь какое... Доказательств и не должно остаться - спецслужбы однако... Так что отсутствие доказательств - само по себе докозательство... в какой-то мере... О как. :)))
Изменен: 24.09.10 17:14 / Karabass
RAS, ru   24.09.10 17:10            
2 Karabass - отсутствие доказательств - это признак отсутствия достоверных знаний, а без достоверных знаний, что-либо утверждать не корректно.
Karabass, RU   24.09.10 17:05            
вроде Вашей - про хоббитов.

Ну, находили не совсем чтобы хоббитов, скорее- пигмеев... Но отсутствие доказательств ведь не тождественно опровержению. Вот ведь в чём дело...
RAS, ru   24.09.10 16:54            
2 "Т.е. такие гипотезы, вроде Вашей" - по поводу Хоббитов или по поводу "Ы"?
Хоббитов, то кстати находили, а вот доказательств "Ы" Аяврика - нет. Поэтому я и говорю, что существование Хоббитов в прошлом реальнее, чем "Ы" Аяврика.
Karabass, RU   24.09.10 16:25            
RAS, а Вы прочитайте мой пост от 24.09.10 07:06 ещё раз и повнимательней. Я ведь там как раз и говорил, что такие гипотезы опровергнуть практически невозможно. А вот доказать - (теоретически) да. Стоит лишь найти окаменевшего хоббита ;)

Т.е. такие гипотезы, вроде Вашей или вроде Аявриковой, (теоретически) доказуемы, и (практически) неопровержимы. :)
Изменен: 24.09.10 16:27 / Karabass
RAS, ru   24.09.10 16:15            
2 Karabass - а вам не кажется, что вы ерунду говорите? К примеру я могу сделать утверждение, что раньше на земле жили хоббиты - опровергайте.
З.Ы. вы никогда не сможете опровергнуть этого, потому как это доподлинно никому не известно.
2 З.Ы.Впрочем вероятность жизни на земле хоббитов рядом с людьми 5-10 тысяч лет назад гораздо выше, чем то, о чем пишет Аяврик. Т.к. ни одного аргумента или факта в пользу этой версии не привел. Я же в пользу хоббитов могу привести то, что время от времени находят маленьких взрослых, но не карликов, которым по 5-10 тыс. лет.
Опровергайте.
Изменен: 24.09.10 16:22 / RAS
Karabass, RU   24.09.10 15:59            
Нет, не показали. Даже если Вы совершенно твёрдо обоснуете, что в 2010 году в России живётся хуже, чем в РСФСР образца 1980-го года, то всё равно - это ровным счётом ничего не докажет. Во-первых, мы не знаем, что было бы в РСФСР в 2010-м году, не развались Союз. Во-вторых, если даже бы мы твёрдо доказали, что было бы лучше, чем сейчас в России, от и это бы опять ровным счётом ничего не доказало. Ведь если горизонт планирования многомудрых Аяврика даже ограничить 50-ю годами, то... они ведь ещё не прошли. Откуда нам знать, что произойдёт через 10 или 20 лет. Вдруг Россия к тому времени будет править Миром? Кто её знает... ;)

p.s. Но лично моё мнение - нужна была кардинальная реформа ещё в 60-е. Её не сделали. Дальше всё шло по-накатанной. А там уж планируй-не планируй... один хрен.
Изменен: 24.09.10 16:22 / Karabass
RAS, ru   24.09.10 15:41            
Karabass -разве я не показал отсутствие внутренней логикик в его версии, отсутствие целесообразности подобных действий?
Karabass, RU   24.09.10 15:39            
RAS, а *ключевая фраза* в Вашем посте вот какая: "На мой взгляд ответ очевиден..." Просто напросто Ваш взгляд отличается от взгляда многомудрых Аяврика - вот и всё. Так Вы ничего не опровергнете.
RAS, ru   24.09.10 15:13            
2 Karabass "Сели, посчитали, что выгоднее" - это с моей точки зрения ключевая фраза в этом вопросе, и я Аяврику уже писал, повторюсь, чтобы вы поняли о чем я веду речь, когда говорю о логической стройности:
"давайте прямо и откровенно поставим вопрос: стало ли лучше России с развалом СССР, с точки зрения геополитической безопасности, с точки зрения геополитических возможностей влияния, с точки зрения продовольственной, экологической, биологической и др. безопасности, с точки зрения этнических конфликтоф, с точки зрения развития технологий и промышленного производства и т.д. - стало ли лучше?
На мой взгляд ответ очевиден - стало только хуже.
В таком случае возникает закономерный вопрос, если "Ы" спланировали столь секретные и столь умные люди, разве они не понимали что станет хуже?
Значит понимали, тогда "Ы" - это что диверсия?
Поясните."
Аяврик оставил этот пост без ответа. Что касается футурологического анализа, - не думаю что серьезный футурологический анализ можно сделать более чем на 50 лет. Даже имея суперкомпьютеры. В союзе планировали пятилетками, могу предположить что в КГБ думали категориями 10-20 лет, но не более.
Таким образом, 20 лет с момента распада прошло, - результаты отрицательные.
При сохранении союза мы бы уже жили лучше чем в европе, а технологическое развитие городов было бы не меньше чем в Японии.
Кроме того, некоторые как Епифан утверждают, мол развалили, но ключевые активы контролируем. Дорогие мои, где мы их контролируем? Если бы мы контролировали все, что раньше контролировали, то не было бы проблем с Южным потоком, не было бы проблем с Украиной и Грузией и т.д. Т.е. ничего мы по большому счету не контролируем. Таким образом, напршивается вывод, если бы Союз хотели развалить сбросив вливания, но сохранив контроль, то делали бы это совсем по другому. И сами бы разумеется на какое-то время под контроль не попали бы.

Изменен: 24.09.10 15:26 / RAS
Karabass, RU   24.09.10 13:18            
В смысле - непротиворечивость? А в чём, по-Вашему, у него противоречие?


Была группа неких многомудрых людей. Сели, посчитали, что выгоднее, дальше тащить Союз или разваливать. Оказалось - разваливать. Развалили. Мы же не знаем методику их расчётов. Может они на 250 лет вперёд всё продумали... ;)


p.s. Это примерно как с Атлантидой или пришельцами. Научные же, с формальной точки зрения, получается, гипотезы... Есть энтузиасты - ищут... Кто их знает, может что и найдут. ;)
Изменен: 24.09.10 15:01 / Karabass
RAS, ru   24.09.10 12:53            
2 Karabass - не могу согласиться. Любая версия должна иметь внутреннюю логическую стройность. Даже не имея фактического обоснования. Элементарную целесообразность. Даже в астрологии есть внутренняя логическая стройность. В версии Аяврика это отсутствует. Следовательна версия эта не верна.
Изменен: 24.09.10 13:00 / RAS
Karabass, RU   24.09.10 07:06            
tinka, размышляя над Вашим постом 23.09.10 16:58, пришёл к следующему выводу: исторические версии по большей части всё же не могут считаться чистыми мифами, даже при наличии явной идеологической компоненты.


Дело в том, что чистые мифологемы недоказуемы и неопровержимы в принципе (по своей природе), как, например, астрологический тезис о связи видимого положения светил с судьбами людей и обществ. Т.е. здесь нельзя даже теоретически указать такие аргументы, которые бы доказали либо опровергли этот тезис. Астрология, стало быть, основана на неопровержимом и равно недоказуемом тезисе, который, следовательно, лежит не в научном поле, и должен поэтому называться не гипотезой, а мифом. Поэтому астрология - это религиозная доктрина, а не наука. С ней ясно.


А вот с историческими версиями сложнее. Идеологическую (оценочную и воспитательную) функцию они, несомненно, имеют. И этот факт, к сожалению, хорошо известен нашим заклятым партнёрам на западе... Да... Так вот, при этом, как правило, исторические версии всё же лежат в научном поле, поскольку можно (пусть теоретически) определить, какие вещи являлись бы для данной теории безусловными опровержениями/доказательствами.


Например, безусловным доказательством версии Аяврика были бы свидетельства участников операции, подкреплённые документами о ходе её проведения (планы, директивы, распоряжения и т.д.). Теоретически, если они обнаружатся, нам придётся признать его правоту. А вот с фальсификацией - труднее. Противники Аяврика явно в худшем, чем он, положении, поскольку трудно себе представить, какое бы твёрдое доказательство неправоты Аяврика они могли бы (пусть теоретически) предоставить. Опровергать теории заговора вообще крайне сложно.


Тем не менее, даже самые невероятные исторические версии иногда подтверждаются. Ну вот, например, кто бы мог подумать сто лет назад, что на Урале обнаружится цивилизация возрастом старше греческой, являющаяся родиной древнейших боевых колесниц? Но ведь такая гипотеза была бы всё же научной, поскольку могла быть (теоретически) доказана (что на настоящий момент и имеем Ссылка Ссылка ). А вот опровергнута - не могла быть. Как и в случае Аяврика.


Другой пример. Много веков считалось, что русский народ всю жизнь был тёмен и забит. И это продолжалось до тех пор, пока не обнаружились тысячи (!) берестяных СМС-ок XI (!) века (когда в Европе и короли-то редко грамоте умели), причём типично бытового содержания типа: "Мне сапожки глянулись. Можно купить?" - "Ты што, жена, денег в обрез, какие тебе сапожки?"... и т.д. Ссылка Заметим, что, например, в той же Польше первые отдельные польские слова стали записывать только аж в XIV веке, а, скажем, в прибалтике (в Эстонии) самая старая берестяная грамота (с немецким, кстати, текстом) датируется ажно XVII веком... :)


Такие вот удивительные открытия делают иногда историки. Так что, как ни крути, а придётся порадовать Аяврика: Аяврик, Ваша историческая гипотеза практически неопровержима и при этом доказуема! ;)


...однако, уж точно не в рамках обсуждения на этом форуме.
Изменен: 24.09.10 09:59 / Karabass
RAS, ru   24.09.10 00:49            
2 Freddy - отчасти могу с вами согласиться. Но лишь отчасти. Было много факторов и не этот с моей точки зрения все же был решающим. Хотя такой механизм рано или позже создать было необходимо.
Freddy, LV   24.09.10 00:06            
. Вина партаппарата перед народом в том, что они не создали действенной схемы обновления кадров на высшем уровне, но это другая тема. Я считаю, это главная тема и основная причина. Всё остальное - из этого исходящее.
RAS, ru   23.09.10 21:20            
2 salavat - могу согласиться в том смысле, что в СССР был перекос в сторону тяжелой промышленности вместо легкой. Но это вина скорее не партаппарата, а КГБ. Вина партаппарата перед народом в том, что они не создали действенной схемы обновления кадров на высшем уровне, но это другая тема.
salavat, RU   23.09.10 21:09            
3RAS
Попытка пошутить в стиле Булгакова:
- Не читайте государственно-политическую литературу на ночь! -
- Так другой же нет!! -
- Вот и ни какой не читайте!!! -
...
Баланс важен. Управленческая проблема России пмсм в т.ч. в том что баланс весь 20 век был неадекватен реалиям.
Мы расточительно, относительно конурентов, теряли своих граждан весь 20 век и проиграли в долгую, как Пирр :(
Изменен: 23.09.10 21:24 / salavat
RAS, ru   23.09.10 20:57            
2 salavat - если говорить более развернуто, то к признакам относят:
1. наличае публичной власти.
2. разделение населения по территории
3. территория
4. суверенитет
5. налоги и займы
Некоторые авторы как отдельный признак выделяют: население (граждан/подданных) и аппарат принуждения.
"Разумно биться прежде всего за граждан - это консолидирует гражданское общество." - сложный вопрос. Если государству грозит опасность, а мы хотим биться за граждан, - то по идее их нужно уберечь от войны и таким образом сдать территорию. Очевидно, что ни один адекватный руководитель государства не может себе такого позволить. Поэтому важен баланс будущего которое требует сохранения государства и территории и настоящего которое требует удовлетворения потребностей граждан.
Изменен: 23.09.10 21:01 / RAS
salavat, RU   23.09.10 20:38            
2RAS...Например государство может состоять из рабов не имеющих гражданства и их сюзерена если так можно сказать. Поэтому в каком-то смысле территория более важный признак...

Для государства состоящего из одного гражданина-сюзерена и рабов жизнь сюзерена всё равно важнее территории :)
Впрочем я не настаиваю что всегда :)
Может и такое быть, что дебил-сюзерен предпочтёт реальной жизни продления и поддержания своего рода но без территории сомнительные загробные райские кущи для себя, своего рода и некую, для него и его рода физически уже абстрактную территорию:)...

Разумно биться прежде всего за граждан - это консолидирует гражданское общество. На этом в т.ч. и поднялся Запад. Не грех бы у него поучиться нам и этому...
Изменен: 23.09.10 21:00 / salavat
RAS, ru   23.09.10 20:32            
2 salavat "Т.е. граждане - это главное. Территория вторична относительно граждан." с точки зрения теории государства неотъемлемым признаком является и территория и граждане. Некоторые авторы не относят граждан к неотъемлемым признакам государства ;) Например государство может состоять из рабов не имеющих гражданства и их сюзерена если так можно сказать. Поэтому в каком-то смысле территория более важный признак.
salavat, RU   23.09.10 20:17            
Zmey...Опуская все прочее, я заострю внимание на территории, как высшем богатстве любого государства...

В принципе пмсм верно, но как производная от населения государства в том смысле, что большая территория позволяет проживать на ней большему количеству людей.
Кашернее и естественнее банальное, но фактически игнорируемое национальными "элитами" утверждение - Высшее богатство любого государства это его граждане.
Т.е. граждане - это главное. В любом разумном государстве территория вторична (по крайней мере не первична) относительно граждан.
Изменен: 23.09.10 20:30 / salavat
Zmey, Moderator   23.09.10 18:18            
РСФСР как донор республик (и ничего больше) и Англия, как паразит своих колоний (и ничего больше) - это такое топорное и близорукое понимание процесса, что я бы побоялся высказывать его в споре, потому как засмеют...

Англия имела со своих колоний ресурсы, и имела свои колонии как первоочередные рынки сбыта своих товаров. В колониях запрещали всякое производство и заставляли покупать промтовары из Британии. Между тем, британское культурное влияние было настолько велико, что полностью от него отказаться не могут сейчас ни в одной колонии. Уже проросло. И демонтаж колониальной системы был связан с нарастающим сопротивлением в колониях, с неспособностью Англии справиться со всем этим, а отнюдь не с добрыми решениями мирного английского парламента.
Союз же имел от своих республик достаточно всего, чтобы считать их ценностью. Достаточно, чтобы в обмен в чем-то дотировать их.

И опять же. Опуская все прочее, я заострю внимание на территории, как высшем богатстве любого государства. Когда мы отдали Китаю полотора острова - сколько было вою, что, мол, продаем Россию. Когда даже не землю, кусок водной поверхности поделили с Норвегией недавно - сколько было воплей, что сливаем, лохи.
Да, можно сказать, что во имя какой-то более высокой ценности можно отдать кусок земли, кусок воды. Но во имя какой ценности можно слить не только треть территории, но и 40% своих граждан? Я считаю, в объяснениях Аяврика такой высшей ценности не наблюдается.
Изменен: 23.09.10 18:20 / Zmey
tinka, RU   23.09.10 17:17            
ТАК Я ТОЛЬКО ДЛЯ ПОСВЯЩЁННЫХ ЖЕ!!! - google и yandex проиндексирует, вырубить уже тяжело, так что Аяврик это творчество теперь за вами до конца ;-)

Нееет, сжигать это радикально (и уж слишком жестоко к автору), а вот правильно классифицировать - это да!, а если и автор с классификацией согласиться - так вообще почет автору за понимание. Авторы они же в различных жанрах пишут, вот исполнитель "Голгофы" прославился ;-), денжат срубил, все счасливы, и это не смотря на его ремарку, об интелекуальном уровне некоторых читателей, после шумихи ;-)

Аяврик, здесь все свои (...тупичек для 10-и....), нас то за-что "зомбировать", тем более "жертвы" все уже "просекли" и пишут вам ради вас, т.е. можно сказать что почти во спасение вашей души ;-) ?
Изменен: 23.09.10 18:06 / tinka
Аяврик, RU   23.09.10 17:15            
подрывает это утверждение

ТАК Я ТОЛЬКО ДЛЯ ПОСВЯЩЁННЫХ ЖЕ!!!

Я только для форума ВиМ, для самого тихого уголка, и больше ни для кого на свете

: ))))

для 10 участников и не более того

так что вы эту Тайну не разбалтывайте!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!


: ))))))))))

"Перед прочтением - сжечь"
Изменен: 23.09.10 17:16 / Аяврик
tinka, RU   23.09.10 17:09            
.....как тактика была выбрана мимикрия из "чужих" в "свои" и получение гарантированного участия в качестве партнёра (ну, по крайней мере абсолютно легитимного соучастника) в глобализации мировой демократии..... - логика известная от Степан Бандера до Мазепы ;-)
.....как стратегия - вредительствуя и диссидентствуя в этом новом мировом порядке изнутри.... - это где? вроде пока только бизнес ничего кроме ;-)
....."историческая ответственность" за ЭТО навсегда была связана с силами Запада.... - Аяврик же подрывает это утверждение, своей теорией заговора.


значило бы вызвать на себя шквал желчной критики, разоблачения и "мелкой травли" ;-) на 33 страницы ;-)
какова простите конспиралогическая теория, такова и .........
Изменен: 23.09.10 17:15 / tinka
 Страница 100 из 133   « Первая страница< 95  96  97  98  99 100 101  102  103  104 >Последняя страница » 
 
English
Архив
Форум

 Наши публикациивсе статьи rss

» Памяти Фывы
» С Днем Победы!
» О типологическом сходстве-ловушке либералов, марксистов, масонов. Реплика к войне окололевых против всех
» О советских предателях и немецкой бюрократии
» Марксисты и искусственный "интеллект"
» 8 марта!
» Почему США мирятся с Россией, а Европа хочет воевать?
» С днем защитника Отечества!
» С Новым Годом!

 Новостивсе статьи rss

» Новак заявил о постепенном охлаждении российской экономики
» "Роскосмос" рассказал подробности космического нацпроекта
» Железнодорожные перевозки между Пхеньяном и Москвой возобновляются
» КНДР направит тысячи саперов и военных строителей для восстановления Курской области
» Россия нанесла очередной ночной удар по военным объектам на Украине — Минобороны
» Иран заявил, что начал применять против Израиля новое вооружение
» Разведывательный БПЛА НАТО RQ-4D Phoenix впервые приземлился на базе Финляндии
» Шойгу прибыл в Пхеньян на переговоры с лидером КНДР

 Репортаживсе статьи rss

» Боевая экспозиция: каковы перспективы военного сотрудничества РФ и Индонезии
» Как Россия продвинулась в области роботизации промышленности
» Историк рассказал, как ЦРУ потеряло всю сеть агентов в СССР
» Глава Ростеха — о создании Госкорпорации, текущем международном военно-техническом сотрудничестве и преимуществах российского оружия
» Историк рассказал, как 40 лет назад ЦРУ лишилось своего супершпиона в СССР
» Суда да дела: Сколько танкеров и газовозов нужно России в Арктике
» Маск сброшен
» Айти на право: Минюст неэффективно потратил 3 млрд рублей на цифровизацию

 Комментариивсе статьи rss

» Нашли базу. Европа, Япония и даже Канада готовят плацдарм для угроз Китаю
» Цифровые платформы — это новая плановая экономика
» Как хуситы повлияют на конфликт Ирана и Израиля. Разбор
» Почему Индия не поддержала заявление ШОС в связи с ударами Израиля по Ирану
» Новое правительство Южной Кореи активно ищет пути сближения с Пхеньяном
» Геополитические последствия войны между Израилем и Ираном
» Экономика 7 июня 2025, 00:02 Звездный час для Airbus: почему Китай скупает европейские лайнеры
» Англосаксы и германский нацизм. Часть III

 Аналитикавсе статьи rss

»  Америка грозит миру самым страшным
» Режим экономии в США закончился?
» Тарифная война Трампа: всё, что вы хотели узнать о ней, но боялись спросить у рынка облигаций
» Справиться с мировым кризисом смогут только инженеры
» Закрепление мифов
» Российские нефтегазовые доходы показали живучесть
» Целью геноцида был весь народ Советского Союза
» Какая доля промышленности в американской экономике?
 
 RSS  Контакты Правила ЧаВо Донат  
мобильная версия Сайт основан Натальей Лаваль в 2006 году © 2006-2024 Inca Group "War and Peace"