ВОЙНА и МИР

Сюжет дня

Российские миротворцы покидают Нагорный Карабах
Памфилова вручила Путину удостоверение президента РФ
Иран заявил об уничтожении целей в Израиле и завершении операции
Иран выпустил десятки беспилотников в сторону Израиля, сообщили СМИ

Главная страница » Список тем -> Просмотр темы "Спор про эффективность с/х России и брежневского РСФСР"

Страница 2 из 3 « Первая страница < 1 2 3 >Последняя страница »


Спор про эффективность с/х России и брежневского РСФСР
Размещение комментариев доступно только зарегистрированным пользователям
iDesperado, LV 12.10.10 22:20
2Slavyanin это вы к чему ? чего Миронов мог там обосновывать ? цифры то не он придумал/рассчитал, источник он указал ... он просто нарисовал цифру выданную госкомстатом. т.е. за что купил, за то продал. кроме этого он совершенно ясно подписал, что одна цифра с салом и субпродуктами, другая без. чего тут может быть не ясного совершенно не понимаю. >Вам уже как бы намекнули , что считать шприцованное мясо с антибиотиками или мясо с добавками из сои чистым не совсем корректно... импортное мясо с соей должно перессчитыватся по коэффициенту, а шприцуется уже конечный продукт, на мясо-завод то тушу сдают. не вижу вариантов тут раздуть статистику.
Slavyanin, RU 12.10.10 22:05
iDesperado : >> да, еще. нашел наконец документальное свидетельство как именно СССР дурил со статистикой. 1990 год Б.Н.Миронов "Статистика в цифрах" http://bash-m-ak.livejournal.com/2464.html "Вопрос:-Миронов обосновывает пересчет советской статистики? это обоснование поинтереснее чем сами пересчитанные цифры" Ответ: В той книге, котороя у меня есть - нет, не обосновывает. Возможно, он это обосновывал в статьях/других книгах. Здесть он приводит всю статистику чохом, в виде апендикса. Основная часть книги посвящена статистическим методам в исторических исследованиях."
Slavyanin, RU 12.10.10 21:55
iDesperado : поэтому не корректно сравнивать убойный вес РСФСР с рынком чистого мяса России, Вам уже как бы намекнули , что считать шприцованное мясо с антибиотиками или мясо с добавками из сои чистым не совсем корректно... Изменен: 12.10.10 21:55 / Slavyanin
Slavyanin, RU 12.10.10 21:50
iDesperado : . ЕМИП РФ сейчас импортирует порядка 20-25% мяса и является крупнейшим экпортером зерна. Угу.Особенно в этом году.
iDesperado, LV 12.10.10 21:50
копнул чуть глубже, выяснил что лжет даже не сколько статистика, сколько лгут аналитеги, а журноламо тиражирует булшит который им повесили те самые аналитеги, типа карамурзы. вот статистический сборник госкомстата СССР: Ссылка открываем 670 страницу и видим цифры потребления без сала и субпродуктов на 1989 нод, т.е. те цифры которые можно сравнивать с сегодняшней Россией. как видно 75 кг растиражированными журноламерами там и не пахнет, там цифра 59, что достаточно далеко от потребления в РФ. для тех кто еще не понял, госстат СССР публиковал цифру потребления пересчитывая рога, копыта, сало и прочую дребедень в мясо через некие коэффициенты. в цивилизованных странах рога и копыта за мясо не считают, не считают и в современной России. поэтому не корректно сравнивать убойный вес РСФСР с рынком чистого мяса России, не корректно сравнивать рога и копыта пересчитанные в мясо при СССР с цифрой мяса без сала и субпродуктов РФ. а в госстату я все равно не верю, лично я считаю, что приписки в позднем СССР минимум в 15% следует оценить и потери в 10%. >Мужик выростил порося, зарезал, принес на рынок, продал. дык, это статья. думаю и сегодня статья. естественно все это учитывается и учитывалось.
gkos, DE 12.10.10 20:37
а чем Вас так возмутила фраза про не учтенную рыночную торговлю в гос.статистике? Мужик выростил порося, зарезал, принес на рынок, продал. Как Вы это учитывать собираетесь?
gkos, DE 12.10.10 20:20
2 iDepsperado Ну не нраdится ссылка на Варракса, пожалуйте ещё одну. здесь с графиками, сравнениями и т.д. Производство и потребление мяса и мясопродуктов Из книги "Российские реформы в цифрах и фактах", http://www.kaivg.narod.ru/meat.pdf QTE ++++++ В результате реформ значительно уменьшились производство и потребление мяса и продуктов животноводства, изменилась их структура (рис. 1.365 - 1.370). Но при этом резко вырос импорт мяса, а Россия по этому показателю вошла в число мировых лидеров. И, по оценке экспертов "СовЭкон", опосредованный ввоз зерна в страну в виде импортируемого мяса, превышает его экспорт [67], см. также рис. 1.385. ++++++ UNQTE Вот ещё один источник "Мировой рынок мяса: тенденции и прогнозы" http://www.meatinfo.lv/en/articles/meat/147-world-meat-market-review QTE ++++++ * По данным Мясного союза России уровень потребления мяса в стране снижается с каждым годом. В 2000 году на душу населения придется в среднем лишь 30 кг мяса в год при рекомендуемой медиками норме 78 килограммов. Для сравнения: в 1990 году ежегодная норма была 75 кг, в 1999 г. – 41 кг. Исключением в этом списке является лишь Москва, жители которой ежегодно съедают в среднем по 60 кг мясных продуктов. ++++++ UNQTE Ну что, все вокруг врут? Почему Вы считаете что если в СССР статистические данные были ложью, то как Вы можете им доверять сейчас? Если Вы статистике не верите, то откройте глаза и съездите за пределы Риги, разруха и запустение. Я думаю что в России не намного лучше.
iDesperado, LV 12.10.10 19:13
я сегодня качал отсюда http://rapidshare.com/files/54896031/Mironov-IvC.rar из вашей цитаты увидев "В нее также не входит ни рыночная торговля" даже по ссылке не пошел, товарищ лжет. эх, найти бы коэффициенты пересчета в мясо СССР, да сравнить с сегодняшними. Изменен: 12.10.10 19:14 / iDesperado
gkos, DE 12.10.10 18:29
2iDesperado а можно ссылочку на приведённую книгу? а то по результатам поиска в гугле - ноль результатов. Согласитесь, странно, хоть где-то но должена был Ваш источник засветится. Что касается, вранья в госстате. то вот товарищ Warrax, приводит некоторые интересные мысли, в том числе откуда берётся цифра 62 вместо 45. http://warrax.net/93/05/meat.html Вот так примерно складывался мясной баланс в СССР. Вся советская статистика продажи мяса населению идёт суммой трёх строчек: государственная, кооперативная торговля и общественное питание. Так, в 1985 году по этим трём каналам было продано 12 миллионов 359 тыс. тонн мяса - то есть при населении в 272 мил человек по 45 кг мяса на душу населения. Тем, кто любит говорить о поделанной советский статистике, тут лучше бы замолчать, так как за каждый проданный килограмм торговая организация обязана была сдать денюжку в кассу. Зная эту систему изнутри (работал в 80-х и по мясу тоже, да) я совершенно уверен (то есть даже не уверен, а я знаю ..) , что через кооп. торговлю тогда прокручивались значительные объемы левого, неучтенного мяса, а прибыли клались в карман. То есть цифра 45 - заниженная. В нее также не входит ни рыночная торговля, ни собственное производство, ни охота. А вот в гостатистику потребления мяса населением включалось также собственное производство мяса населением. Именно поэтому цифра потребления мяса в том же 1985 году составляет не 45, а 62 килограмма на душу населения в среднем по СССР.
iDesperado, LV 12.10.10 15:10
да, еще. нашел наконец документальное свидетельство как именно СССР дурил со статистикой. 1990 год Б.Н.Миронов "Статистика в цифрах" стр. 152 http://s43.radikal.ru/i100/1010/51/b99808727395.png в числители он указывает чистое мясо без субпродуктов и сала, т.е. ту саму цифру, что сегодня озвучивает рсстат по РФ, а пораженчеги сравнивают с совковой. т.е. госсстат СССР не просто использовал левые коэффициенты пересчета в мясо, он вообще пересчитывал сало и субпродукты в мясо раздувая цифру потребления мяса до фантастических цифр. 45 кг в 1987 и 68 кг в 2009 на душу населения уже гораздо ближе к правде, но все равно не учитывает приписки и черный рынок.
iDesperado, LV 11.10.10 22:33
2gkos я не привык судить по бабушкиным рассказам, привык анализировать факты. те факты, что я помню, они действительно приходились на последние годы совка, но не совсем понимаю, что это меняет. это не меняет феерических отчетов госстата, в которых урожаи только росли, а потребление мяса/молока в разы опережало сегодняшнее. да и пораженчеги зачастую начинают сравнивать с 1990, а не каким либо другим годом. 2all кроме Slavyanin прикинул на калькуляторе сколько мяса можно было бы закупить сегодня на сумму импорта зерна ссср (в сегодняшних ценах). точного расчета не получается, цены настолько скачут, а найти их на единую дату или средние не удалось. например пшеница в 2008 по $120, в апреле 2010 уже $200, а в сентябре за $300 взял 1987 год, когда СССР уже прошла засуха, но сам СССР еще не пошел на дно (после 87 совсем большой импорт). итак СССР импортировал: 18.1 мл тонн пшеница, 3 млн тонн ячмень, 9.2 млн тонн кукуруза. по моим прикидкам за это сегодня СССР бы выложил от $5.3 до $7.5 млрд на эту сумму в убойном весе можно закупить где-то 3.3-5 млн тонн свинины. т.е. СССР в не самые печальные годы закупал зерна эквивалентно 18%-25% от своего производства мяса, если конечно забить на существенные различия по говядине, свинины и птицы, хотя в убойном весе не столь большая разница в цене. ЕМИП РФ сейчас импортирует порядка 20-25% мяса и является крупнейшим экпортером зерна. Изменен: 12.10.10 12:43 / iDesperado
Slavyanin, RU 10.10.10 22:18
gekkon : Знаете, чья бы корова мычала. Не можете 6800 рублей разделить на 100 килограммов? Ну возьмите калькулятор, что ли )))) ))))) Ладно -мир, дрючба. Так какие выводы из Ваших цифр? P.S. То есть по вашему- мясо за 1 ц производитель выращивает за 7 тыс.руб а сдает на завод по 12 тыс. А зерно соответственно 1 ц -себестоимость 100 руб -а сдает за 600 руб ? ( Всё равно цифра по зерну какая то левая-при 600% рентабельности-на селе бы очередь из инвесторов выстраивалась ))) ) Изменен: 10.10.10 22:21 / Slavyanin
gekkon, RU 10.10.10 21:34
Slavyanin : 1. Да я был прав-пошли по второму кругу (Хинт-смотрите посты ниже.) Вопрос-сколько зерна которое экспортировал СССР приходилось на РСФСР? Вы хотели сказать "импортировал", то есть ввозил. А как это можно учесть? 2. Себестоимость 1 ц мяса - 6800 руб Вы ничего не путаете? 1ц=100 кг =6800 руб=680 руб за кг. у фермера/производителя? http://www.mcx.ru/navigation/docfeeder/show/169.htm Говядина I категории отечественная-цена производителя (средняя) за кг.-145,75 руб. за 1 Ц-1450,75 руб Это цена, а не себестоимость. там же пшеница-около 6 руб за кг-600 руб за 1 Ц. P,S. На счет Вас и Ваших способностей мне в принципе всё ясно. Знаете, чья бы корова мычала. Не можете 6800 рублей разделить на 100 килограммов? Ну возьмите калькулятор, что ли ))))
gkos, DE 10.10.10 20:04
Вроде бы Вы взрослый человек, даже говорите про свою способность в анализе фактов. Но почему Вы об СССР судите по последним годам его жизни? такое ощущение что Вы росли в какой-то другой стране. Вас в школьной столовой например тоже одним хлебом кормили? Как говорится "Кто ничего слаще редьки не пробовал..." Про то что изобилия сейчас в магазинах больше чем если сравнивать с временами СССР, это верно. Только Вы подумайте что прошло 20 лет, появились многие вещи которых тогда в принципе ещё не было. Попробуйте сравнить покупательную способность населения тогда и сейчас. Может быть в Вашем индивидуальном случае, для Вас сейчас жить стало лучше, чем для Ваших родителей тогда. Но в массе своей, люди стали жить хуже. Это моё субъективное мнение. По поводу жилищных условий, у меня отец в "совке", в 27 лет купил кооперативную 2х комнатную квартиру в пурчике. Мне 32 года, и моя съёмная двушка в Лондоне в 5ой зоне, стоит 250 000 ГБП. На данный момент, несмотря на то что я неплохо зарабатываю, я не могу себе позволить её купить. iDesperado : >> gkos : >> Странно, а кроме хлеба Ваша семья больше ничем не питалась? понятно что далеко не голодали, но кусок вырезки или например супчик на мясном бульоне точно не каждый день был. 87ом дед добывал детскую смесь для сестры, подозреваю купить такие вещи в принципе нельзя было. я все это к тому что рациончик тогда и теперь очень сильно различается, что совершенно не стыкуется с совковой статистикой. у меня на СССР пришлись самые счастливые моменты детства, я горжусь своим дедом из кгб, но одновременно я могу адекватно проанализировать факты. сколько хлеба если тогда и теперь, из чего мама супчик делает тогда и теперь, в каких жилищных условиях оказался я в 18, и они тогда.
iDesperado, LV 10.10.10 19:31
gkos : >> Странно, а кроме хлеба Ваша семья больше ничем не питалась? понятно что далеко не голодали, но кусок вырезки или например супчик на мясном бульоне точно не каждый день был. 87ом дед добывал детскую смесь для сестры, подозреваю купить такие вещи в принципе нельзя было. я все это к тому что рациончик тогда и теперь очень сильно различается, что совершенно не стыкуется с совковой статистикой. у меня на СССР пришлись самые счастливые моменты детства, я горжусь своим дедом из кгб, но одновременно я могу адекватно проанализировать факты. сколько хлеба если тогда и теперь, из чего мама супчик делает тогда и теперь, в каких жилищных условиях оказался я в 18, и они тогда.
gkos, DE 10.10.10 19:05
Странно, а кроме хлеба Ваша семья больше ничем не питалась? ЗЫ я тоже ИТ занимаюсь кстати :) iDesperado : >> 2gkos не знаю, не знаю. просто есть такой факт, моя семья покупала каждый день кирпич и 2 буханки белого. и этого бывало не хватало, вечером меня отправляли взять на утро. сегодня я не представляю куда столько можно было бы девать. ЗЫ. я занимаюсь ИТ, поднимаем бизнес в мск, киеве и риге Изменен: 10.10.10 19:06 / gkos
iDesperado, LV 10.10.10 18:57
2gkos не знаю, не знаю. просто есть такой факт, моя семья покупала каждый день кирпич и 2 буханки белого. и этого бывало не хватало, вечером меня отправляли взять на утро. сегодня я не представляю куда столько можно было бы девать. ЗЫ. я занимаюсь ИТ, поднимаем бизнес в мск, киеве и риге Изменен: 10.10.10 18:57 / iDesperado
gkos, DE 10.10.10 18:35
Знаете, есть такой анекдот, чем отличается жизнь при капитализме от жизни при социализме. при социализме в магазинах полки пустые, а дома полные. при капитализме дома пустые, а в магазинах полные. Вот как ни пытаюсь припомнить, но полки и холодильник дома всегда были завалены и с голоду люди на улицах не пухли. Серьёзный дефицит появился в последние годы перестройки, перед отделением. Но всё можно было по прежнему купить на рынках. я так понимаю что многие из трудовых мигрантов бривыбы латвии, переехали в Англию и Ирландию, несоблодав от изобилия в рационе и замечательного образа жизни на своей родине? ради интереса, а чем Вы занимаетесь в Риге? iDesperado : >> gkos : и это при деде офицере КГБ, и обоих родителях инженерах на РСЗ, Вы в в Риге питались тухлятиной? нет, тухлятиной не питались, но никакое сравнение с сегодняшним рационом и образом жизни. хотя по статистики я вроде как хуже обязан питаться. Изменен: 10.10.10 18:43 / gkos
Slavyanin, RU 10.10.10 18:24
gekkon : А СССР импортировал по 6 млн тонн зерна в год из США (1975-1980 гг) http://parshev.r52.ru/index.phtml?topicid=1139&id=0&action=reply О чем я и говорю, Россия вышла на самообеспечение по зерну. По мясу этот процесс еще не завершился, поголовье растет медленнее, чем пшеница 2.Ну ловите Себестоимость 1 ц мяса - 6800 руб. Себестоимость 1 ц зерна - 100 руб. http://www.bestreferat.ru/referat-35611.html http://revolution.allbest.ru/agriculture/00027126_1.html 1. Да я был прав-пошли по второму кругу (Хинт-смотрите посты ниже.) Вопрос-сколько зерна которое экспортировал СССР приходилось на РСФСР? 2. Себестоимость 1 ц мяса - 6800 руб Вы ничего не путаете? 1ц=100 кг =6800 руб=680 руб за кг. у фермера/производителя? http://www.mcx.ru/navigation/docfeeder/show/169.htm Говядина I категории отечественная-цена производителя (средняя) за кг.-145,75 руб. за 1 Ц-1450,75 руб Это цена, а не себестоимость. там же пшеница-около 6 руб за кг-600 руб за 1 Ц. P,S. На счет Вас и Ваших способностей мне в принципе всё ясно.
iDesperado, LV 10.10.10 17:56
gkos : и это при деде офицере КГБ, и обоих родителях инженерах на РСЗ, Вы в в Риге питались тухлятиной? нет, тухлятиной не питались, но никакое сравнение с сегодняшним рационом и образом жизни. хотя по статистики я вроде как хуже обязан питаться.
gekkon, RU 10.10.10 17:17
Slavyanin : 1. По второму кругу? РСФСР производил 100 млн.тон зерна, 10 млн. тон. мяса А СССР импортировал по 6 млн тонн зерна в год из США (1975-1980 гг) http://parshev.r52.ru/index.phtml?topicid=1139&id=0&action=reply О чем я и говорю, Россия вышла на самообеспечение по зерну. По мясу этот процесс еще не завершился, поголовье растет медленнее, чем пшеница 2. Если Вы сами первыми подняли тему насчет соотношения издержек на производство зерна и мяса-то последуете своему же совету "взялись считать - считайте и прибыли с затратами". Жду выкладок по себестоимости производства зерна и мяса. Ну ловите Себестоимость 1 ц мяса - 6800 руб. Себестоимость 1 ц зерна - 100 руб. http://www.bestreferat.ru/referat-35611.html http://revolution.allbest.ru/agriculture/00027126_1.html
gkos, DE 10.10.10 16:04
iDesperado : >> gkos : >> десперато, в Грависе возле завода вроде громный микрорайон 9 этажек. клаповников не видел. хотя сейчас наверное появились. насколько мне известно, в Риге квартиру можно снимать только за оплату коммунальных услуг, и это в приведенных Вами районах. на самом деле вокруг завода 2х этажные сталинки из чего-то непонятного стоят, в те времена заводские комуналки. если был в грависе есть там злачное место "зеленка", вот напротив шикарный сарай. если бы не дед, офицер кгб, детство у меня могло бы быть совсем шикарное в том сарайчике. и это при деде офицере КГБ, и обоих родителях инженерах на РСЗ, Вы в в Риге питались тухлятиной? ЗЫ. да, за комуналку знаю случаи, но я все таки знаю случаи когда народ валит в ирландию и боится сдавать кому-то левому, предпочитая хоть через пятые руки но знакомых и за комуналку. восновном это те кому кредит за эту же квартиру выплачивать Как новый налог на недвижимость введут, думаю кол-во таких случаев увеличится :)
Slavyanin, RU 10.10.10 15:36
gekkon : >> Slavyanin : 1. Однако при этом нынешнего объема зерна хватает и на потребление человеком, и на фураж, и на экспорт. В брежневские времена люди с животными были прожорливее? ))) 2. Продукт с большей долей передела как правило подразумевает большую прибыль. Иначе бы все продавали сырье, а не старались производить и продавать продукцию с большей долей добавленной стоимости. Проэтому прибыль от продажи мяса-априори больше чем прибыль от продажи сырья. Не надо априори, взялись считать - считайте и прибыли с затратами, пошлины и т п 1. По второму кругу? РСФСР производил 100 млн.тон зерна, 10 млн. тон. мяса РФ произвел в 2009 году 100 млн. тон. зерна (из них 20 млн. отправила на экспорт) и 6 млн.тон.мяса. и еще около 3 млню тон мяса импортировала. http://www.apk-inform.com/showart.php?id=88739 "Валовой сбор зерна в Российской Федерации в 2009 г., по предварительным данным, составил 97 млн. тонн " Как у Вас получается совмещать : нынешнего объема зерна хватает и на потребление человеком, и на фураж, и на экспорт и наличие медицинского факта что потребовалось почти 3 млню тон . мяса экспортировать я не знаю. P.S. Предвидя вопрос про экспорт до 30 млн. тон. зерна в СССР (не в РСФСР!) в годы засухи- тогда РФ-производство зерна-66 млн.тон. (см.ниже) 2. Если Вы сами первыми подняли тему насчет соотношения издержек на производство зерна и мяса-то последуете своему же совету "взялись считать - считайте и прибыли с затратами". Жду выкладок по себестоимости производства зерна и мяса.
iDesperado, LV 10.10.10 15:02
gkos : >> десперато, в Грависе возле завода вроде громный микрорайон 9 этажек. клаповников не видел. хотя сейчас наверное появились. насколько мне известно, в Риге квартиру можно снимать только за оплату коммунальных услуг, и это в приведенных Вами районах. на самом деле вокруг завода 2х этажные сталинки из чего-то непонятного стоят, в те времена заводские комуналки. если был в грависе есть там злачное место "зеленка", вот напротив шикарный сарай. если бы не дед, офицер кгб, детство у меня могло бы быть совсем шикарное в том сарайчике. ЗЫ. да, за комуналку знаю случаи, но я все таки знаю случаи когда народ валит в ирландию и боится сдавать кому-то левому, предпочитая хоть через пятые руки но знакомых и за комуналку. восновном это те кому кредит за эту же квартиру выплачивать Изменен: 10.10.10 15:24 / iDesperado
gekkon, RU 10.10.10 14:51
Slavyanin : 1. И зерна (и соответственно хлеба и кашы) и мяса в брежневские времена производилось в РСФСР больше чем в России (даже с учетом многих позитывных изменений в с/х за последние 5 лет). Однако при этом нынешнего объема зерна хватает и на потребление человеком, и на фураж, и на экспорт. В брежневские времена люди с животными были прожорливее? ))) 2. Продукт с большей долей передела как правило подразумевает большую прибыль. Иначе бы все продавали сырье, а не старались производить и продавать продукцию с большей долей добавленной стоимости. Проэтому прибыль от продажи мяса-априори больше чем прибыль от продажи сырья. Не надо априори, взялись считать - считайте и прибыли с затратами, пошлины и т п

Страница 2 из 3 « Первая страница < 1 2 3 >Последняя страница »

English
Архив
Форум

Сюжет дня

Наши публикациивсе статьи

Новостивсе статьи

Репортаживсе статьи

Комментариивсе статьи

Аналитикавсе статьи

Наши публикации все статьи

Новости все статьи

Репортажи все статьи

Комментарии все статьи

Аналитика все статьи