Регистрация / Вход
мобильная версия
ВОЙНА и МИР

 Сюжет дня

Послание президента России Федеральному собранию. Главное.
Путин утвердил стратегию научно-технологического развития России
В Запорожской области предотвратили теракт спецслужб Украины с химоружием
Парламент Венгрии ратифицировал заявку Швеции на вступление в НАТО
Главная страница » Список тем -> Просмотр темы "Американская армия - самый большой миф ХХ века (продолжение обсуждения)"
 Страница 1 из 14   1 2  3  4  5  6  7  8  9  10 >Последняя страница » 
Список тем   Предыдущая тема   Следующая тема
 Американская армия - самый большой миф ХХ века (продолжение обсуждения)
Размещение комментариев доступно только зарегистрированным пользователям
Zmey, Moderator   16.03.23 13:58            
Забавная реакция. Даже истерическая, я бы сказала Рапторов изначально планировалось 750 сделать, остановились на 186,
А какая еще может быть реакция?
Вот оно - все очевидно. Планировалось - получили. При этом по итогу более новые списываются, более старые - делаются. Потому что новые оказались дорогим дерьмом.
И это не только про F-22 такая история. В последние годы американские такие же "планировалось-получили" во множестве направлений.
И так какая же реакция будет на очередные "будет 200 штук и тысяча штук"? Вот такая - самя правильная.

Конгресс заблокировал, ввиду очевидного тотального и избыточного военного превосходства в воздухе
фу... что это?... а, фуфломицином запахло.

Вот количество F35-х в этом году перебелит за тысячу, да. Дальше больше: тысячи.
Возможно и перебелит, но пока нет и одной тысячи. За 15 то лет. Ваше "тысячи" может вызвать только все ту же реакцию.
Когда? Еще через 15 лет их тоже будут списывать - помяните мое слово. Потому что они еще дерьмовее, чем F-22. Средняя готовность по парку - ниже 60 процентов.

Вот MQ28 Ghost Bat от Боинга. Их даже Австралия будет закупать.
Пусть закупает, и что дальше? От этого списывать F-22 не перестанут, количество F-35 не вырастет и реальность шестого поколения не приблизится.

Вот XQ-58 Valkyrie от Кратос
Все тот же тупой перевод стрелок. По факту никак заявленным провалам и факапам американского военного авиапрома не противоречит.

Все по программе Loyal Wingman, собственно, давно ананосированно. Пилотируемый плюс 5-6 дронов поддержки, то есть у каждого личная стая. Next level.
Анонсировано. Демонстраторы. Будут....
Возможно. Когда-нибудь. Лет через сто. Если раньше програма не просрется как очередной провал.
Видели, проходили.

Dmitriy427, Moderator   16.03.23 13:57            
О да, анонсы - их всё. В реальности, "тотально превосходство" должны обеспечивать F-35, никак не являющиеся самолётами "завоевания превосходства" или F-15?
Claytronics, EU   16.03.23 12:41            
Забавная реакция. Даже истерическая, я бы сказала Рапторов изначально планировалось 750 сделать, остановились на 186, Конгресс заблокировал, ввиду очевидного тотального и избыточного военного превосходства в воздухе, а машина действительно оказалась ну очень дорогой. Вот количество F35-х в этом году перебелит за тысячу, да. Дальше больше: тысячи. Что вас так на ахахаха пробило то, не понятно.
Вот MQ28 Ghost Bat от Боинга. Их даже Австралия будет закупать.



Вот XQ-58 Valkyrie от Кратос
Все по программе Loyal Wingman, собственно, давно ананосированно. Пилотируемый плюс 5-6 дронов поддержки, то есть у каждого личная стая. Next level.

Zmey, Moderator   15.03.23 19:39            
Новые будут. Следующего поколения, NGAD (Next Generation Air Dominance), На 2024-й на разработку выделено почти 2 миллиарда
-ха

Будет 200 штук шестого поколения и 1000 боевых дронов сопровождения нового поколения.
-ха-ха-ха.

Простите, не могу удержаться.
Про огромные тыщи супер-пупер навроченных, крутых, мощных, и "всего за 2 миллиарда" F-22 нам уже рассказывали.
Сдается мне, шестого поколения ближайшие лет ...дцать амеры не родят.
Если до сих пор продолжают клепать 4-го, на замену пятому.

И да... "официальный источник" - это такая же помесь фантазий с враньем, как и у неофициальных. Только от официальных лиц.

Claytronics, EU   15.03.23 12:15            
Новые будут. Следующего поколения, NGAD (Next Generation Air Dominance), На 2024-й на разработку выделено почти 2 миллиарда. Читаем официальный Air Force Magazine, официальный источник ВВС США
Будет 200 штук шестого поколения и 1000 боевых дронов сопровождения нового поколения. Вот тут ещё, Breaking Defence
National Defence Magazine:

Zmey, Moderator   14.03.23 09:20            
Примечательно, что супер-пупер F-22 списывают, а новых не будет.
Походу, бобик сдох окончательно.
Вместо него закупаются F-15, модернизированные и усиленные но... никакой там незаметности, пятого поколения, мегадвигателей, крейсерского сверхзвука, внутренних подвесов и прочего.
Зато понтов то было...

Zmey, Moderator   14.03.23 09:15            
ВС США в 2024 финансовом году намерены модернизировать военно-воздушные силы за счет списания старой авиатехники и поставки новой, а также высвободить деньги для реализации других программ.

🔻 ВВС США планируют вывести из боевого состава 310 самолетов, включая:
➖ 42 штурмовика А-10;
➖ 57 истребителей F-15С/D;
➖ 32 истребителя F-22A;
➖ 2 самолета ДРЛО E-3 «Сентри» (всего останется 16). На замену им пойдут самолеты ДРЛО E-7A. Планируется закупить 26 E-7A к 2032 году;
➖ 24 самолета-заправщика KC-10;
➖ 48 БЛА MQ-9 Block 1;
➖ 3 самолета РЭР Е-8С «Джистарс»;
➖ 37 вертолетов HH-60G Pave Hawk. На замену им идут вертолеты HH-60W Jolly Green II;
➖ 52 учебно-тренировочных самолета T-1 Jayhawk;
➖ 1 стратегический бомбардировщик B-1B «Лансер». Всего останется 44. К началу 2030-х годов планируется парк B-1B полностью списать.

🔻 В 2024 фин. году планируется закупка:
➖ 48 истребителей F-35А;
➖ 24 истребителей F-15EX Eagle II;
➖ 15 самолетов-заправщиков KC-46A;
➖ 7 вертолетов MH-139 Grey Wolf;
➖ 1 воздушного узла связи E-11A.

Дополнительно планируется выделить средства на развитие бомбардировщика B-21 Raider (673 млн долларов), самолета ДРЛО E-7A, баллистической ракеты LGM-35A Sentinel (539 млн долларов) и ведомых БЛА


Claytronics, EU   25.01.22 13:31            
В 2022-24 в состав флота планируется принять семь новых Арли Бёрков.
Форбс пишет про корабли иное:
Кликайте слева View Document PDF да смотрите

Изменен: 25.01.22 13:32 / Claytronics

Zmey, Moderator   22.01.22 22:12            
В этом году в ВМС США ожидается массовое списание боевых кораблей.
Zmey, Moderator   22.01.22 22:12            
В этом году в ВМС США ожидается массовое списание боевых кораблей. В их число войдут шесть ракетных крейсеров типа Ticonderoga (возраст от 30 до 40 лет), четыре «литторальных» боевых корабля (возраст 5-6 лет), три корабля других типов.

Взамен ВМС США планируют получить два эскадренных миноносцев типа Arleigh Burke в течение ближайших трех лет
RML, RU   24.10.21 12:13            
Представляете как себя чувствуют военные в США? Они большим трудом еще с Холодной Войны заканчивали всякие Вестпоинты и прочие академии, годами пахали на авианосцах, воевали за Микимауса и нефть десятилетиями! Получали ранения, теряли своих братанов. А Байден такой, хм, а давайте адмиралом назначим чиновника трансгеднера=)
Zmey, Moderator   23.10.21 17:55            
Пидарасы, сэр! (с)
____________________________________________________________________________
В США появился первый 4-звездочный адмирал-трансгендер.

Заместитель министра здравоохранения США 63-летняя (или 63-летний) Рэйчел Левин сегодня был приведен к адмиральской присяге Уполномоченного корпуса Службы общественного здравоохранения США., став первым трансгендерным офицером с четырьмя звездами в истории страны.

Министр здравоохранения Ксавье Бесерра назвал назначение доктора Рэйчел Левин на эту должность «гигантским шагом вперед к равенству нации».

Ранее именовавшийся Ричардом Левиным, будущий адмирал, рекомендованный в марте (https://t.me/Contora_Pishet/1792)к назначению на нынешний пост Джо Байденом, сменил пол в возрасте 53-х лет, будучи счастливым отцом двух детей.

Уполномоченный корпус Службы общественного здравоохранения США насчитывает около 6000 офицеров в форме, и ему поручено реагировать на кризисы в области здравоохранения, такие как пандемия коронавируса и стихийные бедствия.
https://t.me/Contora_Pishet/3009
Изменен: 23.10.21 17:55 / Zmey

Zmey, Moderator   21.10.21 10:04            
По делу о "сжигании" универсального десантного корабля "Бон Ричард", которое неделю так веселило рунет, репрессивный американский режим выдвинул обвинения аж на 36 человек, включая Тухачевского, Блюхера, Егорова пять(!) адмиралов и девять гражданских лиц...

При чтении отчета у нормального пожарного на каске волосы станут дыбом: из всего пожарного оборудования на борту корабля не действовали или не были поверены 87% единиц. В результате матросы, обнаружившие возгорания, в течение 10 минут (!) не могли ни подать сигнал пожарной тревоги, ни включить систему пенотушения: "Никто из имевшегося персонала не знал как действовать в такой обстановке, и где находится у него "кнопка" включения пожарного оборудования", "захламлено", "зас-но" и т.д. В общем, все то, за что у нас не любят пожарных инспекторов, когда они в это г... тыкают носом.


Изменен: 21.10.21 10:06 / Zmey

Клаузевиц, RU   19.02.21 18:14            
Думал куда разместить. Натолкнулся на эту ветку, вроде подходит. В сети разместили информацию о крупнейшем провале ЦРУ. Не знаю правда или нет, но в принципе довольно интересная инфа - https://zen.yandex.ru/media/mlozha/krupneishii-sovremennyi-proval-cru-ostalsia-nezamechennym-5fd3c7da5a2c8e1f2cf26f81
Zmey, Moderator   14.04.20 16:13            
Командир эсминца USS Decatur (DDG-73) отстранён от командования за предоставление ложных данных о местоположении корабля

Согласно результатам расследования, которые получены журналистами San Diego Union Tribune, коммандер Роберт Боуэн отстранён от командования эсминцем USS Decatur (DDG-73) за предоставление ложных данных о местоположении корабля.

Инцидент произошёл утром 13 сентября в акватории Тихого океана между Гавайскими островами и Калифорнией. Корабль частично потерял ход и экипаж проводил ремонт одного из гребных валов.

Боуэн приказал вахтенным отключить датчики обеих систем спутникового позиционирования и докладывать командованию Третьего флота координаты таким образом, как-будто корабль продолжает движение.

"Был составлен список координат, где были рассчитаны время и скорость", - сказал член экипажа следователям. "Это было, на мой взгляд, сделано для того, чтобы выглядело так, будто мы продолжаем движение… когда мы этого не делали."

Хотя Боуэн признал, что он проинформировал свою команду, чтобы не извещали Третий флот об остановке корабле, он отверг обвинения в том, что приказал экипажу предоставить командованию фиктивные координаты и отключить электронное оборудование для слежения.

Он также утверждал, что техническое обслуживание было обычным и что Третий флот не должен был быть уведомлен, так как эсминец отставал от графика менее чем на четыре часа.

Ранее сообщалось, что Роберт Боуэн отстранён "из-за утраты уверенности в способности командовать".
https://www.navytimes.com/news/your-navy/2020/04/13/d..
Zmey, Moderator   29.02.20 12:20            
--> Claytronics
Вы не удосуживаетесь себя предоставлением каких бы то ни было аргументов со своей стороны, а твёрдо следуете позиции "это всё пурга", будучи сами приверженцем кондовой, дремуче-обронзовевшей советской точки зрения "сами бы справились". Без каких бы то ни было аргументов в пользу сего тезиса.
Советская точка зрения тут не при чем. Я больше опираюсь уже на постсоветский анализ. Но он говорит о том же самом, пусть и с большими оговорками. Про аргументы я уже говорил. Мне не охота повторяться и идти по второму-третьему кругу.

Читайте эту ветку - я там с другим чудаком, топившим за крутых америкосов, объяснялся в деталях, пруфах, аргументах и фактах, вплоть до мелких деталей. Читайте ветку "Правда и ложь о Великой Победе." (https://www.warandpeace.ru/ru/phorum/view/157). У нас там с вами была долгая и серьезная дискуссия, с аргументами, фактами, источниками и ссылками на материалы.

Я там неоднократно и с аргументами опроверг всю вашу ахинею про охрененность американцев, убогость советской армии и тому подобное. Вы сбежали, не найдя возражений.
И теперь через два года снова хотите сесть на ту же метлу? С теми же самыми лозунгами, что и два года назад? Нафига мне это надо?
Идите читайте источники. Может быть, когда придете с чем-то новым, я буду вам контраргументировать. Но с вашими старыми лозунгами, неоднократно мною опровергнутыми, я спорить больше не буду.

Клаузевиц, RU   29.02.20 10:35            
Знаете, Клейтроникс, читаю комментарии на Дзене и Ютубе. Вот, кажется, Россия вкусила плоды капитализма, попробовала так сказать все прелести. Казалось бы - свобода. Хочешь эмигрировать - пожалуйста, никто не держит. Хочешь чё-то сказать - да свисти что хочешь (вы тут на сайте тому яркий пример - пишете что хотите). Но в последнее время всё больше встречаю комментариев следующего характера:

1. К сожалению, пропаганда Советского Союза оказалась... всего лишь правдой.
2. Похоже, в газете "Правда" действительно писали правду.

Это к вопросу о дремуче-обронзовевших советских точках зрения.

Claytronics, EU   29.02.20 08:27            
А так оно конечно забавно получается.
Вы не удосуживаетесь себя предоставлением каких бы то ни было аргументов со своей стороны, а твёрдо следуете позиции "это всё пурга", будучи сами приверженцем кондовой, дремуче-обронзовевшей советской точки зрения "сами бы справились". Без каких бы то ни было аргументов в пользу сего тезиса. . Я
Я ведь вам и про стратегические бомбардировки писал, что суммарно, вместе с прямым и опосредованным ущербом с учетом контр мер, стоили Германии от трети до половины всего экономического потенциала. Цитату Альберта Шпеер, министра промышленности рейха приводил что 6000 танков недовыпуск только за один год от бомбежек, на поди же ты - всё одно.

Claytronics, EU   29.02.20 07:49            
Если бы они были в хорошей комплекции, они бы не застряли. Не несите пурги. Немцы типа такие тупые, что имея масштабное наступление русских, тупо держали танковые дивизии вдали от фронта.
Оригинальный скан немецкой отчётности по танкам на середину июня 1944-го:
Как видим, на всю ГА Центр на эту дату имелось 85 боеготовых танков, 14 в ремонте, и 37 в пути. Ни одного танка Пантера. Всего же на всем Советско-германском фронте имелось 1192 боеготовых танка, 287 в ремонте и 484 в пути. А вот против союзников имелось 1853 боеготовых танка, 472 в ремонте и 664 в пути. По самоходкам ситуация иная, сдвиг в сторону СССР. Что ещё может быть непонятного, куда немцы тягали резервы на это время? Высадка на Западе считалась немуами гораздо более весомой угрозой, нежели наступление в Белоруссии. Тем более наверное немцы успокаивались тем, что нанесли тяжелое поражение советским войскам зимой-весной 43-44 годов, которые понесли огромные потери в кроавых многомесячных операциях не достигнув практически ничего, хотя имели в разы больше сил и средств нежели чем немцы.
С вашей стороны это либо наглейшее вранье, либо полное незнание вопроса. На начало лета 1944 года на советском фронте было 157 немецких дивизий, а на фронте высадки союзников - не более 60 и 26 в Италии. Операции "Оверлорд" противостояло до миллиона войск вермахта, около 2,5 тыс. танков, а Белорусской операции - до 2.5 миллионов живой силы разных стран, до 9 тыс. танков. Простая фактология ясно говорит, какая операция была "вторичной".
"The number of military forces at the disposal of Nazi Germany reached its peak during 1944. Tanks on the east front peaked at 5,202 in November 1944, while total aircraft in the Luftwaffe inventory peaked at 5,041 in December 1944. By D-Day 157 German divisions were stationed in the Soviet Union, 6 in Finland, 12 in Norway, 6 in Denmark, 9 in Germany, 21 in the Balkans, 26 in Italy and 59 in France, Belgium and the Netherlands.[30] However, these statistics are somewhat misleading since a significant number of the divisions in the east were depleted; German records indicate that the average personnel complement was at about 50% in the spring of 1944."

Claytronics, EU   29.02.20 07:30            
Ага, а еще давайте внесем поправку, что СССР воевал не только с Германией, одних только пленных венгров к концу войны в СССР оставалось 200 с лишним тысяч. И еще внесем поправку о том, что под конец войны немцы любыми путями сдавались в плен американцам, а не русским.
Странная логика. Союзники взяли в плен миллион итальянцев, если уж на то пошло тогда, включая 400 000 в Северной Африке. Японию и Италию они из войны выбили. Будем считать совокупный потенциал мобилизованных этих двух стран? Вы видите картину слишком одномерно, со своей колокольни: немецкому Генштабу приходилось чесать репу в связи с безвозвратными потерями. Если свежая дивизия, обученная и укомплектованная, была отправлена на Запад и сдалась там в полном составе - она безвозвратная потеря. Даже намного хуже: если бы эта дивизия отправилась на Восток, ото прежде чем ее обнулили, она унесла бы тысячи жизней русских солдат. Иначе говоря, выиграла бы время и нанесла уронипротивнику. А тут - нет. И немцам надо было затыкать дыму следующей дивизией. Безвозвратная потеря есть безвозвратная потеря. Живая сила - это самый ценный ресурс. И второй фронтпожирал этот ресурс в зверских количествах.
Полная хрень. СССР выстоял в 41 и 41 годах, когда ни ленд-лиз ни второй фронт никакого существенного влияния на ход войны не оказывали. А дальше был лишь вопрос времени. С ЛЛ и ВФ - быстрее и в Берлине, без них - дольше, но, вероятно, даже в Париже.
Извините, но имею все основания считать в полная хрень в данном случае от вас. Даже вполне себе официозный и крайне сдержанный в формулировках Исаев пишет вот что:
"СССР добился больших успехов в экономическом и военном строительстве в 1930-х годах. Например, даже летом 1944-го 75% автопарка Красной армии составляли автомобили отечественного производства, причем доля исправных автомашин советского производства была стабильно выше, чем иномарок, ленд-лизовских и трофейных. Подавляющее большинство боевой техники Красной армии также было советского выпуска.

Однако военная промышленность СССР имела "ахиллесову пяту": производство пороха и взрывчатки (в том числе ввиду потерь заводов в 1941 году). В 1944-м треть пороха для боеприпасов мы получали по ленд-лизу. В расчете на прямые поставки взрывчатки и поставки сырья для нее (толуола) в 1942-1944 году почти половина ТНТ, основного взрывчатого вещества для снаряжения снарядов, поступала из-за рубежа.

Иными словами, Красная армия могла своими силами отбиваться от немцев в обороне, но чтобы идти вперед и быстрее покончить с нацистами, нужны были поставки союзников. Отсутствие помощи союзников стоило бы нам бо̀льших потерь.

Союзники высадились, когда немцы были еще достаточно сильны. Собственно поэтому они долго не могли прорваться с плацдармов в Нормандии на оперативный простор (да и у нас тоже не все еще получалось, прорыв в Восточную Пруссию в 44-м не состоялся). Высадка англичан и американцев улучшила для нас соотношение сил на советско-германском фронте и позволила перейти к стратегии сокрушения, череде крупных наступлений с разгромом немецких армий и групп армий. Без отвлечения значительных сил немцев во Францию советское наступление лета 1944 года не было бы настолько успешным."

В 41-42 года- немцев останавливали даже не миллионами - десятками миллионов мобилизованных. Потом этот ресурс закончился. Даже с Лендлизом. Без ленд-лиза, ага. Сталинградский тракторный отправил с января по июль на фронт 2140 танков Т-34. Из которых рацию имели - всего 360. Флажки наше всё, ага. И так во всём. В этой теме можно точку поставить одним простым фактом: на совещании 6 января 1942-го, ОКХ заявили, что для дальнейшей войны с СССр необходимо производить 1250 танков в месяц. Гитлерил отклонил, заявив, что это повлечёт срыв программы производства подводных лодок. ТОЧКА. В итоге, согласно Томасу Йентсу, с июня по октябрь 42-го, в разгар битвы Сталинград, среднемесячные поставки танков на весь Восточный фронт составили у немцев 315 штук. А никак не 1250. Поясняю простейшим способом, на пальцах, что такое Лендлиз в 1942 году даде без алюминия и грузовиков (из ссср получил 72 000, сильно больше чем произвёл сам). Поясню просто на танках. Берём например 1-е января 2943-го. У СССР имелось на эту дату 20,1 тыс танков вообще. За 42-й по лендлизу получено 3500 танков. 80% из них потеряны. От 20,1 тысячи отнимаете 3500, которых бы вообще не было, минус 3000 советских, которые не сгорели, благодаря тому, что за них сгорели лендлизовские. И так далее. Также фигня по самолетам примерно. А если бы не было этих 3500 танков в 42-м и немцы бы получали 500 танков в месяц, без Африки? Как закончился бы год и какое соотношение сил имело бы место быть на фронте к началу 43-го? А дальше по такой методике? К началу 44-го?



Zmey, Moderator   28.02.20 16:22            
Хотя не совсем, вынужден внести поправку, к безвозвратным потерям так же относятся и военнопленные, а там счёт в пользу союзников в разы, например с 6 июня 44-го по 31-к марта 45-го на Западном фронте (без Италии) в плен сдались более 1,3 миллиона немцев
Ага, а еще давайте внесем поправку, что СССР воевал не только с Германией, одних только пленных венгров к концу войны в СССР оставалось 200 с лишним тысяч. И еще внесем поправку о том, что под конец войны немцы любыми путями сдавались в плен американцам, а не русским.

Так вот. Благодаря таким вещам как: стратегические бомбардировки Германии, Война за Атлантику и Ленд-Лиз в СССР, Советский Союз имел возможность вытянуть войну по факту - совокупные немецкие ресурсы выделенные на восточный фронт оказались в разы меньше, чем могли бы быть без участия США и Англии
Полная хрень. СССР выстоял в 41 и 41 годах, когда ни ленд-лиз ни второй фронт никакого существенного влияния на ход войны не оказывали. А дальше был лишь вопрос времени. С ЛЛ и ВФ - быстрее и в Берлине, без них - дольше, но, вероятно, даже в Париже.

У вас, традиционно, полный мрак в голове. Не было такого.
Не просили, но очень интересовались. Почитайте телеграммы Черчиля Сталину.

Ибо реальность такова, что на всю группу армий Центр к началу этого самого Багратиона имелась лишь одна танковая дивизия далеко не первой свежести, 20-я.
Реальность такова, что советское командование вчистую переиграла немцев в этот период и ввела их в полное заблуждение относительно планов наступления. Естественно, силы немцы держали в другом месте (на южных участках фронта). Но в процессе операции войска перекидывали на усиление довольно активно.

Тогда как на Западном фронте оказалась большая часть механизированных резервов- по состоянию на лето 44-го, там застряли аж 11 танковых дивизий довольно хорошей по сравнению с восточным фронтом комплекции, без учёта Итальянского фронта.
Если бы они были в хорошей комплекции, они бы не застряли. Не несите пурги. Немцы типа такие тупые, что имея масштабное наступление русских, тупо держали танковые дивизии вдали от фронта.

Как раз таки открытие Западного Фронта и позволило Багратиону состояться. Это совершенно базовые объективные реалии для тех, кто хоть мало мальски удосужил себя даже не изучением, а хотя бы ознакомлением с вопросом.
С вашей стороны это либо наглейшее вранье, либо полное незнание вопроса. На начало лета 1944 года на советском фронте было 157 немецких дивизий, а на фронте высадки союзников - не более 60 и 26 в Италии. Операции "Оверлорд" противостояло до миллиона войск вермахта, около 2,5 тыс. танков, а Белорусской операции - до 2.5 миллионов живой силы разных стран, до 9 тыс. танков. Простая фактология ясно говорит, какая операция была "вторичной".

Claytronics, EU   28.02.20 14:22            
Если рассматривать момент, что с 1939 по 1945 львиная доля безвозвозвратныз людских потерь Германии было понесена в войне с СССР - то это безусловно так. Никто и не спорит. (Хотя не совсем, вынужден внести поправку, к безвозвратным потерям так же относятся и военнопленные, а там счёт в пользу союзников в разы, например с 6 июня 44-го по 31-к марта 45-го на Западном фронте (без Италии) в плен сдались более 1,3 миллиона немцев). Только вы не понимаете, что Германия на тот момент- вторая по промышленной мощи держава, после аж самих США, которые в этот же период имели практически неограниченные промышленные и экономические возможности- более половины промышленного потенциала всего человечества. . Так вот. Благодаря таким вещам как: стратегические бомбардировки Германии, Война за Атлантику и Ленд-Лиз в СССР, Советский Союз имел возможность вытянуть войну по факту - совокупные немецкие ресурсы выделенные на восточный фронт оказались в разы меньше, чем могли бы быть без участия США и Англии,, а без ЛЛ СССР в валовом выпуске промышленности на нужды войны выдал бы примерно вдвое меньше вооружения, боеприпасов и техники. Второй Фронт - это так,относительно мелкий бонус на этом фоне.

Насколько помню, союзники просили Сталина в 1944 году поднажать, и Сталин поднажал - операция Багратион.
У вас, традиционно, полный мрак в голове. Не было такого. Ибо реальность такова, что на всю группу армий Центр к началу этого самого Багратиона имелась лишь одна танковая дивизия далеко не первой свежести, 20-я. Тогда как на Западном фронте оказалась большая часть механизированных резервов- по состоянию на лето 44-го, там застряли аж 11 танковых дивизий довольно хорошей по сравнению с восточным фронтом комплекции, без учёта Итальянского фронта.
Как раз таки открытие Западного Фронта и позволило Багратиону состояться. Это совершенно базовые объективные реалии для тех, кто хоть мало мальски удосужил себя даже не изучением, а хотя бы ознакомлением с вопросом. Германия на самом деле не была "издыхающим зверем" даже к 1945-му году, согласно, например, книге Григория Попова "СССР и ВторойФронт". Там много компиляторства и немало фактологических ошибок, но тезисно отражено и аргументированно довольно верно.
И да. На I remember много мемуаров, где ветераны вспоминают как они в 1942-43 с нетерпением и раздражением ждали, когда таки "союзнички" соизволят открыть второй фронт. Именно с жадностью газеты читали и слушали радио. Открыли или нет.


Изменен: 28.02.20 15:01 / Claytronics

Клаузевиц, RU   28.02.20 09:57            
Не поделитесь, откуда информация, что паренёк бегал от патруля уже в тыловом городе на расквартировании?

Клейтроникс, если вы использовали оборот "и далеко не самые слабые части", то я использую следующий: на восточном фронте мои предки разбили самые сильные части немцев. В том числе самых сильных и боеспособных немцев образца 1941 года, от которых драпала вся Европа, включая бриташек и французишек. А американцы сражались уже со смертельно раненым и ослабшим зверем. Чему мемуары Генри Ньюмана кстати, частичное доказательство.

По Сталину. Открыть то он второй фронт просил, но что-то мне не попадались мемуары наших солдат, где наши сидят в окопах и жадно читают газеты, ах когда же союзники начнут наступать? Наоборот. Гнали немца. Сами. Насколько помню, союзники просили Сталина в 1944 году поднажать, и Сталин поднажал - операция Багратион.

Ну а в целом, мемуары американца очень забавные. Вот сколько живу - пока что среди советских людей таких мемуаров не встречал.

Кстати, роясь в Инете, нашёл как героические союзники брали Париж. Там прям герой на герое, героем погоняет - https://zen.yandex.ru/media/chronicler/kak-francuzy-parij-osvobojdali-5b700aaeb2cd8f00abddb2fd

Клейтроникс, а откройте секрет. Чать не инфо под грифом космик. Кто вы по национальности? Часом не еврей?

Claytronics, EU   27.02.20 11:18            
Очередной умственный шедевр Клузевица. Как говорится, в банку с формалином и в кунсткамеру. Сколько немцев американцы разбили -прекрасно известно. Равно как и сколько американцев побили немцы. Тем все известно чуть ли не поминутное и чуть ли не до последнего человека. Американцы и британцы немцев, что воевали против них - разбили. И далеко не самые слабые части. Это просто факт. Забавно то, что ситуация обратно зеркальная: множество ватных пополанов даже сегодня считают, что американцы не умеют воевать. Что уж говорить о той эпохе. Про подкидывание резервов, если что, товарищ Сталин требовал открыть второй фронт аж с начала 42-го. Тоже, чтоб оттянуть немецкие резервы, значится.
А что такого экстра криминального в бегстве от патруля, тем более в тыловом уже городе, на расквартировании?

Изменен: 27.02.20 11:42 / Claytronics

Zmey, Moderator   26.02.20 20:55            
Также позабавило, как американцы, войдя в Париж, успели: "выспаться, отдохнуть и пофлиртовать с француженками", и после этого "уверенность снова вернулась в наши сердца". Прям санаторий.
Париж он такой. Туда и немцы заходили точно так же - "выспаться, отдохнуть и пофлиртовать с француженками".

 Страница 1 из 14   1 2  3  4  5  6  7  8  9  10 >Последняя страница » 
 
English
Архив
Форум

 Наши публикациивсе статьи rss

» Памяти Фывы
» Почему "Вызываю Волгу" не работает?
» С днем защитника отечества!
» Идеология местного разлива
» С Новым Годом!
» Как (не) проспать очередную революцию.
» Об «агрегатных состояниях» информационного поля
» Февральская революция 1917 года
» Украинский гамбит

 Новостивсе статьи rss

» Польские фермеры заблокировали границу с Литвой из-за украинского зерна
» В Гаити началась гражданская война
» ВТБ получил уведомление о лишении права владения немецкой "дочкой"
» Симоньян: немецкие военные обсуждали удары по Крымскому мосту
» Сталелитейному гиганту Германии недостаточно экономии: сократят каждого пятого
» Россия готовится законодательно «отвязать» внутренние цены от общемировых показателей
» Россия к концу года откажется от метеоинформации с западных спутников
» The Telegraph: Шольца обвинили в раскрытии разведданных о британских военных

 Репортаживсе статьи rss

» Послание Президента Федеральному Собранию
» Нажали на стоп: ФСБ задержала спонсоров терроризма в 22 регионах РФ
» Силуанов рассказал о глобальных сдвигах в мировой экономике
» Высшие учебные замещения
» Нахлебники? Способность Европы содержать украинских беженцев стремительно тает
» Алексей Лихачев: «В странах нашего присутствия мы строим целые отрасли»
» В ОНФ рассказали о работе с обращениями граждан к президенту
» ВСМ Москва - Петербург: что известно о проекте новой магистрали

 Комментариивсе статьи rss

» ЕС не поздоровится: почему забастовки фермеров будут только усиливаться
» Байден недобрал голосов на праймериз из-за заокеанского конфликта
» Нейросети выходят на потребление энергии (как) Швецией и Ирландией
» Игры Будущего: отвечая на вызовы, внутренние и внешние
» Польский бунт, осмысленный и антиукраинский
» Журналист Игорь Дунаевский: Что такого крамольного узнают британцы из фильма "Война на Украине: Другая сторона"
» Россия лишает Британию национального символа
» Иностранцы фактически владеют почти миллионом гектаров российских сельхозземель

 Аналитикавсе статьи rss

» Василий Кашин: «На Украине война не кончится. Дальше – долгое вооруженное противостояние в Европе»
» Почему российские нефтяники бурят больше, но добывают сколько и раньше
» Борьба за воду в Центральной Азии не должна приобретать нецивилизованные формы
» Украина потеряла свою последнюю драгоценность
» Российская Арктика: подводные горы и материковый континентальный шельф
» Россию ждет кадровый голод
» США предъявили претензии на арктические ресурсы: что могут им противопоставить ВКС России
» Сокрушение и измор
 
мобильная версия Сайт основан Натальей Лаваль в 2006 году © 2006-2024 Inca Group "War and Peace"