ВОЙНА и МИР

Сюжет дня

Патрушев обсудил с помощником Байдена продление ДСНВ
США предложат России продлить СНВ-3 на пять лет
Байден подписал указ о возвращении США в ВОЗ

Главная страница » Список тем -> Просмотр темы "Американская армия - самый большой миф ХХ века (продолжение обсуждения)"

Страница 1 из 13 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 >Последняя страница »

Американская армия - самый большой миф ХХ века (продолжение обсуждения)

Размещение комментариев доступно только зарегистрированным пользователям

Zmey, Moderator 14.04.20 16:13

Командир эсминца USS Decatur (DDG-73) отстранён от командования за предоставление ложных данных о местоположении корабля

Согласно результатам расследования, которые получены журналистами San Diego Union Tribune, коммандер Роберт Боуэн отстранён от командования эсминцем USS Decatur (DDG-73) за предоставление ложных данных о местоположении корабля.

Инцидент произошёл утром 13 сентября в акватории Тихого океана между Гавайскими островами и Калифорнией. Корабль частично потерял ход и экипаж проводил ремонт одного из гребных валов.

Боуэн приказал вахтенным отключить датчики обеих систем спутникового позиционирования и докладывать командованию Третьего флота координаты таким образом, как-будто корабль продолжает движение.

"Был составлен список координат, где были рассчитаны время и скорость", - сказал член экипажа следователям. "Это было, на мой взгляд, сделано для того, чтобы выглядело так, будто мы продолжаем движение… когда мы этого не делали."

Хотя Боуэн признал, что он проинформировал свою команду, чтобы не извещали Третий флот об остановке корабле, он отверг обвинения в том, что приказал экипажу предоставить командованию фиктивные координаты и отключить электронное оборудование для слежения.

Он также утверждал, что техническое обслуживание было обычным и что Третий флот не должен был быть уведомлен, так как эсминец отставал от графика менее чем на четыре часа.

Ранее сообщалось, что Роберт Боуэн отстранён "из-за утраты уверенности в способности командовать".
https://www.navytimes.com/news/your-navy/2020/04/13/d..

Zmey, Moderator 29.02.20 12:20

--> Claytronics

Вы не удосуживаетесь себя предоставлением каких бы то ни было аргументов со своей стороны, а твёрдо следуете позиции "это всё пурга", будучи сами приверженцем кондовой, дремуче-обронзовевшей советской точки зрения "сами бы справились". Без каких бы то ни было аргументов в пользу сего тезиса.

Советская точка зрения тут не при чем. Я больше опираюсь уже на постсоветский анализ. Но он говорит о том же самом, пусть и с большими оговорками. Про аргументы я уже говорил. Мне не охота повторяться и идти по второму-третьему кругу.

Читайте эту ветку - я там с другим чудаком, топившим за крутых америкосов, объяснялся в деталях, пруфах, аргументах и фактах, вплоть до мелких деталей. Читайте ветку "Правда и ложь о Великой Победе." (https://www.warandpeace.ru/ru/phorum/view/157). У нас там с вами была долгая и серьезная дискуссия, с аргументами, фактами, источниками и ссылками на материалы.

Я там неоднократно и с аргументами опроверг всю вашу ахинею про охрененность американцев, убогость советской армии и тому подобное. Вы сбежали, не найдя возражений.

И теперь через два года снова хотите сесть на ту же метлу? С теми же самыми лозунгами, что и два года назад? Нафига мне это надо?

Идите читайте источники. Может быть, когда придете с чем-то новым, я буду вам контраргументировать. Но с вашими старыми лозунгами, неоднократно мною опровергнутыми, я спорить больше не буду.

Клаузевиц, ru 29.02.20 10:35

Знаете, Клейтроникс, читаю комментарии на Дзене и Ютубе. Вот, кажется, Россия вкусила плоды капитализма, попробовала так сказать все прелести. Казалось бы - свобода. Хочешь эмигрировать - пожалуйста, никто не держит. Хочешь чё-то сказать - да свисти что хочешь (вы тут на сайте тому яркий пример - пишете что хотите). Но в последнее время всё больше встречаю комментариев следующего характера:

1. К сожалению, пропаганда Советского Союза оказалась... всего лишь правдой.

2. Похоже, в газете "Правда" действительно писали правду.

Это к вопросу о дремуче-обронзовевших советских точках зрения.

Claytronics, EU 29.02.20 08:27

А так оно конечно забавно получается.

Я ведь вам и про стратегические бомбардировки писал, что суммарно, вместе с прямым и опосредованным ущербом с учетом контр мер, стоили Германии от трети до половины всего экономического потенциала. Цитату Альберта Шпеер, министра промышленности рейха приводил что 6000 танков недовыпуск только за один год от бомбежек, на поди же ты - всё одно.

Claytronics, EU 29.02.20 07:49

Если бы они были в хорошей комплекции, они бы не застряли. Не несите пурги. Немцы типа такие тупые, что имея масштабное наступление русских, тупо держали танковые дивизии вдали от фронта.

Оригинальный скан немецкой отчётности по танкам на середину июня 1944-го:

https://www.forum.axishistory.com/viewtopic.php?t=238686

Как видим, на всю ГА Центр на эту дату имелось 85 боеготовых танков, 14 в ремонте, и 37 в пути. Ни одного танка Пантера. Всего же на всем Советско-германском фронте имелось 1192 боеготовых танка, 287 в ремонте и 484 в пути. А вот против союзников имелось 1853 боеготовых танка, 472 в ремонте и 664 в пути. По самоходкам ситуация иная, сдвиг в сторону СССР. Что ещё может быть непонятного, куда немцы тягали резервы на это время? Высадка на Западе считалась немуами гораздо более весомой угрозой, нежели наступление в Белоруссии. Тем более наверное немцы успокаивались тем, что нанесли тяжелое поражение советским войскам зимой-весной 43-44 годов, которые понесли огромные потери в кроавых многомесячных операциях не достигнув практически ничего, хотя имели в разы больше сил и средств нежели чем немцы.

С вашей стороны это либо наглейшее вранье, либо полное незнание вопроса. На начало лета 1944 года на советском фронте было 157 немецких дивизий, а на фронте высадки союзников - не более 60 и 26 в Италии. Операции "Оверлорд" противостояло до миллиона войск вермахта, около 2,5 тыс. танков, а Белорусской операции - до 2.5 миллионов живой силы разных стран, до 9 тыс. танков. Простая фактология ясно говорит, какая операция была "вторичной".

"The number of military forces at the disposal of Nazi Germany reached its peak during 1944. Tanks on the east front peaked at 5,202 in November 1944, while total aircraft in the Luftwaffe inventory peaked at 5,041 in December 1944. By D-Day 157 German divisions were stationed in the Soviet Union, 6 in Finland, 12 in Norway, 6 in Denmark, 9 in Germany, 21 in the Balkans, 26 in Italy and 59 in France, Belgium and the Netherlands.[30] However, these statistics are somewhat misleading since a significant number of the divisions in the east were depleted; German records indicate that the average personnel complement was at about 50% in the spring of 1944."

Claytronics, EU 29.02.20 07:30

Ага, а еще давайте внесем поправку, что СССР воевал не только с Германией, одних только пленных венгров к концу войны в СССР оставалось 200 с лишним тысяч. И еще внесем поправку о том, что под конец войны немцы любыми путями сдавались в плен американцам, а не русским.

Странная логика. Союзники взяли в плен миллион итальянцев, если уж на то пошло тогда, включая 400 000 в Северной Африке. Японию и Италию они из войны выбили. Будем считать совокупный потенциал мобилизованных этих двух стран? Вы видите картину слишком одномерно, со своей колокольни: немецкому Генштабу приходилось чесать репу в связи с безвозвратными потерями. Если свежая дивизия, обученная и укомплектованная, была отправлена на Запад и сдалась там в полном составе - она безвозвратная потеря. Даже намного хуже: если бы эта дивизия отправилась на Восток, ото прежде чем ее обнулили, она унесла бы тысячи жизней русских солдат. Иначе говоря, выиграла бы время и нанесла уронипротивнику. А тут - нет. И немцам надо было затыкать дыму следующей дивизией. Безвозвратная потеря есть безвозвратная потеря. Живая сила - это самый ценный ресурс. И второй фронтпожирал этот ресурс в зверских количествах.

Полная хрень. СССР выстоял в 41 и 41 годах, когда ни ленд-лиз ни второй фронт никакого существенного влияния на ход войны не оказывали. А дальше был лишь вопрос времени. С ЛЛ и ВФ - быстрее и в Берлине, без них - дольше, но, вероятно, даже в Париже.

Извините, но имею все основания считать в полная хрень в данном случае от вас. Даже вполне себе официозный и крайне сдержанный в формулировках Исаев пишет вот что:

"СССР добился больших успехов в экономическом и военном строительстве в 1930-х годах. Например, даже летом 1944-го 75% автопарка Красной армии составляли автомобили отечественного производства, причем доля исправных автомашин советского производства была стабильно выше, чем иномарок, ленд-лизовских и трофейных. Подавляющее большинство боевой техники Красной армии также было советского выпуска.

Однако военная промышленность СССР имела "ахиллесову пяту": производство пороха и взрывчатки (в том числе ввиду потерь заводов в 1941 году). В 1944-м треть пороха для боеприпасов мы получали по ленд-лизу. В расчете на прямые поставки взрывчатки и поставки сырья для нее (толуола) в 1942-1944 году почти половина ТНТ, основного взрывчатого вещества для снаряжения снарядов, поступала из-за рубежа.

Иными словами, Красная армия могла своими силами отбиваться от немцев в обороне, но чтобы идти вперед и быстрее покончить с нацистами, нужны были поставки союзников. Отсутствие помощи союзников стоило бы нам бо̀льших потерь.

Союзники высадились, когда немцы были еще достаточно сильны. Собственно поэтому они долго не могли прорваться с плацдармов в Нормандии на оперативный простор (да и у нас тоже не все еще получалось, прорыв в Восточную Пруссию в 44-м не состоялся). Высадка англичан и американцев улучшила для нас соотношение сил на советско-германском фронте и позволила перейти к стратегии сокрушения, череде крупных наступлений с разгромом немецких армий и групп армий. Без отвлечения значительных сил немцев во Францию советское наступление лета 1944 года не было бы настолько успешным."

В 41-42 года- немцев останавливали даже не миллионами - десятками миллионов мобилизованных. Потом этот ресурс закончился. Даже с Лендлизом. Без ленд-лиза, ага. Сталинградский тракторный отправил с января по июль на фронт 2140 танков Т-34. Из которых рацию имели - всего 360. Флажки наше всё, ага. И так во всём. В этой теме можно точку поставить одним простым фактом: на совещании 6 января 1942-го, ОКХ заявили, что для дальнейшей войны с СССр необходимо производить 1250 танков в месяц. Гитлерил отклонил, заявив, что это повлечёт срыв программы производства подводных лодок. ТОЧКА. В итоге, согласно Томасу Йентсу, с июня по октябрь 42-го, в разгар битвы Сталинград, среднемесячные поставки танков на весь Восточный фронт составили у немцев 315 штук. А никак не 1250. Поясняю простейшим способом, на пальцах, что такое Лендлиз в 1942 году даде без алюминия и грузовиков (из ссср получил 72 000, сильно больше чем произвёл сам). Поясню просто на танках. Берём например 1-е января 2943-го. У СССР имелось на эту дату 20,1 тыс танков вообще. За 42-й по лендлизу получено 3500 танков. 80% из них потеряны. От 20,1 тысячи отнимаете 3500, которых бы вообще не было, минус 3000 советских, которые не сгорели, благодаря тому, что за них сгорели лендлизовские. И так далее. Также фигня по самолетам примерно. А если бы не было этих 3500 танков в 42-м и немцы бы получали 500 танков в месяц, без Африки? Как закончился бы год и какое соотношение сил имело бы место быть на фронте к началу 43-го? А дальше по такой методике? К началу 44-го?

Zmey, Moderator 28.02.20 16:22

Хотя не совсем, вынужден внести поправку, к безвозвратным потерям так же относятся и военнопленные, а там счёт в пользу союзников в разы, например с 6 июня 44-го по 31-к марта 45-го на Западном фронте (без Италии) в плен сдались более 1,3 миллиона немцев

Так вот. Благодаря таким вещам как: стратегические бомбардировки Германии, Война за Атлантику и Ленд-Лиз в СССР, Советский Союз имел возможность вытянуть войну по факту - совокупные немецкие ресурсы выделенные на восточный фронт оказались в разы меньше, чем могли бы быть без участия США и Англии

У вас, традиционно, полный мрак в голове. Не было такого.

Не просили, но очень интересовались. Почитайте телеграммы Черчиля Сталину.

Ибо реальность такова, что на всю группу армий Центр к началу этого самого Багратиона имелась лишь одна танковая дивизия далеко не первой свежести, 20-я.

Реальность такова, что советское командование вчистую переиграла немцев в этот период и ввела их в полное заблуждение относительно планов наступления. Естественно, силы немцы держали в другом месте (на южных участках фронта). Но в процессе операции войска перекидывали на усиление довольно активно.

Тогда как на Западном фронте оказалась большая часть механизированных резервов- по состоянию на лето 44-го, там застряли аж 11 танковых дивизий довольно хорошей по сравнению с восточным фронтом комплекции, без учёта Итальянского фронта.

Claytronics, EU 28.02.20 14:22

Если рассматривать момент, что с 1939 по 1945 львиная доля безвозвозвратныз людских потерь Германии было понесена в войне с СССР - то это безусловно так. Никто и не спорит. (Хотя не совсем, вынужден внести поправку, к безвозвратным потерям так же относятся и военнопленные, а там счёт в пользу союзников в разы, например с 6 июня 44-го по 31-к марта 45-го на Западном фронте (без Италии) в плен сдались более 1,3 миллиона немцев). Только вы не понимаете, что Германия на тот момент- вторая по промышленной мощи держава, после аж самих США, которые в этот же период имели практически неограниченные промышленные и экономические возможности- более половины промышленного потенциала всего человечества. . Так вот. Благодаря таким вещам как: стратегические бомбардировки Германии, Война за Атлантику и Ленд-Лиз в СССР, Советский Союз имел возможность вытянуть войну по факту - совокупные немецкие ресурсы выделенные на восточный фронт оказались в разы меньше, чем могли бы быть без участия США и Англии,, а без ЛЛ СССР в валовом выпуске промышленности на нужды войны выдал бы примерно вдвое меньше вооружения, боеприпасов и техники. Второй Фронт - это так,относительно мелкий бонус на этом фоне.

Насколько помню, союзники просили Сталина в 1944 году поднажать, и Сталин поднажал - операция Багратион.

У вас, традиционно, полный мрак в голове. Не было такого. Ибо реальность такова, что на всю группу армий Центр к началу этого самого Багратиона имелась лишь одна танковая дивизия далеко не первой свежести, 20-я. Тогда как на Западном фронте оказалась большая часть механизированных резервов- по состоянию на лето 44-го, там застряли аж 11 танковых дивизий довольно хорошей по сравнению с восточным фронтом комплекции, без учёта Итальянского фронта.

Как раз таки открытие Западного Фронта и позволило Багратиону состояться. Это совершенно базовые объективные реалии для тех, кто хоть мало мальски удосужил себя даже не изучением, а хотя бы ознакомлением с вопросом. Германия на самом деле не была "издыхающим зверем" даже к 1945-му году, согласно, например, книге Григория Попова "СССР и ВторойФронт". Там много компиляторства и немало фактологических ошибок, но тезисно отражено и аргументированно довольно верно.

И да. На I remember много мемуаров, где ветераны вспоминают как они в 1942-43 с нетерпением и раздражением ждали, когда таки "союзнички" соизволят открыть второй фронт. Именно с жадностью газеты читали и слушали радио. Открыли или нет.

Изменен: 28.02.20 15:01 / Claytronics

Клаузевиц, ru 28.02.20 09:57

Не поделитесь, откуда информация, что паренёк бегал от патруля уже в тыловом городе на расквартировании?

Клейтроникс, если вы использовали оборот "и далеко не самые слабые части", то я использую следующий: на восточном фронте мои предки разбили самые сильные части немцев. В том числе самых сильных и боеспособных немцев образца 1941 года, от которых драпала вся Европа, включая бриташек и французишек. А американцы сражались уже со смертельно раненым и ослабшим зверем. Чему мемуары Генри Ньюмана кстати, частичное доказательство.

По Сталину. Открыть то он второй фронт просил, но что-то мне не попадались мемуары наших солдат, где наши сидят в окопах и жадно читают газеты, ах когда же союзники начнут наступать? Наоборот. Гнали немца. Сами. Насколько помню, союзники просили Сталина в 1944 году поднажать, и Сталин поднажал - операция Багратион.

Ну а в целом, мемуары американца очень забавные. Вот сколько живу - пока что среди советских людей таких мемуаров не встречал.

Кстати, роясь в Инете, нашёл как героические союзники брали Париж. Там прям герой на герое, героем погоняет - https://zen.yandex.ru/media/chronicler/kak-francuzy-parij-osvobojdali-5b700aaeb2cd8f00abddb2fd

Клейтроникс, а откройте секрет. Чать не инфо под грифом космик. Кто вы по национальности? Часом не еврей?

Claytronics, EU 27.02.20 11:18

Очередной умственный шедевр Клузевица. Как говорится, в банку с формалином и в кунсткамеру. Сколько немцев американцы разбили -прекрасно известно. Равно как и сколько американцев побили немцы. Тем все известно чуть ли не поминутное и чуть ли не до последнего человека. Американцы и британцы немцев, что воевали против них - разбили. И далеко не самые слабые части. Это просто факт. Забавно то, что ситуация обратно зеркальная: множество ватных пополанов даже сегодня считают, что американцы не умеют воевать. Что уж говорить о той эпохе. Про подкидывание резервов, если что, товарищ Сталин требовал открыть второй фронт аж с начала 42-го. Тоже, чтоб оттянуть немецкие резервы, значится.

А что такого экстра криминального в бегстве от патруля, тем более в тыловом уже городе, на расквартировании?

Изменен: 27.02.20 11:42 / Claytronics

Zmey, Moderator 26.02.20 20:55

Также позабавило, как американцы, войдя в Париж, успели: "выспаться, отдохнуть и пофлиртовать с француженками", и после этого "уверенность снова вернулась в наши сердца". Прям санаторий.

Париж он такой. Туда и немцы заходили точно так же - "выспаться, отдохнуть и пофлиртовать с француженками".

Клаузевиц, ru 26.02.20 17:29

Поясню. Мне показалось забавным, как бравый американский херой, который всерьёз не воспринимал немцев, внезапно понял, что они чуть было не были разбиты, в том числе немецкими подростками. Также позабавило, как американцы, войдя в Париж, успели: "выспаться, отдохнуть и пофлиртовать с француженками", и после этого "уверенность снова вернулась в наши сердца". Прям санаторий. Ещё пьяными и от своего военного патруля побегали. Вот это приключения! Будет чем по возвращении черным ребятам из соседнего двора нос утереть)) Ну и да, действительно неправдоподобно прозвучали сообщения, что русские провели крупное наступление и сотню тысяч немцев взяли в плен. Вот русские заливают! Действительно, откуда сотни тысяч немцев, когда американцы воевали в Хранции почти со всей немецкой армией (попутно флиртуя с француженками)! :-) А уж как их батальён внимательно читал газеты и слушал радио, сидя в окопе, против немцев, в ожидании что русские поднажмут и против них не подкинут немецких резервов. Ну и ну. Действительно, такая самоотверженность! Сталинградцы рыдают над героизмом американских солдат! Не кааждый сможет так внимательно слушать радио и читать газеты!

Zmey, Moderator 26.02.20 11:51

Да, ролик не очень в тему. Да и о сути, вынесенной в загловок, там чуть больше пары предложений в конце.

Claytronics, EU 26.02.20 10:48

Весьма интересный отрывок воспоминаний американского солдата? С ним что то не так, что вы его в обозначенную тему привели?

Клаузевиц, ru 25.02.20 10:49

А что русские умели воевать? Воспоминания Генри Ньюмана. Высадка в Нормандии в день Д военные истории - https://www.youtube.com/watch?v=K7STLWcSQT8

Zmey, Moderator 24.02.20 10:06

книга эта называется "The Pentagon Catalog: Ordinary Products at Extraordinary Prices", и её до сих пор, несмотря на давнее издание, можно купить на Amazon.

Здесь прервем цитирование статьи из "Los Angeles Times" и приведем закупочные цены Пентагона, что указаны в этой книге:

Шуруп – $ 37

Молоток – $ 437

Отвертка – $ 285

Шайба – $ 387

Гаечный ключ – $ 469

Фонарик – $ 214

Рулетка – $ 437

Разводной ключ – $ 2,228

Пассатижи – $ 748

Пепельница – $ 659

Пластиковое сиденье для туалета – $ 640

Кофеварка – $ 7,622

Алюминиевая лестница – $ 74,165

Все цены за ОДНУ ШТУКУ!

А теперь попробуем пересчитать эти данные в связи с инфляцией – с 1986 года по 2019 год, чтобы понять, сколько стоят эти "болты" и "гайки" для Пентагона в нынешних ценах. Есть такие формулы. Вот одна из них – "Калькуляторы Инфляции в США. Расчет уровня инфляции за произвольный период":

Эти таблицы показывают, что инфляция с августа 1986 года по декабрь 2019 года в США официально оценена в 140 процентов.

"На поле боя нет торговых центров"

Теперь возвращаемся к цитированию статьи в "LA Times", где найдем обоснование столь высоких цен на закупаемую – реально копеечную! – продукцию. Логика железная: "Будет неловко, если какой-то важный элемент оборудования выйдет из строя из-за маленькой запасной части, которая стоит всего несколько центов... Мы, конечно, не хотим рисковать нашими самолетами, оснащая их дешевыми гайками". А мотивировка ещё сильнее: высокая стоимость предмет связано с гарантией того, что, если понадобятся запчасти, "на поле боя нет торговых центров".

Авторы книги Кристофер Сэрф и Генри Бэрд указывают, что были возмущены стоимостью этих "военных поставок", пока не поняли, как работает "военная" цена. И пишут с издевкой: просто надо понимать, что "военная канцелярская кнопка" за 10 центов не похожа на обычную канцелярскую кнопку, которая стоит 2 цента в хозяйственном магазине на углу. Это понимание должно успокоить любого военнослужащего, "когда он сидит на сиденье унитаза за 640 долларов".

Большая статья на эту тему тут: https://cont.ws/@serfilatov/1591369

Изменен: 24.02.20 10:07 / Zmey

Zmey, Moderator 25.03.19 11:34

Эпидемия свинки на борту ДКД USS Fort McHenry (LSD-43)

Во вторник на борту ДКД USS Fort McHenry (LSD-43) из состава амфибийной группы УДК USS Kearsarge (LHD-3), которая находится на боевой службе в зоне ответственности Пятого флота ВМС США, зарегистрирован очередной случай заболевания эпидемического паротита. Это 26 случай с 22 декабря 2018 года.

Корабль находится на карантине и по этой причине около двух месяцев не может совершать заходы в порты. На борту 703 моряка и морских пехотинца, всем им сделаны прививки от кори, эпидемического паротита и краснухи. Карантин будет продолжаться 30 суток с момента. Последний раз корабль заходил в порт в Румынии в январе во время пребывания в Чёрном море.

Не смотря на карантин, корабль продолжает выполнение боевых операций.
https://edition.cnn.com/2019/03/19/politics/new-virus..

Zmey, Moderator 05.02.19 15:32

Командир АПЛ USS Bremerton (SSN 698) типа "Лос-Анджелес" был отстранён от должности в августе 2018 года (https://vk.com/wall-104764077?q=USS Bremerton (SSN 69..) "в связи с утратой уверенности в способности командовать". Потеря уверенности проистекает из "вопросов ненадлежащего личного поведения", заявила тогда представитель ВМС Amanda Gray. Сейчас стали известны причины.

Коммандер Travis Zettel 1 марта 2018 года, при нахождении лодки в филиппинском порту Субик-Бэй, вызвал в отель и оплатил услуги десяти местных проституток.

Zettel переведён в ВМБ "Китсап-Бангор" в штаб 19-й эскадры подводных лодок.
https://www.kitsapsun.com/story/news/2019/01/11/uss-b..

Zmey, Moderator 16.01.19 11:51

Четырнадцатого января 2019 года американский сайт новостей ВМС "Нэви Таймс" опубликовал целых две большие и подробные статьи о результатах расследования инцидента с эсминцем "Фицджеральд". Полтора года эти материалы оставались секретными, и после ознакомления с ними становится понятно почему — они выставляют американский флот далеко не в самом приглядом виде.

http://www.navytimes.com/news/your-navy/2019/01/14/the-ghost-in-the-fitzs-machine-why-a-doomed-warships-crew-never-saw-the-vessel-that-hit-it/

http://www.navytimes.com/news/your-navy/2019/01/14/worse-than-you-thought-inside-the-secret-fitzgerald-probe-the-navy-doesnt-want-you-to-read/

Семнадцатого июня 2017 года эсминец "Фицджеральд" столкнулся у берегов Японии с контейнеровозом "ACX Кристал", шедшим под филиппинским флагом. Корабль получил тяжёлые повреждения и не ушёл на дно только благодаря решительным действиям команды. Семь членов экипажа погибли, трое (в том числе командир корабля) получили ранения. Контейнеровоз отделался поцарапанной краской.

Столкновение имело суровые последствия. Командиру "Фицджеральда" и трём офицерам были выдвинуты обвинения в халатности, опасном управлении кораблём и непреднамеренном убийстве. Когда месяцем позже, 21 августа 2017 года, однотипный с "Фицджеральдом" эсминец "Джон Маккейн" столкнулся в Малаккском проливе с нефтяным танкером, адмирал Скотт Свифт, командующий Тихоокеанским флотом ВМС США, ушёл в отставку — потому что два подобных инцидента подряд — это как-то чересчур. Но, как выясняется сейчас, то были ещё цветочки. Потому что длившееся почти полтора месяца расследование вскрыло царившую на борту эсминца "атмосферу всеобщей халатности, попустительства и разгильдяйства" (так было указано в отчёте).

Электронная навигационная система корабля не работала, и её не только не собирались чинить, а вовсе наоборот — разобрали на запчасти, чтобы наладить другое оборудование, показавшееся экипажу более важным. Более того, на "Фицджеральде" с 2015 года не было штурмана! Кто и как прокладывал в таких условиях курс корабля, остаётся только гадать — очевидно, этим занимались в свободное от основных обязанностей время другие офицеры с использованием старых добрых бумажных карт. В свете этой информации не стоит вопрос, почему произошло столкновение, — приходится лишь удивляться, отчего оно не произошло раньше. Самое страшное, что о ситуации с навигационной системой и штурманом знали и непосредственное начальство, и высокое командование в Штатах — но за два года никто и пальцем о палец не ударил.

Но и это не всё. В боевом информационном центре корабля (БИЦ, или CIC — Combat Information Center, как называют его американцы) творилась настоящая катастрофа. Контр-адмирал Брайан Форд, проводивший расследование, описывает, что центр был больше похож на студенческое общежитие, а не на отсек боевого корабля. Всюду валялись объедки, грязная одежда и бытовые принадлежности. В помещении стоял запах мочи — оказалось, большинству операторов было лень ходить до гальюна, и они справляли нужду в бутылки из-под газировки, которые потом оставляли под пультами.

Доска для оперативной информации была покрыта посторонними надписями и рисунками. Половина оборудования не работала. Пульт одного из радаров, например, был заклеен скотчем, чтобы никто зря не тыкал в кнопки, "потому что он всё равно не включается" — при этом о неисправности радара даже не удосужились доложить куда следует, и сколько времени он пребывал в таком состоянии никто не помнил. Впрочем, те неисправности, о которых докладывали, попросту не устранялись. Некоторые заявки на ремонт, как обнаружил Форд, "висели" незакрытыми больше полугода.

Однако даже если бы БИЦ работал как положено, это бы не сильно помогло. Сигнальщики на мостике "Фицджеральда" непосредственно перед столкновением испытывали сложности с тем, чтобы уследить за обстановкой — у берегов Японии близ крупного порта движение всегда оживлённое. Но несмотря на это, они не запрашивали у БИЦ помощи в отслеживании окружающих судов — хотя именно для этого он предназначен. А знаете почему? Держитесь за стулья крепче — потому что вахтенный офицер, младший лейтенант Сара Коппок, испытывала личную неприязнь к операторам БИЦ и избегала общения с ними! Лейтенант Натали Комбс, командир БИЦ, впрочем, всё равно была в это время занята бумажной работой. Да, прямо на вахте, а что такого? Подобное поведение неудивительно — офицеры "Фицджеральда" вообще не отличались высоким профессионализмом. Когда во время расследования инцидента их заставили пройти тест по основам судовождения, средний результат составил 59%. На "отлично" тест не прошёл никто, результаты выше 80% показали лишь три офицера из двадцати двух.

Завершающий аккорд — система управления рулевым устройством эсминца на мостике глючила ещё с 2016 года. Иногда она просто отказывалась принимать команды, и вправить ей мозги можно было только перезагрузкой, которая длится несколько минут. Это при том, что судьбу корабля при маневрировании часто решают секунды. В БИЦ есть система дистанционного управления, позволяющая при необходимости "перехватывать штурвал" у коллег с мостика, но она — угадайте, что? Правильно, не работала и была частично разобрана на запчасти.

По словам флотского командования, из происходящего "были сделаны надлежащие выводы" и "в настоящий момент ситуация на Тихоокеанском флоте существенно улучшилась". А вот публиковать подобные материалы, по их мнению, журналистам не следовало, поскольку это "может навредить интересам Соединённых Штатов и усугубить страдания семей погибших". Кто бы сомневался…

http://warhead.su/2019/01/15/plavuchiy-fakap-pochemu-esminets-fitsdzherald-stolknulsya-s-konteynerovozom?utm_campaign=front&utm_content=today&utm_medium=link&utm_source=warhead&utm_term=desktop

Изменен: 16.01.19 11:54 / Zmey

faraon, RU 07.12.18 06:37

Призрак Леонида Ильича где-то не там бродит... :)

Zmey, Moderator 06.12.18 07:41

В 1944 году в ВМС США было 256 адмиралов на 6 084 корабля. Сегодня на 280 кораблей - 359 адмиралов!
https://www.usni.org/magazines/proceedings/2018-11/ch..

Zmey, Moderator 09.06.18 14:33

Strong Europe Tank Challenge (аналог нашего танкового биатлона) в 2018 году закончился победой Леопарда.

Третий раз подряд.

1st	3. Kompanie, Panzerbataillon 393	GER	Leopard 2A6
2nd	Wartofta Tank Company, Skaraborg Regiment	SWE	Strv 122
3rd	KPE/Panzerbataillon 14	AUT	Leopard 2A4

(У шведов, если что, ихний STRV 122 - это тот же Леопард, по лицензии)

Лучшее место, которое танкисты из США занимали на этом соревновании - третье. В 2016 году заняли 5 и 6 место Ссылка

Изменен: 09.06.18 15:03 / Zmey

Zmey, Moderator 07.03.18 09:49

Боеготовность авиации США. Средняя - 71.3%. Особенно интересно то, что из самолетов F-22 и F-35, вроде бы самых новых, боеготовы только половина. Причем, по сравнению с прошлыми годами, ситуация серьезно ухудшается.

Изменен: 07.03.18 09:50 / Zmey

Zmey, Moderator 15.01.15 10:40

--> AleksandrZ
Битва за Москву включает в себя и контрнаступление зимы 41-42, когда немцы сами оказались в критическом положении из за полного на тот момент отсутствия резервов и вся восточная кампания повисла на волоске и если бы Красная армия была бы прежде всего лучше обучена (ну и вооружена)- то последствия для немцев были бы гораздо серьезнее.
Не, ну что за люди. И вроде проиграли немцы битву под Москвой, но Красная Амрия все равно плохо обучена, вооружена и вообще лохи. Лишь бы пнуть. Еще раз напоминаю - ветка завелась в ответ на мифы о том, что амеры всех бьют проффесионально, быстро и без лишних потерь. Не про Красную Армию разговор.

И да - подбить Тигр ВСЕГДА было нетривиальной задачей, что для наших, что для американцев. Это в мемуарах Тигры жгут пачками, а на деле их даже выпустили очень мало и основные потери их были брошеными и подорваными самими экипажами (из за отсутствия топлива или дефектов двигателя и ходовой - тяжеловат был).
Неверно в одной детали. Тигр всегда было легко не подбить, но вывести из строя именно потому, что у него было куча дефектов и он был очень тяжелым. Да, издалека и с удобной позиции он гробил и наши и американские танки пачками. Но любое повреждение при авианалете, артобстреле, ответной танковой атаке - и вроде бы боеспособный танк бросался экипажем, потому что его нереально было эвакуировать, или починить на месте. В то время как другие танки, например после Прохоровки, немцы вытаскивали на ремонт до 80%. Да и наши тоже, сами об этом написали.

AleksandrZ, LV 15.01.15 10:08

И да - подбить Тигр ВСЕГДА было нетривиальной задачей, что для наших, что для американцев. Это в мемуарах Тигры жгут пачками, а на деле их даже выпустили очень мало и основные потери их были брошеными и подорваными самими экипажами (из за отсутствия топлива или дефектов двигателя и ходовой - тяжеловат был).

Страница 1 из 13 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 >Последняя страница »

English
Архив
Форум

Сюжет дня

Наши публикациивсе статьи

Новостивсе статьи

Репортаживсе статьи

Комментариивсе статьи

Аналитикавсе статьи

Наши публикации все статьи

Новости все статьи

Репортажи все статьи

Комментарии все статьи

Аналитика все статьи