Регистрация / Вход
мобильная версия
ВОЙНА и МИР

 Сюжет дня

Появилось итоговое заявление саммита G20 по коронавирусу
Путин обратился к россиянам в связи с коронавирусом
Главная страница » Список тем -> Просмотр темы "Американская армия - самый большой миф ХХ века (продолжение обсуждения)"
 Страница 5 из 13   « Первая страница< 1  2  3  4 5 6  7  8  9  10 >Последняя страница » 
Список тем     Следующая тема
 Американская армия - самый большой миф ХХ века (продолжение обсуждения)
Размещение комментариев доступно только зарегистрированным пользователям
Аяврик, RU   20.05.13 10:19            
2 zmerusLV


со стороны ситцация с Вами на этой ветке (и ее завсегдатаями) выглядит примерно так:

идет мужик по своим делам, видит дети хоровод вокруг ёлки водят, он их останавливает и начинает им втирать про то, что Деда Мороза нет и Снегурки нет, что всё это сказки для маленьких
те отказываются верить
назавтра картина повторяется... и на послезавтра.....

...........

Вы, извиняюсь название Этой Ветки читали?

эта ветка - "детская площадка", где "дети водят хоровод" (она выполняет свою прикладную функцию - ведь чем бы дитя не тешилось лишь бы не плакало)
здесь соответствующий контингент -
Вы со своими разоблачениями выглядите на этой ветке столь же НЕУМЕСТНО, как выгуливатель собак на детской площадке
(Вы засрали всю песочницу - фигурально выражаясь)

Разве нет соответствующих специально отведенных мест (для выгула собак и для курения???)

мало того, Вы - как создается впечатление - добиваетесь того, что бы детишки (в информационном плане в этой отдельной теме Вы сами же считаете свой уровень информированности и подкованности выше своих оппонентов, не правда ли???) ИЗМЕНИЛИ СВОЕ МНЕНИЕ - признали, что нет ни Деда Мороза, ни Снегурки - вопреки тому, что им дома и в детсаду говорили все

зачем Вам это надо?

люди собрались поводить хоровод по поводу самого большого мифа ХХ века (Американской армии), никого не трогают - чё Вы к ним привязались со своим офф-топом про потери советской армии в Великой Отечественной Войне????

.............................................

что Вы растлением занимаетесь?

мне вот этот побудительный мотив не понятен... Вам не успокоитесь, пока они - под влиянием чужёго дяди - не сменят свою веру "в Деда Мороза" что ли????
просто сообщить об Истинном Положении вещей (с Вашего уровня информированности) Вам мало - Вам обязательно надо переубедить упорствующих в своих пусть даже и заблуждениях!

ВЫ ИХ ЭТИМ ОСЧАСЛИВИТЬ, ЧТО ЛИ ХОТИТЕ?????????
zmerusLV, EU   20.05.13 01:15            
===чего Вы добиваетесь?====

А чего добивается, скажем, Ивлев? Вот лично для Вас что ценее: память и признание о миллионах советских солдат, отдавших жизнь за Родину и которых признали несуществующими в природе, кости которых "по балкам да оврагам" находят тысячами каждый год немногочисленные энтуазиасты, или потешить собственное самолюбие типа "да, МЫ круты и умели, дескать, воевать! Всем навешали! МЫ рулим!! Следовательно, и я крут!"

Аяврик, RU   19.05.13 19:56            
2 faraon
-- ...СССР настал бы полный капут...
-- Гитлер не собирался идти дальше линии АА, да и возможности у него такой не было.
Ч т о было бы дальше никому знать не дано.
Если не ошибаюсь (специалисты поправят), но Гитлеру же "окончательное решение" СССР мерещилось в разделении его территории с Японией по Уральскому хребту?

Или по другому всё-таки (по линии А-А - Тысячелетний Рейх, от Урала до Тихого океана - Японамать, а все, что между ними - карманно-фашистская Россия)???
...........

2 zmerusLV,

чего Вы добиваетесь?



Изменен: 19.05.13 19:57 / Аяврик

Karabass, RU   19.05.13 19:04            
Промышленный и технологический потенциал Германии вкупе со странами оккупированной Европы и СССР - несопостовимы. Военное искусство - тоже.


В 45-ом мы в этом убедились. Хотя да, не переводятся в депрессивных регионах дебилы, которые до сих пор не поняли, кто в 45-ом победил, а кто всё просрал. Правда большинство этих дебилов со временем попадают в страну дураков, находя там занятия сообразно умственным способностям: кто сортиры моет, кто телом торгует. И это в общем-то закономерно.
Изменен: 19.05.13 19:10 / Karabass

faraon, RU   19.05.13 14:01            
...СССР настал бы полный капут...
Подотрите слюни.
Гитлер не собирался идти дальше линии АА, да и возможности у него такой не было.
Ч т о было бы дальше никому знать не дано. Даже вам.

zmerusLV, EU   19.05.13 13:14            
====Вот как. Как немецкие документы о потерях и списках - так святая святых, верим безоговорочно. Как советские документы - так им не стоит верить. Двойные стандарты продолжаются?====

Видите ли. Советские/российские летописцы начисто дискредитировали себя невооброзимым 3,14здобольством в описании событий ВОВ последующие полвека после войны. Мифологизированно целиком и полностью. Привирали-приукрашали все, факт. Но ТАК - только в СССР/России. Еще раз: к немцам нет особых претензий, они порою темнили - но с коэфициентом в районе +/- 10% касательно своих потерь. В СССР - в разы.

====Кто-то врет. Либо вы, либо переписи населения СССР.===
Цифры переписей даны и общеизвестны. ССС недосчитался почти 20 миллионов мужчин призывного возраста, без учета естественной смертности. Оспорите данные переписей?

===На том же форуме вам достаточно адекватно объяснили, как стоит относиться к этим, да и вообще всем похожим воспоминаниям. ===
Конечно, это же советские ветераны, плевать на них, правда? Вот если немцы или амеры пишут про собственные "ужасные потери" - то даааа! Неопровержимо! Да, Змей?


====остаточность мобресурса я уже доказал тремя разными способами,как теорему Пифагора. Хватит уже===
Ну-ну. Это вот как понимать к примеру?
http://www.battlefield.ru/mobreserve-25-09-1943.html
И самое главное: объясните мне, друг, отчего на конец войны, в 45-м, практичеки все воюющие стрелковые дивизии РККА насчитывали 3-5 тыс. личного состава? При штате за 14 тыс?

====По Ивлеву уже сказал достаточно. На этом же сайте мы с вами год назад примерно разбирали этот опус. ===
Простите, но как над вами сардонически не посмеятся? По сравнению с Ивлевым - вы никто и звать вас никак. Без обид, ничего личного. Поднявший тысячи бойцов из небытия, он заслуживает уважения больше, чем все клавиатурные "патриоты" на всех форумах вместе взятых. Вот, давешнее:
http://soldat.ru/news/949.html
Что ваше мнение стоит против его? Приведите мне ДЕТАЛьНОЕ опровержение его работ, с цифрами, источниками, статистикой, документами и прочим. В объемах, не менее чем 10 частей его исследования. По пунктам. А там и поговорим опосля. Еще раз: в современных профессиональных кругах речь о безвозвратных военных потерях СССР начинается от 15 миллионов и выше. Остальное - лжепатриотическая шелуха.

====Вы всерьез будете утверждать, что эти поставки продовольствия "спасли Союз от голода"? ===

"Из приведенных в таблицах данных следует, что всего США, Великобританией и Канадой отгружено в СССР с 22 июня 1941 г. по 20 сентября 1945 г. 4 915 818 нетто-тонн продовольствия, суммарная калорийность которого составила около 67 502 474,4 млн. ккал. Если считать средним рационом для бойца действующей армии 4 000 килокалорий в сутки (42), то несложно посчитать число дней, в течение которых союзники могли обеспечить продовольственное снабжение Красной Армии. Продовольствия, поставленного в СССР по ленд-лизу, хватило бы для того чтобы кормить армию в 10 млн. человек в течение 1 688 суток т.е. в течение всей войны. А если принять во внимание калорийность продовольствия, поставленного отдельными фирмами и общественными организациями, ввезенного в СССР питьевого спирта, то можно утверждать, что завезенного союзниками продовольствия по его калорийности хватило бы не только на полное содержание Красной Армии в течение всей войны, но и на весомую добавку к рациону части гражданского населения.
Известно, что в годы минувшей войны Советский Союз только от голода потерял миллионы своих граждан. А сколько миллионов он потерял бы еще не будь продовольственного ленд-лиза? Союзническая помощь в этом отношении не подлежит никакому исчислению - она неоценима."

====Но и мы им ничего не должны. С моральной точки зрения, хотя бы, потому что за ленд-лиз мы еще будем выплачивать до 2030 года. Они свой профит с войны получили с лихвой.====

Ну-ну. США - материально-ресурсная база коалиции в ВМВ. Это даже Сталин признал. Ваше ИМХО таковым и останется, не более того.

====Если бы они не мурыжили свои интересы там за океаном до 1943 года и не жались очком, а открыли бы второй фронт реально в 1941 году - моя страна понесла бы меньше потерь====
Безграмотность. В 41-м ВС США "никто и ничто". Блин, да учите же элементарную историю наконец!
Каждый может пойти на этот форум (http://www.battlefield.ru/last-year-of-great-war-tanks/stranitsa-4.html) и убедиться, что никто там "быстренько не умолк", а вы просто завалили ветку своим обычным флудом, к чему присутствующие отнеслись с юмором.====

А, ну да. Юмористы - они такие юмористы. Это было до того, как я нашел данные Рона Клэйджеса. Цифры он привел. В деталях и по пунктам. Или опровергайте, или промолчите уж.

German tank losses 6th June -30 November 1944.

Tanks only:
.................Italy..........West..........East ............Total
Pz II................3.............13............76.. .......... 92
Pz III...............61............49.............21. ...........131
Pz IV..............203..........968............881... .......2052
Panther............76..........876............907. ........ 1859
Tiger I.............99..........115............333...... ... .547
Tiger II...........................36................8.. ......... 44
----------------------------------------------------
Total...............441.........2057..........2226 ........4724
-----------------------------------------------------
Stug:..............166..........723...........1746 ........2635

-----------------------------------------------------
Totals.............607..........2780........ 3972........7359
---------------------------------------------------
Цифры не совсем точные, но порядок в целом передают корректно.

И это не считая Арденн, которые стоили немцам 800 танков и САУ, из которых 374 - в декабре.

====Напротив, чуть копнув ваши набросы, можно запросто обнаружить кучу нестыковок и искажений источников, что я уже не раз тут показывал.====
Ой ли? Например?

====Если бы Гитлер не затупил, и прежде чем нападать на СССР заставил бы капитулировать Британию, амеры бы вообще на веропейский ТВД не сунулись, и сосали бы лапу за океаном. И нам бы пришлось тяжелее, без вопросов.=====

СССР настал бы полный капут. Без вопросов. Промышленный и технологический потенциал Германии вкупе со странами оккупированной Европы и СССР - несопостовимы. Военное искусство - тоже.

====Точные и детальные цифры вытащил все тот же Кравченко из Йентца. После открытия второго фронта и до конца 1944 года соотношение потери танков Запад-Восток у немцев 1 к 1.6. Ваш ответ не несет никакой конструктивной информации, какие-то обрывки.====
См. статистику выше.


=====Например, "KO’d by AP shot" может относится очень ко многим средствам поражения, в том числе и корабельной артиллерии, что характерно для начальных периодов боев на береговых плацдармах, но не для всего Второго фронта. И в общем, анализ очень неполный и сильно смутный.===
Змей, вы не в цирке, в конце концов. 233 танка в августе 44-го огнем с кораблей? Подводные лодки в степях Украины? Так то уж не позорьтесь, побойтесь бога. Облажались (да ладно, впервой что-ли) с рапортом английским - так уж промолчите деликатно, со всеми бывает.

====Обвинения в двойных стандартах по "Багратиону" вы не опровергли. Кроме того, ту самую панцерлагу мусолят на куче форумов, одну единственную. Раз вы такой специалист, предъявите панцерлаги за весь период "Багратиона", плиз.====

Э, не, друг. Это вам дан шанс меня опровергнуть: приведите полный состав советских сил, скажем на 22-е июня, на 1-е июля, на 10-е июля, на 20-е и 30-е июля, и, допустим, на 10-е августа.

====Ух ты... уже признаем, что Тигров больше ушло на Восток?====
Смешной... Я где-то писал, что Тигров шло больше на Запад? Ссылку.

===По "пантерам", кстати, вами же указанные источники дают 2100 с лишним на Восточный фронт и 1800 с лишним на Западный====
Где такое? 1837 Пантер на Запад + 70 в Италию + около 600 было на начало Оверлорда.
Задачка для 3-го класса: циферы помесячного проиводстав БТТ - известны. Поставки на Запад целиком и полностью - известны. Что и кому вы тут пытаетесь доказать, Змей?

====Гитлер очень большие надежды на эти тигры возлагал, а вовсе на на ягдпантеры и четверки..===
Ягдпантера - бронетехника "премиум-класса". как Королевские Тигры, Фердинанды. Ягд-Тигры. Не стоит выдавать бедность за благодетель.

====Первый ёпрст: откуда 11 миллионов то? Если было не более 9? Второй ёпрст: откуда 3, если все 4? Ну и далее, могу только посочувствовать вашей аргументации.====
Хорошая мина при плохой игре? Клоунада и только, друг.
Тот же Куртуков:
http://journal.kurtukov.name/?p=35
Сразу скажу, не надо на личность Куртукова переходить. Если попытаетесь опровергнуть - с нормальными источниками и строго по фактологии, плиз.
Ликбез по ВС Германии я васм устраивасть желанаия не имею. Истичников - море. Мюллер-Гиллебрант, Цеттерлинг и т.п. Флаг вам в руки.

====Кроме того, если вы все так же станете ссылаться на "авторитетные" жж-шки и страницы самиздатовцев, пишуших статейки вперемешку с фэнтези, то я в долгу не останусь.====
Вау.
марченко накопал потери 5-го ТК по фамилиям экипажам и номерам двгателей танков. Фундаментальное исследование. Или вы конструктивно оспорите цифру потерь 5-го ТК? да или нет????
Впрочем, вот вам его журнал, все можете узнать у него лично:
http://rostislavddd.livejournal.com/

Что-то мне подсказывает, что вам будет слабО.
http://rostislavddd.livejournal.com/

Имейте ввиду, вас напрямую касается то, что он оговаривает в правилаж своего ЖЖ:
"Прятаться за патриотизм перед автором, маскируя свою лень, невежество, глупость а часто и подлость - бесполезно. Воров на доверии эксплуатирующих Любовь к Родине ради личных шкурных ( неважно только моральных или уже и материальных) интересов, он не терпит и редко упускает случай смешать с говном." (пункт 7).
Удачи.


===Связно писать научитесь, для начала. Тогда, возможно, что-то прояснится. ====
В транслите пишу. По 2-й ТД:
На 1-е июля 43-го, перед Курской битвой:
Pz. II - 12
Pz.III- 42
Pz.IV- 60

На 10-е июня 44-го:
Pz. V "Panther" - 79
Pz.IV - 98
Jagdpanzer IV/L48 -21
(7 ед.-в 1-й роте, 4 ед.-во 2-й, 8 ед.-в 3-й)
Flakpanzer t38 - 12
Плюс 25 восьмиколесных броневиков "Пума" с 50-мм пушкой, считай, колесные танки, в танко-разведывательном батальоне.
Еще вопросы?






Изменен: 19.05.13 14:53 / zmerusLV

Well, RU   19.05.13 12:50            
В догонку, чтобы форматирование не слезло. Тиссер писал свои мемуары в 1939-1940 гг.

Well, RU   19.05.13 12:45            
Кстати, вспомнилось тут, читал уже давно у Андрея Мартьянова, у него кстати, книга "Шпеер" вышла. Так вот, про полный бардак в третьем рейхе. Простите за офф-топ. Улыбательно:

http://gunter-spb.livejournal.com/1928575.html

"Читая дневники А. Шпеера которые он вел все двадцать лет сидения в тюрьме Шпандау, не устаю поражаться, какой запредельный бардак царил в Третьем Рейхе - это ко вопросу об "орднунге" и других объектах фапанья рейходрочеров.
Чего там творилось к периоду распада в 1944 году - тема отдельная, но вот еще сравнительно благополучные декабрь 1941 и начало 1942 года. За время летней-осенней кампании восстановлением железнодорожной инфраструктуры никто не озаботился - вот щас победим, тогда и займемся. А тут - внезапно! - зима! Группа армий "Юг" мерзнет под Ростовом. Со снабжением полный швах, то есть на всем протяжении трассы Киев-Днепропетровск-Сталино не работает вообще НИЧЕГО. Полный транспортный коллапс"…
… "Отдать всё в ведение гражданских, которые в обстановке на востоке - ни ухом ни рылом. В довесок туда же в качестве пожарной команды отправляют Шпеера с его "строительным штабом", в результате чего восстановлением ЖД занимаются сразу три конторы - военные, гражданские и Шпеер с компанией. Бардак продолжается до весны, пока Шпеер уже в ранге министра не разогнал этот дурдом и подчинил всё себе напрямую"…

http://gunter-spb.livejournal.com/2052657.html
"Возвращаясь к теме чудовищного бардака в Третьем рейхе. Думаю, лучшая иллюстрация - мемуары промышленника Фрица Тиссена "Я платил Гитлеру" - очень полезно тыкать этим документом в лица поклонников ТР.

Повторюсь: то, что у нас сейчас творится в экономике, по сравнению с Германией того времени - образец упорядоченности, логики и успешности. Я вообще удивлен, как гитлеровская экономическая система ухитрилась протянуть ЦЕЛЫХ 12 лет
"

Zmey, Moderator   18.05.13 22:08            
--> zmerusLV

Угу. Вы сами в это верите, наивный? Гребли всех поголовно и на Украине, и в Белоруссии, и Молдавии - везде.
Вот как. Как немецкие документы о потерях и списках - так святая святых, верим безоговорочно. Как советские документы - так им не стоит верить. Двойные стандарты продолжаются?
Погибших украинцев-красноармейцев было менее 1.5 млн человек. По переписям населения 39-го и 59-го года русских прибавилось на 15 млн человек (15%), а укараинцев на 9 млн человек (32%). По вашей же логике их (украинцев) должно было остаться вообще ничего. Кто-то врет. Либо вы, либо переписи населения СССР.

Гершман М.Л. 88-я гв.СД, Гарштя И.А. 200-й СП 2-й СД 50-й А.... И так далее.
Вам там что, за три года методички не обновили, что ли? Практически передрали свой же пост с другого форума (http://russiainwar.forum24.ru/?1-12-40-00000065-000-10001-0) от 18.02.2011 г. С некоторыми ошибками, к тому же. (Был, к примеру, "Тизенберг Илья Юдкович; командир огневого взвода 269-й ИПТАП", стал вдруг "Тизенберг И.Я, 269-й ИТАП"). Ну, в приниципе, ваша невнимательность к источникам уже не новость.
На том же форуме вам достаточно адекватно объяснили, как стоит относиться к этим, да и вообще всем похожим воспоминаниям. Я лишь добавлю, что тоже могу пойти на этот айремембер.ру и натаскать сотню таких же воспоминаний, только за 1941-1942 год. Гарантирую, особых отличий вы не заметите. А вот разницу между стратегическим положением и общим движением фронта между 1941 и 1944 годом мне вам напоминать нужно, или сами напряжетесь?

Все равно, вы нифига (уж простите) не в курсе, по всей видимости, какой полный пиз...ц с мобресурсом был в стране в 44-45 гг.
Напротив, мне кажется это вы либо в плену каких-то неверных суждений, либо пи..ц как нагло втираете тут невправду. Достаточность мобресурса я уже доказал тремя разными способами,как теорему Пифагора. Хватит уже.

Допускаю. По Ивлеву - чистая безвозвратная убыль Л/С из состава действующей армии - 19,4 млн. человек. И он это весьма наглядно доказал. По таблице 27 у него, вам есть что сказать?
По Ивлеву уже сказал достаточно. На этом же сайте мы с вами год назад примерно разбирали этот опус. У него там полно натяжек и нестыковок, которые видны не то что через лупу, а просто при первом же взгляде. По его методике, как уже говорил, я на основании одной известной истории про солдата Райана могу сделать вывод, что американцы в войне с немцами потеряли 75% личного состава войск. Как человек, окончивший математический факультет, скажу что подсчеты Ивлева откровенно далеки от научного математического подхода.

Любимая совковая отмазка. Дырявая, яко тришкин кафтан. Сравнивать по весу брюкву да репу с тушенкой, шоколадом, яичным концентратом и прочим по весу. В тылу был просто АДОВ ГОЛОД. И с голоду и недоедания мёрли весьма массово даже с учётом ЛЛ. А без него?
О, ваш любимый прием! Перевод стрелок с фактов на обличение советской/российской жизни... Становитесь сильно предсказуемы. И словарный запас, я смотрю, у вас небогат. То лолы, то адовы чего-то там. Но я слежу за логической нитью рассуждений, и повторю свой вопрос, чуть перефразировав: вы можете серьезно оценить, насколько критичны 45 кило продовольствия на человека на три с небольшим года (при учете, что это максимально завышенная цифра в брутто, которую, по-хорошему, надо еще делить в два а то и три раза?). Вы всерьез будете утверждать, что эти поставки продовольствия "спасли Союз от голода"?

===Это не считая того, сколько людей мы высвободили промышленности США, воюя вместо них с Гитлером.====
Чистой воды идиотизм. Сталин и Гитлер - вчерашние союзники и партнеры. С какого ляха США должны были чего-то СССР?
А что, адекватные аргументы уже кончились? В чем взаимосвязь моего утверждения и вашего возражения? США всегда делали то, что было им выгодно. Когда им было выгодно, они поставляли дюраль Гитлеру. Когда было выгодно, ввели ленд-лиз. А то, что ленд-лиз был для США очень выгоден, вопросов не должно быть. По многим направлениям, как экономическим, так и мобилизационным. Честно говоря, одна из моих частей неприязни к американцам начинается именно в этом. Если бы они не мурыжили свои интересы там за океаном до 1943 года и не жались очком, а открыли бы второй фронт реально в 1941 году - моя страна понесла бы меньше потерь. И тогда бы не было столько вони на форумах, кто дрался, а кто курил. Америкосы вступили в войну тогда, когда это было выгодно им. И им было выгодно, что мы воюем за них, в то время, пока они работают на заводах, которые никто не бомбит. Они нам ничего не были должны, это без базара. Но и мы им ничего не должны. С моральной точки зрения, хотя бы, потому что за ленд-лиз мы еще будем выплачивать до 2030 года. Они свой профит с войны получили с лихвой.

Лол. Насмешили. Андрей очень быстренько умолк, ибо понимает, что у него при внешней стройности и информативности изложения "сова на глобус натянута" если копать детально.

"Лол. Насмешили" - это вы. Каждый может пойти на этот форум (http://www.battlefield.ru/last-year-of-great-war-tanks/stranitsa-4.html) и убедиться, что никто там "быстренько не умолк", а вы просто завалили ветку своим обычным флудом, к чему присутствующие отнеслись с юмором. Они там, уже видимо привыкли. Тем не менее, опровергнуть вы данные не смогли, промямкали только "Кака-то явно-откровенная нестыковка имеет место быть в Ваших данных, но не пойму никак где именно". Хотя Кравченко использовал данные все того же Йентца, на которого вы вечно ссылаетесь. Напротив, чуть копнув ваши набросы, можно запросто обнаружить кучу нестыковок и искажений источников, что я уже не раз тут показывал.

Без слов. У вас это по жизни так - ставить следствие во главе причины? Предположив, что у немцев внезапно случился мир с союзниками (чисто умозрительно) эдак зимой-весной 44-го и немцы концентрируют ВСЕ силы на Востоке и весь военпром работает супротив СССР ( а этот военпром только к этому времени развернулся и догнал советский, а по многим параметрами превзошел), немцев не бомят, а СССР не получат Ленд-Лиз - говорить не о чём.......Фронт встает намертво без перспектив продвижения на Запад вообще.
О, мечты, мечты... И опять же, какой шикарный первод стрелок с темы! Нет аргумента по мобресурсу, так вы перкинулись на альтернативную фантастику? Я прям жду, когда вы заявите: "а вот если бы не урод Сталин, проиграли бы немцам, ездили бы сейчас на мерсах по автобанам, кушали бы баварские сосиски и запивали бы пивом...". Очень популярная тема была одно время среди подобных вам.
Если бы Гитлер не затупил, и прежде чем нападать на СССР заставил бы капитулировать Британию, амеры бы вообще на веропейский ТВД не сунулись, и сосали бы лапу за океаном. И нам бы пришлось тяжелее, без вопросов. А если бы ленд-лиз имел такую мифическую силу, как вы говорите, то британцы бы заломали Гитлера вообще в одиночку, пока русские топтались бы у Волги. Хватит тут заливать про если бы да кабы.

Точные и детальные цифры я привел. Это еще без учета Италии. А где они их теряли, если не на Западе? К январю 45-го немцы отовсюду перебросили на Восток, в Венгрию 8 танковых и мот. дивизий. В них имелась 271 Пантера в сумме.
Точные и детальные цифры вытащил все тот же Кравченко из Йентца. После открытия второго фронта и до конца 1944 года соотношение потери танков Запад-Восток у немцев 1 к 1.6. Ваш ответ не несет никакой конструктивной информации, какие-то обрывки.

Лол. И вы будете мне порикать чем-то, спрофанировав в таком широко известном и изученном вопросе?
Томас Йентс, "Panzertruppe":
The British analysed 110 panzers captured between the 6th of june and the 7th of August 44’:
И снова вы гораздо больший лол. Как я понимаю, сами книги "Die deutsche Panzertruppe" вы в глаза не видели, (понты голые, в очередной раз?), потому как книги на немецком, а вы цитируете явно английский текст. Стащили с очередного форума или "авторитетной" жж-шечки? Не напрягайтесь, я уже нашел тот форум, откуда это все досталось (http://www.battlefront.com/community/archive/index.php/t-31629.html). Довольно давнее обсуждение, аж 2001 года. Помимо того, что там говорится, где они реально взяли эти цифры, присутствует так же и обсуждение этих данных. В частности, присутствует здравая критика относительно того, что это данные очень кратки по времени и не могут отражать всю боевую движуху, а так же попытки прояснить довольно неуклюжую терминологию потерь. Например, "KO’d by AP shot" может относится очень ко многим средствам поражения, в том числе и корабельной артиллерии, что характерно для начальных периодов боев на береговых плацдармах, но не для всего Второго фронта. И в общем, анализ очень неполный и сильно смутный.
Я опираюсь на вот этот документ Ссылка где указывается число уничтоженных/повержденных авиацией (только американской, прошу учесть!) танков и прочей бронетехники в 4500+3750 штук (я округлил). Вы же сами высказывались чуть ранее так "Немцы потеряли на Западе, с учетом 1600 имевшихся на 6-е июня 44-го не менее 9,5 тыс. танков и САУ". Не буду ставить ваши слова под сомннение, они прекрасно подтверждают мой тезис.


====Вот я и говорю. Зачем двойные стандарты? Как русские наступают, так у ГА "Центр" танков нет, и потери все подсчитываем по минимуму, и приданные подразделения "забываем"===
Панцерлагу вы видели? Силы в танках ГА "Центр" на начало Багратиона показаны. Переброски ПОСЛЕ начала оного - следствие и причина; когда фронт ГА УЖЕ прорван во многих местах и подвижные соединения РККА УЖЕ вошли в прорыв.

О! И снова перевод стрелок и попытка завернуть линию разговора. Нет уж. Вы в отношении потерь русских считате все, что только можно притянуть через пять соседних фронтов и освобождение с боями городов трактуете как очередной "разгром", а у немцев забываете все, чтотолько можно вынести за конкретную дату. Обвинения в двойных стандартах по "Багратиону" вы не опровергли. Кроме того, ту самую панцерлагу мусолят на куче форумов, одну единственную. Раз вы такой специалист, предъявите панцерлаги за весь период "Багратиона", плиз.

О том, что на Восток Тигров отправили больше. А Пантер и Четверок, основных немецких танков, - на Запад, что прекрасно видно в статистике.А из 392 Ягдпантер - 320 тоже на Запад. И? Ах да, к слову, в Италию отправилось более сотни Тигров, помимо этих 201. В Панцерлаге показано.
Ух ты... уже признаем, что Тигров больше ушло на Восток? А как же ваши слова "все шло на Запад!"? Давайте еще не забывать, что Гитлер очень большие надежды на эти тигры возлагал, а вовсе на на ягдпантеры и четверки... По "пантерам", кстати, вами же указанные источники дают 2100 с лишним на Восточный фронт и 1800 с лишним на Западный (начиная с июня 1944, конечно, без учета того, сколько мы "пантер" забили раньше).

Лол. ЦВоспоминания ветеранов выше я привел. Адов хардкор, стоивший СССР под 20 миллионов солдат. Если вы писали, что у СССР к концу войны "пара-тройка миллионо" не на фронте, то у немцев к началу 44-го из 11 миллионов в ВС на Востоке менее 3 миллионов. И?
Ну, про 20 миллионов я уже устал отвечать. Бред.
Далее возникают дополнительные вопросы. Первый ёпрст: откуда 11 миллионов то? Если было не более 9? Второй ёпрст: откуда 3, если все 4? Ну и далее, могу только посочувствовать вашей аргументации. Я последовательно стою на том, что немцы к 1944 году растеряли всю стратегическую инициативу, гений Гитлера в обороне погиб, и сливались они на стратегическом уровне довольно бездарно. Ваши же метания только добавляют мне уверенности. Если Советский Союз при постоянном наступлении мог себе позволить иметь огромные силы в тылах и на Дальнем Востоке, то немцам то кто мешал маневрировать войсками? Я вам скажу кто: не было у них при всех этих миллионах достаточно резервов для переброски. Не было, и все. И это целиком немецкое командование просрало. К концу войны не мы всякий фольксшутрм из стариков и детей на Берлин кидали, что бы вы тут не плели, а немцы собирали последние остатки по сусекам мобрезерва. Если у них была такая мощь в тылу, фиг ли они нас не додавили в 41? Фигли они обломились под Сталинрадом то ? Америкосами в Нормандии или Италии тогда даже не пахло.

Марченко почитайте, подробнее чем он эти бои не разбирал никто. И будет вам счастье. В том числе и как в оригинале назывался этот населенный пункт.
Опять вы этого Марченко, да еще и не пришей к делу. Отвлеченный момент общей истории, смысл его тут разбирать. Ваша ошибка в названии населенного пункта никуда не делась. У Марченко она записана как "деревня Малиново (Малиновка) Двинского уезда Латвийской ССР", никакой Малинавой, как вы тут в запале написали, не пахнет. Да и выводы он делает в отношении того, что Кариус сотоварищи приписывали себе двойной-тройной счет уничтоженных танков, довольно ясно.
Кроме того, если вы все так же станете ссылаться на "авторитетные" жж-шки и страницы самиздатовцев, пишуших статейки вперемешку с фэнтези, то я в долгу не останусь. Можете вот этот опус для начала почитать: Ссылка

Оказывается поступающий на завод БТР и выходящий с завода имеют разные серийные номера. Завод существует с 1944г. И то, что я накопал, характеризует товарища Малышева как нехилого афериста. Хотя его тоже понять можно. Жить то всем хоцица. А за рост производства танков можно вместо пули премию получить. Вывод. Если предположить что эта система существует с 1943г. Когда у нас выпуск танков с увеличением производственных мощностей по их производству на 20% дал прирост выпуска танков чуть ли не в 3 раза. То из 95тысячь якобы новых танков действительно новых была максимум половина. Краткая суть аферы. С прибывающих с фронта на капитальный ремонт танков спиливались их серийные номера. И прошедший капремонт танк имел уже другой серийный номер и числился вновь изготовленным. Причем при убытии на завод танк списывался как пришедший в негодность и исключался из состава того подразделения на балансе которого он числился. Т.е. танка как бы уже не было. А на самом деле после прохождения капремонта ( разбирается полностью потом полностью собирается) танк получал новый серийный номер и уходил в войска как вновь зделаный. Причем попадались экземпляры ( правда это уже движение бронетехники по одесскому округу 1947-56года. Дальше не успел так как был изгнан.) умудрившиеся сменить по три серийных номера за 10 лет эксплуатации. С двигателями подозреваю, было тоже самое. Правда это успел только краем глаза из за отсутствия времени. Но из сотни двигателей отправленных на ремонт и полученных с ремонтировавшего их завода одинаковых номеров не заметил. .........
Вот вам простой способ получить премию за передовые методы работы. Списал танки в безвозвратные потери и имеешь вместо реально выпущенных 12 тысяч новых танков аж тридцать тыщ в год. Даже с учетом поставленного пиндосами оборудования более 15 тысяч ну не как не выходит. Поэтому соотношение потерь наших и немецких танков в реале будет составлять примерно 1к 1. И это с учетом качественного превосходства немецких танков на поле боя. Я имел в виду качественного превосходства техники.

Короче, тот факт, что 5-я ТД была лучше чем аналогичная ей 2-я ТД вы полностью не в состоянии. Ясно.
Связно писать научитесь, для начала. Тогда, возможно, что-то прояснится.

Karabass, RU   16.05.13 01:02            
Why America Fell So Far … So Fast Ссылка


Соединённые Штаты не уникальны, а очень похожи на все остальные империи, достигшие расцвета, а затем скоропостижно скончавшиеся.
Признаки всегда одни и те же:
- Финансиализация экономики, переход от производства к спекулятивным операциям;
- Очень высокий уровень задолженности;
- Крайнее экономическое неравенство;
- А также разорительное перенапряжение военных сил.

Почему Америка пала так низко… и так быстро Ссылка

Изменен: 16.05.13 01:02 / Karabass

Karabass, RU   16.05.13 00:56            
Navy brass have known about the problems for a year, according to new revelations. Ссылка

Littoral Combat Ship
Прибрежный боевой корабль, как предполагалось, должен был укрепить мощь ВМФ США в будущем. Вместо этого, как показывает оказавшийся в распоряжении Bloomberg News отчёт, корабль продолжают преследовать проблемы, завышение стоимости и несоответствие даже простым требованиям постановки в док. В идеале, корабль должен был стать единым судном, способным трансформироваться для выполнения трёх разных задач — противоминных, противолодочных, или в боевой надводный корабль. Для этого на нём используются сменные модули, вертолёты, беспилотные подводные аппараты или ракеты — зависит от выполняемой задачи. В теории модули должны работать подобно ЛЕГО, заменяя гидролокационное оборудование из оснащения противолодочной комплектации 30-мм пушкой в комплектации надводного боевого судна.
На практике же, модули не хотят работать. Целью была 96-часовая замена одних модулей другими, плюс, другое оснащение (вышеупомянутые вертолёты и т.д.). Судно, которое могло бы гибко и быстро реагировать на изменяющуюся обстановку. Но отчёт показывает, что хотя замена модулей в течение 96 часов и возможна технически, для неё потребуется находящийся поблизости док со всеми необходимыми компонентами трансформации корабля для новых задач. Что требует объёмного заблаговременного планирования и извлечения запасных модулей с военно-морских баз заранее (этот процесс на учениях занял недели).
Прибрежный боевой корабль также далёк от идеалов прочности. Ещё более недавний отчёт показывает, что корабль не останется боеспособным после попадания со стороны вражеского корабля, что для военного судна является существенной проблемой. Конечно он не предназначен для полномасштабного морского боя, но для того, чтобы его потопить, не нужен даже вражеский корабль. Достаточно одной-единственной управляемой ракеты неприятеля.

Изменен: 16.05.13 01:18 / Karabass

Karabass, RU   15.05.13 23:09            
По данным недавнего отчёта знаменитый высокотехнологичный истребитель "Joint Strike Fighter" (JSF), который был закуплен для использования на британских авианосцах, не может приземляться на них в "условиях жаркой и влажной погоды, а также низкого давления". Ссылка

zmerusLV, EU   15.05.13 14:01            
По 5-му ТК:
5-й ТК имел 248 танков и САУ
Ему был придан 48-й ГТТПП - 21 ИС-2.
За 12 дней сражения только сгоревшиви, безвозвратно потеряны 158 танков и САУ из состава корпуса.

zmerusLV, EU   15.05.13 11:21            
==== Согласно приказу, военкоматы имели право забирать мужчин от 17 до 45 лет.===

Угу. Вы сами в это верите, наивный? Гребли всех поголовно и на Украине, и в Белоруссии, и Молдавии - везде.

Гершман М.Л. 88-я гв.СД:
"Есть , еще один , скажем так - аспект. Будучи командиром взвода, мне приходилось и посылать людей на смерть и самому их в атаки, на погибель вести. Фамилии многих из памяти стерлись, а вот лица солдатские, или как кто погиб - помню хорошо. Страшная доля -пехота. Когда слышишь от кого-то , что он четыре года в пехоте воевал и даже не ранен, понимаешь сразу ,что на "передке" этот рассказчик не был. Максимум , на что пехотинец мог расчитывать, это три атаки. А потом - или в землю или в санбат. Мне повезло, но я два раза ранен и два раза контужен. Это только на северных участках фронта, где годами фронт без движения стоял, можно было продержаться в пехоте подольше . А в наступлении ...Месяц в роте, так ты уже ветеран части и "хранитель боевых традиций".


Гарштя И.А. 200-й СП 2-й СД 50-й А:
"Ну, чему нас могли научить за полтора месяца? Это все-таки мало, очень много солдат погибло из-за слабой подготовки. За то время что я воевал, т.е. с октября 1944 по май 1945 нас 4 или 5 раз отводили на переформирование…"

Шварцштейн Л.А, 455-й СП 42-й СД:
" Но когда у тебя в наступлении, каждые 10 дней, полностью обновляется личный состав взвода, начинаешь понимать - что скоро и твой черед придет, и придется удобрить своими костями польскую или немецкую землю." (в январе 45-го полк полностью обновил Л/С три раза, за месяц)

Гаджий К.Т. 722-й СП 206-й СД:
"Из нашей команды 1924-26 г.р., что уходила на фронт вместе со мной - 56 человек, в живых осталось всего шесть человек... Подумайте только - шесть (!) человек... Причем, мой тезка Кирюша Бройко на фронт не попал. Еще когда нас только призвали, выяснилось, что у него что-то с глазами и его отправили в госпиталь в Бухарест, и воевать ему не пришлось. А из нас, пятидесяти пяти, что попали на фронт, вернулись, включая меня, всего пятеро... И все пятеро инвалиды войны. Яша Бурлаченко, например, не прожил, а промучился свою жизнь... На фронте ему страшно не повезло - пуля оставив лишь небольшую ранку прошла сбоку выбив оба глаза..."
(Их призвали в сентябре 44-го, причем на фронт попали они минимум через месяц. Вот вам и темпы расхода людей, Змей)

Тизенберг И.Я, 269-й ИТАП:
После каждого боя батарея недосчитывалась 20-25 человек из огневых взводов и взвода управления. Но были бои, когда полк терял 80% личного состава....
...Я вам сейчас кое- что скажу и вы все остальное сами поймете - за год с небольшим, что я служил в 269-м ИПТАПе, наш полк 7( ! ) раз выводили с передовой на переформировку. (Речь идет о 1943-м году)

Михайлов Б.М, 1113-я СД:

"Я, Михайлов Борис Михайлович, родился в 1925 г. в Ленинграде. На Советско-германский фронт - на Заднестровские плацдармы прибыл 9 мая 1944 года после окончания офицерского пулеметно-минометного училища (г. Термез).
В должности командира взвода 82 мм минометов 2-го батальона 1288 полка 113 стрелковой дивизии (бывшей 5-ой ополченческой Фрунзенского района Москвы) прошел от Молдавии до Австрии, где в апреле-мае 1945г был дважды ранен. К этому времени я оставался последним солдатом пехотного батальона, начавшим боевой путь с Днестра.
За год непрерывных наступательных боев наш полк неоднократно выводили в тыл из-за огромных людских потерь. В стрелковых ротах оставались единицы солдат и ни одного офицера....
В минометной роте к моему появлению осталось несколько солдат и один офицер. Наша рота, как и все пехотные части дивизии пополнялись собранными по деревням Одесской области “белобилетниками” - больными и старичками , каким-то образом избежавшими призыва полевыми военкоматами."

Свердлов Л.С. 161-й УР:
"К передовой шли мимо Гомеля, и были потрясены увиденным. Гомель освободили 27/11/1943, и, освобождая районы области, полевые военкоматы гребли в армию всех подряд, от мала до велика, и через несколько дней, фактически без подготовки, новобранцев, зачастую в гражданской одежде, направляли на передовую.Таких еще называли "чернорубашечники". Мост через Сож от Новобелицы был взорван и всех мобилизованных вместе с остатками обычных стрелковых полков послали на форсирование, на захват плацдармов через реку. И положили там в землю многие тысячи бойцов... Мы когда вышли к линии фронта, то самим жутко стало.
Кругом только трупы. Принимаем линию обороны от 354-й Стрелковой дивизии, слышим, как говорят - "Идет 1201-й стрелковый полк!". Из этого полка из боя вышло ровно 11 человек... Я не оговорился сейчас..."

И я ТАКИЕ свидетельства могу до бесконечности приводить Давайте вы оставите "детский лепет" о том, что у немцев было так же пионерам, ладно?
Все равно, вы нифига (уж простите) не в курсе, по всей видимости, какой полный пиз...ц с мобресурсом был в стране в 44-45 гг.

===Вы, как обычно, торопились и глянули не ту колонку===
Допускаю. По Ивлеву - чистая безвозвратная убыль Л/С из состава действующей армии - 19,4 млн. человек. И он это весьма наглядно доказал. По таблице 27 у него, вам есть что сказать?

====Поставки продовольствия не превышали 4.5 млн тонн. (без учета того, что приличная часть этого груза доставлена не была по разным причинам.===
Любимая совковая отмазка. Дырявая, яко тришкин кафтан. Сравнивать по весу брюкву да репу с тушенкой, шоколадом, яичным концентратом и прочим по весу. В тылу был просто АДОВ ГОЛОД. И с голоду и недоедания мёрли весьма массово даже с учётом ЛЛ. А без него?

===Это не считая того, сколько людей мы высвободили промышленности США, воюя вместо них с Гитлером.====
Чистой воды идиотизм. Сталин и Гитлер - вчерашние союзники и партнеры. С какого ляха США должны были чего-то СССР?

====Вы с ним на форумах бодались, он вас гонял как муху, теперь вы с теми же аргументами сюда пришли.===
Лол. Насмешили. Андрей очень быстренько умолк, ибо понимает, что у него при внешней стройности и информативности изложения "сова на глобус натянута" если копать детально.

====Факты говорят, что с той скоростью выбивания, что имели немцы к 1944 году, они бы нашу армию еще десять лет бы громили. Даже если бы фронт стабилизировался. Но фронт такая штука... пока у нас "заканчивались" (по-вашему) люди, у немцев заканчивалась территория (реально). И территория у немцев закончилась раньше, чем у нас люди. Что как бы намекает совсем не в пользу немцев.===
Без слов. У вас это по жизни так - ставить следствие во главе причины? Предположив, что у немцев внезапно случился мир с союзниками (чисто умозрительно) эдак зимой-весной 44-го и немцы концентрируют ВСЕ силы на Востоке и весь военпром работает супротив СССР ( а этот военпром только к этому времени развернулся и догнал советский, а по многим параметрами превзошел), немцев не бомят, а СССР не получат Ленд-Лиз - говорить не о чём. Одно только перепрофилирование морских заводов, клепающих подлодки, даст немцам проирост в производстве БТТ минимум в 50% к реальному. Отстутствие бомбежек - еще 10%. Гитлер клепает 3000 танков и САУ в месяц, каждый из которых в бою в среднем стоит 4-5 советских. Это я еще промолчал про производство артиллерии ПВО и боеприпасов к ней. Фронт встает намертво без перспектив продвижения на Запад вообще. Вам что, 12 лет?

===Во-первых, не факт, что все эти танки немцы потеряли именно на Западном фронте.====
Точные и детальные цифры я привел. Это еще без учета Италии. А где они их теряли, если не на Западе? К январю 45-го немцы отовсюду перебросили на Восток, в Венгрию 8 танковых и мот. дивизий. В них имелась 271 Пантера в сумме.

.==== Во-вторых, надо учитывать, что большую часть танков Союзники уничтожили авиацией.===
Лол. И вы будете мне порикать чем-то, спрофанировав в таком широко известном и изученном вопросе?

Томас Йентс, "Panzertruppe":
The British analysed 110 panzers captured between the 6th of june and the 7th of August 44’:

53 KO’d by AP shot
8 by HEAT
9 by HE
1 by mines
7 by aircraft rocket
3 by aircraft cannon
7 demolished
4 abandoned
18 by unknown cause


Between the 8th of August and the 31st of August 223 panzers where analysed:

24 Ko’d by AP shot
1 by HEAT
4 by HE
7 by aircraft rocket
1 by aircraft cannon
108 demolished
63 abandoned
13 by unknown causes

У него же, выборка по Арденнам:
18 KO’d by AP shot
3 by HE
1 by a bomb
3 by “possible” aircraft attack
13 demolished
11 abandoned
8 from unknown causes

Спрашиваю вас в лицо: ГДЕ ТУТ АВИАЦИЯ и большая часть?

====Вот я и говорю. Зачем двойные стандарты? Как русские наступают, так у ГА "Центр" танков нет, и потери все подсчитываем по минимуму, и приданные подразделения "забываем"===
Панцерлагу вы видели? Силы в танках ГА "Центр" на начало Багратиона показаны. Переброски ПОСЛЕ начала оного - следствие и причина; когда фронт ГА УЖЕ прорван во многих местах и подвижные соединения РККА УЖЕ вошли в прорыв.

===А когда потери свои занижали - так это чистая правда...====
Потери немцев прекрасно известны. Верхняя планка потерь - Оверманс. И то, конструктивно обвиняется в завышении.

====Ну и смотрите. Из 1350 танков тигра на Западном фронте было всего 201. Причем в декабре 1944 - феврале 1945 на Западном фронте ни одного. Из 479 танков Тигр2 на Западном фронте побывали всего 204. Причем в октябре 44 - ни одного. В январе-феврале 45 - ни одного. О чем это может нам говорить?===
О том, что на Восток Тигров отправили больше. А Пантер и Четверок, основных немецких танков, - на Запад, что прекрасно видно в статистике.А из 392 Ягдпантер - 320 тоже на Запад. И? Ах да, к слову, в Италию отправилось более сотни Тигров, помимо этих 201. В Панцерлаге показано.

====При этом гнали немцев на Запад. Значит, у них было еще хуже.====
Лол. ЦВоспоминания ветеранов выше я привел. Адов хардкор, стоивший СССР под 20 миллионов солдат. Если вы писали, что у СССР к концу войны "пара-тройка миллионо" не на фронте, то у немцев к началу 44-го из 11 миллионов в ВС на Востоке менее 3 миллионов. И?

===Двойные стандарты, опять же. Режицко-Двинская операция, несмотря на Кариуса и Малиново (а не Малинава, куда вы смотрите все время?),===

Марченко почитайте, подробнее чем он эти бои не разбирал никто. И будет вам счастье. В том числе и как в оригинале назывался этот населенный пункт.

===Дивизию вынесли под Курском====
Короче, тот факт, что 5-я ТД была лучше чем аналогичная ей 2-я ТД вы полностью не в состоянии. Ясно.



Изменен: 15.05.13 11:30 / zmerusLV

Zmey, Moderator   14.05.13 21:02            
--> zmerusLV
Структура и планы строительства сил ВМС США. Обзор и анализ для конгресса.
http://www.fas.org/sgp/crs/weapons/RL32665.pdf
Здорово у них... (или у вас?). В 1955 году было более тысячи кораблей. В 1980 году была концепция флота в 600 кораблей. В 2002 году считали, что надо 375 кораблей. Теперь уже 306, а то и 303... Причем в отдельные годы планируется провал до 275-280 кораблей... Прогресс, что тут скажешь.
При этом цены на корабли растут. С LCS ситуация что-то вообще неприличная выходит, превышение первоначального бюджета в два раза минимум. Так даже у нас не пилят... А тут еще урезание бюджетов оборонных... В общем, одни многоточия.
Zmey, Moderator   14.05.13 20:45            
--> zmerusLV
Змей, как обычно, передергивальщик и провокатор. Работа такая...
Тоже самое могу сказать о вас.

Матчасть друг, матчасть. По оценке Генштаба к осени 43-го на оккупированных территориях проживало 5,6 миллионов военнообязанных. С учетом подросших младших возрастов - еще больше. Их-то и призывали. Вымели в полном составе, так сказать. По факту "на возраст не смотрели" , гребли всех подряд от 16 до 60-ти...
Ну, судя по всему, матчасть то вы пропустили. Согласно приказу, военкоматы имели право забирать мужчин от 17 до 45 лет. На Украине была особая ситуация, по этому поводу можно отдельно долго копья ломать. Значительная часть генералитета считало выживших на оккупированных землях мужчин (не угнанных на работы в Германию, не ставших партизанами) предателями и была полна негодования, отчего эти товарищи спокойно встречала немцев, в то время как вся страна воевала. Потом на западной Украине эти товарищи числом в несколько сот тыщ двинулись в леса а то и прямо перебагали на сторону фашистов, на устранение коей угрозы были выделенные намалые силы НКВД (отвлеченные от фронта, о чем вы забудете указать, конечно), и которых вырезали вплоть до пятидесятых (и которых вы потом притянете в потери Красной Армии, конечно). Особым распоряжением в целях предотвращения этого антисоветского партизанства в этих районах вводилась поголовная мобилизация, дабы как можно меньше чудаков свалило в лес.
Да и в принципе, это нормальная практика. Я вообще удивляюсь, чего вы в этом факте нашли. Да командование было бы идиотами, если бы не призывало людей, могущих биться с фашистами, на освобождаемых территориях. Немцы тоже в свою армию тянули всяких румын и болгар, это же адекватная политика. Вы еще обвините СССР в том, что он вооружил миллионную армию поляков и на свою сторону их привлек.
А что касается истощения, так в тех же приказах о мобилизации обчно указывалось, что вместо того чтобы тащить людей из глубоких тылов, коих достаточно, практичнее будет мобилизовать на месте, чего ресурсу пропадать. О том, что в тылах якобы некого мобилизоввывать - ни слова.
А некоторый контингент с Украины депортировали вглубь страны. отвлекая на это также немалые силы от фронта на охрану и прочее. По вашей логике, если бы была острая нехватка людей, какой был смысл этим заниматься?
В общем, вы приплели не тот звон не к тому колоколу.

На 39-й было было 52 398 674 мужчин 1886-1927 г.р. Осталось - 27 146 000. Это без учета присоединенных территорий в 40-м году. Чистая убыль - 22 763 470 человек.
http://soldat.ru/news/937.html
Вы, как обычно, торопились и глянули не ту колонку. Указанная у вас цифра, это не общая чистая убыль, а разница дисбалансов. Хоть бы сами посчитали сколько будет от 52 вычесть 27. Ваша невнимательность к источникам уже достала. Во-вторых, этот гонящийся за сенсационностью материал мы уже разбирали ранее на ВиМ после ваших же набросов. Я указал на десяток натянутостей и нестыковок, которые вы не смогли объяснить. По третьему кругу нет желания ганть. Достаточно того факта, что армия держала на фронте в 1943-1945 году 6-7 миллионов человек постоянно, и вполне справлялась с задачами пополнения этих сил, при миллионных годовых потерях.

Ах да, если бы не продовольствие по Ленд-Лизу, то С/Х забрало бы с фронта/не дало мобилизовать не менее 3,2 млн. мужчин. Иначе страна умерла б с голоду.
А чего не сразу 10-15 миллионов? Откуда цифры, кто считал? Опять с потолка?
Поставки продовольствия не превышали 4.5 млн тонн. (без учета того, что приличная часть этого груза доставлена не была по разным причинам. Конвои тоже тонули). При учете, что в СССР было более 100 миллионов человек даже в момент максимального продвижения Гитлера на Восток, это составляет 45 кило на человека. За четыре года. Ну, накормили нас америкосы, не дали пропасть с голоду!

Это не считая, сколько тото же ЛЛ высвободил мужчин на фронт из промышленности. Всё просто.
Это не считая того, сколько людей мы высвободили промышленности США, воюя вместо них с Гитлером.

Если сравнивать Игоря Куртукова, известного, весьма уважаемого и авторитетного исследователя в военно-исторических кругах, и некого Змея с весьма ура-патриотического ресурса "Война и Мир", то сравнение не в вашу пользу мягко говоря.
Не передергивайте. Я не просил его сравнивать со мной. Можете хоть чем-то подтвердить его "весьма уважаемость" и "авторитетность" в военно-исторических кругах? Его Исаев цитирует? Или может, Барятинский? Или хотя бы Д. Гланц? Драбкин? Кто?

Вот Кравченко по сравнению с ним - вообще неизвестный человек, нигде и никак, их компетенция и известность несопостовимы по определению. Что однако не мешает вам за него отчаянно хвататься, яко за соломинку.
Не передергивайте (в очередной раз!). Вы с ним на форумах бодались, он вас гонял как муху, теперь вы с теми же аргументами сюда пришли. Вот я его контраргументы и использую, потому как они вас зело злят, я смотрю. А кто он по факту - мне пофигу. Достаточно того, что он свои источники показывает и не путается в них так, как вы. Да и его "уважаемостью и авторитетностью" я в отличие от вас не понтовался.

Ой ли? Даже сравнение элементарных ОФИЦИАЛьНЫХ потерь сторон говорит само за себя. У СССР люди заканчивались быстрее, чем у Германии, причём быстрее намного. Чего вы паясничаете?
Факты говорят, что с той скоростью выбивания, что имели немцы к 1944 году, они бы нашу армию еще десять лет бы громили. Даже если бы фронт стабилизировался. Но фронт такая штука... пока у нас "заканчивались" (по-вашему) люди, у немцев заканчивалась территория (реально). И территория у немцев закончилась раньше, чем у нас люди. Что как бы намекает совсем не в пользу немцев.


====Ну а реально, вы либо заблуждаетесь, либо врете.===
Блестяще подтвержденйие наблюдения про "нашиста, голубя и шахматы". Слышали такое?
Нет, даже не представляю. Ни к нашистам, ни к голубям отношения не имею, в шахматы давно не играл. Что не отменяет того факта, что перепроверяя за вами приведенные факты, нередко выясняется, что вы их исказили. Намеренно или случайно. Так как обычно получается, что вы их исказили в нужном для вас ключе, возникают определенные сомнения.

===В-третьих, СССР в 1944 году 4 миллиона тоже отнюдь не на Западных фронтах держал.===
Поясните?
Забайкальский фронт. 1,2 дальневосточные. ТОФ. Войска в Иране. Всякие внутренние войска и прочие силы. Куча народу. Я удивляюсь, что вы еще ГУГАГ не вспомнили.

Немцы потеряли на Западе, с учетом 1600 имевшихся на 6-е июня 44-го не менее 9,5 тыс. танков и САУ. Соотношение потерь в технике менее 1 к 1,5. Можете сравнить с СССР.
Опять же... источник этого цифрового добра есть, или мне опять за вами все проверять? Во-первых, не факт, что все эти танки немцы потеряли именно на Западном фронте. Я уже показал, что части вермахта постоянно перекидывали туда-сюда, и чаще с Запада на Восток, чем обратно. Во-вторых, надо учитывать, что большую часть танков Союзники уничтожили авиацией. Это не в упрек им (вполне толковый подход), а в упрек вам (вы, как обычно, не видите за голыми цифрами, собственно, процесса). В-третьих, к концу войны многие части сваливали от русских после очередного разгрома и сдавались Союзникам без боя, что тоже внесло свои коррективы в итоге. В-четвертых, если почитать те же ЖБД танковых батальонов, то видим практически одинаковую картину. На востоке один тигр выезжает - бах, бах, десять Т-34 убил. На западе тигр выезжает - бах, бах, десять Шерманов как не бывало. Никакого выделения Союзникам в плане танковых умений немецкие танкисты не делали. Потери списывали на превосходство в силах противника и засилье авиации.
Этому есть простое объяснение. Немцы сделали ставку на тяжелые мощные танки и строили их малым числом. Русские и американцы строили средние танки большим числом. В "Багратионе" против Тигров шли Т-34 в основной массе, причем не "85" совсем. Эти танки просто некорректно сравнивать. Представьте, что было бы, если бы у нас в атаку шли только КВ и ИСЫ, а немцы отсиживались бы только на четверках.

===Во-первых, против 5-й гв. та воевала не одна 5-я тд в одиночку.===
Равно как и 5-я ТД воевала мягко говоря не с одной 5-й ТА. Зачем двойные стандарты? Хотя, чего я спрашиваю....
Вот я и говорю. Зачем двойные стандарты? Как русские наступают, так у ГА "Центр" танков нет, и потери все подсчитываем по минимуму, и приданные подразделения "забываем". Как только немцы в контру пошли, так вдруг выходит что один танковый корпус в одиночку все русские танки поубивал на всех фронтах от Одессы до Киева, когда только успел. Это ведь вы так податете материал, так что не стоит тут двойнмы стандартам то возмущаться...

В данном конкретном случае не суть, что Рундштент пишет. Гешихте и Исттарке всех немецких частей до последней в Европе давно известны.
О, ну конечно. Как только с вашими версиями не сходятся факты, так они сразу "не суть". Конечно, когда немецкие генералы терпели поражение, они врали. А когда потери свои занижали - так это чистая правда...

====Зато много пишут о том, какие долгие и тайные договоренности предшествовали этой капитуляции. Ален Далесс - "Тайная капитуляция"====
Флуд ни о чём. Группировка капитулировала в самом конце апреля 45-го, когда Берлин уже пал практически.
Фигассе... а нафига тогда вы ее приплели то тут? Это вы на эту капитуляцию сослались как на гений союзнического маневра и атаки! Теперь уже флуд и ни о чем? Ну-ну.

Насчет Фрундсберга вот прям здесь и сейчас я извинюсь и признаю неправору. Я имел ввиду что он не получал пополнения в технике в бытность на Западе. После отбытия на Восток получал. Признаю, мой косяк.
Не первый, чего уж там.

Радует, чти вы хоть начали более-менее с материалом знакомится, поближе.
Меня более порадует, если вы с ним тоже знакомиться начнете, а не просто понтами будете давить.

Свои цифры я взял у Рона Клэйджеса, авторитет по статистике БТТ которого непререкаем. Вот распределение унемцев по Западу:
http://www.axishistory.com/other-aspects/equipment/145-germany-heer/heer-unsorted/3413-german-fully-tracked-vehicles-on-the-western-front-1944-1945
Ну и смотрите. Из 1350 танков тигра на Западном фронте было всего 201. Причем в декабре 1944 - феврале 1945 на Западном фронте ни одного. Из 479 танков Тигр2 на Западном фронте побывали всего 204. Причем в октябре 44 - ни одного. В январе-феврале 45 - ни одного. О чем это может нам говорить?

Скажите мне одну простую вещь: сколько Тигров имел 505-й абт и сколько потерял? Равно как и 506-й?
Я вас удивлю: в Багратионе немцы потеряли 28 Фердинандов, все бросили когда 653-г абт окружили. Источник - Карл-Хайнц Мюних "Боевая история 653-го тяжелого батальона истрибителей танков".
Да фигли меня удивлять то? Вы меня пытаетесь на незнании чего-то поймать что-то? Я вот вас удвивлю: мы в эпоху интернета живем. Если я даже чего-то не знаю, то найду за пару часов. Что вы прицепились к этому 505-му? Я же вам сказал уже - обе книги Шнайдера под рукой. Какой период из ЖБД какого батальона вам процитировать? И смысл этого действия в контексте темы топика?

С 43-го в срденем состав стрелковой дивизии ЗА ГОД обновлялся 3,5-4 раза, Л/С ИПТАП 4-5 раз.
При этом гнали немцев на Запад. Значит, у них было еще хуже.

А так я согласен. в высшей степене показательно избиение советского 5-го ТК лв июле 44-го, только что получившего 133 новейших Т-34-85 но имевший экипажи с нулевым опытом и никакой подготовкой, немцы его вынесли на раз в паре-тройке боев. Там как раз Кариус триумфаторствовал, под Малинавой.
Ну, вы ккак всегда передергиваете. Двойные стандарты, опять же. Режицко-Двинская операция, несмотря на Кариуса и Малиново (а не Малинава, куда вы смотрите все время?), завершилась вполне успешно взятием городов и укрепрайонов, разгромом группировок противника и захватом трофейной техники в десятках единиц. "Вынесенные" танки 5-го ТК на следующий день ворвались в Даугавпилс, а потом двигали дальше уже в других операциях. При этой операции потери немцев были значительно выше наших. Не на проценты, а в разы. Вечно у вас... разгромленные своетские войска из последних сил наступают на Запад. И так все три года.

А теперь покажите мне языком цифр, какие проблемы с опытом и Л?С были у 2-й ТД летом 44-го?
Какие вам цифры то нужны? Дивизию вынесли под Курском (ну, вашими словами уже пользуюсь). Отвели на перформирование. Там она и торчала почти год, что отнюдь не добавляет боевого опыта. А потом стояла караулила пустой берег, пока другие соединения высадку в Нормандии отражали. Вероятно, ее считали очень ценным отрядом, что берегли до последнего?

Гораздо более применительнее к вам, мой друг. И "выкрики про рускких" - как элемент сравнения, ибо других столь умозрительных точек соприкосновения не наблюдается. Очень сильный единый общий враг - по нему и сравниваем. Больше не с чем.
Упрек вернули вы не по праву. Потому как я более в оборонительной аргументации нахожусь, а вы в наступательной. Так что мне больше вас опровергать приходится, чем закидывать вас отвлеченными фактами и строить какие-то идеологические построения и выводы. Чем как раз ваши посты и грешат.

Mofack, RU   14.05.13 12:53            
а когда перезарядку активных зон реакторов делать будут? Секвестр запорол это благое дело? и как решили судьбу сожжёной лодки на верфи США?
zmerusLV, EU   14.05.13 02:18            


====Начнем с подлодок. У нас активно строятся атомные Бореи (10 кораблей к 2020 году), атомные Ясени (10 кораблей к 2020 году)====

Почему-то пишут о 8 "Бореях" и 7 "Ясенях.
http://spb.itar-tass.com/c323/576459.html

zmerusLV, EU   14.05.13 02:00            
На-ка тебе, чтоб не расслаблялся:
http://topwar.ru/27933-indiya-v-poltora-raza-uvelichit-zakaz-na-vertolety-apache.html

zmerusLV, EU   14.05.13 01:53            
Опять Карабасс всякий мусор с разных помоек тащит. Фу, Карабска, фу! Выбрось! Bad boy!
Говорю же, зря на тебя твои кураторы деньги тратят. Убыточная ты статья расходов, Карабас. Начисто.
Я ж наглядно показал и доказал, что любую (ну, почти) твою ссылку "разделать на орехи" как неча делать. Ибо откровенную мудистику постишь. Ибо факт в том, что кому интересно сосотояние флота США и его перспективы, глянут в нормальных амерских источниках, а не в ублюдочных агитподелках нынешнего рассеяньского путинпропа.
Вот:
http://www.defensenews.com/article/20120328/DEFREG02/303280010/Fleet-Size-Hovers-Around-300-Ships-New-U-S-Navy-Plan
План годового строительстав согласно 30-му плану, до 2042-го года - 8,9 кораблей в среднем ежегодно.
Ежегодный бюджет на строительство НОВЫХ судов - 15,1 млрд.$

Аназли строительных затрат 2013-го финансового года для ВМС США:
http://www.cbo.gov/sites/default/files/cbofiles/attachments/07-25-12-NavyShipbuilding_0.pdf

Структура и планы строительства сил ВМС США. Обзор и анализ для конгресса.
http://www.fas.org/sgp/crs/weapons/RL32665.pdf

Накося:
http://topwar.ru/27742-noveyshaya-atomnaya-podvodnaya-lodka-s-raketno-torpednym-vooruzheniem-vms-ssha-minnesota-ssn-783-uspeshno-zavershila-pervye-hodovye-ispytaniya.html

Кстати, а где упоминания о трёх новых авианосцах CVN-78 класса Джеральд Форд?

Янки на море всегда были не просто сильнее (со времен ВМВ) кого либо из соперников по отдельности, а сильнее чем 3-4 морских следом идущих держав вместе взятых. Сейчас разрыв еще больше, и намного.

Короче, Карабас, ну ты всё понял опять, да?

Изменен: 14.05.13 01:59 / zmerusLV

Karabass, RU   13.05.13 21:34            
Перспективы флота США и России Ссылка


Сравним, в каком виде будут флота России и США всего через 8 лет, в 2020 году.

Начнем с подлодок. У нас активно строятся атомные Бореи (10 кораблей к 2020 году), атомные Ясени (10 кораблей к 2020 году), ДЭПЛ проекта 636.3 (6 кораблей к 2016 году), ДЭПЛ проекта 677 (14 кораблей к 2020 году).

А что в США?

В США 42 устаревшие атомные подводные лодки типа Лос-Анджелес, построенные с конца 70-х по 90-е, которые к 20-м будут все до одной списаны. Минус 42 лодки. Замены не строится.

18 атомных подводных лодок типа Огайо, тоже 80-х годов постройки, тоже все до одной будут списаны в 20-х. Минус 18 лодок. Замены не строится.

Итого останется штук 18 Вирджиний (с учетом новых). Чтобы успеть к 20-м годам обновить хотя бы свои Огайо их надо начинать строить уже сейчас. Чего нет даже в проекте. Кстати, Вирджиния - маленькая подлодка. Всего 7800 тонн против 13800 тонн у Ясеня и 24000 тонн у Борея.

Неатомных лодок у США нет и не предвидится.

Теперь перейдем к надводному флоту.

К 2020-м годам полностью сгниют все 22 крейсера Тикондерога (замену строить не планируется) и все 26 ракетных фрегатов Оливер Перри (замену строить не планируется). Минус 48 крупных надводных кораблей.

Итого вместо 22 крейсеров Тикондерога, 60 эсминцев Арли Берк и 26 фрегатов Оливер Перри, которые есть сегодня, через 10 лет у США будет только 50 эсминцев Арли Берк и 3 эсминца Замволт, т.е. реально флот будет значительно слабее.

Можно сказать, что сейчас ВМС США находятся на пике своего могущества и дальше будет только постоянный спад и регресс. Особенно, учитывая растущий внешний долг и грядущий кризис с предстоящими выплатами пенсий поколению бэбибумеров (а денег то и нет).

К 20-м мощнейшими морскими державами (с учетом подводного флота) станут Россия, Индия, Китай. На 4-м месте будет США, только из-за авианосцев.

Разумеется, такая ситуация пиндосов сильно напрягает, и потому США недавно озвучили наличие программы разработки новой атомной подлодки-ракетоносца, условно называемой "Ohio Replacement". Лодку будут проектировать совместно с англичанами, уже сейчас известно, что она будет иметь 16 ракетных шахт (вместо 24 на старых "Ohio") и использовать технологии от лодок "Вирджиния".

Будут ли "Ohio Replacement" разработаны, когда это произойдет, и насколько быстро их начнут строить - пока неизвестно, однако заранее ясно, что в ближайшие 8 лет ни одна такая лодка построена не будет.

Конечно, в теории США могут продлить эксплуатацию как подлодок, так и "Тикондерог" и "Оливеров Перри". Однако надо понимать, что уже сейчс состояние лодок Ohio такое, что они как правило вообще не выходят в море, а если выходят - то находятся вблизи побережья США и постоянно сопровождаются спасательными судами. С надводными кораблями ситуация близкая - лишь отдельные из них еще сохраняют способность к морским переходам, основная же часть крайне изношена, а ремонт проблематичен.
Yukon, KZ   12.05.13 21:23            
2Mofack

Ну что тут такого? Амер не выдержали русского гостеприимства, в духе к/ф "Не валяй дурака...".

Уточнение: старший помощник капитана, старший механик корабля и офицер по оперативным вопросам - имхо, не слишком высокопоставленные офицеры. Скорее, их можно назвать старшими офицерами.

Mofack, RU   12.05.13 03:42            
на День Победы у нас во Владивостоке были америкосы и френчи со своими кораблями. и тут я вспомнил, что впрошлом году тоже заходили америкосы и некоторые выскопоставленные офицеры некрасиво себя вели.
http://tambov.kp.ru/online/news/1287691/
Yukon, KZ   11.05.13 10:37            
===П.С. Вы, кстати, здорово спалились, когда в одном из постов (которые были потом удалены за оффтоп и грязь) написали "б-г знает".===
В смысле, спалился? Я, как и смею полагать множество других образованных и неглупых людей в бога не верю. По крайней мере в интерпретации его, подаваемой как контроль над массами, вне зависимости от концессии. Какие проблемы?

2zmerusLV - Спалились, потому что "б-г" вместо "Бог" или "бог" пишет вполне определенная группа людей. А неверующим писать "б-г" вообще нет смысла.

Изменен: 11.05.13 10:39 / Yukon

zmerusLV, EU   11.05.13 09:22            
====Вы не дали ссылку. Вы что-то там от себя процитировали.====

Пожалуйста.
http://russiainwar.forum24.ru/?1-6-0-00000049-000-0-0-1333466596

Более чем наглядно показанно, что имела ГА "Центр" перед Багратионом, к примеру, и что немцы имели на Западе.
Чем крыть будете?

 Страница 5 из 13   « Первая страница< 1  2  3  4 5 6  7  8  9  10 >Последняя страница » 
 
English
Архив
Форум

 Наши публикациивсе статьи rss

» Памяти Фывы
» Российская помощь и слабость Италии
» Незримые сражения на полях Вики, или зачем России нужна своя электронная энциклопедия?
» С 8 Марта!
» Азиатские города начинают усиливать «морскую оборону»
» С праздником защитника Отечества!
» Революционная механика
» Наша группа ВКонтакте
» Америка на войне навсегда

 Новостивсе статьи rss

»  WSJ: Из-за коронавируса возник дефицит золота в США
» Россия и Сирия обвинили США в поддержке боевиков под прикрытием гуманитарной помощи
» "Им скоро конец": почему Россия этим не заболела
» Космический стартап OneWeb объявил о банкротстве
» Китай приобрёл у России рекордный объём нефти
» «Хуситы» предложили обменять пленных саудовских солдат на арестованных активистов ХАМАС
» В России создали образцы новых аппаратов ИВЛ
» Скворцова рассказала о семи прототипах вакцины против коронавируса

 Репортаживсе статьи rss

» Китайский опыт борьбы с COVID-19
»  Российско-японские отношения развиваются, несмотря на Курилы
» Дело о крушении рейса MH17: суд во времена коронавируса
» Дело вирусологов: новые факты о лабораторном происхождении источника COVID-19
» Время решений: кабмин сократил срок согласования документов до четырех часов
» В Тихом гавань: как изменится российский подводный флот
» Громкий политический скандал в Италии: власти обвиняются в продаже тестов на коронавирус американцам
» Горячая нефть: повстанцы-хуситы близки к контролю углеводородов Йемена

 Комментариивсе статьи rss

» Коронавирус родился не в Китае, а в сознании бесноватых хозяев денег
» НАТО – расширение, заменяющее эффективность
» Нефтяная отрасль переживает крупнейший кризис за последние 100 лет
» 21 год назад началась военная операция НАТО против Югославии
» Блогеры озадачены, почему летевшие в Италию Ил-76 сделали странный крюк
» Съели подчистую: в Литве уничтожены стратегические запасы продовольствия
» Черная оспа: как удалось остановить смертельную эпидемию в 1950-х? (Обозреватель, Украина)
» Александр Роджерс: Паника вокруг курса доллара

 Аналитикавсе статьи rss

» Коронавирус перетряхивает рынки: инвесторы ставят на доллар и золото
» Этот на удивление избирательный вирус COVID-19
» Отказ Италии от евро станет ударом по Прибалтике
» Defense Arabic: Советские и российские системы не способны защитить эфиопскую плотину
» США нужно сланцевое перемирие
» Будущие войны: дроны и военный интернет Starlink Маска
» Банки не повысят проценты по ипотеке из-за решения ЦБ
» Коронавирус и тайны Форта Детрик
 
мобильная версия Сайт основан Натальей Лаваль в 2006 году © 2006-2019 Inca Group "War and Peace"