Регистрация / Вход
мобильная версия
ВОЙНА и МИР

 Сюжет дня

Обращение Путина в связи с развитием ситуации с коронавирусом. Полный текст
В России создали препарат для лечения коронавирусной инфекции
Появилось итоговое заявление саммита G20 по коронавирусу
Главная страница » Список тем -> Просмотр темы "Американская армия - самый большой миф ХХ века (продолжение обсуждения)"
 Страница 9 из 13   « Первая страница< 4  5  6  7  8 9 10  11  12  13 >Последняя страница » 
Список тем   Предыдущая тема   Следующая тема
 Американская армия - самый большой миф ХХ века (продолжение обсуждения)
Размещение комментариев доступно только зарегистрированным пользователям
bazil, RU   16.04.13 11:10            
zmerusLV,
СССР:

самолеты связи 0

А как же У-2? Что-то сразу сомнения закрадываются.

RocK, RU   16.04.13 11:01            
zmerusLV,
СССР:
разведчики 0
морские самолеты 0
самолеты связи 0
планеры 0

Осторожный вопрос. Мой старый друг, а вы правда считаете что морской авиации (в.т.ч. торпедоносцев) у СССР не было и не производились??
И в догонку - вы так же считаете что и планеров десантных СССР не производил?
Осторожная догадка - вы немного нагло немного лжёте.
А так же обращаю внимание, что вы не смогли прочитать или понять заглавие темы форума, и меня это, дорогой друг, поистине печалит ::(
zmerusLV, EU   16.04.13 08:56            
iDesperado

Озадачьте себя простым вопросом. Найдите цифры промпроизводства Германии в границах 37-го года (безо всяких "оккупированных" потенциалов" и СССР 41-го года.
Ну там, по позициям добычи угля, выплавки стали, аллюминия, меди, пр-ва электроэнергии, машиностроения и станкостроения, и т.д. Будете удивлены.

===а проценты не учитывают вспомогательные типы техники. хрен бы германия произвела бы тысячи истребителей если бы на тех же линиях пришлось бы собирать всякие разведчики, транспортники и т.п.===
Производство авиации в Германии в 1944 году по типам:

истрибители 25 285
бомбардировщики 2287
штурмовики 5496
разведчики 1686
морские самолеты 141
транспорты 443
самолеты связи 410
планеры 111
учебные 3693
Реактивных 714
Ракета ФАУ-1 23 672 (ценой ровно столько же, сколько 75-мм основное орудие ПТО РаК-40 каждая)
Ракета ФАУ -2 4128 (ценой ровно столько же, сколько один средний танк Т-IV
в полном комплекте каждая)

СССР:
истрибители 17 913
бомбардировщики 4186
штурмовики 11 110
разведчики 0
морские самолеты 0
транспорты 5 508
самолеты связи 0
планеры 0
учебные 1528

Всё авиапроизводство -чисто немецкое. И эт при условии того, что авиазаводы были приоритетной целью для стратегов во ворой половине 43-го первой половине 44-го; и как следствие то, что уже весной 44-го авиапромышленность Германии подверглась колоссальным разрушениям.
Ну, и? Что сказать хотели в свете вот этого вот: "хрен бы германия произвела бы тысячи истребителей если бы на тех же линиях пришлось бы собирать всякие разведчики, транспортники и т.п."

Изменен: 16.04.13 09:03 / zmerusLV

zmerusLV, EU   16.04.13 08:15            
===Вот здесь, например,===
Змей, вы гротескно смешны. Старостин - оппонент? Сколько у него постов во всем обсуждении и их качественно-цифровое наполнение? Ответьте, вот прям сейчас.
Никто и ничего не сумел у меня там оспорить даже отдаленно и даже частично. Голая фактология. Ну да я не собираюсь вас в чём либо переубеждать. И тут, и там, смею преположить, дискуссию читают тысячи людей. Пусть каждый для себя делает собственные выводы, у кого как и чем "посты наполненны".

==Победа была? Была.===
Очередная неуклюжая подмена тезиса. Победа-была. С какими жертвами и какой помощью извне, вас спрашивать смысла не вижу.

===Толку то. Вы с Ивлевым натягиваете за уши отрывочно-неточные частные факты на общую картину, желая видеть конкретный результат.====
Эпический слив "А"

===Какой авторитетный источник! Превая выдача в гугле? ===
Эпический слив "Б"

===Так кто меня "отовсюду гонит", Змей?
Все.===

Ну и так далее, по алфавиту.

Извините Змей, но в вопросах ВМВ вы не оппонент ни при каком раскладе. Я не себя нахваливаю или вас умышленно обижаю, а просто констатирую. И еще, я весьма редко хамить первым начинаю.

Повторюсь, пусть каждый сам читает и делает выводы.
Если хотите, в этой ветке об провалах/неудах СССР вообще говорить не буду.

====Флаг в столице Германии был развернут советский. Лично я живой и здоровый, как и 140 млн человек населения России. ====
Интересно, какое ЛИЧНО ВЫ, друг, имеете отношение к этому? Берлин штурмовали? аа, понял: "деды воевали!!! Помним!! Не забудем!! Уррря!! Смерть пиндосам! Смерть гейропе! Духо вность!! Богоизбранность!! Путен-Стален!! С колен встали!! Порвём!!! Мировой лидер!! Такъ победимъ!!""
Скучно.
ПыСы: Типично жлобская позиция: "я жив-здоров, а на остальных - нас...ть".


Изменен: 16.04.13 08:21 / zmerusLV

Well, RU   15.04.13 17:48            
По большому счету пациент меня очень сильно позабавил. Что нам, победителям он хочет преподнести?? Флаг в столице Германии был развернут советский. Лично я живой и здоровый, как и 140 млн человек населения России. Парень, который змейрус, расслабься -- все буит харашо. Тем более что более интересно состояние нашего предполагаемого противника, в озвученной теме.

iDesperado, LV   15.04.13 16:02            
zmerusLV

не понял вашей логики. типа если бы не союзники в 1944 немцы, обладавшие промышленным потенциалом десятка стран континентальной европы, задавили бы одинокий СССР. может быть с этим можно согласиться, но с чего это мы берем 1944 за отсчет ? если бы не крышовавшие фашизм европейские союзники гитлера, СССР размазал бы немецких сопляков уже в районе испанской войны. опять же технику, которой европа снабдила гераманию, не только в 1944 производилась, а проценты не учитывают вспомогательные типы техники. хрен бы германия произвела бы тысячи истребителей если бы на тех же линиях пришлось бы собирать всякие разведчики, транспортники и т.п.

Zmey, Moderator   15.04.13 14:04            
Ха!
Ну и? Я спрашиваю, ГДЕ меня погнали? Пример. В студию. Сейчас.
Да везде, где вы были. Если все ваши доводы опровергли, вашу компетентность и намерения поставили под сомнение а самого чуть ли не послали, (ввиду вашего хамского поведения), а вы весь такой бодрый вылезли в другой теме с той же шарманкой и теми же песнями - это не значит, что все хорошо и все вас любят.

Вот здесь, например, с форума www.battlefield.ru ( Ссылка страница 18)

Однако, как в воду глядел! В личку Валере даже написал что даю почти 100-процентную гарантию что вы Zmerus заявите, что Базуев некомпетентен. Потому что у вас компетентны только те, кого вы цитирует...даже со ссылкой на одна-бабушка-сказала в виде "одного вашего старого оппонента" с "одного форума", который в свою очередь ссылается на "данные, ходящие по инету"
Змерус, это как минимум двойные стандарты: ваши ссылки яйца выеденного не стоят, ваши данные как минимум сомнительные и надерганы с разных источников, вы ловко уводите разговор в другое русло, когда сказать нечего (классический пример - ловкий перепрыг с ВОВ ко второй Пунической), пытаетесь привести какие-то частности "до кучи", а когда кто-то из оппонентов сделал тоже самое - делаете лицо тяпкой и спрашиваете"с какой селью Вы привели отрывки из этих дневников? Что сказать этим хотели?" Да с той же самой целью Zmerus, с той же самой, что и вы грузили долго и нудно про флаки, Тигры и Мессершмитты, которые кого-то там "разметали" и т.д. и т.п.

Все то же самое, все так же и все тот же. Одна и та же линия поведения, одни и те же доводы, одни и те же поднимаемые темы, одна и та же направленность постов. Не странно, что на разных сайтах о вас совершенно одинаковые выоды делают? В том форуме все ваши посты раскатали и разобрали. Чего повторяться то?

topwar в суе не упоминайте, ибо сайт чисто пропагандистский, с некоторым техническим уклоном.
Ну да, конечно. Если ваши доводы там не принимают на веру и вас не уважают за проамериканскую позицию, значит там все козлы.

Вам по ФАКТОЛОГИИ есть что сказать? Смею полагать, Ваше бурное обличение "очередного госдеповского обличителя" мало кому интересны без качественного цифрового наполнения. Я привел цифры и факты, в т.ч. и по Ленд Лизу. Есть чем оспорить?
Оспорили и неоднократно. Вы же снова вернетесь. Что мне, дежурную подборку опровержений держать и выкладывать каждый раз?

Подлодки стоили больше чем танки для немцев. Да или нет????
А толку? Вы тут неоднократно писали, что типа множество пушек и снарядов уходило на зенитки. И толку? Германское командование просчиталось в эффективности, а Советское - нет.

РККА без поставок автотранспорта и Ж/Д техники материалов - непозволительно критическая маломобильность для победы. Да или нет??
Нет. Если что-то не производилось из расчета на поставки от союзников, это не значит, что не могли делать сами. Победа была? Была.

Ссылку на исследования Ивлева привел. Мужчин призывных возрастов, за вычетом естественной смертности погибло около 20 миллионов. Да или нет???
Ну и в таком вот духе. С конкретными цифрами и фактами плиз.
Уже три раза приводил опровержения. На этом форуме. Толку то. Вы с Ивлевым натягиваете за уши отрывочно-неточные частные факты на общую картину, желая видеть конкретный результат. По аналогичной логике я могу взять фильм "Спасение рядового Райана" (напомню, начинается с того, что у матери погибло три сына из четырех, чуть ли не в один день) и сделать вывод, что америкосы на западном фронте потеряли 75% личного состава.

http://volk59.narod.ru/Manchuria.htm
"Численность Квантунской армии к августу 1945 года составляла лишь 8% всех сухопутных сил японской армии, в которых тогда было около 5,5 миллионов человек."
я очень внимательно слушаю "объективные" данные о вкладе СССР в победу над Японией. Свою ссылку я привел. С голыми цифрами и фактами, еще с советских времен.
Какой авторитетный источник! Превая выдача в гугле? Прям все, перебивает по ценности все архивы! А вот в других источниках, более распространенных, пишут что Квантунская армия имела 1.0 -1.2 млн человек личного состав. Только в плен было взято 600 тыщ. Где тут восемь процентов от 5.5 млн? И вдогонку: если советская армия за месяц разгромила 1-млн группировку японцев, то что делали с остальными 4.5 млн человек америкосы 4 года?

Ха!
Ну и? Я спрашиваю, ГДЕ меня погнали? Пример. В студию. Сейчас.
Да везде, где вы были. Если все ваши доводы опровергли, вашу компетентность и намерения поставили под сомнение а самого чуть ли не послали, (ввиду вашего хамского поведения), а вы весь такой бодрый вылезли в другой теме с той же шарманкой и теми же песнями - это не значит, что все хорошо и все вас любят.

Вот здесь, например, с форума www.battlefield.ru ( Ссылка страница 18)

Однако, как в воду глядел! В личку Валере даже написал что даю почти 100-процентную гарантию что вы Zmerus заявите, что Базуев некомпетентен. Потому что у вас компетентны только те, кого вы цитирует...даже со ссылкой на одна-бабушка-сказала в виде "одного вашего старого оппонента" с "одного форума", который в свою очередь ссылается на "данные, ходящие по инету"
Змерус, это как минимум двойные стандарты: ваши ссылки яйца выеденного не стоят, ваши данные как минимум сомнительные и надерганы с разных источников, вы ловко уводите разговор в другое русло, когда сказать нечего (классический пример - ловкий перепрыг с ВОВ ко второй Пунической), пытаетесь привести какие-то частности "до кучи", а когда кто-то из оппонентов сделал тоже самое - делаете лицо тяпкой и спрашиваете"с какой селью Вы привели отрывки из этих дневников? Что сказать этим хотели?" Да с той же самой целью Zmerus, с той же самой, что и вы грузили долго и нудно про флаки, Тигры и Мессершмитты, которые кого-то там "разметали" и т.д. и т.п.

Все то же самое, все так же и все тот же. Одна и та же линия поведения, одни и те же доводы, одни и те же поднимаемые темы, одна и та же направленность постов. Не странно, что на разных сайтах о вас совершенно одинаковые выоды делают? В том форуме все ваши посты раскатали и разобрали. Чего повторяться то?

topwar в суе не упоминайте, ибо сайт чисто пропагандистский, с некоторым техническим уклоном.
Ну да, конечно. Если ваши доводы там не принимают на веру и вас не уважают за проамериканскую позицию, значит там все козлы.

Вам по ФАКТОЛОГИИ есть что сказать? Смею полагать, Ваше бурное обличение "очередного госдеповского обличителя" мало кому интересны без качественного цифрового наполнения. Я привел цифры и факты, в т.ч. и по Ленд Лизу. Есть чем оспорить?
Оспорили и неоднократно. Вы же снова вернетесь. Что мне, дежурную подборку опровержений держать и выкладывать каждый раз?

Подлодки стоили больше чем танки для немцев. Да или нет????
А толку? Вы тут неоднократно писали, что типа множество пушек и снарядов уходило на зенитки. И толку? Германское командование просчиталось в эффективности, а Советское - нет.

РККА без поставок автотранспорта и Ж/Д техники материалов - непозволительно критическая маломобильность для победы. Да или нет??
Нет. Если что-то не производилось из расчета на поставки от союзников, это не значит, что не могли делать сами. Победа была? Была.

Ссылку на исследования Ивлева привел. Мужчин призывных возрастов, за вычетом естественной смертности погибло около 20 миллионов. Да или нет???
Ну и в таком вот духе. С конкретными цифрами и фактами плиз.
Уже три раза приводил опровержения. На этом форуме. Толку то. Вы с Ивлевым натягиваете за уши отрывочно-неточные частные факты на общую картину, желая видеть конкретный результат. По аналогичной логике я могу взять фильм "Спасение рядового Райана" (напомню, начинается с того, что у матери погибло три сына из четырех, чуть ли не в один день) и сделать вывод, что америкосы на западном фронте потеряли 75% личного состава.

Хотите про Корею - без проблем. Вот он я, никуда не соскакивал. Что Вам есть сказать?
Я сказал уже много.

Религиозно веруете в Кривошеева - флаг Вам в руки.
Религиозно верите в американскую мощь - купите себе гамбургер.

Только не надо этим пытаться доказать неправоту Змеруса, этим Вы лишь доказываете собственныю полную некомпетенцию в вопросах ВМВ и ничего более. Дело Ваше. Тот же Валера Голицын, хозян почти единственного профи форума в рунете утвержадет прямо - "безвозвратные военные потери СССР в ВМВ не менее 15 миллионов человек".
То, что вы отрицаете не нравящиеся вам источники серьезных историков, а пропагандируете натянутые выводы всяких интернетных "исследователей" ничуть не доказывает вашу правоту. Ваша компетенция этим не подтверждается, никак. Валера там, не валера... Мало ли чего. Я вам приводил источники с "уважаемых форумов", где демографические потери перетирали по десятку раз и больше 11 млн. человек никак не выходило. А некоторые еще и указывают на то, что данные переписей населения серьезно завышались при Сталине, так что и эту цифру стоит подвергнуть сомнению.

Так кто меня "отовсюду гонит", Змей?
Все.

Эйзенхауер сказал: "для уверенной победы над одной немецкой дивизией нам необходи полторы своих, а если стоит дивизия СС - зачастую мало и двух наших."
Эти слова стали притчей во языцах. А Вы - комплексы лелеете.
А теперь лично Вам: найдите что-то подобное у советских коллег Эйзнхауэра. И будет вам счастье.
К тому времени, как Эйзенхаэур начал воевать в Европе, мы уже гнали немцев с земли Русской. И СС особо не боялись.

Хотя, понятно, собственно: Великая Отечественная да Гагарин остались единственными "объеденяющими идеологическими скрепами" нации. Подмеченно не мной, но подмеченно блестяще верно.
Во-первых, не только эти. Во-вторых, заслуженно. В-третьих, вы сейчас и Гагарина опровергать будете? В-четвертых, не надо переводить стрелки.

Я слова плохого не сказал про советских летчиков в Корее, не врите. Я констатировал, что СССР клейм делал 3-4:1 в свою пользу, а США - 7-10:1 в свою. А еще я упомянул про СОВЕТСКУЮ комиссию, ГДЕ ПРЯМО ОБВИНЯЛИ СОВЕТСКИХ ПИЛОТОВ В ЗВЕРСКИХ ЗАВЫШЕНИЯХ. Это проблема Змеруса? Я ту коммисию выдумал?
Те данные, что сейчас считаются официальными, утверждены уже после этой комиссии. Что вы тут капсы то поднимаете?
А в итоге америкосы признали большую часть потерь.

In total, the Soviet bloc nations claim to have destroyed a combined number of between 1,000 and 1,600 UN aircraft in air-to-air combat, the most common number in sources being 1,106 UN aircraft total, including 651 F-86 Sabres. The most authoritative numbers indicate 1,016 UN aircraft, including 595 Sabres. Chinese sources claim an additional 330 victories, including 211 Sabres. The most common number used is a total of 271 victories for China and North Korea. Other, more recent works claim 1,337 UN aircraft

Источник здесь: Ссылка

zmerusLV, EU   15.04.13 11:17            
Я слова плохого не сказал про советских летчиков в Корее, не врите. Я констатировал, что СССР клейм делал 3-4:1 в свою пользу, а США - 7-10:1 в свою. А еще я упомянул про СОВЕТСКУЮ комиссию, ГДЕ ПРЯМО ОБВИНЯЛИ СОВЕТСКИХ ПИЛОТОВ В ЗВЕРСКИХ ЗАВЫШЕНИЯХ. Это проблема Змеруса? Я ту коммисию выдумал?
zmerusLV, EU   15.04.13 11:13            
Ха!
Ну и? Я спрашиваю, ГДЕ меня погнали? Пример. В студию. Сейчас.
topwar в суе не упоминайте, ибо сайт чисто пропагандистский, с некоторым техническим уклоном. Итак, я жду, кто погнал? Валера Голицын? Валера Потапов?
Вам по ФАКТОЛОГИИ есть что сказать? Смею полагать, Ваше бурное обличение "очередного госдеповского обличителя" мало кому интересны без качественного цифрового наполнения. Я привел цифры и факты, в т.ч. и по Ленд Лизу. Есть чем оспорить? Да или нет? Подлодки стоили больше чем танки для немцев. Да или нет???? РККА без поставок автотранспорта и Ж/Д техники материалов - непозволительно критическая маломобильность для победы. Да или нет?? Ссылку на исследования Ивлева привел. Мужчин призывных возрастов, за вычетом естественной смертности погибло около 20 миллионов. Да или нет???
Ну и в таком вот духе. С конкретными цифрами и фактами плиз.

====и в разгром Японской армии - я даже не буду уточнять на сколько процентов - ничуть не приводит вас к мысли о том, что америкосы без Союза бы не справились.====
http://volk59.narod.ru/Manchuria.htm

"Численность Квантунской армии к августу 1945 года составляла лишь 8% всех сухопутных сил японской армии, в которых тогда было около 5,5 миллионов человек."
я очень внимательно слушаю "объективные" данные о вкладе СССР в победу над Японией. Свою ссылку я привел. С голыми цифрами и фактами, еще с советских времен.

Хотите про Корею - без проблем. Вот он я, никуда не соскакивал. Что Вам есть сказать?

Религиозно веруете в Кривошеева - флаг Вам в руки. Только не надо этим пытаться доказать неправоту Змеруса, этим Вы лишь доказываете собственныю полную некомпетенцию в вопросах ВМВ и ничего более. Дело Ваше. Тот же Валера Голицын, хозян почти единственного профи форума в рунете утвержадет прямо - "безвозвратные военные потери СССР в ВМВ не менее 15 миллионов человек".
Так кто меня "отовсюду гонит", Змей?

=== а америкосы были вообще круче немцев в десять раз, ===
Эйзенхауер сказал: "для уверенной победы над одной немецкой дивизией нам необходи полторы своих, а если стоит дивизия СС - зачастую мало и двух наших."
Эти слова стали притчей во языцах. А Вы - комплексы лелеете.
А теперь лично Вам: найдите что-то подобное у советских коллег Эйзнхауэра. И будет вам счастье.
Хотя, понятно, собственно: Великая Отечественная да Гагарин остались единственными "объеденяющими идеологическими скрепами" нации. Подмеченно не мной, но подмеченно блестяще верно.


Zmey, Moderator   15.04.13 11:03            
--> zmerusLV
А вот если суммировать потери янки и бриттов на Европейском ТВД, то они окажится НИЖЕ немецких. А туту поди ж ты, оказывается сталинские сокололы валили янки 1 : 3-4. А кто усомнился - тот предатель и оцернитель Родины на зарплате у Госдепа. Самому не смешно?
Не смешно, потому что логично. Во-первых, янки и бриты на Европейском ТВД в основном бомбили. То есть основная практика была у летчиков-бомбардировщиков. Тактика применения бомбардировщиков (сверхплотный строй, большое количество турелей на самолет) объясняет большие потери немецких истребителей. В Корею, как вы раньше заметили, послали от Союза лучших летчиков. Кожедуб (64), Покрышкин (59), Гулаев (57) - Бонг (40), МакГуайр (38), МакКемпбел (34) - цифры и фамилии пояснять надо? Вполне логично, что средний уровень советских летчиков был несколько повыше, да и нужно учитывать разный характер поставленных летчикам задач. Ну и общий вывод - опять же, вы же не будете утверждать, что вот америкосы были гораздо круче русских, валили их по всем параметрам, но задачи войны (задавить Северную Корею) не выполнили, в то время как Союз свои цели достиг, но все равно остался лохом...
Zmey, Moderator   15.04.13 10:48            
--> zmerusLV
Надо же, ВВС СССР, показвщее в ВОВ практически полную беспомощность, даже в 44-м теряя в 6-7 раз ольше самолетов нежели Люфты при сопоставимом числе боевых вылетов
Натянутые и очень спорные цифры. Даже признавая, что потери СССР в авиации были больше, слово "беспомощность" тут явно провокационное.

1941 год (с 22 июня):
СССР – 17,9 тыс. боевых самолётов,
Германия – 4 тыс. боевых самолётов.

1942 год:
СССР – 12,1 тыс. боевых самолётов,
Германия – 11,5 боевых самолётов.

1943 год:
СССР – 22,5 тыс. боевых самолётов,
Германия – 19 тыс. боевых самолётов.

1944 год:
СССР – 24,8 тыс. боевых самолётов,
Германия – 17,5 тыс. боевых самолётов.

1945 год (по 9 мая):
СССР – 11 тыс. боевых самолётов,
Германия - 7,5 тыс. боевых самолётов

Итого с 22 июня 1941 года по 9 мая 1945 года:
СССР – 88,3 тыс. боевых самолётов (из них боевые потери 43,1
тыс. самолётов),
Германия – 58,9 тыс. боевых самолётов (количество боевых потерь
неизвестно).

Всего Германия потеряла за этот период 75,7 тыс. боевых самолётов, из
них 16,8 тыс. боевых самолётов – вне советско-германского
фронта. Количество боевых потерь неизвестно.

Всего СССР потерял за войну 106,4 тыс. самолётов всех типов (из них
боевые потери 46,1 тыс. самолётов).

Всего Германия потеряла за войну 112,5 самолётов всех типов
(количество боевых потерь неизвестно, период до 22 июня 1941 года не
учтён).


Заглядывая в будуещее скажу, что вы снова будете возмущаться, что Кривошеев врет, а я снова скажу, что к вам у меня доверия гораздо мнеьше,ч ем к нему.

Дополнительно, надо сказать вот что: Ссылка
К примеру, возьмем такой широко используемый документ, как сводки 6 – го отдела службы генерал – квартирмейстерства люфтваффе. Внимательно изучив их и сравнив с первичной документацией, легко обнаружить их неполноту.
За январь 1942 года из 44 эпизодов известных потерь дальних разведчиков люфтваффе (созданных на базе двухмоторных бомбардировщиков (Ju86, Ju88, He111, Do17/215/217) 13 не зафиксированны в сводках генерал – квартирмейстерства, из них 3 эпизода с указанным процентом повреждений фиксируют 100 % повреждения. При этом в прочих источниках в отношении неучтенных потерь тип самолета не указывается в 9 случаях, причина потери не указывается в 3 случаях, заводской номер самолета не указывается в 9 случаях, процент повреждений не указывается в 9 случаях.
За февраль 1942 года из 25 эпизодов потерь дальних разведчиков 6 не зафиксированны в сводках. Прочие немецкие источники отражают их таким образом, что тип самолета не указывается в 5 случаях, заводской номер самолета не указывается в 5 случаях, процент повреждений не указывается в 5 случаях. 1 эпизод с указанным процентом повреждений фиксирует 70 % повреждения.
И так далее. То есть, документальные материалы, которыми сейчас располагают исследователи, с немецкой стороны отнюдь не блистаю точностью и полнотой. Приписки и сокрытие потерь в Германии фюрера использовались не менее широко, чем другими участниками войны.
Zmey, Moderator   15.04.13 10:16            
--> zmerusLV
Какой молодец... Быстро спрыгнул с темы про Корейскую войну на свой изъезженный материал по Второй Мировой. Что, методичку не подготовили? Я смотрю, у вас одна шарманка, на всех сайтах и на вопросы по любой теме: съезжаем на офигенность лендлиза и тупость советских войск. А уж какой вермахт был крутой в 44 году, круче только американцы. Вас уже со всех профильных сайтов погнали, так вы решили тут застрять? Извините, но когда человека несколько раз откровенно послали на..., вытащили на свет из его шкафа грязные скелеты, десять раз показали несостоятельность его доводов и относятся либо как к идиоту, либо как к платному провокатору, оставаться в такой компании может только мазохист.

Фокус извращенной логики в том, что вы рисуете поставки ленд-лиза, (которые с максимальной натяжкой можно выставить в 20% военного промпроизводства Союза) и войну на западном фронте, которая тоже составляет проценты от всех сражений на фронтах войны, как повод для вознесения сша, и как повод обливания грязью СССР. Типа, без этой помощи Союз ничего бы не смог сделать. И наоборот, учитывая, что Союз нехило так вложился в успехи американцев на западном фронте, (хотя бы, просто отвлекая силы Германии) и в разгром Японской армии - я даже не буду уточнять на сколько процентов - ничуть не приводит вас к мысли о том, что америкосы без Союза бы не справились. То есть, даже обратная аналогия служит для вас поводом опускания русских и превозношения америкосов. Поздравляю вас, вы промыли мозги и стали настоящим американцем! Налицо двойные стандарты, невероятная предвзятость и благоприобретенная еврейская хуцпа.

Что касается ваших набросов с цифрами и буквами - замечено уже, что вы пытаетсь под валом предвзято отобранной фактологии похоронить логику и здравый смысл, а на поверку ваши данные отнюдь неоднозначны. Смысл подкреплять свои рассуждения о том, что немцы русских били-били, громили громили и в 1944 году были на голову выше в плане промышленности, выучки войск и прочих прочих, а америкосы были вообще круче немцев в десять раз, если Берлин все равно взял Жуков? Типа, Босвелл был на голову круче Поветкина, владел инициативой и завалил бы Александра как щенка, но чисто случайно попал в нокаут.
zmerusLV, EU   15.04.13 07:59            
Mofack
Зачем говорить о нехватке танкистов? Посмотрите графил прибытия танковых дивий на Европейский ТВД. Чуть не половина прибыла в последние месяцы войны, когда с немцами, по большому счету было покончено. Очевидно, на случай заварухи с комми.
Количество потерянных танков в Европе известно до еденицы. Потери солдат - до последнего поименно.
Купра сейчас под рукой нет, что пишет?
А, да, если у СССР даже в конце войны мехвод имел навык вождения 5-10 часов, та союзники готовили танкистов очень капитально, особенно бритты. Поэтому "одноразовые" советские танкисты были очень легко заменяемы, а союзнические - нет. И еще один немаловажный ньюанс: американских пехотинец (99%) прекрасно знаком с автотехникой с самого детства, уже в 29-м США производили более 5 млн. машин в год, их там хоть "ж...й ешь" А вот в СССР нет, откуда советские крестьяне могут водить авто/трактора/частные самолеты? Имеется ввиду в массовом уровне, конечно.

===бронетехнику, помниться франция обеспечила вермахт трофейными автомобилями и артиллерией для удара по СССР.===
Не совсем уместно. Выпуск грузовиков во Франции:
3,5-тонные грузовики: (П.- план; В.-реальный выпуск)
1943-й г. 1944-г
П. В. П. В.
Citroen 5100 3027 5150 1536
Renault 7000 1730 9860 2138
4,5-тонные:
Berliot 1180 862 1830 400
Saurer 590 512 1095 384
2-х тонные:
Citroen 70 73 ---- ------
Renault 1000 704
Peugeot 4200 2451 ----- ------

Итого, из 19 140 заказанных французким заводам грузовиков, произведено аж 4458. Причина - стратегические бомбардировки союзников французких заводов.
Еще 6048 грузовиков получено от итальянцев (Fiat; O.M; Lancia)
Для сравнения в Германии за 43-й год произведено 109085 грузовиков (136 571 запланированно); а в 44-м -87988 (113 711 заказ) в сумме 197 073 грузовика. Плюс сюда 34 866 халф-траков. Чисто немцы.
Процент того, как "франция обеспечила вермахт трофейными автомобилями" высчитывайте сами.

===один к четырем, вобщем-то ни чем не примечательное соотношение атакуещего к нападающему===
Может так оно и быть, но вот только с учетом того, что на БТТ даже в 44 немцы тратили всего лишь 9% всех своих затрат на вооружение и опустошительные бомбардировки, выпуск БТТ к концу года вплотную подтянулся к советскому - 1854 танков и САУ в декабре 44-го. В производстве боевых самолетов - превзошли СССР, клепали более 4000 штук в месяц.
Короче, я могу долга продолжать, однако факт прост: до лета 44-го СССР начисто проигрывал немцам. войну на истощение. Даже с учетом спасителного лендлиза и сокрушительных бомбардировок Германии (только за июл-декабрь 44-го недовыпуск из за бомбежек составил 2250 танков и САУ по немецким данным). Иначе говоря, без бомбардировок немцы выпускали бы 2300 танков и САУ в месяц. Получается, СССР должен был прозводить по 10 000 танков в мес. для победы? Это я не считаю здесь авиации, которая в 44-м стоила немцам 46% всех затрат на вооружение (в 5 РАЗ больше чем на танки) и 75% которой начиная с 43-го связывали союзники?


===после разгрома 1943 года инициатива была всецело у РККА, а с севастополя можно было без проблем выбомбить румынские нефтяные вышки. без высадки союзников конечно было бы сложней, но шансов у вермахта уже не было.===

Лол. Имей немцы всю свою боевую авиацию против СССР, успешно бомбить немцев было бы некем и неоткуда. Это я без учета имевшихся летом 14 тыс. тяжелых зениток - больше чем полевых и протитанковых орудий на Востоке вместе взятых и 42 000 легких зениток калибра 30-37 мм, что дислоцировались в Европе.

Изменен: 15.04.13 08:01 / zmerusLV

Karabass, RU   14.04.13 23:51            
The Aviationist The U.S. Air Force as you know it no longer exists: beginning today, 17 combat units grounded


Военно-воздушных сил США, какими вы их знали, больше не существует Ссылка

Изменен: 14.04.13 23:52 / Karabass

Karabass, RU   14.04.13 23:06            
Миллиард долларов в год тратит американское министерство обороны на преодоление проблем, связанных с ожирением своих вояк. Они умудряются ломать руки, ноги и другие члены тела даже во время обычной физкультурной зарядки. Восемьдесят шесть тысяч американских вояк проходили в 2010 году лечение от различных заболеваний, вызванных ожирением. В году 2012 тысячу шестьсот из них уже просто отстранили от военной службы, по той же причине.



Армию США победило обжорство
Ссылка

Изменен: 14.04.13 23:07 / Karabass

iDesperado, LV   14.04.13 15:09            
zmerusLV
Одни подлодки столи больше, чем вся бронетехникавместе взятая. К лету 44-го Германия - на самом пике военной мощи. Тут спорить не о чем.


ну так мощь взялась не от упорного труда немцев, а с грабежа богатой европы. вся промышленность европы собирала ту бронетехнику, помниться франция обеспечила вермахт трофейными автомобилями и артиллерией для удара по СССР. да, объединенная европа имела гораздо больший промышленный потенциал, тем глупее выглядит как этим потенциалом распорядились.

А танков - почти 3/4. Немцы в 44-м в среднем отдавали в боях каждый свой танк за 4-4 советских.

один к четырем, вобщем-то ни чем не примечательное соотношение атакуещего к нападающему.

Ясно же, имей они горючее и иди все пополнения на фронт, РККА дальше Белоруссии никуда бы не продвинулась.

после разгрома 1943 года инициатива была всецело у РККА, а с севастополя можно было без проблем выбомбить румынские нефтяные вышки. без высадки союзников конечно было бы сложней, но шансов у вермахта уже не было.

Mofack, RU   14.04.13 13:23            
я же ясно написал, что я сейчас в командировке. книг под рукой нет.
но возьмём ваши цифры. по той самой 2-й БТД
получается, что потеряв 1102 чел. убитыми и 5331 ранеными вышло так, что выбывших танкистов некем было заменить, кроме как необученными пехотинцами. я ещё раз повторяю вопрос. как вышло так, что потеряв танкистов (так мало) их было некем заменить? что делали штабы, планировавшие операции в Европе и не озаботившиеся достаточным количеством резервистов до наступления этого момента?
я не меряюсь письками потерь, я вас спрашиваю очень простой вопрос. ответьте.

Изменен: 14.04.13 13:24 / Mofack

zmerusLV, EU   14.04.13 12:02            
Mofack,

Так назовите цифру: сколько конкретно потерйлаи БТВ США в Европе в 43-45 гг? Машин и танкистов?
Я вот вам с советской стороны подкину данные. По книге И.М.Голушко "И танки оживали вновь" ремонтные службы в ходе ВОВ возвратили в войска 430 000 танков и САУ, подбитых и поломанных.
Собственно, я могу по каждон танковой дивизии США, воевавшей в Европе, подкинуть данные по потерям. Но хочу услышать это от Вас.
Как затравочка, потери той же самой 2-й БТД в Европе:

в боях - 247 дней
убито - 1.102 чел., ранено - 5.331 чел., пропало без вести - 253 чел., попало в плен - 65 чел.; небоевые потери - 7.116 чел.
потери танков: средних - 290.
взято в плен солдат противника - 76.963 чел.

Mofack, RU   14.04.13 11:41            
у меня вопрос по подготовке должного количества танкистов. как так вышло? тем более, что раз вы знаете этого автора, тогда вам известно, что много танков они восстанавливали.
и вопрос номер два, почему США на каждый немецкий танк тратило до 5-6 Шерманов, но трагедии из этого не делало? мол так и должно быть.
Изменен: 14.04.13 11:44 / Mofack

zmerusLV, EU   14.04.13 11:36            
===есть у меня в библиотеке книга американского офицера====

Вы не поверите, но я знаю имя этого офицера. Равно как и книгу. Это Белтон купер, офицер технического отдела 2-й Бронетанковой дивизии. Более того, я наизусть помню цитаты потерпевших танкистов из этой книги, десятка полтора. Вопрос: сколько потеряли союзники в Европе танков в Вмв?

zmerusLV, EU   14.04.13 11:33            
iDesperado

Я, собственно, именно про боевой аспект как таковой. Затраты на производство БТТ в Германии составило мизерную часть от общих затрат на военное производство.
Даже в пиковом 44-м не превышало 10%.
Одни подлодки столи больше, чем вся бронетехникавместе взятая. К лету 44-го Германия - на самом пике военной мощи. Тут спорить не о чем.
А в свете данной темы, про армую США, иммем то, что из 84-х новых дивизий, отправленных на фронт
во второй половине 44-го ровно 42 пришлись на фронт Западный. Поровну. А танков - почти 3/4. Немцы в 44-м в среднем отдавали в боях каждый свой танк за 4-4 советских.
Это с учетом котлов, отступлений, отсутствия горючего (спасибо союзникам) и т.д. Ясно же, имей они горючее и иди все пополнения на фронт, РККА дальше Белоруссии никуда бы не продвинулась.
Без вариантов. Это без учета того, что летом 44-го в ПВО Германии имелось почти 14 000 стволов калибра 88-128 мм, которые пожирале львинную долю всех производившихся в рейхе боеприпасов и порохов.
Одна только переброска 10-12 тыс. ФЛАКов оставила РККА без бронетехники вообще помимо всех остальных влияющих факторов.

Mofack, RU   14.04.13 11:30            
жмерус опытный боец. увел тему от америкосов на проклятых неумех русских. но вернёмся в нашим амеркианцам. есть у меня в библиотеке книга американского офицера. прошёл Вторую Мировую в Европе в качестве командира ремонтного подразделения. так на 1944 год он описывает просто невероятную вещь для американцев. какую, спросите вы? а вот какую. он пишет, что вскоре после высадки немцы уничтожили так много американских танков вместе с экипажами, что танкистов просто не было. ремонтикам пришлось наскоро обучать управлению танком присланных пехотинцев, которые танк до этого видели только на картинке. псоле краткого курса их отправляли в бой и естественно этот танк притаскивали к ремонтикам обратно( если он не сгорел). заваривали дыры и отмывали кровь из боевого отделения.
неужели врёт?
поскольку я сейчас в другом городе в командировке, то данных по книге дать не могу. через неделю выдам автора, издательство и страницы (если интересно).
вопрос, как так получилось? америкосы лучше всех, война шла не первый год, можно было танкистов впрок заготовить? или они на войну не рассчитывали (или думали, что будет как в Африке против французов)?

Изменен: 14.04.13 11:31 / Mofack

iDesperado, LV   14.04.13 10:46            
zmerusLV

ну так чем-то, кроме ополчений, должны же были встретить высадку союзников. то что в какой-то день на запад отправили больше чем на восток мало, что меняет в общем раскладе. война же не один день шла, в другие дни вся техника шла на восток. плюс нужно понимать, что в 1944 12 тысяч единиц техники не столь грозная сила, какой были 6 тысяч единиц в 1941.

zmerusLV, EU   14.04.13 09:33            
Кстати, говоря об армии США в 20-м веке в целом, и в ВМВ в частности, в российской историографии нонешней, с толстенной пропагандистской патиной, игнорируется тот факт, что из 11,8 тыс. танков и САУ, произведенных германие за последние 6 мес. 44-го, 8,3 тыс. за эти 6 мес. отправились воевать на Западный фронт ( и это без учёта Италии). Комментарии?
zmerusLV, EU   14.04.13 09:27            

===Станок - это, конечно, серьёзно, но это не танк.===
Конечно. Вот только объясните мне КАК сделать этот БЕЗ упомянутого станка? Женщин да детей понагнать, "напильничком выпиливать"?

===Танк нужно ещё изготовить, д о с т а в и т ь к месту боя, заправить горючим и боеприпасами====
Совершенно верно. Изготовоть двигатели для них из импортного алюминия (своего критически не хватало). Доставить американскими паровозами по американским же рельсам. (одни из ключевых поставок). Снарядить боеприпасами, порох для которых поставлен оттуда же, "из забугра".
Барятинский:
"Трудно переоценить роль ленд-лизовских поставок и в такой сфере, как железнодорожный транспорт. Мало было произвести танки и самолеты, надо было еще доставить их на фронт. Выпуск же магистральных паровозов в СССР составил в 1940 году — 914, в 1941 — 708, в 1942 — 9, в 1943 — 43, в 1944 — 32, в 1945 — 8. Магистральных тепловозов в 1940 году было выпущено 5 штук, а в 1941-м — один, после чего их выпуск был прекращен до 1945 года включительно. Магистральных электровозов в 1940 году было произведено 9 штук, а в 1941-м — 6, после чего их выпуск также был прекращен. Таким образом, в годы Великой Отечественной войны парк локомотивов за счет собственного производства не пополнялся. По ленд-лизу же в СССР было доставлено 1900 паровозов и 66 дизель-электровозов (по другим данным 1981 локомотив). Таким образом, поставки по ленд-лизу превосходили общее советское производство паровозов в 1941–1945 годах в 2,4 раза, а электровозов — в 11 раз. Производство грузовых вагонов в СССР в 1942–1945 годах составило 1087 штук по сравнению с 33 096 в 1941-м. По ленд-лизу же было поставлено в общей сложности 11 075 вагонов, или в 10,2 раза больше советского производства. Кроме того, поставлялись железнодорожные крепления, бандажи, паровозные оси и колеса. По ленд-лизу же в СССР было поставлено 622,1 тыс. т железнодорожных рельсов, что составляло 83,3 % общего объема советского производства. Если же исключить из подсчетов производство за вторую половину 1945 года, то ленд-лиз по рельсам составит 92,7 % от общего объема советского рельсового производства. Таким образом, почти половина железнодорожных рельсов, использованных на советских железных дорогах во время войны, поступила из США.
Без преувеличения можно утверждать, что поставки по ленд-лизу предотвратили паралич железнодорожного транспорта СССР в годы войны."

Более того, эти танку нужно было оснастить радиосвязью:
"В 1942 году в СССР по ленд-лизу начали поступать радиостанции, локаторы, телефоны, зарядные агрегаты, радиомаяки и другие приборы, о назначении которых в Советском Союзе лишь догадывались. С лета 1942 по июль 1943 года импорт радиостанций увеличился более чем в 10 раз, а телефонных аппаратов — почти вдвое.Исходя из норм комплектования дивизий в военных условиях, этих радиостанций было достаточно для оснащения 150, а полевых телефонных аппаратов — для обеспечения 329 дивизий. Благодаря поставкам 400-ваттных радиостанций, к примеру, были полностью обеспечены связью штабы фронтов, армий и аэродромы. Аналогичные радиостанции отечественная промышленность стала выпускать лишь с 1943 года полукустарным способом и в количестве не более трех единиц в месяц. С поступлением в 1942 году другой американской радиостанции, V-100, в Красной армии удалось обеспечить надежной связью звено "дивизия — полк". Импортными радиостанциями № 19 в 1942–1943 годах оснащалось и большинство тяжелых танков КВ."

А более чем немаловажное, битые танки надо было чинить:
"В 1943–1944 годах в СССР по программе ленд-лиза были доставлены 127 БРЭМ М31 (в советских документах обычно обозначались как Т-2). Эти машины обычно входили в американский парк ремонтных мастерских, по существу являвшийся полевым танко-ремонтным заводом.
Помимо автомобилей общего назначения в СССР из США поставлялись и различные спецмашины. В этой связи в первую очередь стоит упомянуть танковые транспортеры REO 28XS и Diamond T-980.
Седельный тягач REO со специальным прицепом предназначался для перевозки танков и самоходных установок массой до 20 тонн по дорогам с твердым покрытием и по сухим грунтовым дорогам. Конструкция прицепа позволяла погружать и разгружать танки и самоходные установки своим ходом в течение 10–15 мин. Для погрузки неисправной техники транспортер оснащался лебедкой с приводом от двигателя. На транспортере REO устанавливался четырехтактный шестицилиндровый дизель фирмы Cummins модели НВ-600, водяного охлаждения мощностью 150 л.с. В течение 1943–1944 годов Красная армия получила 190 таких машин, однако в связи с тенденцией увеличения массы танков требовался тягач, способный буксировать более тяжелые машины. Им стал балластный тягач Diamond T-980.
Транспортер состоял из трехосного 8-тонного тягача и трехосного колесного 45-тонного прицепа фирмы Roger Trailer. Транспортер мог быть использован для перевозки грузов массой до 45 т по дорогам с твердым покрытием, а также по сухим грунтовым дорогам. Для удобства погрузки и разгрузки танков на транспортере устанавливалась мощная лебедка с приводом от двигателя. Кроме того, как и на REO, конструкция прицепа давала возможность грузить танки своим ходом. Мощность двигателя Hercules DFXE составляла 200 л. с, что обеспечивало перевозку груза на прицепе со скоростью 26 км/ч. С 1943 по 1945 год Красная армия получила 295 тягачей Diamond T-980, которые поступали на вооружение эвакуационных рот фронтов и армий.
Как уже отмечалось выше, с конца 1943 года в Советский Союз в больших количествах стали поступать автомобильные ремонтные мастерские американского производства. Полный парк американских мастерских насчитывал до 10 ремонтных единиц и, по существу, являлся полевым ремонтным заводом. Основной базовой машиной для размещения оборудования был Studebaker US6. В парк танкоре-монтных мастерских входили еще и 10-тонные автомобильные краны Ml Ward LaFrance 1000 или Kenworth 570."

Ясен пень, что счет восстановленных танков, благодаря этой технике и не только, шел на тысячи и тысячи.

====самое главное, грамотно и отважно воевать, не щадя собственной жизни.===
Забавно. Всегда, за всю историю военных провалов, начальствующие зад прикрывали громким "беззаветной храбростью" и "не щадя жизни". Что самое интересное, кто вещает про "не щадя жизнь" как аксиома, на вражьие пулеметы грудью не шёл и в танке не горел.
Ну а про грамотно - за 4 мес. 45-го, только безвозвратно сгорели более 14 тыс. советских танков и САУ.
Удивлю Вас - это больше чем потеряли немцы по всем причинам на Востоке за 41-й, 42-й и 43-й года вместе взятые.

 Страница 9 из 13   « Первая страница< 4  5  6  7  8 9 10  11  12  13 >Последняя страница » 
 
English
Архив
Форум

 Наши публикациивсе статьи rss

» Памяти Фывы
» Р.Хайнлайн. "PRAVDA" means "TRUTH"
» Российская помощь и слабость Италии
» Незримые сражения на полях Вики, или зачем России нужна своя электронная энциклопедия?
» С 8 Марта!
» Азиатские города начинают усиливать «морскую оборону»
» С праздником защитника Отечества!
» Революционная механика
» Наша группа ВКонтакте

 Новостивсе статьи rss

» Российский врач в Италии назвал ошибки в борьбе с коронавирусом
» Астроном рассказала о летящей к Солнцу ядовитой комете
» В Саудовской Аравии назвали условия сокращения добычи нефти
» Все военные самолеты с эпидемиологами из России прилетели в Сербию
» Китай будет наращивать усилия по скринингу бессимптомных пациентов с COVID-19
»  КамАЗ выходит из режима самоизоляции и возобновляет производство
»  Минсельхоз в рамках интервенций направит до 1,5 млн т зерна на рынок
»  Россия приостановит вывоз граждан из-за рубежа

 Репортаживсе статьи rss

» Венгрия под огнем критики ЕС: Орбан дает бой спекулянтам Сороса из Брюсселя
» Швеция ставит смертельный эксперимент над собственным населением
»  На карантине кубанские фермеры сеют хлеб и дежурят на трассах
» Обзор Аравии: «нефтяная война», пандемия коронавируса и близость финансового краха (основные события за февраль-март 2020-го)
» Обращение Путина в связи с развитием ситуации с коронавирусом. Полный текст
» Г.В. Чичерин БЕСЕДА С СОТРУДНИКОМ «ИЗВЕСТИЙ ВЦИК»
» 8 великих достижений в литературе и науке во время карантина
» Урегулирование в Сирии становится реальностью

 Комментариивсе статьи rss

» Помощь России Соединенным Штатам может перерасти в «российский лэнд-лиз»?
» Команда Владимира Зеленского на грани раскола
» Bloomberg: Путин должен быть благодарен — США хорошо подготовили Россию к кризису
» Dagens Nyheter: российская интеллигенция рассуждает о коронавирусе, как Дональд Трамп
» FT: уровень смертности от коронавируса остается загадкой
» Bloomberg: вслед за пандемиями всегда приходит ксенофобия
» Неожиданное преимущество России в «нефтяной войне»
» Китай ответит за коронавирус в американском суде

 Аналитикавсе статьи rss

» Коронавирусный диагноз от Набиуллиной: экономика в двойном шоке
» Роль России в геополитическом мышлении Ирана будет возрастать
» В Нью-Йорке выбрали финансы вместо безопасности?
» Коронавирус перетряхивает рынки: инвесторы ставят на доллар и золото
» Этот на удивление избирательный вирус COVID-19
» Отказ Италии от евро станет ударом по Прибалтике
» Defense Arabic: Советские и российские системы не способны защитить эфиопскую плотину
» США нужно сланцевое перемирие
 
мобильная версия Сайт основан Натальей Лаваль в 2006 году © 2006-2019 Inca Group "War and Peace"