Регистрация / Вход
мобильная версия
ВОЙНА и МИР

 Сюжет дня

Появилось итоговое заявление саммита G20 по коронавирусу
Путин обратился к россиянам в связи с коронавирусом
Главная страница » Список тем -> Просмотр темы "Американская армия - самый большой миф ХХ века (продолжение обсуждения)"
 Страница 13 из 13   « Первая страница< 8  9  10  11  12 13 
Список тем    
 Американская армия - самый большой миф ХХ века (продолжение обсуждения)
Размещение комментариев доступно только зарегистрированным пользователям
johnsib, RU   19.03.09 13:09            
На счет посыла статьи разобрались - как никак уже почти неделю успокоиться не можем. Потому что задело настоящего патриота и амерофила особенно. С цифрами спорить даже бессмысленно потому что фактической информации похоже в доступном нам поле информации нет.
Бесполезно сравнивать слона и стаю волков, потому что на разных континентах живут и разную пищу едят. Пока... Концепция же построения армий бывает заведомо и однозначно разной - оборонительной или только наступательной. Речь идет только о странах в которых армии и флоты можно нумеровать от 1го до 3х хотя бы. (И замечу, что до сих пор не выяснен вопрос, в каком из состояний находилась наша аримия в 1941 году). Пока слон думает о хорошем манеже и внешнем виде, а так же о новых изменениях в рационе питания назначенном дрессер(дюк)овщиком, волки лупяться не жалея шкуры с полевыми и безобидными зайцами - они пока сыты. На долго ли.(пока в СА нефть есть)
Ну и что, что на Абрамсе уязвимая башня, Ф-15 устарел и пехотинцы психически не уравновешанные, зато есть важак в стае и он не смотря на сломанные лапы все равно вцепиться зубами в зайца.
В войне салдата нужно накачать пропогандой, вселить озлобленность к "врагу" и вызвать любовь к своей стране шуршанием зеленых бумажек - с этим амеры справляются.
Политика - это продолжение экономики, война продолжение политики, а война в результате для достижения экономических результатов. Амеровская армия это один из трех инструментов системы. Не самый важный, но и не слабый. Если бы амеры были уверены в своих силах на 100%, посылали бы Ахмениджада вместе с его настоящими партнерами в лице России на злой американский фак. Но они прекрасно знают, что если они закусятся с нами - европа отойдет в сторону, а весь азиатский мир присоедениться к растерзанию животного рода: звездных; семейства: полосатых.

Изменен: 19.03.09 14:16 / johnsib

Рыбарь, RU   19.03.09 11:31            
alex-sotkin :
>> Рыбарь
Я специально для таких как вы привел и источники и цифры.


Нет, милейший. Во-первых, вы не привели никаких цифр, во вторых способ, каким вы сослались на источники крайне интересен. Книга такая-то автора такого-то. При этом ни страницы, ни хотя бы цитат из этой книги. Т.е. подразумевается, что я САМ иду искать эти книги. Трачу неделю на то, чтобы увидеть цифры, потом трачу неделю на проверку источника и пока я этим занимаюсь проходит месяц. Понимаете, всё это должны были проделать Вы. И как я уже говорил, именно, в этом и заключается суть пользы от таких статей. Господа либерасты и амерофилы, это Вы должны доказывать, что у СШП самая сильная армия, и что в России настаёт конец света. Не будем обсуждать идиотизм этой позиции с точки зрения ареала обитания доказывающих, но раз уж Вами занята проамериканская позиция в информационной войне, то до тех пор пока вы вместо развёрнутого анализа с нормальными ссылками и цитатами из РАЗНЫХ источников даёте описание книг, которые ещё поди поищи, то скажу Вам одно: это не ссылка, это вовсе не аргумент и тем более не анализ. Я за Вас вашу работу делать не буду. Вот сидите и доказывайте, что КАЖДАЯ цифра в статье не просто не взята из какого-либо источника, но вообще высосана из пальца, как, например, такой параметр американского бухучта как goodwill.
Изменен: 19.03.09 11:31 / Рыбарь

kouroush, Moderator   19.03.09 11:04            
я отвечу вместо Фывы. редакторы ставят материалы, исходя из своего понимания и опыта работы. процитирую из "О нас"
Главной задачей проекта является независимый коллективный анализ событий, происходящих в мире, направленный на формирование каждым участником своей собственной точки зрения и гражданской позиции, поискам согласия и общего видения в построении самостоятельного и независимого от внешнего диктата будущего нашей страны в новом мире.
Статья неоднозначная и потому вызвала бурную реакцию. При этом высказались люди, которые обычно молчат. Это важно - то что в комментариях высказались разумные люди, даже если они в чем то между собой несогласны. Поиск аргументов требует умственной деятельности. Это лучше, чем повторять заученные мантры.

То, что единственный материал за последние недели и месяцы вызвал такую критику, мы расцениваем как несомненный успех нашей информационной политики. Это значит, что все остальные материалы нашей аудиторией молчаливо одобрялись.
analitika   18.03.09 23:54            
Хотелось бы спросить редактора по какому признаку достаются из макулатуры статьи почти пятилетней давности и без редакторского предисловия ставятся вместе с современной аналитикой? И какой образец древней пропагадны будет предложен читателю в следующий раз?
y_krylov, RU   16.03.09 15:41            
Главный Злодей

Глупости какие. Внимание публики сфокусировано на том, что ей показывают. Показывают только то, что разрешено.

Кем разрешено? То есть президента помоить перед всм миром разрешено, а данные по потерям показывать не разрешено? Наоборот это показывает степень открытости американской политической системы. Вы можете представить, что Путин или Медведев(или другие наши политики) могут быть привлечены к ответственности за проступок данного рода? Нет? И я тоже не могу. Вон сын Иванова бабульку ушатал-что? Чист аки ангел...

Неужели труднее скрыть нюансы происходящего в далёкой загранице, да ещё учитывая, что изрядный процент сорвеменной пиндармии - наёмно-расходное быдло без гражданства?
За каждого убитого солдата родственнкам нужно выплатить достаточно большую сумму. Или вы полагаете, что американцы из чуства патриотизма не будут брать эти деньги? А так как бюджет США прозрачен, в нем четко указаны на что идут деньги, скрыть ничего не удастся.

У них там всё согласовано.
Давайте без конспирологии.
Изменен: 16.03.09 16:01 / y_krylov

paratroopoff   16.03.09 12:16            
Статья написана "бодрячком". Только текста много.
Да что к пиндостану приклеились. ВМФ? ВВС?
Проданы Пентагону "болванки" противокрабельного комплеска группового поражения "Яхонт" (Принятие на вооружение 1997г.). Наш ответ "Гарпуну". Молчок.
Продана Пентагону С-300. Молчок.
Проданы Т-90 Индии. Молчок.
Эх, продать бы им Топполь и разрешить обратно СОИ, чтобы у них совсем пупки развязались. Искандер поставить в Эвропе, пусть РЛС ставят...
В это время товарищи из Китая заселяют Сибирь и Дальний Восток...
Изменен: 16.03.09 12:19 / paratroopoff

alex-sotkin, KZ   16.03.09 09:27            
Рыбарь

Я специально для таких как вы привел и источники и цифры. Вот и опровергайте их но только с указанием источников, а не на уровне ОБС.

Рыбарь, RU   15.03.09 22:15            
Freeman.brs :
Думаю, что информацию о потрях, превышающих офицальную в СТО раз, просто не реально скрыть


Это шютка такая??? Вы с восьмого августа CNN будь он не ладен точка com читали? Я вот почитывал. На новостях абц пофлудил. Так вот. Скрыть можно что угодно, при наличии тотального контроля за СМИ. То что контроль тотальный, я имел все возможности убедиться самостоятельно. Можно не просто скрыть, всё можно с ног на голову поставить. Главное не стесняться. И эти ребята не стесняются, и не рефлексируют на темы добра и зла. И пока вы будет искать ссылки, подбирать аргументы, подгонять материал, вас засыпят тоннами брехни, в коих ваши аргументы просто потеряются. Так что статья очень своевременная. Надо контратаковать. Пусть и ненавистники кровавой гэбни поработают-попотеют, поищут контраргументы, ссылочки понакидают. А то ишь разленились. Им прямо в руки работа идет, сиди о опровергай... Только вот что-то с фактологией плохо. Сколько коментарии не смотрел, никто ничего против по ДЕЛУ не сказал, а раз так, статья должна считаться объективной.

Изменен: 15.03.09 22:16 / Рыбарь

Главный Злодей, RU   15.03.09 15:57            
Интереснее войны(для неучаствующих в ней) люди еще ничего не придумали. Я несчастного Билла к тому привел, что за потери озвученные в данной статье( и тем более скрытые) президента конкуренты по политической борьбе заживо похоронили.

Глупости какие. Внимание публики сфокусировано на том, что ей показывают. Показывают только то, что разрешено. Интерес тут ни при чём: показывают про письки - в обществе будут говорить про письки. Технологии-то отточены.

Вон, возьмём новоорлеанский инцидент. Там творились делишки, по последствиям сопоставимые с небольшой войной. И что? Какова официальная статистика потерь (погибших, якобы, не более 1600, и несколько десятков тыщ эвакуированных, однако население сократилось более, чем вдвое), и почему общество не смущается (оно и забыло уже)? Всем похрен. А ведь это не последний город на территории пиндосии. Неужели труднее скрыть нюансы происходящего в далёкой загранице, да ещё учитывая, что изрядный процент сорвеменной пиндармии - наёмно-расходное быдло без гражданства?

А про политических конкурентов - это и вообще смешно. Американская политическая конкуренция - борьба нанайских мальчиков. У них там всё согласовано.

alex-sotkin, KZ   14.03.09 16:15            
Как я уже писал меня сильно смутили цифры приведенные автором о потерях в Первой мировой войне. Вот эта фраза "Наконец, после полугода перевооружения и обучения, в августе 1918 года (за три месяца до окончания Первой Мировой войны) американские войска вступили в бой. Результаты для них оказались ужасающими. За два с половиной месяца боёв в августе - начале ноября 1918 американские войска потеряли 200 тысяч убитыми. С учётом раненых (около 600 тысяч), американская армия, первоначально посланная в Европу, практически прекратила своё существование".

И далее "Чтобы осознать чудовищность американских потерь, необходимо сравнить их с потерями других великих держав, участвовавших в Первой Мировой войне. Итак: Россия - 700 тысяч убитыми, Англия - 900 тысяч, Франция - 1 миллион 300 тысяч, Германия - 2 миллиона. Таким образом, в среднем за год войны Англия теряла 225 тысяч, Франция - 325 тысяч, Германия - 500 тысяч. То есть американцы за последние три неполных месяца войны потеряли примерно столько же, сколько Англия потеряла за год".

Я решил проверить насколько автор корректно обращается с фактами и цифрами. После долгих поисков я нашел несколько источников сведениям которых можно доверять. Это

1)"Россия и СССР в войнах XX века. Потери вооруженных сил" под общей редакцией квн профессора генерал-полковника Кривошеева 2001 г.

2) "Первая мировая война" статья в БСЭ

3) "Войны и народонаселение Европы" Урланис Б.Ц. 1960 г.

4) "Мировая война в цифрах" 1934 г.

В 3) и 4) есть очень подробный разбор о числе убитых в войне и указывается что цифра в 700 тыс. человек убитыми по данным ЦСУ явно занижена и обосновывается цифра примерно 1200 тыс. человек. Практически неизменной она и приводится в остальных источниках. Цифра в 700 тыс. вызывает сильные сомнения еще и по той причине что число пленных исчисляется примерно в 2400 тыс. человек. И тогда на одного убитого приходится почти 3.5 пленных! Известно что война не пользовалось популярностью в народе, особенно после 1914 года, но чтобы такое соотношение – это слишком. Получается что русская армия чаще сдавалась чем воевала.

А вот выяснить откуда автор взял цифру убитых солдат США в 200 тыс. человек не удалось. Цифра потерь США по 1) и 2) не приводится (по всей видимости их не включили из-за незначительности), в 3) она составляет 37 тыс. человек убитых в бою, в 4) 80 тыс. человек но сюда были включены все умершие (в бою, от газа, от ран и т.д.). Таким образом автор статьи выдал желаемое за действительное. Можно констатировать что перед нами еще один пример недобросовестной подтасовки фактов.

Freeman.brs   14.03.09 09:50            
ус :

Подозреваю, что статья написана с целью дискредитации этого (и других) хорошего сайта.

Интересная версия... Но ведь материал, если я правильно понял, опубликовала "Редактор: Фыва" %)


По теме: особой любовью к американцам никогда не отилчался, но это уже черезчур:))


Думаю, что информацию о потрях, превышающих офицальную в СТО раз, просто не реально скрыть, т.к. о ней знало бы достаточно большое (если не сказать огромное) число простых американских вояк, военных журналистов и т.п. Утечки происходили бы, а офицальная цыфра (якобы заниженная дядей Сэмом в 100 раз) просто высмеивалась бы МНОГИМИ сми по всему миру. Не всеми, конечно, и даже, подозреваю, что не большенством:), но многими.


Очень хотелось бы услышать мнение Фывы по поводу публикации данного материала. Может она разделят мнения автора статьи... хотя бы частично???

Изменен: 14.03.09 10:00 / Freeman.brs

ус, RU   13.03.09 21:12            
>y_krylovy

Если действительно интересуют потери амеров в Ираке, то посмотрите "Зарубежное военное обозрение". Первые годы пиндосской агрессии в этом журнале каждый месяц публиковали данные наших спецслужб по датам и обстоятельствам каждого случая гибели военнослужащих США, включая и смерти из-за ранений в госпиталях Германии и США.

Я уже высказывал своё отношение к этой статье, скажу ещё раз- крайне не серьёзная и даже нарочито глупая (разве русских солдат 700 тысяч в первой Мировой погибло?).

Вообще с цифирками как-то не ахти.

Подозреваю, что статья написана с целью дискредитации этого (и других) хорошего сайта.

y_krylov, RU   13.03.09 20:28            
Главный Злодей :
>> Да очень просто - берут и кормят быдло шоу про билла и монику. Пока быдло хавает, ему не до далёкой войны. А потом уже и само забывает.

Интереснее войны(для неучаствующих в ней) люди еще ничего не придумали. Я несчастного Билла к тому привел, что за потери озвученные в данной статье( и тем более скрытые) президента конкуренты по политической борьбе заживо похоронили. А Хиллари в этом году стала вторым человеком в ЮС. При этом почему нигде в И-нете нельзя найти цифры потерь сравнимые с этими? Везде потери 148 человек, при 3700 уничтоженных танков+остальное оружие-артсистемы и тп. Прикиньте маштаб. Если у вас есть другие ссылки на потери ЮС в войне схожие, озвучьте-посмотрим. Если и заниматься шапкозакидательством то нужно для этого использовать нормальные источники, а не 15к амеров за 5 дней или подвалы Лубянки с кровавым студнем. Вещи диаметрально разные но как созвучно звучат...

Обыватель, EU   13.03.09 16:17            
"Не гоже нам, русским империалистам смотреть на янки с придыханием". Епифан

"Боимся, что статью будет громить какой-нть подпиндосник? А пусть! Пусть погромит! Пусть постучит по клавиатуре, пусть лихорадочно помечется по гуглю и библиотекам (обычно они себя этим не утруждают), апоплексически краснея от наглости ругателей любимой америки, килограммами скуривая сигареты и судорожно сглатывая слюну и промахиваясь по буквам трясущимися от валокардина руками. Пусть почувствуют, что информационная война - это не приятная грантоедская халтурка, а тяжёлая, кровопролитная работа, стоящая немалых сил и здоровья. Пусть ихние информационные наймиты тоже несут потери!"

Главный Злодей

Стоило разместить статью хотя бы для того, чтобы получить удовольствие от блестящего стиля Епифана и Главного Злодея. Браво!

Karabass, RU   13.03.09 15:43            
"Интересно, как в стране где несчастног Клинтона прополоскали перед всем миром за всем понятную интрижку с Моникой , могут быть скрыты фольсификации такого маштаба?" -- действительно, как это в стране с самой демократичной прессой может быть что-то скрыто. Разумеется, это невозможно!
Главный Злодей, RU   13.03.09 15:27            
Испытываю смешанные чувства, но в основном удовлетворение, глядя, что информационный залп явно попал в цель. Вон как забегали, засуетились неизвестно откуда выплывшие новопользователи. Принялись дружно транслировать набросы про "табуреточные реформы российской армии" (все, как один, почему-то с неизвестных либерастических "средств информации" и со ссылками на анонимные "высокопоставленные источники"), за квалифицированность и честь сайта внезапно зарадели, даже прямую демократию для цензуры ввести предлагают... (Кстати, копипаст в два и более места - приём, весьма красноречиво говорящий о способах и мотивации лица, его отуществляющего.)

Интересно, как в стране где несчастног Клинтона прополоскали перед всем миром за всем понятную интрижку с Моникой , могут быть скрыты фольсификации такого маштаба?

Да очень просто - берут и кормят быдло шоу про билла и монику. Пока быдло хавает, ему не до далёкой войны. А потом уже и само забывает.

y_krylov, RU   13.03.09 12:53            
Особенно понравился данный абзац:


... война США с Ираком 17 января - 1 марта 1991. Итоги её для американцев были весьма плачевны. Потеряв за шесть дней наземных боёв 24 февраля - 1 марта около 15 тысяч солдат убитыми и 600 танков, они только при поддержке средств массовой информации всего Запада и тогдашнего горбачёвского СССР сумели убедить мир в своей "победе" над Ираком.


Эта цифра достигается голословным утверждением, что американцы занижают свои потери в 100!!! раз. Интересно, как в стране где несчастног Клинтона прополоскали перед всем миром за всем понятную интрижку с Моникой , могут быть скрыты фольсификации такого маштаба? И это при общепринятых потерях в 148!!! человек, треть от которых навернулась от дружественного огня! Да и как могла Иракская армия вынести 15к амеров, если она была просто растреляна издали+выбомблена с потерей 3700 танков.


http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D0%B0_%D0%B2_%D0%9F%D0%B5%D1%80%D1%81%D0%B8%D0%B4%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%BC_%D0%B7%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%B2%D0%B5

Изменен: 13.03.09 13:04 / y_krylov

Nikus, RU   13.03.09 12:10            
Материал ВОПИЮЩЕ НЕКВАЛИФИЦИРОВАННЫЙ.
Этот материал роняет авторитет "Войны и Мира". Здесь IMHO хорошие срециалисты в области политологии и экономики, а вот сколько-нибудь образованного человека в военной области, видимо, нет. НЕЛЬЗЯ ПУБЛИКОВАТЬ МАТЕРИАЛЫ БЕЗ ПРЕДВАРИТЕЛЬНОЙ ОЦЕНКИ РЕДАКТОРОМ (ЭКСПЕРТОМ, МОДЕРАТОРОМ). Это не Lenta.ru и не МК! Публиковать первый попавшийся мусор с произвольными измышлениями-- это роль желтой прессы, а не солидного и интеллектуального издания!
Если уж очень хочется опубликовать сильно спорный материал, для этого нужно выделить отдельный раздел, котороый так и назвать-- "Обсуждаем публикации в прессе". Сразу ясен статус. Необходимо разделить ОФИЦИАЛЬНУЮ часть сайта и ДИСКУССИОННУЮ, чтобы и мне, тупому, было ясно, что я читаю-- откровения гуру или злобные фантазии обиженного жизнью неудачника.
Кроме того, необходимо, чтобы по каждому разделу-- экономика, политология, наука, военная отрасль, были эксперты-модераторы, которые бы СВОЕЙ РЕПУТАЦИЕЙ ОТВЕЧАЛИ за качество публикуемых материалов. Если по этим критериям материал не проходит в официальную часть сайта, тогда ему дорога в "дискуссионную", где он публикуется на ЖЕЛТОМ ФОНЕ, с надписью на самом видном месте, что материал спорный, редакция к нему отношения не имеет, позиции не разделяет, а сам материал приводится только для обсуждения затронутых проблем.

Кроме того, считаю полезным ввести систему рейтингов статей. Рейтинги выставляют зарегистрированные пользователи, например, от -3 до +3, с помощью нажатия на кнопки "оцените материал".
Материал с сильно отрицательным рейтингом модератор перемещает в "дискуссионную" часть.
zvuk   13.03.09 11:43            
Как информационный бальзам на головы ненавистников США - статья хорошая. Только с эпитетами "тупое жлобство" серьёзные статьи не пишут.
Не понимаю ностальгию по СССР - он развалился не из-за происков США, пьянства Ельцина, а из-за неэффективности социалистической организации труда. Хорошо жилось партийной элите, а в бытовом смысле - москвичам чуть лучше, чем другим. Все остальные жили бедно с постоянным дефицитом качественных продуктов и товаров. Кстати, именно дерьмократы подарили людям в собственность государственные квартиры.

Перспективы у российской армии туманные - для её эффективности нужна экономически сильная страна, эффективное управление в том числе армией. А если страной руководят главные коррупционеры страны, желающие править как Сталины, а жить Абрамовичи, - о каком будущем армии можно мечтать?

PooH, RU   12.03.09 10:55            
Предлагаю здесь продолжить обсуждение статьи по адресу: Ссылка
 Страница 13 из 13   « Первая страница< 8  9  10  11  12 13 
 
English
Архив
Форум

 Наши публикациивсе статьи rss

» Памяти Фывы
» Российская помощь и слабость Италии
» Незримые сражения на полях Вики, или зачем России нужна своя электронная энциклопедия?
» С 8 Марта!
» Азиатские города начинают усиливать «морскую оборону»
» С праздником защитника Отечества!
» Революционная механика
» Наша группа ВКонтакте
» Америка на войне навсегда

 Новостивсе статьи rss

»  Вопросы и ответы: как эффективно противостоять эпидемии
»  WSJ: Из-за коронавируса возник дефицит золота в США
» Россия и Сирия обвинили США в поддержке боевиков под прикрытием гуманитарной помощи
» "Им скоро конец": почему Россия этим не заболела
» Космический стартап OneWeb объявил о банкротстве
» Китай приобрёл у России рекордный объём нефти
» «Хуситы» предложили обменять пленных саудовских солдат на арестованных активистов ХАМАС
» В России создали образцы новых аппаратов ИВЛ

 Репортаживсе статьи rss

» Китайский опыт борьбы с COVID-19
»  Российско-японские отношения развиваются, несмотря на Курилы
» Дело о крушении рейса MH17: суд во времена коронавируса
» Дело вирусологов: новые факты о лабораторном происхождении источника COVID-19
» Время решений: кабмин сократил срок согласования документов до четырех часов
» В Тихом гавань: как изменится российский подводный флот
» Громкий политический скандал в Италии: власти обвиняются в продаже тестов на коронавирус американцам
» Горячая нефть: повстанцы-хуситы близки к контролю углеводородов Йемена

 Комментариивсе статьи rss

» Коронавирус родился не в Китае, а в сознании бесноватых хозяев денег
» НАТО – расширение, заменяющее эффективность
» Нефтяная отрасль переживает крупнейший кризис за последние 100 лет
» 21 год назад началась военная операция НАТО против Югославии
» Блогеры озадачены, почему летевшие в Италию Ил-76 сделали странный крюк
» Съели подчистую: в Литве уничтожены стратегические запасы продовольствия
» Черная оспа: как удалось остановить смертельную эпидемию в 1950-х? (Обозреватель, Украина)
» Александр Роджерс: Паника вокруг курса доллара

 Аналитикавсе статьи rss

» Коронавирус перетряхивает рынки: инвесторы ставят на доллар и золото
» Этот на удивление избирательный вирус COVID-19
» Отказ Италии от евро станет ударом по Прибалтике
» Defense Arabic: Советские и российские системы не способны защитить эфиопскую плотину
» США нужно сланцевое перемирие
» Будущие войны: дроны и военный интернет Starlink Маска
» Банки не повысят проценты по ипотеке из-за решения ЦБ
» Коронавирус и тайны Форта Детрик
 
мобильная версия Сайт основан Натальей Лаваль в 2006 году © 2006-2019 Inca Group "War and Peace"