Регистрация / Вход
мобильная версия
ВОЙНА и МИР

 Сюжет дня

Обращение Путина в связи с развитием ситуации с коронавирусом. Полный текст
В России создали препарат для лечения коронавирусной инфекции
Появилось итоговое заявление саммита G20 по коронавирусу
Главная страница » Список тем -> Просмотр темы "Американская армия - самый большой миф ХХ века (продолжение обсуждения)"
 Страница 6 из 13   « Первая страница< 1  2  3  4  5 6 7  8  9  10 >Последняя страница » 
Список тем   Предыдущая тема   Следующая тема
 Американская армия - самый большой миф ХХ века (продолжение обсуждения)
Размещение комментариев доступно только зарегистрированным пользователям
zmerusLV, EU   11.05.13 09:10            
====Чудак пытается утверждать, что именно своевременное открытие союзниками вторго фронта в 1944 году спасло Советскую Армию от окнончательного разгрома.====

Змей, как обычно, передергивальщик и провокатор. Работа такая...


====Да, на середину 43 года воевало с немцами 6.8 млн человек, а на конец - 6.3 млн человек. Но к середине 1944 года воевало практически то же количество - 6.7 млн человек. Где тут истощение?====

Матчасть друг, матчасть. По оценке Генштаба к осени 43-го на оккупированных территориях проживало 5,6 миллионов военнообязанных. С учетом подросших младших возрастов - еще больше. Их-то и призывали. Вымели в полном составе, так сказать. По факту "на возраст не смотрели" , гребли всех подряд от 16 до 60-ти...
К примеру, 38-я А. 1-го УФ
только за две недели, с 1 по 15 декабря 43-го получила 18 214 человек пополнения только из мобилизованных на месте; не считая централизованного пополнения. 18-я А. того же фронта получила 11 631 человек пополонения таким же образом. За две недели.
А теперь посмотрите состав дествующих дивизий этих армий на любую выбранную дату конкретного времени. В 1,5-2 тыс. штыков как правило.


===Где тут истощение?====
На 39-й было было 52 398 674 мужчин 1886-1927 г.р. Осталось - 27 146 000. Это без учета присоединенных территорий в 40-м году. Чистая убыль - 22 763 470 человек.
http://soldat.ru/news/937.html

Ах да, если бы не продовольствие по Ленд-Лизу, то С/Х забрало бы с фронта/не дало мобилизовать не менее 3,2 млн. мужчин. Иначе страна умерла б с голоду. Это не считая, сколько тото же ЛЛ высвободил мужчин на фронт из промышленности. Всё просто.

====Очередная жжэшечка безызвестного интернет-подсчитывателя?===
Если сравнивать Игоря Куртукова, известного, весьма уважаемого и авторитетного исследователя в военно-исторических кругах, и некого Змея с весьма ура-патриотического ресурса "Война и Мир", то сравнение не в вашу пользу мягко говоря. Вот Кравченко по сравнению с ним - вообще неизвестный человек, нигде и никак, их компетенция и известность несопостовимы по определению. Что однако не мешает вам за него отчаянно хвататься, яко за соломинку.


====Даже в качестве иллюстрации вы эти данные за уши притянули. Так же как притягиваете эти данные за уши в любых вопросах по любым темам на десятке разных форумов.====
Ой ли? Даже сравнение элементарных ОФИЦИАЛьНЫХ потерь сторон говорит само за себя. У СССР люди заканчивались быстрее, чем у Германии, причём быстрее намного. Чего вы паясничаете?

====Ну а реально, вы либо заблуждаетесь, либо врете.===
Блестяще подтвержденйие наблюдения про "нашиста, голубя и шахматы". Слышали такое?


===В-третьих, СССР в 1944 году 4 миллиона тоже отнюдь не на Западных фронтах держал.===
Поясните?


===Соотношение сил и сторон и потерь в боевой технике и в л/с отнюдь не в пользу Союзников. У вас нет подверждения этих слов.====

Зато есть общеивестные цифры потерь техники и Л?С союзников и бриттов в Западной Европе.
Разберем вкратце. Потери ВС США в Западной Европе 1944-45:


M4 Medium Tank (75mm and 76mm) - 4,367
M4 Medium Tank (105mm) - 174
M3/M5/M24 Light Tank - 1,507
Total tanks = 6,048
Unaccounted for = 123
Итого: 6172 шт.

M8 75mm HMC - 226
M7 105mm HMC - 240
M10 3-in GMC - 574
M18 76mm GMC - 221
M36 90mm GMC - 153
Total SP = 1,414

Бритты в Европе:

21 -я группа армий :
Stuarts - 433,
Chaffee -2,
Sherman -2712,
Cromwell -609,
Challenger -39 ,
Comet -26,
Churchill -656,
Итого: 4477. (с учетом 7-й армии армии - еще 103 Шермана)

Общее итого: союзники потеряли в Европе (без Италии) - 10649+ 1414 САУ =12 603 танков и САУ.
Потери САУ бриттоб сходу не нашел, с учетом французов в 500 танков получаем в сумме 13,5 танков и САУ потерянных безвозвратно союзниками в Европе с июня 44-го по май 45-го. Немцы потеряли на Западе, с учетом 1600 имевшихся на 6-е июня 44-го не менее 9,5 тыс. танков и САУ. Соотношение потерь в технике менее 1 к 1,5. Можете сравнить с СССР.

===Во-первых, против 5-й гв. та воевала не одна 5-я тд в одиночку.===
Равно как и 5-я ТД воевала мягко говоря не с одной 5-й ТА. Зачем двойные стандарты? Хотя, чего я спрашиваю....

===Наверное потому, что это, мягко говоря, не так. Выдержки из книги Рунштедта я уже приводил.===
В данном конкретном случае не суть, что Рундштент пишет. Гешихте и Исттарке всех немецких частей до последней в Европе давно известны.


====Зато много пишут о том, какие долгие и тайные договоренности предшествовали этой капитуляции. Ален Далесс - "Тайная капитуляция"====
Флуд ни о чём. Группировка капитулировала в самом конце апреля 45-го, когда Берлин уже пал практически.


Насчет Фрундсберга вот прям здесь и сейчас я извинюсь и признаю неправору. Я имел ввиду что он не получал пополнения в технике в бытность на Западе. После отбытия на Восток получал. Признаю, мой косяк.

====Кстати, откуда вы берете свои цифры ХЗ, но Патрик Хук говорит о 46 PzKpfw IV. Снова что-то не то прочитали?===
Радует, чти вы хоть начали более-менее с материалом знакомится, поближе.
Свои цифры я взял у Рона Клэйджеса, авторитет по статистике БТТ которого непререкаем. Вот распределение унемцев по Западу:
http://www.axishistory.com/other-aspects/equipment/145-germany-heer/heer-unsorted/3413-german-fully-tracked-vehicles-on-the-western-front-1944-1945

Не полностью, но кое что по Востоку:
http://www.feldgrau.net/forum/viewtopic.php?f=24&t=11476

==Сдается мне, самого Шнайдера то вы и не видали в глаза, там этих сводных данных, если мне не изменяют глаза (обе книги под рукой) нет.===

Скажите мне одну простую вещь: сколько Тигров имел 505-й абт и сколько потерял? Равно как и 506-й?
Я вас удивлю: в Багратионе немцы потеряли 28 Фердинандов, все бросили когда 653-г абт окружили. Источник - Карл-Хайнц Мюних "Боевая история 653-го тяжелого батальона истрибителей танков".

====Большую роль играет качество личного состава.===
С 43-го в срденем состав стрелковой дивизии ЗА ГОД обновлялся 3,5-4 раза, Л/С ИПТАП 4-5 раз.

А так я согласен. в высшей степене показательно избиение советского 5-го ТК лв июле 44-го, только что получившего 133 новейших Т-34-85 но имевший экипажи с нулевым опытом и никакой подготовкой, немцы его вынесли на раз в паре-тройке боев. Там как раз Кариус триумфаторствовал, под Малинавой.
Это к слову об опыте. А теперь покажите мне языком цифр, какие проблемы с опытом и Л?С были у 2-й ТД летом 44-го?

У емцев были проблему с опытными танкистами в одном ньюансе, по личной инициативе Гитлера, что очень сильно им аукнулось. Но об этом позже, сначала вы.

===В общем, все то же повторяется вновь и вновь. Наброс на вентилятор, отскок, снова наброс. Аргументы на поверку оказываются неточны либо совсем неверны. Цифры наваливаются тоннами, но на поверку также оказываются "не совсем". Явное отсутствие объективности. При серьезной контраргументации переход на выкрики типа "а вот у руусских в это время!..." - причем без привязки реально по времени и пространству. Лишь бы отвлечь внимание от провала предыдущих выдвинутых тезисов. ===
Гораздо более применительнее к вам, мой друг. И "выкрики про рускких" - как элемент сравнения, ибо других столь умозрительных точек соприкосновения не наблюдается. Очень сильный единый общий враг - по нему и сравниваем. Больше не с чем.

===П.С. Вы, кстати, здорово спалились, когда в одном из постов (которые были потом удалены за оффтоп и грязь) написали "б-г знает".===
В смысле, спалился? Я, как и смею полагать множество других образованных и неглупых людей в бога не верю. По крайней мере в интерпретации его, подаваемой как контроль над массами, вне зависимости от концессии. Какие проблемы?

Изменен: 11.05.13 09:15 / zmerusLV

Yukon, KZ   10.05.13 17:11            
Всех с праздником Победы!

2Zmey

**Чудак пытается утверждать, что именно своевременное открытие союзниками вторго фронта в 1944 году спасло Советскую Армию от окнончательного разгрома.**

Такое могут утверждать или упоротые реднеки, учившие историю по комиксам, или ошалевшие от радости иммигранты-неофиты, получившие в САСШ вид на жительство.

2sweetysnake

У вас, похоже, есть определенные симптомы американофилии головного мозга, рекомендую сериал Берта Ланкастера "Неизвестная война" http://www.imdb.com/title/tt0483223/, в оригинале. Должно помочь.






Zmey, Moderator   10.05.13 11:28            
--> sweetysnake
Очередная змея на форуме :)
На самом деле такие длиннные обсуждения - лишь отетвление именно темы топика. Чудак пытается утверждать, что именно своевременное открытие союзниками вторго фронта в 1944 году спасло Советскую Армию от окнончательного разгрома. Пытается доказать превосходство армии американской над армией русской утверждениями, что типа немцы русских всю войну били как хотели, а потом пришли американцы, и начали валять немцам. Сложное доказательство через подобие. Нормальный ход, если истина действительно имела быть. Довольно хрупко, если правды в словах немного, что я и показываю регулярно. Как говорится, скажи мне в чем сила, американец...
Mofack, RU   10.05.13 08:23            
В США отстранены 17 офицеров-ракетчиков за разложение дисциплины

http://rus.ruvr.ru/2013_05_08/V-SSHA-otstraneni-17-oficerov-raketchikov-za-razlozhenie-disciplini/
не удивлюсь, если халатное отношение к ядерному оружию связано с тем фактом, что оно уже не способно сдетонировать. отсюда и разложение и ощущение собственной ненужности.
sweetysnake, RU   09.05.13 20:13            
Змей, Вам конечно виднее, но тема вроде как "Американская армия - миф". Хватит про германскую статистику и фантазии дырявых эмми, может вернетесь к сабжу?
Всех патриотов - С Днем Великой Победы!!! А змеруслв не убедить через интернет, он на окладе.

Zmey, Moderator   09.05.13 15:14            
Убого, конечно, что в День Победы приходится за дедов на форумах воевать, в то время как некоторые "типа русские" тут хиви изображают.
Zmey, Moderator   09.05.13 15:06            
--> zmerusLV
А как не лолкать-то, если у вас каша в из обрывочных сведений в голове, простите, но при этом вы тут с непередаваемым апломбом пытаетесь меня поучать?
Не надо путать свою кашу с моей головой. Я все данные беру из разных источников, в памяти не храню. И вас не поучаю, а поправляю, потому как вы местами ошибаетесь, местами передергиваете, а местами нагло превираете факты, которые не в каше, а в этих источниках указаны.

Я где-то писал что немцы бессмертные? Приход/расход Л/С немцев в 43-44 гг. посмотреть религия не позволяет? Что во второй половине 43-го общая убыль ВС (убитые, раненные, больные, эвакуированные) превысила более чем на 300 000 пополнения. Даже при сравнении официальных кривощевских потерь с немецкими наглядно видно, что СССР ПРОИГРЫВАЛ войну на истощение.
Опять началась заезженная мантра. При учете наличия в действующих фронтах 6 млн человек - сами высчитаете количество лет для более-менее заметного истощения? Да, на середину 43 года воевало с немцами 6.8 млн человек, а на конец - 6.3 млн человек. Но к середине 1944 года воевало практически то же количество - 6.7 млн человек. Где тут истощение? В мае 45 в армии (всей, не только на европейском фронте) было 11.3 млн человек. Истощились, ващще. Всю войну проигрывал, однако три года отступали почему-то немцы.

http://fat-yankey.livejournal.com/33040.html
Опровергните Куртукова?
Очередная жжэшечка безызвестного интернет-подсчитывателя? С фига ли ее опровергать, если нет даже понимания о каком-то его более-менее обоснованном серьезном подходе? Я в жж-шку тоже много чего могу написать.

Квартальные потери убитые/раненные/ПБВ выглядят так. Причем это лжец и фальсификатор Кривощев:
1943
Оседлали любимого заезженного конька? К чему тут потери СССР в 1943 году, если мы обсуждаем действия союзников? Даже в качестве иллюстрации вы эти данные за уши притянули. Так же как притягиваете эти данные за уши в любых вопросах по любым темам на десятке разных форумов.

К лету 44-го СССР вычерпал мобилизационные ресурс до дна.
Конечно. Потом не откуда было брать пополнение и в Берлин пришли только три чудака - Егоров, Кантария и Берест. Причем пешком, потому что танки и автомобили тоже кончились, а промышленность Союза гикнулась с концами. Непонятно в таком случае, кто же наступал на Германию в дальность более 1000 км еще почти год. Разбитые войска без пополнения? В таком случае, вы снова подтверждаете мой тезис о том, что немцы к 1944 году были уже не те.
Ну а реально, вы либо заблуждаетесь, либо врете. Потому что мобилизационный ресурс до середины 1945 года вполне обеспечивал примерно одинаковую численность действующих войск.
Поквартальная средняя списочная численность советских фронтов СССР и Ост-труппен Германии:
3-й кв. 43-го
Германия:________2,850,000
СССР:___________6,816,800
4-й 43-го:
Германия:__________2,575,000
СССР:_____________6,387,200
1944
1-й кв.44-го:
Германия:__________2,406,750
СССР:______________6,268,600
2-й кв.44-го:
Германия:___________2,409,750
СССР:______________6,447,000
3-й 44-го:
Германия:_____________2,076,250
СССР:_______________6,714,300
4-й кв.44-го:
Германия:______________1,900,800
СССР:________________6,770,100
Во-первых, опровергаете свой предыдущий посыл про исчерпание мобресурса СССР. Во-вторых, до 3-го квартала 1944 года второго фронта то не было. Уж не хотите ли вы сказать, что до этого времени численность германской армии не уменьшалась? В-третьих, СССР в 1944 году 4 миллиона тоже отнюдь не на Западных фронтах держал.

Действительно. Только там имелись 6 танковых армий из 6 имевшихся у СССР.
И еще, в конце 43-го-начале 44-го СССР терял танков безвозвратно больше чем производил.
Смысл передергивать? Сосредоточение сил - вполне нормальное явление при проведении наступательных операций. Полагете думать, что именно отсутствие этих армий позволяло громить врага на других фронтах? И потери потерями, а отступали немцы. Причем всё их, так вами расхваливаемое, превосходство в производстве военной техники и мобресурсе не помешало им попасть в котел при Корсуни. Я не понимаю, вы пытаетесь описать невероятные успехи немцев при отступлениях, что ли?

Ну да, опять флуд. Союзники более сильный противник, нежели РККА. Подтверждение моим словам- соотношение сил сторон, и главное потерь боевой техники и Л/С по фронтам. Ах, да, на Западе оперативная плотность немецких войск (кол-во солдат/танков/пушек на км. фронта) ВДВОЕ выше нежели на Востоке.
Соотношение сил и сторон и потерь в боевой технике и в л/с отнюдь не в пользу Союзников. У вас нет подверждения этих слов.

Опять лол, друг! Не смешите уж, а? ЧТО по вашему сила танковой дивизии, если не кол-во танков и солдат в ней (ну и артиллерия, автотранспорт в придачу)???
Большую роль играет качество личного состава.

Если 5-я ТД со 125 танками сошлась в лоб с 5-й гв. ТА, имевшей в 4 раза больше танков и разбила ее, какого такого хрена 2-я ТД с 224-мя танками и САУ должна быть слабее? Что у вас с головой?
Во-первых, против 5-й гв. та воевала не одна 5-я тд в одиночку. Во-вторых, при "разгроме" 5-я гв. та форсировала Березину и выбила немцев из Борисова и в дальнейшем продолжала наступление, в то время как 5-я тд отступала. Похоже, это вам в голове нужно что-то поменять, если вы считаете отступающую постоянно дивизию неким убером, имеющим божественные силы.

Вы не понимаете комизма ситуации для немцев: Они относились к янки и бриттам так, же как нынешние ура-патрики сегодня. "Томми- не солдат" - было расхожее мнение, и немцы были уверенны, что с такой танковой армадой сбросят союзников в море на раз. Оказалось все мягко говоря не так.
Да ладно, я все понимаю. В этом моменте я даже спорить не буду. Немцы действительно не считали никого себе за противников. Одну восточную страну они предполагали захватить за два месяца и к исходу 1941 года выйти к Уралу и Кавказу. Оказалось все, мягко говоря, не так.

Ну и сразу пошло в послевоенных мемуарах, мол у нас ничего не было, а всё что было - дерьмо.
Да-да. Помню такое. Типа, если бы не русская грязь да русские морозы, если бы не белорсусские партизаны, да если бы не Гитлер тупой, если бы да если бы...

К примеру, 3-я парашютно-десантная немецев имела в Нормандии 17 240 человек отборного Л/С, превосходящей по боевой выучке и стойкости части СС. Танковые и моторизованные дивизии на Западе и в Италии были полнокомплектные и пополнялись технокой и людьми гораздо лучше, нежели аналогичные на Востоке. Что ж они об этом не пишут-то?
Наверное потому, что это, мягко говоря, не так. Выдержки из книги Рунштедта я уже приводил.

В Италии 30-го апреля 45-го капитулировало 493 000 немцев. Все кадровые, никакого фольксштурма и авиаполевых дивизий. Это больш, чем имелось, к слову, во всей ГА "Висла" в январе 45-го. Не пишут об этом, сволочи -)))
Зато много пишут о том, какие долгие и тайные договоренности предшествовали этой капитуляции. Ален Далесс - "Тайная капитуляция". Целая книга написана. А у вас как обычно вранье - "ничего об этом не пишут"! Вольф фактически предал Гитлера, сдав без боя Союзникам огромную группировку, которая могла бы еще сражаться и сражаться. На Советско-Германском фронте что-то никто такие подарки Сталину не делал. А по факту за два года итальянской кампании в цифрах нанесенного противнику урона и территориального захвата Союзники ничуть не выделились. Так себе вялая войнушка на фоне Восточного фронта.

Фрундсберг действительно была самая недоукомплектованная дививия на июнь 44-го. Однако цифры, мой друг, цифры! Фрундсберг с момента открытия второго фронта получил следующую технику:
А дивизии на Восточном фронте, конечно, пополнений не получали!

Лжёте, как обычно: 9-я ТД СС получила свои штатные 79 Пантер; 48 "Четвёрок", 6 150-мм "Грилле", 6 Хуммелей; 12 Веспе , и 40 Штуг 3 еще в июне 44-го, Это 191 танк и САУ суммарно. Точно так же могла "в лоб" вынести любую советскую танковую армию.
Лжете обычно вы. Или теряетесь в своих истчониках. Во-первых, 9-я тд сс эти пополнения получила после того, как в "лоб вынесла" советские войска под Тернополем и осталась почти без техники (поутно сдав, собственно, Тернополь, который Гитлер велел превратить в очередную "крепость"). Кстати, откуда вы берете свои цифры ХЗ, но Патрик Хук говорит о 46 PzKpfw IV. Снова что-то не то прочитали? Тем не менее, за несколько дней в конце июня эта дивизия понесла серьезные потери от авиации и надолго ушла в резерв.

Забавно. За 45-й год 10-я ТД СС не получила НИ ОДНОГО танка или САУ пополнения. Хватит паясничать.
Вранье. У того же Пономаренко:
... в конце декабря — начале января о дивизии СС "Фрундсберг" "вспомнило" командование, и дивизия начала активно пополняться боевой техникой, при этом лишь изредка, да и то отдельными подразделениями вступая в бои местного значения в районе Ахена. В этой связи важно отметить, что "Фрундсберг" оказалась единственной танковой дивизией СС, проходившей переформирование в 1945 году. 3 января было отдано указание о реорганизации 10-го танкового полка СС по следующей структуре: 1-й батальон из 60 танков "Пантера", 2-й батальон — 45 танков Pz-IV. Правда, до конца "наполнить" полк бронетехникой не удалось, про ситуацию с танками "Пантера" уже неоднократно писалось выше, а 2-й батальон 15 января получил лишь 8 танков Pz-IV. Кроме этого, в январе было получено 14 противотанковых самоходок "Ягдпантера" для 10-го противотанкового дивизиона СС.
В начале января 1945 года в дивизии произошло знаменательное событие — 1-й батальон 10-го танкового полка СС, после более чем годичного ожидания(!), наконец-то был укомплектован причитающимися ему танками "Пантера", хотя и частично. На 30 декабря танковый полк дивизии имел в своем составе всего 9 танков "Пантера", но после того как в период с 6 по 10 января в полк прибыло еще 25 танков данного типа, общее число их стало равняться 34 единицам. Батальон находился на танковом полигоне Графенвер в Пфальце, командовал им штурмбаннфюрер СС Эрнст-Йохан Тетч.


Угу. Я вам дал ссылку на ОРИГИНАЛ немецкого документа, панцералага от 15-го июня 44-го.
Вы не дали ссылку. Вы что-то там от себя процитировали.

По тиграм 505-го абта так и знал, что вам сказать нифига нечего будет, как обычно.
По Шнайдеру,, "Тигры в бою":
Нечего сказать?? Я напомню вам, что когда вы понтанулись обладанием двух книг, чье название и авторов вы переврали, я вам указал, что вы максимум сможете вытащить из них журнал боевых действий. И сказал, что журнал этот видел в разных вариантах и не раз. И вот оно! Цитируете по Шнайдеру. Спрашивается, зачем было понтоваться имением двух других книг? Шнайдера то почитать не проблема...
Причем цитируете не сам ЖБД, а суммы из них, да еще и по всем батальонам сводно. Сдается мне, самого Шнайдера то вы и не видали в глаза, там этих сводных данных, если мне не изменяют глаза (обе книги под рукой) нет. Могли бы отдельно по 505 жбд процитировать, его нетрудно в инете найти. Тогда бы вы поняли свою ошибку, поскольку, как обычно понтуясь, вопрошали 19.04.13 04:16 "сколько из 29 Тигров 505-го абта было потеряно безвозвратно?" чушь. Шнайдер цитирует, в частности, на 17 июня 1944 года 51 танк. Из них Тигров 49. Я уже устал вас ловить на том, что силы немцев против СССР вы систематически занижаете, а силы против Союзников систематически завышаете.

По Кравченко ваши домыслы натянуты за уши, как многолетние зайцы. Цифры соотношения потерь и наличия в балансе Запад-Восток у большинства историков примерно одинаковые, и только вы тут, форумный боец, пытаетесь сенсации устроить. Вы, кстати, особо указанием источников не напрягаетесь, я смотрю. Лепите цифры отсебятины пачками, а как проверишь - вы тот тут, то там наврали или просмотрели. Как с теми же тиграми 505 батальона.

Кстати, Змей, я нашел потери янки и бриттов всех типов в операции в Сицилии, равно как и немцев. Расскажите-ка еще раз про "вырезанные батальоны рейнджеров", в цифрах плиз.
Причем тут Сицилия? Вы читайте внимательно, я про немного другие места говорил.

В общем, все то же повторяется вновь и вновь. Наброс на вентилятор, отскок, снова наброс. Аргументы на поверку оказываются неточны либо совсем неверны. Цифры наваливаются тоннами, но на поверку также оказываются "не совсем". Явное отсутствие объективности. При серьезной контраргументации переход на выкрики типа "а вот у руусских в это время!..." - причем без привязки реально по времени и пространству. Лишь бы отвлечь внимание от провала предыдущих выдвинутых тезисов.

П.С. Вы, кстати, здорово спалились, когда в одном из постов (которые были потом удалены за оффтоп и грязь) написали "б-г знает".

Mofack, RU   05.05.13 07:04            
если по 7,5 млн за штуку, то это значит насувать обеднённого урана, перебрать газотурбинную движку, воткнуть 120 мм пушку (если не стояло до этого) ну и восстановить ресурс ещё кое-каких узлов. за 10 млн это с комплектом TUSK.
а про 2000 штук. так эта история всплывала ещё до перевыборов Обамы. лоббируемые конгрессмены столкнулись с упёртостью генералов, которым показалась странной модернизация танков с баз хранения при том, что они снова туда вернутся.
zmerusLV, EU   05.05.13 03:13            
Мофак.
О! Вот это я понимаю! Даешь танкосрач!
В статье ничего не написано о танках с баз хранения. Написано, чтоб поддержать завод, (что много дешевле, чем закрывать его) по 70 штук в год заказывать. И не по 10 млн. а по 7,5.


===все будет хорошо, главное, чтобы торсионы на дороге от перегрузки не лопались.===
Хотите поболтать о боевых и эксплуатационных характеристиках танчиков, нонеших и не только?

Mofack, RU   05.05.13 03:04            
змерус, до этого Конгресс нашёл на ДХ 2000 абраш, которые подлые генералы не хотели модернизировать до М1А2 за ненадобностью. вот их и будут "покупать". за 10 млн. за штуку.
все будет хорошо, главное, чтобы торсионы на дороге от перегрузки не лопались.
Изменен: 05.05.13 03:05 / Mofack

zmerusLV, EU   05.05.13 02:26            
"Гюльчатай, открой личико!"
Ты меня по фамилии величаешь. Сам кто? Ну же, не стесняйся. Народ. Кто знает Карабаса по ФИО? И отчего "нашисты" такие "скромники"? Боятся чего?

===Ты даже не представляешь, сайфулин, насколько это не я описал, а человек, долго живший в вашей помойке.===
Сильно в этом сомневаюсь. На помойке - это ты и тебе подобные агитаторы. В эпоху инета пропагандонствовать агитками а-ла 70-ы плохо получается, ибо всё проверяемо. Но дураки, как говорится, ничему не учатся.
Я тебе привел конкретные данные - по факту самоубийств на душу населения. Ты и твой "источник" - обоср....сь. Факт? Факт! Могу точно так же по любому другому "факту". Такая же ляча с диабетом, раком, бездомными детьми и прочее и прочее. Карабас, вот зачем тебе так нравится себя идиотом выставлять? Ты мазохист?


Про танки:
"Конгресс навязал Армии США покупку танков Abrams"
http://m.lenta.ru/news/2013/04/29/abrams
Давай, зови ГЗ и напару с ним кукарекайте, как "нищий пиндостан распродает последнее, дабы с голоду не умереть".

Изменен: 05.05.13 02:57 / zmerusLV

Karabass, RU   05.05.13 01:51            
Последний танк ВС США покинул территорию Европы Ссылка

zmerusLV, EU   03.05.13 11:26            
Гы.
По теме топика. Поцреотизм головного мозга:


1. Если кто-то против США, то он друг России
2. Если кто-то не против США, то он подпиндосник
3. Если где-то произошел терракт, то это дело рук США
4. Если терракт произошел в США или Европе, то это Кара Божья
5. НАТО вот-вот вторгнется в Россию
6. Кто не думает что НАТО вторгнется в Россию, тот подпиндосник
7. Солдаты НАТО любят убивать людей ради утоления кровожадности
8. Кто не думает, что солдаты НАТО кровожадны, тот подпиндосник
9. Усама бен Ладен хороший мужик. Но против Наших он зря воевал. Но все равно хороший. Кинул пиндосов и так им и надо.
10. Солдаты НАТО пришли в Афганистан выращивать мак и продают его в Россию, чтобы отравить нашу молодежь
11. Все идет по Плану Даллеса
12. Кто думает что План Даллеса фейк - подпиндосник
13. Советские солдаты в Афганистане сражались за Добро и Справедливость. А воевали против них только наркоманы-наемники, проплаченные США
14. Уровень жизни в Ливии был самым высоким на планете. НАТО, при помощи шайки бандитов, развалили Ливию из зависти
15. Кто не думает, что в Ливии был рай, тот подпиндосник
16. Все революции в мире проплачены пиндосами
17. Кроме революции 1917 года. Это была кошерная правильная революция
18. Скоро Китай закидает США ядерными ракетами. Вот еще чуть-чуть и закидает. В Fallout, по крайней мере, было именно так!
19. У меня в подъезде гадят морпехи США
20. Иногда там гадят агенты "Моссада"
21. Но могут и подпиндосники. Настоящий Русский не гадит.
22. Израиль надо стереть с лица земли. Все его не любят, а чем я хуже?
23. Всех чеченов надо сжечь напалмом. Они поголовно террористы и ублюдки.
24. ХАМАС правильные парни, убивают жидов
25. США ничего не производит, только печатает доллары.
26. В нашем правительстве одни евреи
27. Все евреи по определению зло. Это кто-то вроде орков. А все русские эльфы.
28. Русские никогда сами не пьют. Их заставляют жиды и США.
29. Элвис Каддафи жив!
30. Вторая в мире страна по уровню жизни после Ливии - Иран. Поэтому орды англосаксонских варваров хотят его разрушить. И украсть всю нефть.
31. Но Иран победит их. Потому что Ахмадинежад такой ня!
32. Мы поддерживаем Сирию. А значит пиндосы и подпиндосники, если сунутся туда, уплывут оттуда в цинковых гробах. Это правда, потому что мне так кажется.
33. Ненавижу чурок
34. США скоро придет конец. Так сказали Ванга, Ностардамус и сосед Коля. Еще немного и конецъ. Надо подождать.
35. Россия легко может победить НАТО. Грузию же она победила?
36. Кто с этим не согласен, то грузин-подпиндосник.
37. Мы обязаны вернуть себе Прибалтику. И Польшу. И Восточную Германию. И Финляндию. Эти земли по праву наши и плевать что там думают местные жители. Они проплачены пиндосами, а на самом деле они скучают по России.
38. Вокруг одни враги, все хотят украсть нашу нефть.
39. НАТО мечтает всех завоевать и вообще агрессор №1
40. СССР никогда не был агрессором.
41. Финны, прибалты, румыны и афганцы сами виноваты.
42. США обязаны вернуть нам Аляску! Они получили ее незаконно.
43. Калининград и Курилы исконно русская земля. Ее заберут только из наших мертвых рук!
44. Самое совершенное оружие производят в России. Пиндосское оружие вообще не работает и ломается почти сразу. Чем они воюют - неизвестно.
45. Индейцы - самый несчастный народ в США. Когда мы убьем всех пиндосов, то освободим индейцев из рабства.
46. Пиндосы пытаются нас уничтожить, пропагандируя гомосексуализм и наркотики. Ничего подобного в России никогда не было. Это все их изобретение.
47. Мы самый добрый народ на планете.
48. Как было бы прекрасно увидеть ядерный взрыв над Нью-Йорком!
49. Кто говорит слово "поцреот" - тот подпиндосник
50. Я не поцреот, я просто люблю Россию. Смерть пиндосам!

Изменен: 03.05.13 12:37 / zmerusLV

zmerusLV, EU   29.04.13 03:13            
Пиндопропаганда мне тоже не доставляет, уж поверьте. И если какой амер мне парит, "как они на лучших в мире Шерманах гасят фрицев пачками", я всегда могу отоварить примером, по типу а ля 4-е декабря 44-го, когда одиночный ЯгдТигер вынес 19 Шерманов в одном бою, и ему ничего не было; с его-то броней. Проблема в том, что у амеров такое крайне редко встречается, в нынешеней же Расее - черз край. Типо настоящее убого, уныло и беспросветно; а вот прошлое- ОООО!!! Старый, избитый, психологический прием. Если сегодня похвастаться нечем вобще - спешно воротим геройское прошлое. Думаю, нынешние тенденции даже вы не будете оспаривать.
RocK, RU   29.04.13 03:06            
Скорее развенчателем тупорылых пропагандистских штампов. Сначала совковые, которые успешно переняла нынешняя Россия, ввиду сегодняшей полной идеологической убогости и импотенции.

А есть примеры неубогих идеологических штампов, вот что бы прям "потентней" некуда? БЫло бы интересно ознакомиться. Жду примеров.
А вообще..
По моему так - любая пропаганда заточена на тупорылость. Вот если вернуться к моему вопросу - то твоя самоидентификация - "срыватель покровов с совков". Вроде ничего не напутал. А разве это не пропаганда в чистом виде?
zmerusLV, EU   29.04.13 02:58            
Скорее развенчателем тупорылых пропагандистских штампов. Сначала совковые, которые успешно переняла нынешняя Россия, ввиду сегодняшей полной идеологической убогости и импотенции.
RocK, RU   29.04.13 02:55            
Ээ, я вам тут что, мессионер-просветитель чти-ли?

Так так, вот здесь поподробнее. Так в чём же миссия? Каковы задачи?
Явки пароли - быстро! "сука" (с) (лит.) ::)

В смысле раз не миссионер-просветитель, то кто, кем себя видишь?
Мне любопытно.
zmerusLV, EU   28.04.13 11:09            
====моторизация, оно конечно хорошо, вот только всю тяжёлую фронтовую работу делали французы на их участке.===
Пардоньте, и это вы ставите в претензию амерам? Они кому-то чего-то должны были? Во внутриевропейских разбораках?? Как, собственно, и во Второй Мировой?
малость оффтоп, но чтоб Вы предствление имели кто есть ху в начале 20-го века, ровно сто лет назад:
http://ari.ru/news/e0dd816f2
С одной оговоркой: в общемировом производтсве доля США составляла не 20, а 40%.
Янки были не просто богатые и могущественные, а сверхбогатые и сверхмогущественные. Причем во всём 20-м столетии ситуация еще более склонялась в их пользу, особенно опосля ВМВ.

===вы точно один человек?===
Спасибо, польстили. Просто изучаю вопрос не год, не два, и даже не десять. Накопилось, так сказать. Еще на заре интернета как такового.

Mofack, RU   28.04.13 10:19            
вполне коррелирует с тем фактом, что французы передали им свои орудия для компенсации потерь. моторизация, оно конечно хорошо, вот только всю тяжёлую фронтовую работу делали французы на их участке.
про потерьки других стран я сам знаю. срам от того, что они свои понесли за период покороче. ещё бы в последний день в войну вступили, тогда вообще большая часть умерших была от заворота кишок при праздновании победы.
вы специально в блокноте держите каталог ссылок и копипасты цифр? нормальным людям трудно за вами угнаться. приходится книги лопатить. поражаюсь, вы точно один человек?
Изменен: 28.04.13 10:22 / Mofack

zmerusLV, EU   28.04.13 10:07            
===ну хорошо. уговорили. французы передали американцам свои орудия после колоссальных потерь америкосов как в живой силе, так и материальных средств после вступления в Первую Мировую. такого сраму не поняли даже привыкшие к мясорубкам европейцы.====

Можно я ЛОЛ скажу? США мобилизовали и отправили на фронт 4,355,000 человек. Из них убито: 116,516 чел; раненно 204,002 чел; ПБ 4,500 чел. Вам самому, простите, не смешно? Потерьки других стран привести? Йльфы такие эльфы: в ПМВ у США армия была ПОЛНОСТьЮ моторизованна; и окопы рыла исключительн тракторами. Такого не было и близко ни у немцев, ни у русских даже во ВМВ.
Пишу из США, да. У меня 11 вечера сейчас.

====охренеть, оказывается там были элитные части. против которых их не готовили. а в Арденнах половина была фольксгренадёрскими частями из резервистов.====

Охрененье еще впереди. Удивляйтесь. Народно-Гренадёрские дивизии - это дивизии с претензией на элитные. Матчасть:
http://fat-yankey.livejournal.com/96181.html

Я в Курсе про Паттона и Першинг. я отнюдь не идеализирую амеров, и могу с полтычка накидать множество их тактических "косяков". Что не мешает мне оценивать их воинское искусство и мастерство объективно, решительно вопреки заголовку данного топика.


zmerusLV, EU   28.04.13 10:07            
===ну хорошо. уговорили. французы передали американцам свои орудия после колоссальных потерь америкосов как в живой силе, так и материальных средств после вступления в Первую Мировую. такого сраму не поняли даже привыкшие к мясорубкам европейцы.====

Можно я ЛОЛ скажу? США мобилизовали и отправили на фронт 4,355,000 человек. Из них убито: 116,516 чел; раненно 204,002 чел; ПБ 4,500 чел. Вам самому, простите, не смешно? Потерьки других стран привести? Йльфы такие эльфы: в ПМВ у США армия была ПОЛНОСТьЮ моторизованна; и окопы рыла исключительн тракторами. Такого не было и близко ни у немцев, ни у русских даже во ВМВ.
Пишу из США, да. У меня 11 вечера сейчас.

====охренеть, оказывается там были элитные части. против которых их не готовили. а в Арденнах половина была фольксгренадёрскими частями из резервистов.====

Охрененье еще впереди. Удивляйтесь. Народно-Гренадёрские дивизии - это дивизии с претензией на элитные. Матчасть:
http://fat-yankey.livejournal.com/96181.html

Я в Курсе про Паттона и Першинг. я отнюдь не идеализирую амеров, и могу с полтычка накидать множество их тактических "косяков". Что не мешает мне оценивать их воинское искусство и мастерство объективно, решительно вопреки заголовку данного топика.


Mofack, RU   28.04.13 09:41            
Их готовили к специфике боя в усковиях качественного превосходстав немецкой БТТ. Как говорится тому, чему "в академиях не учат".
согласно Белтону Куперу их вообще не готовили к противостоянию с немецкими танками. всё благодаря генералу Паттону, который утверждал, что танки с танками не воюют и запоровший создание в срок (к 1944 году) создание "Першинга". самому Эйзенхауэру пришлось отменять это решение. британцы со своим "Светлячком" выглядят куда лучше. он хоть по пушке был равен Тигру. а самое главное, они знали, куда высаживаются и заранее оснастили свои части достаточным количеством подходящих танков.
Mofack, RU   28.04.13 09:38            
охренеть, оказывается там были элитные части. против которых их не готовили. а в Арденнах половина была фольксгренадёрскими частями из резервистов.
и тогда понятен провал "Маркет Гардена". Мозг, планировавший операцию, не подумал, то там есть элитная часть СС. как всё легко на СС списывать.
Mofack, RU   28.04.13 09:34            
ну хорошо. уговорили. французы передали американцам свои орудия после колоссальных потерь америкосов как в живой силе, так и материальных средств после вступления в Первую Мировую. такого сраму не поняли даже привыкшие к мясорубкам европейцы. орудий оказалось так много, что америкосы решили просто принять натрадиционный для дюймовой системы калибр в качестве основного.
а вы точно из США пишите? я вот с ДВ и у меня день в разгаре.
zmerusLV, EU   28.04.13 09:31            
===ну и как при таких низких потерях можно жаловаться на нехватку танкистов? и почему их готовили на передовой? ==

Их готовили к специфике боя в усковиях качественного превосходстав немецкой БТТ. Как говорится тому, чему "в академиях не учат". Против них с июня по декабрь стояли 5 элитных танковых дивизй СС из 7 имевшихся и в эти же полгода немцы вываливали на них основной потом произведенной новейшей БТ, в т.ч. и тяжелой. В том числе почти все ЯгдТигры и ЯгдПантеры - ужас танкиста.


====советские мехкорпуса жаловались на недостаток танкистов? в 1944 году.===
Советский танк в среднем ходил в атаку 3 раза; немецкий в среднем 12 раз. При том, что советских в среднем единомоментно на фронте находилось в 3-4 раза больше нежели немецких. При такой комплексной арифметике получается, что в немецкий танк в среднем в 10-12 раз эффективнее советского. Еще вопросы?


 Страница 6 из 13   « Первая страница< 1  2  3  4  5 6 7  8  9  10 >Последняя страница » 
 
English
Архив
Форум

 Наши публикациивсе статьи rss

» Памяти Фывы
» Р.Хайнлайн. "PRAVDA" means "TRUTH"
» Российская помощь и слабость Италии
» Незримые сражения на полях Вики, или зачем России нужна своя электронная энциклопедия?
» С 8 Марта!
» Азиатские города начинают усиливать «морскую оборону»
» С праздником защитника Отечества!
» Революционная механика
» Наша группа ВКонтакте

 Новостивсе статьи rss

» Астроном рассказала о летящей к Солнцу ядовитой комете
» В Саудовской Аравии назвали условия сокращения добычи нефти
» Все военные самолеты с эпидемиологами из России прилетели в Сербию
» Китай будет наращивать усилия по скринингу бессимптомных пациентов с COVID-19
»  КамАЗ выходит из режима самоизоляции и возобновляет производство
»  Минсельхоз в рамках интервенций направит до 1,5 млн т зерна на рынок
»  Россия приостановит вывоз граждан из-за рубежа
»  Определены районы Сербии, в которых будут работать российские военные

 Репортаживсе статьи rss

» Швеция ставит смертельный эксперимент над собственным населением
»  На карантине кубанские фермеры сеют хлеб и дежурят на трассах
» Обзор Аравии: «нефтяная война», пандемия коронавируса и близость финансового краха (основные события за февраль-март 2020-го)
» Обращение Путина в связи с развитием ситуации с коронавирусом. Полный текст
» Г.В. Чичерин БЕСЕДА С СОТРУДНИКОМ «ИЗВЕСТИЙ ВЦИК»
» 8 великих достижений в литературе и науке во время карантина
» Урегулирование в Сирии становится реальностью
» Выстрел на вылет: снайперы научились сбивать вертолеты из засады

 Комментариивсе статьи rss

» Помощь России Соединенным Штатам может перерасти в «российский лэнд-лиз»?
» Команда Владимира Зеленского на грани раскола
» Bloomberg: Путин должен быть благодарен — США хорошо подготовили Россию к кризису
» Dagens Nyheter: российская интеллигенция рассуждает о коронавирусе, как Дональд Трамп
» FT: уровень смертности от коронавируса остается загадкой
» Bloomberg: вслед за пандемиями всегда приходит ксенофобия
» Неожиданное преимущество России в «нефтяной войне»
» Китай ответит за коронавирус в американском суде

 Аналитикавсе статьи rss

» Коронавирусный диагноз от Набиуллиной: экономика в двойном шоке
» Роль России в геополитическом мышлении Ирана будет возрастать
» В Нью-Йорке выбрали финансы вместо безопасности?
» Коронавирус перетряхивает рынки: инвесторы ставят на доллар и золото
» Этот на удивление избирательный вирус COVID-19
» Отказ Италии от евро станет ударом по Прибалтике
» Defense Arabic: Советские и российские системы не способны защитить эфиопскую плотину
» США нужно сланцевое перемирие
 
мобильная версия Сайт основан Натальей Лаваль в 2006 году © 2006-2019 Inca Group "War and Peace"