ВОЙНА и МИР

Сюжет дня

Трамп распорядился начать испытания ядерного оружия
"В мире ничего подобного нет". Путин рассказал раненным бойцам о новейшем оружии и провалах ВСУ
Франция готовится ввести на Украину около двух тысяч военных, сообщила СВР
Герасимов доложил Путину об испытаниях "Буревестника" и успехах на фронте

Главная страница » Список тем -> Просмотр темы "Судьба Украины"

Страница 28 из 240 « Первая страница < 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 >Последняя страница »


Судьба Украины
Размещение комментариев доступно только зарегистрированным пользователям
Well, RU 13.06.15 21:32
И во избежании, дисклаймер: Ниже это мое, сугубо личное, мнение, отражающее мой взгляд на происходящие процессы, исходя из ленты новостей.
Well, RU 13.06.15 11:44
Ага, "Дербанят Украину" это была ваша первая и единственная фраза об этом. Собственно, да, некое образование желает быть порванным полностью. Зачем им мешать в этом в краткосрочной перспективе? Проживающее там население и так уверено в виновности России, а создавать лишний претендент для обострения майданутых мозгов себе дороже. Вместе с тем думать, что де мол Россия ничего не делает, несколько странно. Идет довольно сложный политический процесс, и еще в начале 2014 года было понятно, что процесс этот будет болезненным и отнюдь не быстрым, как у нас любят, чтобы по щелчку и то и се было, и шоб им за это ничего не было. И последствия этой политики, адресованной непосредственно к кукловодам, проявляются уже сейчас. Например, отказ от Южного потока, категорический отказ от транзита газа, реакция некоторых американских конгрессменов в виде "мы не будем спонсировать мерзкий "Айдар". В общем-то, сейчас уже нет попыток даже как-то "спасти лицо" западных друзей. Ситуация, которая сейчас сложилась с Украиной, перевернулась. Если ранее нам была крайне важна целостность этого государственного образования. То в текущем моменте в качестве компромисса достаточно будет некоторой ее части. А вот западным "партнерам" сейчас важна именно целая Украина. Потому как их тактический проигрыш (вместе с крахом наполеоновского плана по контролю Черного моря) обусловит вариант развития югославского сценария относящийся к ее (Югославии) распаду. И, как следствия, к откату НАТО от российских границ. Вопрос только в том, сколько еще десятков миллиардов они захотят потратить на эту провальную авантюру. И выдержат ли они очередной напор бегунов-гастербайтеров в их "райских кущах". Если оторваться от всех перипетий прошедшего времени, то легитимности сегодняшних властей там не прибавилось и не убавилось – ее просто нет. Да и в целом, что лично вы, как обыватель можете сделать? Разве что только податься добровольцем в непризнанные республики. По сути, у меня был только один развернутый комментарий на тему "чудо-договоров". И то, в котором я сразу начал задавать вам вопросы, касательно реализации этой идеи. А заниматься философствованием может каждый. Нет, конечно, можно как Mad Alex, изводить и накручивать себя, читая разных ангажированных авторов. Но какой в этом смысл, если это не приносит пользу душевному состоянию? Братушки выбрали свой путь еще 25 лет назад, они хотят его пройти, причем независимо от нашего желания. Собственно, я написал лишь один небольшой комментарий по поводу "чудо-договоров", а остальное было лишь попыткой уточнить вашу мысль в плане ее реализации. Однако конструктива от вас я почти не добился, лишь только то, что вы начали приписывать мне странные вещи, защищая так, видимо отлитое в граните, свое мнение. И продолжаете это делать. Попутно сообщая некую "новость", которая является "проблемой". Спасибо, я уже больше года в курсе этой "проблемы". Вот теперь, да, чутка поболе букаф стало.
arthur, KZ 12.06.15 09:43
Oh well, Я начал с того, что "дербанят Украину" и придерживался этой линии, пытаясь представить себе из исторического опыта, что можно сделать в подобной ситуации. (см. arthur, KZ 07.06.15 23:54) Или, по-вашему, сделать ничего нельзя, да и не нужно? Вы написали слишком много "букоф", приписывая мне мнимые грехи, увели разговор в сторону. Но до сих пор так и не ответили вы за или против (как "гражданин России"). Так кто кого не удостоил ответом, так сказать, игнорирует? Например, некоторые испытывают радость от того, что хохлов "грабанули" США и Запад и даже надеются извлечь из этого какие-то выгоды и плюсы. Всегда есть 3 варианта: поддаться течению (ничего не делать), помогать ему или противодействовать. Ну а вместо ответа на вопрос - дискредитировать оппонента, даже не разобравшись в проблеме. Изменен: 12.06.15 11:56 / arthur
Well, RU 11.06.15 22:22
arthur, я уже понял, что свое мнение вы аргументировать не можете, т.к. оно для вас (предположу, т.к. на мои уточняющие вопросы вы меня не удостоили ответом) истина последней инстанции. То, что я привел ниже в своем комментарии, не цитаты, а по большей части перечесление побудительных глаголов в адрес России и в том числе меня, как ее гражданина. Плюс забавным бонусом прошел ваш коммент про "лихие 90-е", который в общем-то стал общим маркером ваших мнений. А именно, "мощнейший" наивняк. По большому счету это-то я вам и пытался сказать.
arthur, KZ 11.06.15 17:09
Well, Надёргать обрезанных цитат вне связи с контекстом - обычный мошеннический приём. Изменен: 11.06.15 18:07 / arthur
Well, RU 11.06.15 11:40
Ну да, ну да. "она могла бы препятствовать", "переводить этот процесс", "Пример", "Контрпример", "Не надо так уж развращаться и смиряться", "если не хватает существующих норм и правил, сформулируйте новые и требуйте их выполнения", "должно быть когда не возвращают" Целый набор. Прямо таки доброхот-самаритянин с целой вереницей "советов", простите, с Мнением всем и каждому.
C2H5OH, RU 11.06.15 08:38
Лгать меньше надо. - " Не могу не лгать!"
arthur, KZ 11.06.15 08:04
Well, где это вы увидели "Ах, и да, еще претензии к России"? Лгать меньше надо. Изменен: 11.06.15 08:06 / arthur
Well, RU 11.06.15 01:08
arthur, конструктива с вашей стороны нет. Вы имеете только Мнение. Ах, и да, еще претензии к России. Изменен: 11.06.15 01:09 / Well
arthur, KZ 10.06.15 22:04
Well, Вы что же из тех, кто "не понял, но осуждаю"? Изменен: 10.06.15 22:05 / arthur
Well, RU 10.06.15 19:58
Эт я хорошо зашел. arthur, я не формирую мнение, а задаю уточняющие вопросы применительно с тому, что вы говорите и вспоминаете, дабы более точно понимать, какую мысль вы хотите донести.
arthur, KZ 10.06.15 19:51
Well, Я привёл факт, аналогию строите вы сами, так сказать формируете собственное мнение Изменен: 10.06.15 19:52 / arthur
Well, RU 10.06.15 18:37
arthur, что вас подвигло на такие "мощные" аналогии? Вы вроде не из страны эльфов.
arthur, KZ 10.06.15 12:07
Я приведу ещё один пример для забывчивых. В лихие 90-е по Голосу Америки (или Свободе) шла дискуссия по поводу бандитского характера "нового" капитализма в России, адвокат которого, вроде Well, отбивался как мог, устал, а в конце сказал: ваши бароны-разбойники (Ротшильды, Рокфеллеры, Морганы, ...) начинали точно так же и только потом стали блюстителями законности и морали. Так дайте же нам поворовать! Изменен: 10.06.15 12:56 / arthur
Well, RU 10.06.15 01:51
Arthur, если вас пытаются грабануть, то понятное дело, что для вас это никак не будет законным. С точки зрения противоположной стороны, они просто берут свое – то, что плохо лежит. Другое дело, что подобные действия эта противоположная сторона обернула в красивую обертку в виде договора и, попутно, выкручивая руки, вежливо настояла на подписании. Этот процесс вы считаете "мощным примером"? И если звезды так сошлись, что сей договор не был продлен, это не значит, что Китай крут, а лишь показывает его долготерпение, то бишь национальные особенности, а также его возможности вести дела в те времена. А для противоположной стороны непродление его – потерю былого авторитета и влияния. Можно лишь догадываться, сколько за эти 99 лет составила упущенная китайцами выгода. И потом, сам договор, и уж тем более его предмет не является публичным, а "прозрачным" договор является лишь для участников соглашения. Все перечисленные вами примеры ничтожны по сути своей, т.к. договоры те были заключены в свое время для решения тех или иных вопросов. Пока стороны не пересматривают текущее положение дел, значит это выгодно по тем или иным соображением каждой из сторон. И потом, что вы будете делать, скажем, с Аляской? Или с той же Украиной? Причем это два совершенно различных примера из двух разных областей геополитических интересов государств. То, что касается Украины, то я могу лишь повториться, с нашей стороны все юридические нюансы соблюдаются, как обычно, на высоте. Мне не понятно другое, что еще нужно сделать Российскому Государству, чтобы в очередной раз порадовать придирчивых обывателей? И о чем вообще можно таком "прозрачном" договариваться с Украиной, которая уже более года откровенно недоговороспособна в принципе? И также мне непонятно причем тут "коррупция", о чем это вы? "…именно таковыми являются попытки Запада поучаствовать в разделе исконно русской территории и постсоветского наследства…". И опять фраза, вызывающая недоумение. Согласившись на распад одного большого государства, его бывшие территории непременно будут затянуты в водоворот интриг и военных кампаний, и будут являться разменной монетой в жизнедеятельности государств более крупных. И чем слабее то из больших государств, тем ближе к его границам будет приближаться хаос. Вот когда нынешнюю ООН постигнет участь Лиги-бла-бла-бла, тогда будет еще интересней. P.S. C2H5OH, критикан.. критикан.. так что же там с рифмой? Изменен: 10.06.15 01:53 / Well
Karabass, RU 09.06.15 17:23
Газпром не будет продлевать контракт о транзите газа через Украину ни при каких условиях, сказал зампред правления Газпрома Александр Медведев. "После окончания транзитного контракта с Украиной ни продления, ни заключения нового не будет ни при каких условиях", - цитирует Медведева ТАСС. Ссылка
C2H5OH, RU 09.06.15 10:45
Сидел, пил кофе…слушал радио…. И тут, чуть не поперхнулся! - Все смотрели Польский сериал "Четыре танкиста и собака"? А имена героев помните? Т.в. у одного героя фамилия была ЯРОШ, а у другого СААКАШВИЛИ! :)))) Поляки уже в 1966г знали – Ху из Ху… Вот так вот!
C2H5OH, RU 09.06.15 10:03
http://novorossia.ru/2010-09-06-16-25-32/1265-2014-09-01-14-28-22 Плотницкий и Захарченко СОГЛАСНЫ оставаться в Окраине в качестве Окраины окраины. И готовы обсуждать условия капитуляции! (условие будет одно - самоудавиться с табличукой на груди - "Был не прав!") "Занавес, траурный марш Шопена" ================== МОЛНИЯ Информация о том, что ДНР и ЛНР заявили о согласии остаться в составе Украины, не соответствует действительности, сообщил в эфире "Русской службы новостей" премьер-министр Донецкой народной республики Александр Захарченко. Изменен: 09.06.15 10:13 / C2H5OH
C2H5OH, RU 08.06.15 10:24
....Реакцию... описал вице-спикер Госдумы РФ Сергей Железняк: "Военный конфликт в Приднестровье планировался уже давно и действительно может быть осуществлён. Там более 160 тысяч наших граждан, там наши миротворцы, там наши международные обязательства. Именно в этой ситуации Саакашвили в 2008 году решился на убийство людей. Ему терять уже нечего. Киевский режим, таким образом, падёт, и все последствия политики, которую осуществлял послемайданный Киев окажутся на наших плечах. Если мы вступим в войну, то победившей стороне придется отвечать за всё". Собственно, этот вариант более чем устроит Вашингтон, для которого Украина является разменной картой в геополитической игре. (коментарий на сайте Однако) =============== Вот так вот! Изменен: 08.06.15 10:37 / C2H5OH
C2H5OH, RU 08.06.15 10:12
Well Велл критикан...от слова ...? А вы похоже перманентно пребываете в прострации? Изменен: 08.06.15 10:38 / C2H5OH
C2H5OH, RU 08.06.15 10:03
Пример. РФ дала 3 ярда Окраине под ЖЕСТКИЕ гарантии мехдународного права .. Теоретически мы имеем право требовать, а практически - нас уже послали на ... типа а мы не брали и ничего возвращать не станем. В бизнесе принято залоговое право. Тело залого не может быть меньше 70% займа. Лучший на сегодня залог - ЗЕМЛЯ. Но даже и в этом варианте , у вас должны быть Колекторы , СПОСОБНЫЕ отжать залог ...:))) Изменен: 08.06.15 10:03 / C2H5OH
C2H5OH, RU 08.06.15 09:35
arthur Проблема в том, что никакие законы ныньче не защищают вас! Все сводится к простой формуле - сможете вы своими СИЛАМИ отстоять свое право или НЕТ! Тем более у США есть вековой опфт заключения договоров и их последующего НЕ ИСПОЛНЕНИЯ. И попробуйте им возразить! Припруться в гости и не уйдут. :)
Mad Alex, RU 08.06.15 07:34
Интересно, законное уничтожение государства с неизбежной капиталистической коррупцией и последующая рейдерская скупка оставшихся ништяков по исправленным законам - тоже законные? PS Ссылка Тот, кто в курсе как устроена политическая система США, знает, что власть в Америке является неким придатком большого бизнеса, и, прежде всего — американского финансового капитала, представляющего собой сообщество могущественных олигархических кланов. При всей противоречивости их взаимоотношений, внешняя политика американского государства всегда отвечает общему коллективному интересу олигархических групп независимо от того, кто из них на данный момент контролирует Белый Дом. А так как внешняя политика США это — экспансия и ничего кроме грабежа, то дискуссия между американскими олигархическими кланами традиционно сводится лишь к тому, у кого из них на текущем этапе экспансии и грабежа, "кусок будет больше или жирнее".Именно поэтому геополитическая стратегия Вашингтона всегда остаётся последовательной, сохраняя свою преемственность независимо от того, кто сидит в Овальном кабинете. С учётом американских аппетитов, можно прогнозировать, что "под нож" пойдут все без исключения украинские олигархи. Просто кто-то раньше, кто-то позже. Мое: и российские - тоже. Останется архангел Михаил. PS2 Самый жирный кусок, но который страшно начать резать - РФ. Но бульдог - он запрограммирован после хватки, которая уже состоялась. Изменен: 08.06.15 08:15 / Mad Alex
Mad Alex, RU 08.06.15 06:50
>>arthur Интересно то, что в мире освоено большое рыночное пространство законного грабежа. В котором - илита разграбляемых получает небольшие ништяки по сравнению с тем, что она разрушает и позволяет вывезти. Коррупция в котором - часто просто инструмент давления со стороны тех, кто сообщает о явно коррупционных и псевдокоррупционных событиях. Во всяком случае, в России "борьба с коррупцией" на уровне законов о госзакупках (их сейчас много) зачастую сводится к банальному запрету и покупке, напимер, бумаги для работы на свои деньги. Кроме того, похоже что управляемая не нами путем слива информации со стороны Обамы "борьба с коррупцией" является частью информационного давления с прикрытием своих и открытым рейдерством чужих, как следует из последних историй немецких банков. ЗЫ Использование такой борьбы с коррупцией для рэкета людей и государств - вообще круто. Интересно, в Ваших глазах эта борьба - в правовой плоскости? ЗЫ2 Я, собственно сбоку и мне просто интересно. ЗЫ3 И да, законные антикоррупционные госзакупки в прошлые годы вымотали мне слишком много нервов, чтобы подобную борьбу я воспринимал нормально. ЗЫ3 А опий в Китай - он был законным? Ну, хотя бы как основа промышленной революции, соответствующих преимуществ и написания законных законов? PS4 Штаты о законности санкций Ссылка : "Мы не должны недооценивать значимость наших европейских партнёров и союзников, которые работают с нами, чтобы ввести эти санкции. Ведение этих санкций требует от некоторых европейских партнёров более значительных жертв, чем от США" Изменен: 08.06.15 07:00 / Mad Alex
arthur, KZ 08.06.15 06:04
C2H5OH, Well Я вообще-то писал о том, что грабёж, тем более государства, не может быть законным. И есть мощные примеры правильного юридического оформления, послужившие основанием для возвращения территории, долгов. Например аренда Британией Гонконга у разгромленного тогда и порабощёного колониального Китая. Как и есть мощные контрпримеры - невозвращение в течении веков Гибралтара от одной великой державы другой не менее великой. Не надо так уж развращаться и смиряться с коррупцией, как и с войной. В глазах любого человека они всегда будут вне правовой плоскости, как бы он ни был раздавлен морально или физически. И если не хватает существующих норм и правил, сформулируйте новые и требуйте их выполнения, иначе враг изобретёт свои и заставит их исполнять. "Под лежачий камень вода не течёт" и вы можете проспать всё пока противник действует. Самоочищение столь же вечно, как и загрязнение. "Не смешно и даже как-то неловко" должно быть когда не возвращают Гибралтар, Аляску, Фолкленды, многомиллиардные долги, ... Или когда лезут в чужой монастырь со своим уставом, а именно таковыми явлются попытки Запада поучаствовать в разделе исконно русской территории и постсоветского наследства по лжеюридическим основаниям. Изменен: 08.06.15 06:06 / arthur

Страница 28 из 240 « Первая страница < 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 >Последняя страница »

English
Архив
Форум

Сюжет дня

Наши публикациивсе статьи

Новостивсе статьи

Репортаживсе статьи

Комментариивсе статьи

Аналитикавсе статьи

Наши публикации все статьи

Новости все статьи

Репортажи все статьи

Комментарии все статьи

Аналитика все статьи