Изменен: 17.10.14 20:56 / Well

...Не-не-не, тормозим. Вы меня тут две недели убеждали, что кто провоцирует убийц, тот и виноват.... - разницу между поводом, провокацией, и подставленным вам разжевать? попробую на пример грабителя:

у грабителя всегда есть повод ограбить жертву если у нее есть ценности. (Синонимы: предлог, причина)жертва может сознательно видя грабителя выпячивать ценности (по некоторому поводу, причине), не принимая защитных мер, или хотя бы не возмущаясь ограблением (Это провокация, и у жертвы тоже есть повод, как и у грабителя) А если жертва сама грабителю подкинет ценности (То это подставить). А может этого не делать или быть под некоторой угрозой.в итоге в зависимости от их поведения и распределяется вина.

т.е. если ополченцы знали о наличии мирного жителя (не предполагали, а видели даже), не сменили позицию, и все равно вели огонь (у них тоже был повод), а потом сменили позицию опасаясь ответного огня, т.е. давая повод ответить ВСУ - то это провокация и вина здесь на ополченцах. Если расчет ополченцев идет на то что ВСУ не будет открывать огонь зная что ополченцы прикрыты мирными жителями - то жители выступают заложниками.

обратно

если ВСУ знает о наличии мирного жителя могущего пострадать (видит его как максимум), но все равно ведет огонь с данной позиции и далее покидает позицию опасаясь ответного огня, давая повод ответить ополченцам и предполагая возможные жертвы среди мирного населения то это провокация - вина на ВСУ. Если расчет ВСУ на то что ополченцы не будут открывать огонь зная что ВСУ прикрыт мирными жителями - то жители выступают заложниками. плюс разница в том числе и по тому что одни сепаратисты, а другие законные представители государства, пытаются эээ "принудить к миру" и эээ "навести конституционный порядок"

так понятно? если нет или я не до конца раскрыл то уточните ;-)

...Вам не дано знать, насколько значимыми эти слова считал сам Лукашенко... ....В итоге создается впечатление... - мне дано знать, что я считаю важным для темы, причины я объяснил (в том числе относительно "повода"), вы так же часто не приводите целиком статьи как и ссылки на источники, хотите что бы я всегда этого от вас требовал? Надеюсь я развеял ложное ваше впечатление.

Изменен: 17.10.14 21:19 / tinka

Путин назвал Донбасс неотъемлемой частью Украины - Ромпей

Президент Совета ЕС Герман ван Ромпей заявляет, что во время встречи с участием президента Петра Порошенко и руководства ряда стран ЕС Президент России Владимир Путин дал понять, что Россия не хочет еще одного замороженного конфликта и признает Донбасс неотъемлемой частью Украины
Об этом он сказал на пресс-конференции в Милане.
Ромпей отметил, что существуют разногласия по нескольким различным аспектам, и переговоры продолжатся.
"Но также важно отметить, что президент Путин дал ясно понять, что он не хочет создания другого Приднестровья и что донбасский регион является неотъемлемой частью Украины", - добавил еврочиновник.
http://gazeta.ua/ru/articles/politics/_putin-nazval-donbass-neot-emlemoj-chastyu-ukrainy-rompej/587297

Я так понимаю - ума, ты, уже никогда не наберешься?! Да?

А кем могут являться вооруженные убийцы, на моей земле?! На земле моей страны? Убийцы лучших сыновей нашего народа, убийцы мирных жителей, разрушители наших городов, оккупанты наших земель?

Ну ка, поройся, я, до известных событий, хоть одно кривое слово, сказал о жителях востока? И попробуй, только не найди!

16 октября в рамках 27 октябрьской сессии Конгресса местных и региональных властей Совета Европы (Конгресс СЕ) состоялись дебаты на тему "Сепаратистская напряженность в Украине и соседних странах". В ходе дискуссии большинство делегатов выступили в поддержку Украины, ее территориальной целостности и осудили действия РФ.
Об этом сообщает пресс-служба МИД Украины.
По результатам дебатов была принята Декларация Конгресса, в которой официально признается военное вмешательство Российской Федерации в события в Украине. "Конгресс осуждает любую форму военного вторжения России на восток Украины, а также все другие формы давления России на ее соседей", - говорится в документе.
http://obozrevatel.com/politics/10783-kongress-soveta-evropyi-priznal-i-osudil-voennuyu-agressiyu-rossii-tekst-deklaratsii.htm

Не, дядя. Это лугандоны-ватники-колорады-мрази-нелюди-быдло. Забыл?

Уже пыхнули да? Заметно.

Ну, вот, как сдержаться? Ладно бы, Вы были - болваном! А так ведь - нет!

На наших улицах, вооруженные люди с автоматами, пушками, танками!!!!

Какие в ж...пу - провокации?! Что еще нужно?! Вы, лично ВЫ, много пройдете с автоматом по улице Москвы?! Ну что за чушь?!

Так я же писал, да, я - киевлянин.

Я, так же понимаю, что Вы не поверите, но видите ли, у нас - нет национализма (фашистского толка). Можете себе представить? Ну, нет и все. Нет вообще никакой розни по языку. На это, вообще никто не обращает внимания. Среди моих друзей, примерно половина говорит на украинском и половина на русском. У нас так сознание устроено, я, даже часто не обращаю внимания, кто на каком, ну, то есть не слышу, на каком, не концентрируюсь, ибо восприятие родное и для того и для того. У нас это повсеместно, в транспорте, на улице, в компаниях, на работах и т.д.

Для нас-то - все просто. Народ объективно взбунтовался против подлых, дебильных упырей. О России, в хорошем смысле, никто вообще не думал. Мы свои вопросы решали. А, когда, вы на нас напали, мы - ох...ели! Реально.

Сначала зная, видя и слыша, как у вас раскручивали антиукраинскую истерию, мы, думали, да хер с ним, наши народы фиг поссоришь, ведь мы-то все - понимаем. Мол, политики играются и ляд с ними. Ан - нет. Таки отравили. Ну, а после оккупации Крыма и полнейшей мрази и подлости на востоке, естественно вы стали объективными врагами. Настоящими. И это, не потому, что нам хотелось.

Вы, просто не представляете, сколько Вам лгут! Не чуть-чуть - нет! 97-98%!!! А лгать им - надо. Ибо это они оккупанты, агрессоры и убийцы! Мы-то - защищаемся! Понимаете?

И прикол весь в том, что, например, никакой дискриминации востока, не было и близко. О этом, даже не думал никто. Для нас, это такая же наша территория, и такие же наши люди, как и любые другие. Сначала, это все воспринималось, как некая дикость не более.

В общем, РАС, много можно писать. Но Вы - правы. Понять можно, или приехав в Украину, ну, или, действительно - время рассудит. Да, только, беда теперь, в слишком большом круге отчуждения. Многие, многие десятилетия.

И, да, Вы правы (я писал и не раз), "доброжелатели", могут радоваться, голубая мечта столетий - осуществилась, стравлены славянские народы.

Но, это вашего же лошину развели!!! Не мы же на вас напали!

В общем, если что искренне интересует - спрашивайте. Напишу как есть.

В Украине за время военных действий был задержан 131 военнослужащий вооруженных сил РФ. Об этом сегодня на брифинге сообщил спикер информационного центра СНБО Андрей Лысенко, передает корреспондентЛІГАБізнесІнформ.
"131 военнослужащий вооруженных сил РФ, в качестве задержанного, находился в СБУ", - сказал он. По словам Лысенко, за прошедшие сутки 16 российских военнослужащих были возвращены в Россию. "Мы заинтересованы в том, чтобы они были живыми и могли передать ту информацию, которую они тут увидели. Что действительно в Украине нет тех ужасов, которые показывают по телевидению РФ, сказал он.
http://news.liga.net/news/politics/3704169-s_marta_v_ukraine_byl_zaderzhan_131_voennosluzhashchiy_rf_snbo.htm

Изменен: 17.10.14 17:20 / RAS

Послушайте, я Вам, не так давно, написал довольно большой пост, отвечая на Ваши вопросы. Пост без негатива, держался, как мог. Вы не считаете, что в ответ надо, хотя бы како-нибудь звук издать? Или Вам, даже элементарная культура - чужда?

Это вообще не оправдание. И да, у душегобов и негодяев, именно такая лживо-показушная логика - у нее была слишком короткая юбка и слишком красивые ноги. А этот был слишком богат, а этот слишком слаб и так далее. А значит - они сами виноваты. Вот именно такое подлое лицемерие и выбешивает дико. Весь ресурс этим пропитан.

Изменен: 17.10.14 17:07 / Чужой

...Если бы вы не давали повода, не подставлялись, не было бы этого... - вы хоть понимаете что это не значимое оправдание?

насильнику все девушки повод дают, грабителю ограбленные, а убийце убиенные, все жертвы с этой точки зрения дают повод и подставляются, ложный этот повод или действительный.

у США пробирки и Кувейт например, и даже у Гитлера был повод.

...там эти слова Лукашенко вырезаны сразу... - я знаю, но не нашел слишком значимого в полной версии, потому и привел куски цитат, а не всю статью, не про смоленскую область, не про интеграцию, Абхазию и т.п.

Изменен: 17.10.14 15:49 / tinka

"Там живут братья, и в беде Россия их бросить не может", - сказал он на пресс-конференции для российских журналистов.

Изменен: 17.10.14 15:10 / Zmey

По словам Лукашенко, он предупреждал руководство России о происходящих в Украине процессах. "И когда кредит Украине выделяли (осенью 2013 года. - Ред), я говорил, что, конечно, надо помогать Украине, что нельзя держать такую цену на газ, - сказал Лукашенко. - Уже тогда при Януковиче властями была использована (высокая цена на газ. - Ред.), была создана страшная антирусская, антироссийская позиция внутри страны. Там большинство уже из-за высоких цен на газ ненавидели россиян и президента. И на востоке такие настроения были. И это создавала власть", - подчеркнул Лукашенко.

Он призвал российских журналистов не верить в то, что на западе Украины - это "фашисты и нацисты, а на востоке - наши".

"Везде нормальные люди, но в семье не без урода и там, и там", - добавил Лукашенко.

"Есть люди, которым дашь деньги - и им все равно, за кого воевать", - сказал он, добавив, что в конфликте на юго-востоке Украины с обеих сторон участвуют в том числе и белорусы с россиянами.

Изменен: 17.10.14 13:49 / tinka