Регистрация / Вход
мобильная версия
ВОЙНА и МИР

 Сюжет дня

Путин подписал законы о вхождении новых территорий в состав России
Совфед ратифицировал договоры о принятии в состав России четырех регионов
Госдума ратифицировала договор о вхождении новых территорий в состав России
Обращение президента Российской Федерации - Полный текст
Главная страница » Репортажи » Просмотр
Версия для печати
Генеральша Жара из-за ветряков
17.08.22 15:43 Экология и климат
В западные страны пришла ЖАРА, именно так, большими буквами. Причем без осадков. Франция, Испания, Британия, самая ужасная погода в Португалии. ЖАРА небывалая за последние 500 лет.

Август тоже ожидается самым жарким. И хотя пишут, что это рекордная жара за последние 500 лет. На самом деле больше, некоторые говорят, что минувшее десятилетие было самым жарким за последние 125 тысяч лет. А жаркое десятилетие снижает содержание влаги в почве. То есть, мало того что это лето в Европе засушливое, так и все предыдущее десятилетие было не достаточным для увлажнения земли. И что самое неприятное, никогда такого не было, чтобы Соединенные Штаты и Европа одновременно испытывали такую сильную засуху в течение такого длительного периода.

Такая жара, особенно без осадков, очень негативно влияет на урожайность на западе.
 
В последнем прогнозе обещают, что общий объем производства зерна в ЕС в 2022/23 МГ сократится до уровня 273,8 млн тонн зерновых по сравнению с 293,1 млн тонн за предыдущий маркетинговый год. Но прогнозы этим летом устаревают каждый месяц. А до конца маркетингового года, еще очень далеко

В США творится тоже самое, тепловой купол на Техасом стоит второй месяц, Калифорния помирает от трехзначных температур по Фаренгейту. US Drought Monitor рисует такие картинки, где D4 исключительная засуха. Производство пшеницы в США, по прогнозам, будет вторым самым низким показателем за 20 лет, как в 2016-17 маркетинговом году.

Пишут, что из за засухи в Техасе урожай хлопка в США в этом году будет на треть меньше. Прогноз гласит. Производство в США упало на 28 процентов, или 12,57 млн тюков, в этом году по сравнению с 17,52 млн тюков в прошлом году. Худший результат за 13 лет.

Лично я думаю, что к такому потеплению в западных странах привела ветровая энергетика. Я молчу о таких последствиях "Количество деревьев, вырубленных для развития ветряных электростанций в лесах и землях Шотландии за последние 20 лет составляет 13,9 миллиона."

Но кроме этого, ветряные турбины извлекают кинетическую энергию (КЭ) из атмосферы и преобразуют часть этой энергии в электроэнергию. Еще часть энергии уходит на нагрев воздуха, часть на турбулентность, часть на конденсацию влаги, повышая влажность. Чем больше ветряных турбин, тем ниже скорость ветра, тем выше влажность, тем теплее в этом месте. Облака конденсируются над офшорными полями турбин и выпадают там дождем. Влага не доходит до суши. А ветровые следы повышения температуры тянутся на сотню километров.

Полных комплексных исследований влияния нет до сих пор, появляются только первые ласточки исследования влияния ветряных турбин на экологию." Данные наблюдений показывают, что следы могут повышать температуру на 0,5 °C и влажность на 0,5 г на килограмм на высоте ступицы даже на расстоянии 60 км по ветру от ветряных электростанций".

Все боялись потепления от выбросов углекислого газа в атмосферу. Но ветровая энергетика нагревает намного быстрей. Особенно заметно это в тех местах где ветровых турбин много. Запад сам себя убивает. А там где ветрогенераторов мало, В России все нормально, дожди выпадают, урожаи растут.

Что мы видим на убитых жарой хлопковых полях Техаса. Турбины и еще раз ветровые турбины. Даже капельное орошение, уже не помогает.

Впрочем России это выгодно. Последние 2 месяца, зона евро чуть ли не впервые в своей истории стала нетто-импортером еды.

Комментарий Аббе

Верить ОДНОЙ статье - дело сомнительное. Но, интересен сам факт появления такого рода исследований. ЕСЛИ это правда, то обваливается результат полувековых активных политических мечтаний.
Торможение потоков воздуха, приводящее к антициклонам? Приводящее к жаре летом и морозу зимой?
Тут нужны реальные исследования и на десятки лет. Результаты непредсказуемые. ЕСЛИ провалится мечта про ветряки - понядобятся другие, совсем другие источники энергии. Нефть и газ более, чем конечны.
ГЭС построены везде, где это было доступно. Разве что в Сибири, может на 30-50 гигаватт? Но и тут не всё хорошо. Они сугубо сезонные, строго летние. А энергия более нужна зимой, на отопление.
Остаётся мечта про Замкнутый Ядерный Топливный Цикл. Но и она неизвестно чем закончится.
**********************************************************************
В общем - есть шанс посмеяться, минут эдак пять-десять. А потом придётся плакать всей планетой.
 
17.08.22 22:45
Французские фермеры потеряли треть урожая овощей и фруктов из-за засухи

Урожай овощей и фруктов во Франции сократился почти на 35% из-за крайне засушливой погоды, заявил президент французской национальной ассоциации производителей овощей (Legumes de France) Жак Рушассе в эфире радиостанции Franceinfo во вторник.

"Урожаю нанесен ущерб. На данный момент мы оцениваем его в 25% - 35%... Необходимо, чтобы принятые ограничения на использование воды были лучше адаптированы, чтобы обеспечить продовольственную безопасность и независимость французов", – сообщил Рушассе.

Он напомнил, что на сегодняшний день каждый второй овощ во Франции импортируется и отметил, что фермерам необходима господдержка, чтобы пережить трудные времена, такие, как беспрецедентная засуха.
По данным французской национальной метеослужбы "Метео-Франс", июль 2022 года стал вторым самым засушливым месяцем в истории. Рекордная жара, установившаяся во Франции в летние месяцы, привела к засухе, а ограничения на использование воды были введены на всей территории метрополии.


Никто, RU18.08.22 06:46
"Верить ОДНОЙ статье - дело сомнительное."
Верить - не верить? В статье приведен неубиваемый аргумент: Кинетическая энергия ветра преобразуется в электрическую. Чем больше производится электричества, тем меньше энергия (скорость) ветра после ветряков. Да и количество вырубленных деревьев поражает.
Есть один главный закон: "Природа не терпит над собой издевательств. Она за это жестоко мстит." Это как и закон сохранения энергии. Если где то ее отняли, то в другом месте ее стало меньше.
Аббе, RU18.08.22 08:54
> Никто
"Верить ОДНОЙ статье - дело сомнительное."
Верить - не верить? В статье приведен неубиваемый аргумент: Кинетическая энергия ветра преобразуется в электрическую. Чем больше производится электричества, тем меньше энергия (скорость) ветра после ветряков. Да и количество вырубленных деревьев поражает.
Есть один главный закон: "Природа не терпит над собой издевательств. Она за это жестоко мстит." Это как и закон сохранения энергии. Если где то ее отняли, то в другом месте ее стало меньше.
Аргумент хороший. Но, насколько этот фактор действует в реальности - про это измерений не приведено. Нет измерений - есть только мнение. А этого мало.
ale19547797, RU18.08.22 10:04
Имхо - сами по себе ветряки вряд ли привели к таким проблемам, скорее все-таки комплекс - вырубка лесов, продолжающаяся урбанизация плюс общий 500-летний тренд на потепление. Климатические колебания никуда не делись, что оптимумы (римский и скандинавский), что пессиумы (Темные и Средние века) - это давно установленные факты. Вот как раз пришло время очередного оптимума и мы имеем нарастающее до пика потепление, которое усложняет уже человеческий фактор урбанизации.
Наблюдаем и машем, для России это очень выгодно. Последний оптимум привел к существенному потеплению и на Русской равнине с увеличением плодородности и резкому миграционному скачку - расселению восточных славян на этих территориях.
Никто, RU18.08.22 10:09
> Аббе
> Никто
"Верить ОДНОЙ статье - дело сомнительное."
Верить - не верить? В статье приведен неубиваемый аргумент: Кинетическая энергия ветра преобразуется в электрическую. Чем больше производится электричества, тем меньше энергия (скорость) ветра после ветряков. Да и количество вырубленных деревьев поражает.
Есть один главный закон: "Природа не терпит над собой издевательств. Она за это жестоко мстит." Это как и закон сохранения энергии. Если где то ее отняли, то в другом месте ее стало меньше.
Аргумент хороший. Но, насколько этот фактор действует в реальности - про это измерений не приведено. Нет измерений - есть только мнение. А этого мало.
Ээээ ... Какие измерения вы имеете в виду? Для подтверждения закона сохранения энергии (массы)? Так он подтвержден еще 300-400 лет назад. В том числе и Ломоносовым. Просто те, кто решил использовать ветряки, отвергли его в своих аргументах. Или не стали учитывать. Так же как и воздействие инфразвука на живые организмы. То есть вся аргументация подогнана под свои желания. Ловкость языка и рук и никакого мошенства? Именно, что мошенничество чистой воды.
Самое интересное, что при пересчете потери энергии ветра в электричество, необходимо еще учитывать и КПД этих генераторов. Значит мы отнимает у ветра энергии в несколько раз больше, чем вырабатываем электричества.
RML, RU18.08.22 10:18
Территория большая, а ветряков мало. Аналогично можно придумать, что самолеты разгоняют атмосферу в разные стороны. Но, в реальности ветер влияет на авиацию.
Никто, RU18.08.22 10:38
> ale19547797
Имхо - сами по себе ветряки вряд ли привели к таким проблемам, скорее все-таки комплекс - вырубка лесов, продолжающаяся урбанизация плюс общий 500-летний тренд на потепление. Климатические колебания никуда не делись, что оптимумы (римский и скандинавский), что пессиумы (Темные и Средние века) - это давно установленные факты. Вот как раз пришло время очередного оптимума и мы имеем нарастающее до пика потепление, которое усложняет уже человеческий фактор урбанизации.
Наблюдаем и машем, для России это очень выгодно. Последний оптимум привел к существенному потеплению и на Русской равнине с увеличением плодородности и резкому миграционному скачку - расселению восточных славян на этих территориях.
Необходимо все рассматривать в комплексе. В Европе уничтожено 90% лесов. Но кто занимался комплексным изучением влияния "деятельности" человека на биосферу к которой относится и климат. Вернадский задвинут на задний план.
_i_v_a_, RU18.08.22 10:39
Ветряки вряд-ли. Я считал циферки, КПД. Скорость потока в площади, ометаемой лопастями, уменьшается на 2-3 м/с. Разнообразные защитные лесополосы, небоскребы на побережье и подобные им преграды сопоставимы по влиянию на воздушный поток. Например, рис.1. Ссылка дает наглядное представление о изменении скорости ветра по высоте. Даже больше, где-то читал про сопоставление влияния на климат от естественной деятельности вулканов и антропогенной суеты. Поддержу ale19547797, климатические колебания никуда не делись.
Аббе, RU18.08.22 10:59
> Никто
> Аббе
> Никто
"Верить ОДНОЙ статье - дело сомнительное."
Верить - не верить? В статье приведен неубиваемый аргумент: Кинетическая энергия ветра преобразуется в электрическую. Чем больше производится электричества, тем меньше энергия (скорость) ветра после ветряков. Да и количество вырубленных деревьев поражает.
Есть один главный закон: "Природа не терпит над собой издевательств. Она за это жестоко мстит." Это как и закон сохранения энергии. Если где то ее отняли, то в другом месте ее стало меньше.
Аргумент хороший. Но, насколько этот фактор действует в реальности - про это измерений не приведено. Нет измерений - есть только мнение. А этого мало.
Ээээ ... Какие измерения вы имеете в виду? Для подтверждения закона сохранения энергии (массы)? Так он подтвержден еще 300-400 лет назад. В том числе и Ломоносовым. Просто те, кто решил использовать ветряки, отвергли его в своих аргументах. Или не стали учитывать. Так же как и воздействие инфразвука на живые организмы. То есть вся аргументация подогнана под свои желания. Ловкость языка и рук и никакого мошенства? Именно, что мошенничество чистой воды.
Самое интересное, что при пересчете потери энергии ветра в электричество, необходимо еще учитывать и КПД этих генераторов. Значит мы отнимает у ветра энергии в несколько раз больше, чем вырабатываем электричества.
Вопрос не в том, сколько отнимаем энергии. Вопрос в том, как это ВЛИЯЕТ.
Видите ли, если меня ударят подушкой (как это было в пионерском лагере 50 лет назад) - энергия удара размажется по площади моего тела и размажется во времени.
Забавная штука.
Если та же масса, та же скорость, но портфель с книгами и прочим - площадь размазывания почти сохранится. А вот время соприкосновения сократится. Удар станет жёстким.
Тоже шутка, но уже дурацкая.
Если удар будет палкой - сократится площадь. Вплоть до перелома костей.
Это уже ближе к "нанесение побоев средней тяжести"
Если удар ТОРЦОМ палки - он может пробить тело.
Это ближе к нанесению тяжких повреждений.
Если удар с точно той же энергией, массой, скоростью, но заточенной арматуриной и именно острием - меня наверняка пробьют, может и убьют.
Это уже покушение на убийство
****************************************************
Всё это - одна и та же энергия, одна и та же масса и скорость. Просто "немного разные формы орудия удара".
****************************************************
Так вот, без разумно поставленных экспериментов по измерениям последствий внедрения в поток ветра вот этих самых ветряков, - любые логические умозаключения - пустое место.
Ноль, вообще ничто, попытка самообмана.
НУЖНО понять, выпадает ли дождь в зоне последействия поля ветряков.
Обязательно ли выпадает?
На каком расстоянии скажется?
Или же с каким то увеличением вероятности выпадания дождя.
Как скажется внедрение поля ветряков на дальние пространства? Изменится ли мера устойчивости ЦИКЛОНОВ?
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Извините, но эти вопросы "только сию секунду". Задааемые абсолютным непрофессионалом в этой области.
Просто "человек, который когда то работал рядом с измерениями".
Задайте все эти вопросы специалистам климатологии.
Задайте вопросы - "какие вопросы нужно задавать на самом деле".
Какая мера достоверности должна быть получена по результатам этих измерений.
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Не забудьте задать себе главный вопрос.
А не убьют ли Вас за такие исследования.
Недавно меня вот взяли и пообещали убить.
Именно за задаваемые вопросы.
Физически убить.
Вы готовы задавать вопросы такого уровня?
Ril, RU18.08.22 11:10
> _i_v_a_
Ветряки вряд-ли. Я считал циферки, КПД. Скорость потока в площади, ометаемой лопастями, уменьшается на 2-3 м/с. Разнообразные защитные лесополосы, небоскребы на побережье и подобные им преграды сопоставимы по влиянию на воздушный поток.

Сегодня считается, что максимальное извлечение энергии из воздушного потока ветряком равно примерно 60% скорости с которой поток входит в тубину.
Учитывая, что в ЕС уже понастроили бескрайние поля ветряков - то влияние на скорость воздушных потоков неоспорима. Что если на пути воздушных потоков не одно поле, а два или три? В итоге мы получаем фактически штиль.

Ветряки делют очень высокими выше 50 метров для центра лопастей - леса гораздо ниже в районе 10-15 метров.

Мы знаем, что естесственные препятствия на пути воздушных потоков значительно влияют на местный климат и распределение осадков.

Как мне представляется, проблема ЕС в:

1) Потере лесов - естесственных насосов перекачавающих подземную влагу в атмосферу, создавая кучевую облачность и атмосферные осадки.
2) Высокую площадь асфальтированной и застроенной поверхности земли - которая сильно нагревается под солнцем и также сильнее нагревает атмосферу.
3) Значительные площади полей ветряков, где воздушные массы значительно теряют свою кинетическую энергию.

Достаточно посмотреть на спутниковые фото ЕС через какие-нибудь Гугл EARTH, чтобы увидеть абсолютно антропогенный ландшафт ЕС и США.
Наши города, просто утопают в зелени по сравнению с ними.

В результате мы видим в ЕС штили, засухи и высокие температуры. К тому же воздушные массы из Сахары зайдя в ЕС просто не могут оттуда уйти.
Пузырик, RU18.08.22 11:26
> Никто
"Верить ОДНОЙ статье - дело сомнительное."
...
Да и количество вырубленных деревьев поражает.

Там по ссылке написано, какие именно деревья вырублены: коммерческие.
Ветряки в массовом варианте несомненно отстойны. Люди их двигающие решили игнорировать факт, что энергия из неоткуда не берётся. :) Но в копиях новости о срубленных деревьях часто уточнение об их коммерческой составляющей опускается. Это сильно бесит.
Аббе, RU18.08.22 11:33
> Пузырик
> Никто
"Верить ОДНОЙ статье - дело сомнительное."
...
Да и количество вырубленных деревьев поражает.

Там по ссылке написано, какие именно деревья вырублены: коммерческие.
Ветряки в массовом варианте несомненно отстойны. Люди их двигающие решили игнорировать факт, что энергия из неоткуда не берётся. :) Но в копиях новости о срубленных деревьях часто уточнение об их коммерческой составляющей опускается. Это сильно бесит.
Факторы упомянуты, а вот влияние их в сумме и поотдельности НЕ упомянуты. Измерений то не проводилось!
NRoss, RU18.08.22 13:24
"Комментарий Аббе...
Верить...
...
...Тут нужны реальные исследования и на десятки лет. Результаты непредсказуемые. ЕСЛИ провалится мечта про ветряки - понядобятся другие, совсем другие..."

Или нет. Отказываться от своих слов - это не по-джентльменски!
Можно, к примеру, сократить число потребителей: запустить супермалярию в Африке - эт -1*10^9 ; Запустить какую-нить оспу коронафируса в Индокитае, это ещё -1*10^9. человек. ЮВА - на закуску.
И дебет с кредитом сойдутся! Мёртвым не нужно есть, пить, тепло, э/э и пр.

Вот только тестировать всё они будут на своих евро-гражданах - это старая британская традиция. Никого те жалко, никого...(CR).
RML, RU18.08.22 13:56
> Аббе
> Никто
> Аббе
> Никто
"Верить ОДНОЙ статье - дело сомнительное."
Верить - не верить? В статье приведен неубиваемый аргумент: Кинетическая энергия ветра преобразуется в электрическую. Чем больше производится электричества, тем меньше энергия (скорость) ветра после ветряков. Да и количество вырубленных деревьев поражает.
Есть один главный закон: "Природа не терпит над собой издевательств. Она за это жестоко мстит." Это как и закон сохранения энергии. Если где то ее отняли, то в другом месте ее стало меньше.
Аргумент хороший. Но, насколько этот фактор действует в реальности - про это измерений не приведено. Нет измерений - есть только мнение. А этого мало.
Ээээ ... Какие измерения вы имеете в виду? Для подтверждения закона сохранения энергии (массы)? Так он подтвержден еще 300-400 лет назад. В том числе и Ломоносовым. Просто те, кто решил использовать ветряки, отвергли его в своих аргументах. Или не стали учитывать. Так же как и воздействие инфразвука на живые организмы. То есть вся аргументация подогнана под свои желания. Ловкость языка и рук и никакого мошенства? Именно, что мошенничество чистой воды.
Самое интересное, что при пересчете потери энергии ветра в электричество, необходимо еще учитывать и КПД этих генераторов. Значит мы отнимает у ветра энергии в несколько раз больше, чем вырабатываем электричества.
Вопрос не в том, сколько отнимаем энергии. Вопрос в том, как это ВЛИЯЕТ.
Видите ли, если меня ударят подушкой (как это было в пионерском лагере 50 лет назад) - энергия удара размажется по площади моего тела и размажется во времени.
Забавная штука.
Если та же масса, та же скорость, но портфель с книгами и прочим - площадь размазывания почти сохранится. А вот время соприкосновения сократится. Удар станет жёстким.
Тоже шутка, но уже дурацкая.
Если удар будет палкой - сократится площадь. Вплоть до перелома костей.
Это уже ближе к "нанесение побоев средней тяжести"
Если удар ТОРЦОМ палки - он может пробить тело.
Это ближе к нанесению тяжких повреждений.
Если удар с точно той же энергией, массой, скоростью, но заточенной арматуриной и именно острием - меня наверняка пробьют, может и убьют.
Это уже покушение на убийство
****************************************************
Всё это - одна и та же энергия, одна и та же масса и скорость. Просто "немного разные формы орудия удара".
****************************************************
Так вот, без разумно поставленных экспериментов по измерениям последствий внедрения в поток ветра вот этих самых ветряков, - любые логические умозаключения - пустое место.
Ноль, вообще ничто, попытка самообмана.
НУЖНО понять, выпадает ли дождь в зоне последействия поля ветряков.
Обязательно ли выпадает?
На каком расстоянии скажется?
Или же с каким то увеличением вероятности выпадания дождя.
Как скажется внедрение поля ветряков на дальние пространства? Изменится ли мера устойчивости ЦИКЛОНОВ?
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Извините, но эти вопросы "только сию секунду". Задааемые абсолютным непрофессионалом в этой области.
Просто "человек, который когда то работал рядом с измерениями".
Задайте все эти вопросы специалистам климатологии.
Задайте вопросы - "какие вопросы нужно задавать на самом деле".
Какая мера достоверности должна быть получена по результатам этих измерений.
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Не забудьте задать себе главный вопрос.
А не убьют ли Вас за такие исследования.
Недавно меня вот взяли и пообещали убить.
Именно за задаваемые вопросы.
Физически убить.
Вы готовы задавать вопросы такого уровня?
Это в России за ветряки? Анонимы вас тролят. Не?

PS
Мне как то анонимы угрожали. Я им пишу, что "пойду в бар и там если мне дадут в личико - поедешь на зону ты т.к угрожал, а ты там нанял и нашли меня"=) На этом заканчивались угрозы)) Хотя может надо принять меры предосторожности, купить газовый балончик. Сообщить может куда, если есть подозрения или там какие то подозрительные личности.
Spaco, RU18.08.22 14:32
Влияют ли ветряки на климат? Влияют, вопрос- как сильно и в какую сторону. Мат. модели погоды оперируют элементом разрешения, внутри которого куча сложной физики. Немецкая ICON- 13км, Американская GFS- 25км и все это по высоте- слоями. Т.е. ветряки нарушают модель турбулентности только в одном приземном слое и всего несколько ячеек прогноза. Да, поток лопастями тормозиться, создается локальное уплотнение впереди с почти незаметным повышением температуры, формируется "пузырь", который остальные потоки пробуют обойти вверх и в стороны. Как бы немного, но есть еще "эффект бабочки", который эту ошибку проецирует в соседние ячейки. Сами модели эти ветряки и их эффекты не учитывают (разрешение не то), это учитывается из начальных условий расчета, которые получают с метео датчиков (контрольных точек низкой плотности) и спутниковых данных.
Более того, пол года назад прогноз погоды (представляющих для меня интерес точек) относительно хорошо сходился, а сейчас много расхождений и связываю это с массовым числом и продолжительным по времени взрывов (локального уплотнения давления с последующей волной вовне) в относительно близкой (для погоды) местности.
Такие мелкие изменения могут быть отслежены только на длительном интервале анализа.
Единственный нюанс этого всего дела - по сравнению с нестабильностью солнечного потока, эти все ветряки это "региональные проблемы", как и города с их многоэтажками, которые тоже создают свой "пузырь среды" для всей остальной атмосферы.
Извините, много слов, но смысл в том, что жара вряд ли именно из-за ветряков. Скорей это по совокупности деятельности человека и в большей степени из-за локальной ситуации на Солнце+атмосфера Земли (которая регулирует значение поступающей и отраженной энергии, а значит и силу всех процессов в атмосфере).
Myxaxxa, RU18.08.22 14:55
Мне кажется, что ключевой вопрос здесь не в том, что ветряки могут оказывать влияние на климат, а в том - почему природа подыгрываетэ русским?
_i_v_a_, RU18.08.22 15:37
Ril "Сегодня считается, что максимальное извлечение энергии из воздушного потока ветряком равно примерно 60% скорости с которой поток входит в тубину."

Если побуквоедствовать - это теоретический предел КПД ветряка. Например: Ссылка "Максимальный КПД ветротурбины, более 100 лет назад, немецкий учёный Бетц обосновал в своей фундаментальной научной работе. Взяв за основу вышеприведённую формулу, немец чрезвычайно последовательно обосновал, что максимально из ветра можно извлечь 16/27 энергии. Впоследствии, его расчёты чуть подкорректировал итальянец Лореджо, и получилось что максимальный КПД для ветрогенератора 59%" и там же: "До предсказанного Бетцем предела в 59% ни один ветрогенератор до сих пор не мог даже приблизиться. Максимум что удаётся извлечь из альтернативного источника современным ветрякам, это 38-45%".

Поддержу коллегу Spaco "поток лопастями тормозится, создается локальное уплотнение ... с почти незаметным повышением температуры", на приличном поле температура повышается на 0,1-0,3 градуса.

Вообще говоря, неплохо было-бы посмотреть мощность воздушного потока перед входом на поле ветряков и на выходе.
Причем, с подробной разбивкой по высотам и до километров 5-7 вверх. Сразу выяснится: сколько энергии поглощается; толщина изменения пограничного слоя, в котором и происходят процессы торможения воздушного потока о естественные и искусственные препятствия.

PS. Вот Ссылка человек озадачился "Поиск лучшего места в мире для ветряка".
delta18.08.22 16:33
> Myxaxxa
Мне кажется, что ключевой вопрос здесь не в том, что ветряки могут оказывать влияние на климат, а в том - почему природа подыгрывает русским?
Объяснение простое - это лишнее локазательство того, что Бог есть!

Кстати, по ряду признаков, смею предположить, что зима в этом году будет ранняя и суровая. У меня в огороде ремонтанная малина начала давать второй урожай, когда ягоды от первого,ещё, кое - где висели. Отродясь такого не было! Обычно между окончанием первого урожая и созреванием второго бывает промежуток в 2 - 3 недели. Но, в этом году - по другому. Словно,природа торопится...
Опять же, лютая зима у нас была, аккурат, 11 лет назад. Если, это, как - то связано с 11-летним солнечным циклом, то - самое время...
Teichmann, BY18.08.22 18:14
> Никто
"Верить ОДНОЙ статье - дело сомнительное."
Верить - не верить? В статье приведен неубиваемый аргумент: Кинетическая энергия ветра преобразуется в электрическую. Чем больше производится электричества, тем меньше энергия (скорость) ветра после ветряков. Да и количество вырубленных деревьев поражает.
Есть один главный закон: "Природа не терпит над собой издевательств. Она за это жестоко мстит." Это как и закон сохранения энергии. Если где то ее отняли, то в другом месте ее стало меньше.
Серьёзная проблема! Но это далеко не всё. Мы забываем про Землю. Нас уже 8 миллиардов: только представьте ту колоссальную силу, с которой эта орава давит на почву. Надо же как-то снизить силу давления, что-то делать. Но после Жванецкого этот вопрос никто не поднимал...
XP Best, EU18.08.22 18:16
Лично я думаю, что к такому потеплению в западных странах привела ветровая энергетика.
Похоже, он еще и думает, что ветер производят раскачивающиеся деревья, а их вырубили.

Все боялись потепления от выбросов углекислого газа в атмосферу. Но ветровая энергетика нагревает намного быстрей. Особенно заметно это в тех местах где ветровых турбин много.
Не считаю, что доли % СО2 могут менять климат на планете, а не интенсивность солнечной энергии. Так и ветряки не могут влиять на потепление. Тогда сотни миллионов холодильников нагревают тоже атмосферу, а работающие двигатели мирового транспорта и дизель-генераторы тем более.

Ветряки не перекрывают пространство сплошной стеной, потому что ветер на одном поле дует в разных местах поля с разной силой. Опеределяют наиболее "дуйные" места в поле и там ставят ветряки. Еше надо соблюсти и санитарние расстояние до населенных пунктов - жить недалеко от ветряка невозможно.
Проблема же стала в том, что вообще ветер отсутствует и для турбин.

Уж лучше заинтересуйтесь плотностью космической пыли в Солнечном пространстве. Солнечная система движется вокруг ядра Галактики и в какие облака входит - неизвестно. Те облака пыли, что видны, освещаются завездами, которых облако накрыло или встало между наблюдателем и звездой. Но сама плотность таких облаков по пыли существенно уступает многим крупным городам. Вся суть в том, сколько парсеков толщины этого слоя разреженной пыли. И если Солнечная система войдет в какой-то разреженный слой неизвестной пыли, ее никто может и не заметить, но станет летом холодно в пальто.

Тупой и еще тупее - смысл этой статьи.
aspb, RU18.08.22 18:32
Хрень какая-то, а не статья. Основное перемещение воздушных масс проходит значительно выше ветряков.
Вот изменения в Гольфстрим , Ла-Нинья и Эль-Ниньо это действительно серьёзно.
XP Best, EU18.08.22 18:43
> delta
> Myxaxxa
Мне кажется, что ключевой вопрос здесь не в том, что ветряки могут оказывать влияние на климат, а в том - почему природа подыгрывает русским?
Объяснение простое - это лишнее локазательство того, что Бог есть!
Всевышний подает сигнал, но его на Востоке не поддерживают, так и норовят облегчить бремя "белого человека".
Dmitriy42718.08.22 19:02
> aspb
Хрень какая-то, а не статья. Основное перемещение воздушных масс проходит значительно выше ветряков.
Вот изменения в Гольфстрим , Ла-Нинья и Эль-Ниньо это действительно серьёзно.
Вообще, конвекция - вертикальные струи, осуществляющие теплообмен между слоями атмосферы, это основной способ её общего разогрева. Теоретически, ветряки могут её усилить, но явно не более, чем леса, которые вырубают под поля ветряков.
GAF, RU18.08.22 20:51
Для оценки влияния на что-либо дискутируемых «ветродуек» в энергобалансе планеты – порядок цифр, рукотворных и естественных. Земля живёт собственной жизнью, не замечая человека! Энергия вращения планеты с массой 5,9е24 кГ равна 7,4е28 Дж. Достаточно, чтобы нагреть каплю воды от 0 до 100 град при её весе 1,7е22 кГ. Но шестерёнку к оси вращения не приставишь. Но есть у планеты собственное тепло. Его поток через поверхность планеты 47е12 Вт – мощность сопоставима с человеческими возможностями – всего 50 тыс. энергоблоков АЭС на 10е9 Вт.

Однако, в земной коре полно гидротермального тепла. Кто о чём, а у меня всё о Сибири. Западная Сибирь – не Исландия. В поисках нефти и газа обнаружены «Запасы тепла в Западно-Сибирском артезианском бассейне составляют более 200 млн Гкал в год, (по данным Минэнерго РФ, в России в 2015 году было произведено 499,5 млн Гкал - прим. ред.)», … перспективные для энергетических целей термальные воды залегают под землей на глубине от 1 км. По разным оценкам, отметил Новиков, ресурсы углеводородных газов в подземных водах Западной Сибири, в том числе и термальных, составляют до 1 тыс. трлн кубометров, а наиболее крупные запасы находятся в арктических районах на глубине 1-4,5 км. Термальные воды содержат в себе не только огромные запасы тепла, но и редкие химические элементыСсылка Ведутся подготовительные работы в Арктике по использованию сего тепла.

Атмосфера планеты имеет приличную массу – только водных паров в ней 1,8е18 кГ. Под действием энергии вращения планеты и энергии от Солнца происходит движение этой массы. Можно оценить кинетическую энергию её движения при скоростях от 0 до десятков м/с. Громадные потоки пассатов и муссонов перемещают парусные суда с приличной скоростью. Не говоря уже о скоростях ветра до сотни м/с в катастрофических явлениях, обычные циклоны и антициклоны перемещают громадные массы воздуха. Что могут привнести рукотворные «вентиляторы» мощностью в мегаватты в энергобаланс планеты и её климат. Разве что создать неудобства для рядом находящейся живности, включая людей. Можно в кГ воздуха и его скоростях при работе "вентиляторов" определить порядок цифр для оценки их влияния на что-либо по сравнению с тем, что имеем без них.
Планета может поделиться с людьми, имея громадную приливную энергию, родом от того же собственного вращения и гравитационного взаимодействия с Луной…
vktik, DE18.08.22 22:30
>>>Никто

"Чем больше производится электричества, тем меньше энергия (скорость) ветра после ветряков."

Ну да, типа, я Никто и звать меня Никак, поэтому над тем, что я говорю, некому думать. Независимо от того, есть ветряки или их нет, скорость ветра начинает падать примерно с высоты 500 метров. Это явление вызвано трением ветра о поверхность Земли. Естественно, при наличии городов, гор, лесов скорость ветра падает сильнее. Но почему кому-то пришло в голову, что это именно ветряки тормозят ветер? Скорость частиц ветра действительно падает на лопостях ветряка, но потом-то она снова становится такой же, как и до встречи с лопастью, так как эти частицы находятся в гораздо большем потоке, который от лопастей не тормозится. Об этом говорит то, что ветряки устанавливают друг от друга на расстоянии примерно 300 метров. Если бы скорость общего потока значительно падала, то следующие ветряки крутились бы не так интенсивно, как первые, но этого явления нет. Это означает, что ветряки почти не оказывают воздействие на скорость ветра в силу маленькой площади сопротивления.
Кроме того, если посчитать энергию потока шириной 300м и высотой, например 4 км, то отбор энергии лопостями будет такой мизерный, что природа никак не может учитывать такое явление, как ветряки, в своих планах.


>>>Aббе

Я начинаю подозревать, что Вы сюда скоро размышления о плоской Земле присылать будете. Жаль. Видимо у Вас много времени.
argus98, RU18.08.22 23:08
> vktik "Скорость частиц ветра действительно падает на лопостях ветряка, но потом-то она снова становится такой же, как и до встречи с лопастью, так как эти частицы находятся в гораздо большем потоке, который от лопастей не тормозится."(c) - закон сохранения энергии ещё никто не отменял..
Часть кинетической энергии ветра уходит в электричество (в конечном итоге - в тепло), часть тормозится (и турбулентится) об ветряк (тоже тепло). Итого - суммарная кинетическая энергия ветра уменьшается, а в районе ветряка температура подрастает. Как следствие - возрастают восходящие воздушные потоки, тормозящие ветры в более высоких слоях атмосферы. + изменяется относительная влажность воздуха (а это облака и осадки).

ps Естественно, в глобальном масштабе, ветряки не влияют на общий баланс Земли, но в локальных масштабах - могут, и очень-очень...
GAF, RU19.08.22 00:10
argus98 "Естественно, в глобальном масштабе, ветряки не влияют на общий баланс Земли, но в локальных масштабах - могут, и очень-очень...".

Не в обиду, а шутку. Навеяло ветряком студенческую весёлую песенку, что исполняли сидя у костра при 70-ти градусном морозе: "Мы не сеем и не пашем, а валяем дурака. С колокольни "палкой" машем разгоняем облака..."
А если серьёзно, то действительно возможно локальное влияние на погоду. Об этом даже писал в комментарии про лесозащитные полосы. При их отсутствии и отсутствии предохранительных полос с коренным травяным покровм при распашке больших площадей происходит (был свидетелем) локальное изменение климата.
После сева зелень зерновых ещё не способна прикрыть землю от Солнца, и она перегревается. Потоки тёплого воздуха действтельно разгоняют облака, сформировавшиеся над далёким от поля лесным массивом. А потом кучкуются вновь и проливаются над другим лесным массивом. Так и расстояния между ними будь здоров - от горизонта до горизонта. В степи видны за десятки км. А тут, что за площади под ветряками, да, и энергия, наверно, не 1 кВт/м.кв. от Солнца на поверхности почвы при ясном небе.
Аяврик, RU19.08.22 00:24
2 Ril, RU

-- Учитывая, что в ЕС уже понастроили бескрайние поля ветряков - то влияние на скорость воздушных потоков неоспорима. Что если на пути воздушных потоков не одно поле, а два или три? В итоге мы получаем фактически штиль.

учитывая то, что - как у меня отложилось в голове, чему в средних классах средней школы меня когда-то учили (перепроверять сейчас в "википедиях" не буду!) - "перемещение воздушных масс обусловлено в конечном итоге разными областями атмосферного давления на поверхности Земли", то как может получиться "фактически штиль" между никуда не девшимися зоной Высокого атмосферного давления и Низкого?

:-/

"ветер кончится", когда там, куда он "дует" атмосферное давление - в результате перемещения массы воздуха - поднимется до того уровня, до которого опустится там, откуда он "дует"

(а то, что он при этом где-то дескать "выдохнется", от трения о землю или он передачи своей кинетической энергии в механическую ветрякам, так это никак не повлияет - ибо как невозможно в "сообщающихся сосудах два уровня воды" иметь стабильными, так и в двух географических соседних районах с разными атмосферными давлениями пограничное "безветрие" нашаманить)

:-/

законы физики не позволяют про "штиль после ветряков" говорить (вдумавшись секунд на 5)
это если в закрытом помещении на лопасти выключенного вентилятора дуть - то в таких "лабораторных условиях" можно порассуждать, наверное - но смысл?
Ril, RU19.08.22 08:46
> Аяврик
"перемещение воздушных масс обусловлено в конечном итоге разными областями атмосферного давления на поверхности Земли", то как может получиться "фактически штиль" между никуда не девшимися зоной Высокого атмосферного давления и Низкого?

:-/

"ветер кончится", когда там, куда он "дует" атмосферное давление - в результате перемещения массы воздуха - поднимется до того уровня, до которого опустится там, откуда он "дует"

(а то, что он при этом где-то дескать "выдохнется", от трения о землю или он передачи своей кинетической энергии в механическую ветрякам, так это никак не повлияет - ибо как невозможно в "сообщающихся сосудах два уровня воды" иметь стабильными, так и в двух географических соседних районах с разными атмосферными давлениями пограничное "безветрие" нашаманить)

:-/



А атмосфере Земля всегда присутствуют области с низким и области с высоким давлением. Но при этом штиль - явление вполне себе имеет место быть. :-) А судя по вашей логике - такого быть не может.

Атмосфера это как слоеный пирог с разными течениями на разных высотах, причем зачастую противоположными.
На высотах более 150 метров над уровнем поверхности штиля практически никогда не бывает и ветра там как правило сильнее нежели у поверхности. Просто потому что там нет тормозящего действия поверхности земли и естесственых преград.

Но на самом деле безразлично какая скорость ветра на высоте и его направление, если у поверхности стоит застойный пузырь постоянного нагревающегося от асфальта воздуха, отток которого затруднен.
Если такое явление наблюдается в мегаполисе с небоскребами, блокирующими циркуляцию - люди начинают страдать от смога, который просто не развеивается.
Если такое явление возникает в большем масштабе над антропогенными ландшафтами - коими является вся территория ЕС - а кинетическая энергия приповерхностных воздушных масс изымается полями ветряков - получается то, что мы видим в ЕС. Засуха, жара и загрязненная атмосфера.
vktik, DE19.08.22 17:06
>>>Ril

"Но при этом штиль - явление вполне себе имеет место быть. :-) А судя по вашей логике - такого быть не может."

Ril, Вы перевернули логику. Если есть ветер, это значит этому есть причина - перепад давления. А если штиль, то перепада давления нет. А именно по Вашей логике выходит, что скорость ветра может снизиться до нуля из-за ветряков, несмотря на то, что перепад давления есть. Аяврик всё правильно разложил.

>>>argus98

"Часть кинетической энергии ветра уходит в электричество (в конечном итоге - в тепло), часть тормозится (и турбулентится) об ветряк (тоже тепло). Итого - суммарная кинетическая энергия ветра уменьшается, а в районе ветряка температура подрастает. Как следствие - возрастают восходящие воздушные потоки, тормозящие ветры в более высоких слоях атмосферы. + изменяется относительная влажность воздуха (а это облака и осадки)."

Пусть, чисто теоретически, Ваши размышления верны. Тогда эти размышления должны быть верны и для городов. Сравните сколько городов на Земле и сколько ветрянных парков. Думаю Вам известно, что тепература воздуха в городе, например зимой, примерно на 2 градуса выше, чем за городом. А теперь попробуйте оценить влияние городов на повышение температуры атмосферы в сравнении с ветряными парками. На мой взгляд, даже сравнивать нет никакой необходимости и так всё ясно.
argus98, RU19.08.22 20:34
> Аяврик - Вы когда-нибудь мешали ложечкой в стакане чай/кофе/любую жидкость? Воронку видели? А ведь, по Вашему её не должно быть - а она есть.
Аналогично, к примеру, смерч/торнадо - на внешней границе у него зона повышенного давления, а внутри - пониженного, отсюда и эффект пылесоса. У циклонов то же самое, только в других масштабах, воздух движется по окружности, а не дует с краёв в середину.

> vktik - ветряки проектируют с целью максимального использования энергии ветра, а города/здания - с целью (одной из) минимальной ветровой нагрузки. Почувствуйте разницу.
Именно поэтому ветряк даст локальный перегрев гораздо больше, чем здание аналогичного размера. Ну и перегрев в городе, и перегрев в чистом поле - две большие разницы. С точки зрения локального изменения климата
WalterPPK, RU22.08.22 00:36
Хм... Это, что следующее поколение экоактивистов посвятит себя борьбе с ветряками?
Главный Злодей, RU22.08.22 23:47
Следующее поколение экоактивистов будет бегать в поисках пятого угла под градом ударов ногами. А бюргеры, в перерывах между битьём ногами следующего поколения экоактивистов, будут платить штрафы за разрушение экологии ветряками и каяться.
WalterPPK, RU23.08.22 01:03
> Главный Злодей
Следующее поколение экоактивистов будет бегать в поисках пятого угла под градом ударов ногами. А бюргеры, в перерывах между битьём ногами следующего поколения экоактивистов, будут платить штрафы за разрушение экологии ветряками и каяться.
Не сработало... Есть несколько тестов на выявленире экспертных систем. Смысл в том, что экспертные системы не могут знать про лошадь и осла.
English
Архив
Форум

 Наши публикациивсе статьи rss

» Памяти Фывы
» К зиме газовозы станут золотыми
» Иранских студентов выгоняют с Украины из-за беспилотников Shahed-136
» Стратегия США: Уничтожение капитализма
» Чем национализм отличается от нацизма
» Кризис и распад колониальной системы.
» США на Украине: "Тактика использования полезных идиотов"
» С ДНЕМ ПОБЕДЫ!
» Может ли Запад ударить по Китаю так же, как он ударил по России?

 Новостивсе статьи rss

» Глава «Нафтогаза»: Норвежский газ для нас есть, а денег у нас нет
» СПЧ ООН отклонил просьбу Запада организовать дебаты о Синьцзяне
» Объявлены лауреаты Нобелевской премии мира
» Орбан призвал изменить "ошибочную" санкционную политику
» США не планируют размещать ядерное оружие в Польше — Госдеп
» Дагестан готовится: в регионе будет крупнейший узел перевозок в Евразии
» Россия строит коридор «Европа — Западный Китай»: сколько средств на это выделяется
» Ереван и Баку подтвердили приверженность территориальной целостности

 Репортаживсе статьи rss

» Из шедшего за рубеж кругляка начали делать мебель и дома
» «Здесь сейчас русский народ»
» Нейтралитет: открытое письмо австрийскому федеральному правительству
» Алексей Оверчук об узлах и союзах
» Обращение президента Российской Федерации - Полный текст
» Российский авиапром: отступать некуда
» Глава "Востокгосплана" Михаил Кузнецов: Что повезут по Северному морскому пути
» Глава Росприроднадзора Светлана Радионова рассказала о "Листвяжной", свалках в Арктике и экологии

 Комментариивсе статьи rss

» Экономист Лизан назвал главные приобретения России на новых территориях
» Авиакомпании РФ нарастили пул «чистых» импортных самолетов
» Северная Корея запустила ракету: под ударом военно-морская база США
» «Курильский вопрос» убивает руководство Японии
» Максим Решетников: экономика России начнет расти за счет внутреннего спроса
» Россия сохранила право недружественных стран на интеллектуальную собственность. Пока…
» Европа вступает в эпоху деиндустриализации
» Информационная война против Китая вышла на новый уровень

 Аналитикавсе статьи rss

» От Афганистана до Армении: Пакистан втягивается в вооружённые конфликты
» Переменные российской победы
» Водородное отопление признали тупиком
» Центробанк снизил ключевую ставку до 7,5%
» Глобальные сети США
» Анализ стратегии США в Африке: сможет ли Вашингтон догнать Китай?
» Попытки ударов по С-400 ВКС близ Херсона ракетами AGM-88D: критична ли угроза?
» Как ваш углеродный след и ваш углеродный кошелек будут работать в мире, который запланировал ВЭФ
 
мобильная версия Сайт основан Натальей Лаваль в 2006 году © 2006-2022 Inca Group "War and Peace"