"Никто и никогда человека ничему не научит: кроме него самого! " Если я правильно Вас понял - имелось в виду - если человек сам не захочет никто его научить не сможет?
"Вот, государство и должно повышать уровень грамотности, в том числе за счет пропаганды научных знаний. " Естественно. И еще создавать условия , при которых гражданин реально мог их получить. "А если оно делает научную элиту отдельно, а флепс - отдельно," флепс -это наверное плебс? Оно не делает. Это естественный процесс. Вы не обижайтесь, вы когда зубы лечите врачу советов не даете каким инструментом работать?
.
Денис
11.11.13 19:11
Аналогию с зубами "не понял". Этот "естественный" процесс только с точки зрения медицины, социально он очень даце целенаправленно подталкивается со стороны собственников. Например, почему ОАО "Балтика" (Пыво!) дали в свое время выйти на оптовый рынок электроэнергии (+15% экономии на эл.энергии), а некоторому цементному заводу - не дали? Сам был свидетелем этому. Потому что его еще не купила жена бывшего на то время мэра. Пить нужно - строить не нужно. Это противоестественный процесс: можно песню И.Растеряева послушать, "Ромашки" называется. Да флепс - это плебс.
.
Главный Злодей
11.11.13 19:59
Берем к примеру текст диссертации - ссылка Я искренне сомневаюсь , что кроме чрезвычайно ограниченного круга специалистов, кто либо (даже с профильным образованием) может вникнуть в суть изложенных результатов.
Тут и без профильного образования с первого же глаза можно кое-что сказать. "Переходные функции [в математическом смысле], используемые при восстановлении и контроле энерговыделения реакторных установок (...)" И как же это функции используются? Рисуются на бумажке и кидаются в реактор во время восстановления и контроля? Называлась бы диссертация: "Функции, используемые при моделировании восстановления и контроля...", или: "Свойства оптимальных процессов при восстановлении и контроле..."... Но она называется именно так, как называется. И за такие названия пороть надо не обязательно хворостиной, но чем-то надо. Оно, конечно, есть вероятность, что там добросовестный труд и плоды бессонных ночей - но пренебрежение даже технической грамотностью формулировки в названии наводит на определённые мысли насчёт того, до какого места все эти буквы автору труда.
.
_STRANNIK
11.11.13 20:13
Главный Злодей, RU Вполне с Вами согласен. Безграмотность и косноязычие никого не украшает .У нас в России и в министерствах не все связно изъясняться умеют. Это никак не отменяет того, что суть работы может быть оценена только специалистами.
.
iDesperado
11.11.13 20:26
> ДенисНапример, почему ОАО "Балтика" (Пыво!) дали в свое время выйти на оптовый рынок электроэнергии (+15% экономии на эл.энергии), а некоторому цементному заводу - не дали?
потому, что балтика принесет стране валюту экспортными поставками, например. я вот балдею с жатетского гуса, который балтика варит. латыши темное варить не умеют.
.
laa
12.11.13 19:09
> _STRANNIKargus98, RU "7. Любой пользователь может проверить научную работу, пользуясь п.п. 3, 4, оценить и опубликовать результаты проверки по вышеприведенным правилам" Ага.Берем к примеру текст диссертации - ссылка Я искренне сомневаюсь , что кроме чрезвычайно ограниченного круга специалистов, кто либо (даже с профильным образованием) может вникнуть в суть изложенных результатов. А они и так в курсе. И получается - нафига козе баян. Извините если задел.
Козе понятно, что это не диссертация, а автореферат. Отвратно написанный: чего стоит перечень основных результатов, составленный из одних общих фраз про новый метод и новые модификации старых программ. Научного руководителя на мыло.
.
Настасья
12.11.13 19:41
- "Волшебные ручки", а "волшебные ручки", дайте нам прорыв в науке.
Целеполагание и планирование с соответсвующим финансированием и отвественностью, в том числе и планировщиков, решит проблему и науки, и образования, и кадров, и развития, и даже повышения благосостояни, но тут думать надо, а не на ручки надеятся.
.
_STRANNIK
12.11.13 19:41
laa, RU
"Козе понятно, что это не диссертация, а автореферат. "
Конечно автореферат.(выдернут из интернета поиском по "мифи+индикатриса рассеяния"). Вам ведь прекрасно известно - не публикуют полных текстов до эащиты .
Вы бы еще наверное исходные тексты программы хотели получить... и ключи от квартиры...
"чего стоит перечень основных результатов, составленный из одних общих фраз про новый метод"
В значительном количестве сегодняшних диссертаций вообще нет математических моделей , тем более новых. И написатели оных считали бы за счастье иметь в тексте слова "новый метод" да еще и с внедрением в промышленность.
И по сути- "Я искренне сомневаюсь , что кроме чрезвычайно ограниченного круга специалистов, кто либо (даже с профильным образованием) может вникнуть в суть изложенных результатов. А они и так в курсе." Вы (как я и продолжаю утверждать) по существу работы ничего сказать не можете.
.
_STRANNIK
12.11.13 19:50
Настасья, RU "Целеполагание и планирование с соответсвующим финансированием и отвественностью" Полностью поддерживаю. Создать общие критерии для всей науки вообще -невозможно в принципе . Самый простой пример - фундаментальная наука ( тот же Хигс) и скажем задачи связанные с ВПК. Критерии должны существенно отличаться.
.
arthur
18.11.13 15:13
> _STRANNIKacprog, RU
"Деньги решают только одну проблему..."
Когда денег много - остальные -как не странно можно не решать вообще. Вот США просто скупают нужные "кадры"... Очень экономически выгодно.
Паразитировать, грабить, воровать и даже воевать и захватывать - эффективней, чем работать. Древние люди занимались собирательством. Было бы что собирать, то есть предполагается бесконечный внешний ресурс (Берия: “Да у нас тысячи таких Капиц”). Если все будут воровать, то воровать будет нечего. И, конечно, такая политика тормозит общий прогресс. Например на ВИМе была статья о кибернетике, где наши заявляли, что не надо своего разрабатывать: "Мы всё украдём". Как минимум - это отказ от лидерства и плетение в хвосте. Как максимум - это форма колонизации и эксплуатации, увековечивающая отсталость. Потому то Запад и не боялся выводить производства в Китай и другие страны, как он не боится китайских и арабских капиталов. Подворовывание технологий китайцам не очень помогает. Арабы вообще тратят деньги на Арабский Халифат: Род людской там спит глубоко Уж девятый век (Лермонтов)
.
arthur
18.11.13 15:49
> _STRANNIK Это никак не отменяет того, что суть работы может быть оценена только специалистами.
Для опровержения научной работы необходимо проделать научную работу, поэтому лучше тратить силы на новые разработки. Предлагают отменить диссертации, степени, вознаграждение (денежное, имиджевое) за степень. По сути перечисленное - лишь попытка автоматизации проверки профессионалов непрофессионалами. Сюда же можно отнести ЕГЭ, выпускные и вступительные экзамены, поиск плагиата и ошибок в публикациях и тд и тп. - Всё это лжедеятельность, непроизводительная трата сил и средств. Ну, так! я празден, я без дела, А ты бездельник деловой (Пушкин) Только на работе, в деле выявляется Who is who. Повторю, предлагаются околонаучные/образовательные проверки, вместо настоящего прогресса образования и науки.
.
Васятка
21.11.13 00:22
Интересен факт, что научную работу может оценить любая кухарка. Как сказал один наукоемкий хмырь - если ты умеешь сварить кофе, то сможешь выделить ДНК. Он сказал это давно. Сейчас выделить ДНК проще пареной репы - берешь кит и следуешь инструкции. Какие проблемы? А проблемы в том, что рейтинговых журналов много, а почитать нечего. В моем поле приличная статья появляется далеко не кажен год. Ученых тьма, а экспертов и критиков еще больше. А добрых девушек, умеющих сварить вкусный супчик, хрен найдешь. Какая наука на голодный желудок?
.
_STRANNIK
21.11.13 01:04
arthur, KZ
" Вот США просто скупают нужные "кадры"... Очень экономически выгодно."
Ну я сознательно утрировал реальность. В реальности эти кадры ( поставленные в правильные условия и нужным образом мотивированные) еще и обеспечивают научное и технологическое лидерство. И становятся патриотами американских ценностей.
"Предлагаю отменить диссертации, степени, вознаграждение (денежное, имиджевое) за степень."
Вознаграждение - можно еще подумать. А сам процесс защиты - ни в коем случае. Как не крути, люди своим горбом ( и не за один год) заработавшие себе репутацию врядли примут в свои ряды выскочку. А если отменить- попрут в "науку" креативные, шустрые на язык недоучки и всякие обаятельные и представительные "Петрики". И шустро начнут пилить бюджет....
.
arthur
23.11.13 10:50
Не "Предлагаю ...", а "Предлагают ...", - совсем другой смысл дважды повторенный в arthur, KZ18.11.13 15:49 Личную работу с научными кадрами не заменить никакими диссертациями: процесс автоматизации не поддаётся, что и доказывает фактическое создание коррупционной параллельной псевдонауки. Сонин "Моральную планку полностью снесло" - ссылка + см ветку: ссылка
.
arthur
23.11.13 16:00
Паразитирование может приводить к атрофии, чем часто пользуются не только в науке, но и в экономике - демпинг. В новейшей истории России много заявлений высокопоставленных лиц в этом (паразитическом) духе: "Запад нас накормит", "Нам всё привезут (мол не нужно своё с/х)", "Мы всё своруем (не надо развивать кибернетику)".
.
Главный Злодей
23.11.13 16:52
Вот США просто скупают нужные "кадры"... Очень экономически выгодно.
И, как показала практика, проигрышно стратегически. Очковтирательствовать о передовых достижениях американской науки эти скупленные кадры навостились бодро... Но новые самолёты едва летают, технологии обогащения урана застряли в середине прошлого столетия, космические движки - российские, засранцевый газ... кстати, а где он? достижения медицины - собираются признавать педофилию "сексуальной ориентацией" ( ссылка )... про экономику даже говорить нечего. А кадры, которые идут на покупку - всё больше сорта "мы вам ещё приплатим, только заберите их побыстрее".
Хлеб (аллегорически выражаясь) можно вырастить, а можно купить. Купить можно быстрее и больше. Но, если хлеб вырастил, то можешь его выращивать и дальше, а если купил - только однократно переработаешь на унитаз, и на этом всё.
.
laa
26.11.13 21:33
Тему еще обсуждают?
Правительство выделило ФАНО 105 миллионов рублей
25.11.13 |
Федеральное агентство научных организаций
получит 105,2 миллиона рублей на финансовое обеспечение первоочередных
расходов. Более 20 миллионов из этой суммы выделяются на оплату труда и
начисления на выплаты по оплате труд. Соответствующее распоряжение,
подписанное премьер-министром Российской Федерации Дмитрием Медведевым,
опубликовано на официальном интернет-портале правовой информации
Реформа РАН выглядит несколько странно на фоне скандалов вокруг "Роснано" и
"Сколково"
Борис Кагарлицкий 19.11.2013
.
_STRANNIK
26.11.13 23:34
laa, RU Я Сколково люблю не более чем Вы .Но это не повод для вывода - РАН трогать нельзя. Вопрос в том - как и зачем. Денег в стране не так много как бы хотелось. А эффективность науки надо повышать. Повторяюсь - главный вопрос - как.
.
_STRANNIK
26.11.13 23:40
Главный Злодей, RU " Очковтирательствовать о передовых достижениях американской науки эти скупленные кадры навостились бодро..." Привсем уважении к Вашей гражданской позиции - США остается (пока) лидером в большинстве областей науки и технологий. И вспомните, как мы свою бомбу делали . Как и откуда получали информацию.
.
laa
27.11.13 00:42
> _STRANNIKlaa, RU
"Козе понятно, что это не диссертация, а автореферат. "
Конечно автореферат.(выдернут из интернета поиском по "мифи+индикатриса рассеяния"). Вам ведь прекрасно известно - не публикуют полных текстов до эащиты .
Вы бы еще наверное исходные тексты программы хотели получить... и ключи от квартиры...
И по сути- "Я искренне сомневаюсь , что кроме чрезвычайно ограниченного круга специалистов, кто либо (даже с профильным образованием) может вникнуть в суть изложенных результатов. А они и так в курсе." Вы (как я и продолжаю утверждать) по существу работы ничего сказать не можете.
Могу. Ну и что? Вам зачем.
"Вам ведь прекрасно известно - не публикуют полных текстов до эащиты ".
Публикуют. До библиотеки дойти.
.
laa
27.11.13 00:45
> _STRANNIKlaa, RU
Я Сколково люблю не более чем Вы .Но это не повод для вывода - РАН трогать нельзя. Вопрос в том - как и зачем. Денег в стране не так много как бы хотелось. А эффективность науки надо повышать. Повторяюсь - главный вопрос - как.
"Федеральное агентство научных организаций
получит 105,2 миллиона рублей на финансовое обеспечение первоочередных
расходов. Более 20 миллионов из этой суммы выделяются на оплату труда и
начисления на выплаты по оплате труда".
105 миллионов рублей. Это 700 аспирантов целый год кормить. Или 50 однушек -- снять проблему жилья для молодых сотрудников во всем СО РАН.
Вот где мозги набекрень канделябра просят.
.
_STRANNIK
27.11.13 00:50
laa, RU "Публикуют. До библиотеки дойти." Вам понадобилось 16 дней ,чтобы ответить. Браво! Ваша "компетентность" не вызывает никаких сомнений. Как и направленность "во благо России". Может Вы еще и адреса библиотек дадите? И сразу поинтересуетесь у кураторов - условиями доступа в эти библиотеки.
.
Главный Злодей
27.11.13 00:57
Целеполагание и планирование с соответсвующим финансированием и отвественностью, в том числе и планировщиков, решит проблему и науки, и образования, и кадров, и развития, и даже повышения благосостояни, но тут думать надо, а не на ручки надеятся.
Полную свободу планирования и целеполагания, вкупе с более чем соответствующим финансированием, академики наук имели по сию пору. Результат вы сами озвучили.
Привсем уважении к Вашей гражданской позиции - США остается (пока) лидером в большинстве областей науки и технологий. А можете назвать какие-нибудь практические примеры их лидерства? Окромя мест в "международных рейтингах наук-технологий", которые у них же и рисуют?
И вспомните, как мы свою бомбу делали . Как и откуда получали информацию.
Из одних источников с вражинами. К тому же, сие было давно и неправда, а нынешняя ситуация в данной отрасли - показательный пример. У нас уже которое по счёту поколение центрифуг для обогащения урана, а америкосия так до сих пор и кукует на допотопно-трофейной газодиффузионной технологии, и потуги шевельнуться на предмет исправления ситуации плодов не приносят. При том, что последние 20 лет "лидировали" особо бесспорно, с особым размахом (в терминах трат и бабла), и туда интенсивно "текли мозги". И каков же результат понатёкших мозгов мы наблюдаем? Полный пшик.
.
_STRANNIK
27.11.13 01:06
Главный Злодей, RU Кто такой пессимист? Это хорошо информированный отимист. Вы знаете , я бы с огромным облегчением вздохнул , если бы все было по Вашему.