Регистрация / Вход
мобильная версия
ВОЙНА и МИР

 Сюжет дня

Выборы депутатов Госдумы восьмого созыва состоялись
В России завершились выборы
Франция решила отозвать послов из США и Австралии после создания AUKUS
Главная страница » Аналитика » Просмотр
Версия для печати
Профессор НИУ ВШЭ, арабист Дмитрий Евстафьев о событиях в Сирии
05.10.15 02:07 Ближний Восток

О Сирии.
Мне, правда, тоже вдруг показалось, что я все-таки с учетом моего образования, специализации и жизненного опыта имею право высказаться.
Но один раз.

1. Я сложно отношусь к принятому решению, поскольку оно несет в себе очень много рисков. По мне так, оно лучшее их плохих. Идея о том, что можно ограничиться "воздушной поддержкой", не влезая в наземные операции, конечно, замечательная, но в тот момент, когда ты влез в вооруженный конфликт, начинает действовать совсем иная логика. И ты не всегда можешь удержаться в рамках своего "гениального плана". Собственно, у американцев во Вьетнаме план был примерно такой же, ну а остальное мы знаем. Другой вопрос, что наши (1) соблюли все формальные процедуры; (2) дождались, что стало ясно, что режим все-таки не "сыплется" (вопреки утверждениям наших либероСМИ) и (3) сняли с этого совершенный максимум политических дивидендов и не только на Ближнем Востоке (как грится, "прывед Петро"!), а это, - говорит о том, что решение не реактивное, а продуманное. Это уже сильно не так плохо.


2. Думаю, начальство наше без особой радости влезает в эту историю. Собственно, если бы было большое желание, то мы бы туда влезли в июле, когда шел практически откровенный обвал позиций сирийской армии. Кстати, к середине сентября "обвал" этот почти полностью прекратился. Исламисты не то, чтобы выдохлись, но первоначальный импульс утратили. Собственно, из-за этого – имевшегося большого, прямо скажем, первоначального весеннего импульса для завала режима не хватило – и пошла опять игра вокруг создания повода для прямой интервенции. Вообще, внешне ситуация напоминала то, что было, когда западники начинали прямой "завал" Каддафи. Ситуация вошла в ступор, понадобилось влезать в наземную операцию…. Но там (народу там мало, страна "разряженная") обошлись спецназом. В Сирии такое точно не получилось бы. Думаю, мы были в шаге от американо-турецко-израильской интервенции в Сирию и Ливан. Даже в полушаге. Потому, что лицезрение "Асада, который вот-вот падет" уже пятый год подряд, - это согласитесь унизительно для Нобелевского лауреата. Даже если его фамилия – Обама. Он не мог больше "терять лицо".

3. Не надо, впрочем, забывать, что влезаем мы в эту историю, в том числе в ситуации, когда (1) иранцы подписываются под наземную операцию (правда, видимо, в Ираке, но…..), а думали они долго и готовились долго и (2) что очень недооценивается – среди суннитов появились небольшие, но устойчивые группы, которые стратегически поставили на Асада и не предали и (3) часть оппозиции признала именно Москву в качестве легитимной площадки для переговоров о политическом урегулировании. Согласитесь, это несколько иная ситуация, нежели ее рисуют.

4. При всем своем скепсисе, я считаю, что решение об участии в конфликте принято по времени очень удачно. Именно тогда, когда колебания и разброд в стане наших противников были наибольшими. Они – США и их гоп-компания – сами загнали себя своей же пропагандой в такую воронку, где свободы ПУБЛИЧНОГО маневра у них нет совсем. Да и к тому же, "сирийская" политика – особенно у американцев – дискредитирована настолько, что активничать очень опасно. Лучше промолчать и делать вид, что "мы вместе" и теперь выясняем "в каком". Собственно, это то, что происходит последние 24 часа. Обратите внимание на то, что главный мотив комментов из официальных кругов Запада: "выясняем, налаживаем взаимодействие, координируем"? То есть, вагон стоит, а "зупинки" объявляют.

5. Имеет ли сирийский кризис военное решение? Конечно, имеет. Особенно, если не париться контролем территории, а контролировать коммуникации и все, что связано с нефтью. Поглядите на карту и удивитесь, насколько это операционно возможно. Сирия, в действительности, это пустыня, побережье и несколько десятков перекрестков, которые все это связывают. И еще граница с Иорданией, которая, да, проблема. Но тут, да, порадовал "друг и брат" Рамзана нашего Ахмадыча (вот, молодец мужик, оба молодцы!) король Абдалла. А вообще, война в Сирии (с учетом местности, особенностей населения и проч.) это война систем управления. Огневые возможности у обеих сторон уже вполне сравнимы, выиграет тот, у кого система управления окажется более эффективной. Поэтому "договоренности" Темнейшего с Биби существенно повышают курс акций Асада. Так считаю.

6. Может ли Сирия стать Афганистаном-2. Сомнительно. Ничто в истории Сирии не говорит о такой возможности. Ничто. Можно подпитывать этот конфликт извне довольно долго, но только при условии, если будет сохраняться (1) позитивная для боевиков динамика (в противном случае, они откочуют в места, более перспективные) и (2) местная социально-экономическая база (т.е. торговля нефтью). Но внутренних истоков конфликта в таком формате, как сейчас я лично не вижу. Они кончились в сентябре 2012 года, когда было подавлено "восстание в Алеппо" (если я не ошибаюсь, третье или четвертое в истории Сирии с послевоенных времен). А в Афганистане (и во Вьетнаме) основными были именно внутренние факторы конфликта.

7. Ну а гадить они нам, конечно, будут. Правда, они нам и так бы гадили. Вообще надежды на то, что нас бы на пять-шесть лет оставили в покое, - наивны. Американцы (да и немцы) в отличие от наших креаклов экономическую ситуацию у нас представляют себе, думаю, корректно и предоставить нам хотя бы 3-5 лет мирного развития без "гирь" на ногах в виде уплаты "нефтегазовой ренты" через избыточное потребление, они не могут. Они все поняли, что мы не разваливаемся, а, скорее, наоборот. Причем, много скорее. В Америке вообще идиотов меньше, чем мы думаем. Особенно у власти. Поэтому неизбежно они бы нас во что-нибудь втянули. Причем, могли бы и на нашей территории. А главное, могли бы нас заставить (с полпинка – дураков-патриотов у нас явно переизбыток, хотя они считают себя националистами) бороться за какой-нибудь "фейковый" актив. Фетиш, мираж. У амеров навязывание миражей очень хорошо получается. "Русский мiръ", например, очень хорошо вышел. Замечательно. Очень профессиональная полит-технологическая работа.

8. А Сирия – вполне стоящий геополитический актив, за который стоит побороться, если уж все равно втягивания в конфликт не избежать. Кстати, в перспективе прекрасный курорт и страна с великолепными традициями в легкой, пищевой промышленности. Это неплохой союзник. И по моему личному опыту общения с сирийцами, - вполне приличные люди сами по себе. Хорошее место, ценное с какой стороны не погляди. И потом, - все же борьба на чужой территории и, будем надеяться, малой кровью. Тут главное, вы будете смеяться, гражданский контроль над вооруженными силами. Я правда не шучу!

9. Хотя я считаю, что спасти Сирию, как Сирию уже не получится. И, наверное, не надо. А, вот, начать конструировать некий "Большой Левант" и усилить тему "рушимости границ" (курдов по-любому на радость туркам отпускать придется) вполне можно. И, поверьте мне, как только эта перспектива – "рушимости границ" и новой модели организации Ближнего и Среднего Востока вне рамок пресловутых договоренностей Сайкс-Пико (О, какой я умный!) - будет открыто обозначена (и, кстати, именно поэтому ценным активом является и сам Асад, который в силу конфессиональной принадлежности в "Большом Леванте" вполне может быть главным, поскольку "равноудален" - алавиты такие же шииты, как я балерина), к нам потянутся самые неожиданные люди. В мире, кстати, уже давно не хватает "Большого Леванта", где можно "делать дела". Ну, вы поняли про что я….

10. Ну и в завершении. Самое противное замечание. Не будет нам мира, ни в Сирии, ни в самой России, ни в Таджикистане, ни в Средней Азии (Казахстан меня как-то волновать стал) пока с "большой шахматной доски" не будет снята одна фигура. Называется она – Саудовская Аравия. Собственно, и американцы уже не очень против, но сами не хотят, боятся, видимо, да и влипли в игры….. Боюсь, что придется нам. И, подозреваю, что кое-кто из умных уже об этом догадался…..

Часть II.
Уважаемые коллеги,
Поскольку пост про Сирию неожидано вызвал большой интерес , я решил сделать второй материал по теме, в котором ответить на некоторые вопросы, возникшие у читателей. Еще раз подчеркну, что пишу с позиций человека, без энтузиазма относящегося к нашему "вползанию" в конфликт. Но, увы, с пониманием, что, вероятно, другие варианты были еще хуже.
Как обычно по пунктам. Сорри, что получилось много.

1. Любая страна, - это, прежде всего, история и география (в том числе, и т.н. "внешняя логистика"). Сирия страна уникальная и с первой, и со второй точки зрения. Для нас, пока мы не начнем ездить туда, как на курорты Турции (а я верю в эту перспективу – там вообще климат прекрасный и море чистое), важна именно "внешняя логистика". Сирия это "пробка", которая "закрывает" регион. В чем это выражается? Ну, например, в том, что при плохих отношениях между Сирией и Турцией (тем более, при "постреливании") ни одна крупная страховая компания не застрахует ни один газо- или нефтепровод, который пройдет по территории Турции. И таких примеров можно привести десятки. И контролировать эту пробку лучшего всего именно нам. Иранцы, - ребята, конечно, хорошие, но…. А вообще, - присутствие в Сирии, - это для нас вообще-то ключ к долгосрочным партнерским отношениям с Ираном. И одно это (вспомним наши страхи относительно действий Ирана после снятия санкций, не так ли?) является фактором, который делает операцию оправданной. И это, - не говоря о том, что НАТО в Восточном Средиземноморье впервые с 1984 года, когда мы по инициативе Ю.Андропова начали на Ближнем Востоке "сливаться", почувствует себя неуютно.


2. В Сирии очень важны детали. И, прежде всего, когда мы говорим по вопросу, кто против кого. Там все слишком сложно, чтобы втискивать картину в модель "шииты против суннитов". Люди, которые это делают, упиваясь цифрами 85 на 15% (кстати, некорректными совершенно), не удосужились прочитать хотя бы пару книг и "познать радость печатного слова" (БГ). А тут надо смотреть очень тщательно.
Конечно, кое-кто про друзов упоминает. Хотя и редко, но эта очень боеспособная и жестко антиисламистская община попадает в "геополитические" обзоры. Я считаю, что величайшей ошибкой Асада-младшего было то, что он поссорился с ливанскими друзами и непосредственно с семьей Джумблатов.
Но, вот, про то, что значительная часть сирийской элиты, - марониты, т.е. близкие к католикам христиане, это редко, где можно увидеть. А они, не менее друзов, являются боеспособной проасадовской общиной, которой, естественно, "нечего терять". И, кстати, составляют большую долю офицерства (существенно увеличившеюся после того, как часть суннитского офицерства от Асада сбежала).
И таких деталей в Сирии много. В том числе, и в том, что касается суннитов, которые там "разные" и с разными религиозными и историческими связями и интересами.

3. Например, забывают палестинцев. А, ведь, в Сирии по разным оценкам до конфликта было от 400 до 700 тысяч палестинских беженцев. И первые масштабные вооруженные столкновения стали происходить именно в лагерях палестинских беженцев в районе "Большого Дамаска". Там и правда ситуация была жуткая. И невнимание к этим районам, восприятие палестинцев как людей "третьего сорта" тоже было колоссальной ошибкой Асада-младшего, который понадеялся на чувство благодарности беженцев к своему отцу, который их приютил, кормил и защищал. Но выросло поколение, целое поколение, которое ничего, кроме лагерей беженцев не видело. А саудовские фонды из этих лагерей не вылезали. И именно палестинцы были основой вооруженных отрядов "светской оппозиции" в 2011-2013 годах. Потом они – особенно, после жесточайших боев вокруг Дамаска и Алеппо в августе и сентябре 2012 года – цинично говоря, "кончились". Собственно, тогда и системно в оппозиции и начала брать верховенство именно салафитская часть оппозиции.

4. Любая гражданская война, - это, прежде всего, экономика и логистика. "Привходящие" факторы (интервенция, например) имеют вспомогательный характер. С точки зрения логистики, Сирия страна довольно "прозрачная". В ней можно не контролировать территорию, а контролировать транспортные коридоры и несколько десятков перекрестков (кстати, посмотрите на карту и вы сразу поймете, что ценность Пальмиры далеко не только в статуях). Интересующимся рекомендую прочитать про нашу отечественную Гражданскую войну, про период "эшелонной войны". Когда главным было – первыми въехать на станцию и захватить колонку с водяным насосом. Поверьте, все очень похоже в гражданских войнах везде, а в Сирии, - особенно. Идет борьба за перекрестки, селения с колодцами, зданиями и т.д
Только в Сирии есть одна особенность. Я ее специально уточнил с момента первого обзора. Вот, к примеру, в Ливии, где я бывал, кое-где по пустыне ездить можно. Даже на колесной технике. Плохо, но можно. Там пустыня относительно каменистая. В Сирии, в восточной и северо-восточной ее части это почти невозможно, я имею в виду в больших масштабах (конечно, 1-2 джипа всегда пройдут, хотя и медленно). Там дороги двойне важны.
С этой точки зрения салафиты (игил, нусра и прочие….) вели в последние полтора года совершенно правильную, но именно гражданскую войну. Вообще, - молодцы. Грамотно себя вели. Особенно – ИГИЛ. Они растекались по коммуникациям, что отчетливо видно по карте. Поэтому, успех или неуспех будет определяться тем, насколько асадовцам (при военной поддержке наших) удастся отбивать "перекрестки" и расчленять территориально силы оппозиции, не давать подвозить грузы, вывозить раненых.
Экономика сирийской войны, - еще проще. Это нефть и все, что связано с ее транспортировкой, перекачкой и нелегальной торговлей. Производство нефтепродуктов тоже есть, но, думаю, для "личных нужд". Но тут мы должны помнить одно непростое обстоятельство: эта система формировалась несколько лет и туда вписаны ОЧЕНЬ большие силы и люди. Потому, что в современном мире очень ценится та нефть, за которую можно расплатиться налом, минуя банки (даже американские – "аудиторский след", увы, доступен в современном мире очень многим). Поэтому, в сохранении этой экономической базы будут заинтересованы очень многие. Обратите внимание, что за год бомбежек ИГИЛ американцам никто не делал ничего, чтобы подорвать нефтедобычу. Вот, совсем ничего, даже когда в Ираке их совсем приперло.
Собственно, я охотно верю той информации (хотя она, конечно, "меченая"), что наши во второй заход накрыли в бункер, где собрались местные "паханы", который "терли" за доходы от нефте-перерабатыващего завода. А в третий, - колонну бензовозов. И именно тогда начался вселенский "вой" и угрозы со стороны западников. Посмотрите хронологию, не поленитесь.

5. Конечно, формальные цифры численности оппозиции впечатляют. Но, как в каждой гражданской войне, они – особенно у оппозиции – делятся на "профи", "пехоту" и "массовку". "Массовка", как правило, за пределами своих родных мест не воюет, а при захвате местности противником в значительной мере "растворяется" в толпе". Для того чтобы содержать "пехоту" (показательно, что там много пакистанцев – на заработки приехали люди) нужны деньги. Соответственно, важнейшим становится пункт о подрыве экономической базы. "Профи", конечно, опасны, но они, как правило, не местные и политически мотивированы. И предпочтут "джихадить" там, где больше "шуму" при минимуме риска для себя. На Сирии свет клином у них не сошелся. Мне кажется, таким местом скоро может стать Афганистан. Посему, при правильном "включении мозгов" наземная помощь может асадовцам быть весьма ограниченной, но вполне эффективной. Особенно, если не будет повторяться глупость с попыткой "контроля территории". И особенно, если будет вестись целенаправленная работа по "расчленению" оппозиции. Асад ее вести, естественно, не может. Но мы (даже если на первый план будут выдвигаться казахи – кстати, спасибо им за помощь надо сказать, а не ревниво зыркать) вполне можем этим заняться. Кстати, одной из фигур в оппозиции является человек по имени Мухаммад Фарис. Генерал, уроженец Алеппо, что во многом определило его принадлежность к оппозиции. Это город, в котором каждый камень имеет антиасадовские настроения. Вообще-то это первый и единственный сирийский космонавт и летал он, как вы догадываетесь, не на шаттле. И таких деятелей там вполне хватает….

6. Иранцы….. Да, базу под Хамой они строили. И почти построили. И как логистический фактор, - это знатный актив. Да "Хезболла" (хотя я, как человек еще в 1987 году написавшей по ней курсовую работу и с тех пор следивший за ее творчеством, хочу сказать, что там есть определенная автономность от иранцев и собственные амбиции) границу с Ливаном пытается обеспечивать. И получается относительно неплохо. Да, спецназ иранцы, наверное, подбросят к главным событиям. Но главная ставка у иранцев сейчас Ирак. И, кстати, видимо, все же Бахрейн. И пока там они не оторвут те куски, которые хотят, рассчитывать на "живые волны" как в войне с Ираком они делали, не приходится. Да и не нужно это…… Нам еще с Биби (Бенджамином Натаньяху) и его преемниками договариваться. Тут уж лучше как-то самим.

7. Оперативное искусство. Проблема асадовцев заключалась в том, что они допустили не только перехват важнейших коммуникаций, но и возникновение внутри контролируемых территорий неких "котлов" (наиболее значимый из которых – "растанский"), которые высасывали из и без того небезграничного военного потенциала Асада очень серьезные силы (и не самые худшие по качеству). Сдерживать котел, особенно, не в пустыне, а относительно урбанизированном и инфраструктурно обеспеченном районе, - дело затратное и хлопотное. Ликвидация хотя бы части этих "котлов" (того же "растанского" и "хомского" - собственно, мы этим с воздуха сейчас отчасти занимаемся), зачистка вокруг Алеппо, примораживание Южного Фронта и, в идеале, возвращение под контроль "пальмирского перекрестка", создадут совершенно новую картину на фронтах. Нет, это, конечно, победоносно войну не завершит. Повторюсь, я сугубый скептик. Но это создаст условия для "а поговорить….".

8. Почему я не написал про Китай? Потому, что я его не вижу. Как говорилось в замечательном фильме "Горячий снег", "верю в то, что вижу". А я не вижу, ни китайского авианосца, ни китайской атомной подводной лодки (у них с этим вообще большие проблемы, кстати), ни легионов "китайских зольдат" (не мое, – Андрея Моченова). Все это пока большой "геополитический" треп. Появятся, - поговорим.
Мое мнение – не появятся. Китай слишком зависим от США, чтобы рисковать в неприоритетном регионе, особенно после того, как американцы играючи – поверьте, играючи - обвалили китайский фондовый рынок. Китай не рискнул втянуться в историю вокруг Йемена, хотя для этого были все возможности и остров Сокотра манил своей геополитической ценностью.
Китай, скорее, прикрываясь нашей активностью, будет продолжать заползать в Африку, благо у американцев ресурсов ему активно противодействовать будет, как я подозреваю, существенно меньше.
А вообще…. Вот, просто подумайте: каждый из нас запросто выдаст 1-2-3 цитаты из китайской военной философии. Знатоки сходу приведут десятки цитат Сунь Цзу и И Дзы. А теперь, - правильный вопрос: какую последнюю войну выиграл вооруженный этим сокровенным знанием и многотысячелетней военной традицией Китай?

9. Временные параметры также очень понятны. Они определяются не только политикой, но и климатом. Необходимо подорвать логистический, экономический и управленческий потенциал исламистов/антиасадовцев (нет, разница, конечно, есть, но не в военном смысле слова; к тому же, у них очень схожая экономическая база, т.е. мочить придется всех, кто не заявит о "нейтралитете" вовремя) до середины ноября. Потом декабрь – февраль надо будет выдержать "генеральное наступление" оппозиции. Тут главное, его оттянуть, как можно ближе к Новому Году и эта задача вполне решаема имеющимися силами. И нашими, и Асада. Потом, в феврале-апреле начинает дуть "хамсин", - сильный ветер с пылью и воевать в таких условиях можно лишь очень условно, даже с современной авиацией. На земле воевать массами почти невозможно. Только очень профессиональные ДРГ. С соответствующей экипировкой и вооружением. Тут, в период "хамсина", думаю, начнется какой-то "диалог с оппозицией", "мирные процессы" и все такое. Вопрос в том, в какой состоянии к этому подойдет Асад. Должны дозреть обе стороны.

10. Я бы не исключил, что одним из решающих факторов будет вопрос о том, появится ли некая "конструктивная суннитская исламская оппозиция". Не светская, а именно исламская, но не замешанная в отрезании голов. Ну, или не столь сильно замазанная. Там вообще-то все "не эльфы". С которой можно будет хотя бы имитировать "национальное примирение" и реинтеграцию.

Вот, как-то так. Но я, конечно, могу и ошибаться. У меня у самого в мозаике нет пары-тройки кубиков. Посему продолжаю изучать информационный поток и "матчасть". И вам советую.
Но больше про Сирию писать не буду.
По крайней мере до декабря.
 

 Страница 1 из 2   1 2 >Последняя страница » 
Scholar05.10.15 11:46
вне зависимости от личного отношения, приятно почитать разбирающегося человека, обычно царит всякий наброс
Мелкотравчатый05.10.15 12:07
Зачем портить достойный сайт белоленточным гавном?
crayzer05.10.15 12:25
Дмитрий спасибо. Недостающие кубики смотрите в глобально-экономическом тренде. Он сейчас самый незаметный и ключевой.
berserk05.10.15 13:14
> Мелкотравчатый
Зачем портить достойный сайт белоленточным гавном?
где вы, любезнейший, увидели белоленточное г...но? вполне себе объективная статья от человека, который, как мне кажется, разбирается в вопросе гораздо лучше вас.
Scholar05.10.15 13:54
> berserk
> Мелкотравчатый
Зачем портить достойный сайт белоленточным гавном?
где вы, любезнейший, увидели белоленточное г...но? вполне себе объективная статья от человека, который, как мне кажется, разбирается в вопросе гораздо лучше вас.
он явно не читал статьи, увидел штамп ВШЭ и "отписался" в комментах без разбору, не очень благоразумно...а по факту статья шикарная и объяснила мне больше нюансов, чем все предыдущие вместе взятые
Raden505.10.15 14:30
> berserk
где вы, любезнейший, увидели белоленточное г...но?

Вверху. "С одной стороны нельзя не признать, с другой стороны трудно не согласиться". (с)

Мычание баранов...

P.S. Но автор [благоразумненько] сам написал "У меня у самого в мозаике нет пары-тройки кубиков"...

Well05.10.15 14:43
Статья интересная. И ценная хотя бы тем, что в ней просто озвучен ряд моментов. Автор выдал высокую информативность относительно своего субъективизма.
Sackshyne05.10.15 14:58
Berserk, большое спасибо за статью, всегда приятно читать эрудированных профессионалов.

Тем, кого смущает штамп ВШЭ. Далеко не все там белоленточные (это раз), и, как обычно, всё зависит от обсуждаемой темы. Вот те же БиБиСи могут быть вполне объективны, пока пишут не об России или Израиле. Тут у них пунктик :-). А автор статьи нигде ни съехал на лозунги, не стал щедро раздавать советы Путину и Правительству. Написал только по-делу.

Что касается "тонкостей Востока" - очень хорошо, что затронули эту тему. Сирия - действительно непростая страна из-за своего географического положения (соседи, геополитика) и состава населения. Война не решит саму проблему Сирии как таковой. Но в данном случае речь идёт не о правильном питании, а об ударной дозе антибиотиков, что прописали наши ВКС. Вот когда состояние устаканится, можно заниматься чистой политикой.
Raden505.10.15 15:06
> Well
Статья интересная. И ценная хотя бы тем, что в ней просто озвучен ряд моментов. Автор выдал высокую информативность относительно своего субъективизма.

Ценность статьи = 0. Хотя многозначительное бормотание "Любая страна, - это, прежде всего, история и география..." производит большое впечатление на лохов. Им кажется - они услышали что-то значительное... :))))))))))))))))))))))))

P.S. Или кто-то хочет возразить и сформулировать за аффффтора "ИТОГО" [что он, естессно, делать не стал - не дурак, однако]?

ale1954779705.10.15 15:29
> Raden5

Ценность статьи = 0. Хотя многозначительное бормотание "Любая страна, - это, прежде всего, история и география..." производит большое впечатление на лохов. Им кажется - они услышали что-то значительное... :))))))))))))))))))))))))

P.S. Или кто-то хочет возразить и сформулировать за аффффтора "ИТОГО" [что он, естессно, делать не стал - не дурак, однако]?

Да ну? И в чем же такая нулевая ценность? Много ли народу представляет себе сколько там религий и конфессий в Сирии и как они относятся к Асаду? И много ли народу представляет себе географию Сирии, менталитет, промышленную характеристику?
Лично я, перелопативший немало информации по конфликту, не вижу особых ляпов в статье, хотя в чем-то бы и поспорил. Вполне добротная публицистичекая работа, естественно короткая, в формате ЖЖ.
В чем косяки у автора то есть? Перечислите поименно...
Мелкотравчатый05.10.15 15:46
> Scholar
он явно не читал статьи, увидел штамп ВШЭ и "отписался" в комментах без разбору, не очень благоразумно...а по факту статья шикарная и объяснила мне больше нюансов, чем все предыдущие вместе взятые
Да. Я статью не читал и не буду. Объясню почему...

Апостол Павел затыкал рты бесам, даже если они говорили правду и хвалили христианство...

Сей автор принадлежит организации ВШЭ. Она вражеская тк пропагандирует либеральную модель экономики. Стало быть враг и автор статьи. Он же зарплату в ВШЭ получает... Следовательно и статья вражеская.

Вот представьте - война с фашистами и бойцы получили вражескую листовку. Начали обсуждать - что там правда... А листовку нужно просто уничтожить...

Может статья и верная, но потома этот автор наклепает ещё кучу статей. тк доверие к нему есть... Вспомните Апостола Павла...

Поэтому считаю данную статью - диверсией и гадостью на сате...
berserk05.10.15 15:48
> Raden5

Ценность статьи = 0. Хотя многозначительное бормотание "Любая страна, - это, прежде всего, история и география..." производит большое впечатление на лохов. Им кажется - они услышали что-то значительное... :))))))))))))))))))))))))

P.S. Или кто-то хочет возразить и сформулировать за аффффтора "ИТОГО" [что он, естессно, делать не стал - не дурак, однако]?

не будет ли товарищ так любезен указать, где конкретно автор неправ, а то и написать критический анализ статьи, чтоб "лохи" впечатлились вашими знаниями и опытом.
Мелкотравчатый05.10.15 15:50
> Sackshyne
Berserk,
Далеко не все там белоленточные (это раз), ...

Вот те же БиБиСи могут быть вполне объективны...
Вот вот... Бесы и попёрли...

Аналог - не все же фашисты изверги, есть и хорошие... Так чтоля???
berserk05.10.15 15:55
Мелкотравчатый, здесь говорят не об авторе, а о конкретной статье. статью не читали? не надо писать свои опусы. сначала прочтите, потом можете высказывать свою критику, иначе это флуд.
GAF05.10.15 16:30
Автор сходу берет быка за рога. Мол выбрали лучшее из плохого. Начали выбирать лепёшку г...на, что получше, вместо того, чтобы обойти сторонкой или тихо как мышка отсидеться. И тут же поставил на одну полку Россию, с её поддержкой Асада, и интервецию США во Вьетнаме, намекая на бесславный конец.
Сама "речёвка" профессора, читащего лекции студентам, чего стоит: "... (как грится, "прывед Петро"!), а это, - говорит о том, что решение не реактивное, а продуманное. Это уже сильно не так плохо. ... Но там (народу там мало, страна "разряженная")...". Автор вроде бы открещивается от либералов, но печать ВШЭ, стоящей на страже разрушителей образования, никуда не делась.
Well05.10.15 16:45
Raden5, вы хоть поняли, что своим комментом сказали, нет? Тогда я проясню, "в аналитике не разбираюсь, чтение скучных статей не мое, информацию воспринимаю по принципу ""Любая страна, - это, прежде всего, история и география..." производит большое впечатление на лохов", голову включать -- не, не мое".

Вон, GAF, вам и Мелкотравчатому готовый фильтр выдал.

-sosed-05.10.15 16:50
Карл Маркс люто ненавидел славян, посему его "Капитал" для экономики как науки не имеет ценности, изучать его не следует и вредно
laa05.10.15 16:58
Присоединюсь к Scholar. Хороший кубик:
Но, вот, про то, что значительная часть сирийской элиты, - марониты, т.е. близкие к католикам христиане, это редко, где можно увидеть. А они, не менее друзов, являются боеспособной проасадовской общиной, которой, естественно, "нечего терять". И, кстати, составляют большую долю офицерства.

Вот еще кубик с "контрпоста":
Еще в конце августа 2013 года, почти незамеченной, проскочила новость о том, что в Сирии нашли нефть... Глубина залегания открытых месторождений составляет примерно 250 метров. По меркам технологий нефтедобычи - это практически открытый бассейн, себестоимость добычи из которого будет ниже всех в мире. Даже ниже, чем у саудовцев. И вот что странно. Как следует из сообщений, открытие было сделано в конце 2010 года, уже весной 2011 в Сирии вспыхнула гражданская война... Любые совпадения конечно же случайны.

Scholar05.10.15 17:05
> Мелкотравчатый
> Scholar
он явно не читал статьи, увидел штамп ВШЭ и "отписался" в комментах без разбору, не очень благоразумно...а по факту статья шикарная и объяснила мне больше нюансов, чем все предыдущие вместе взятые
Да. Я статью не читал и не буду. Объясню почему...

Апостол Павел затыкал рты бесам, даже если они говорили правду и хвалили христианство...

Сей автор принадлежит организации ВШЭ. Она вражеская тк пропагандирует либеральную модель экономики. Стало быть враг и автор статьи. Он же зарплату в ВШЭ получает... Следовательно и статья вражеская.

Вот представьте - война с фашистами и бойцы получили вражескую листовку. Начали обсуждать - что там правда... А листовку нужно просто уничтожить...

Может статья и верная, но потома этот автор наклепает ещё кучу статей. тк доверие к нему есть... Вспомните Апостола Павла...

Поэтому считаю данную статью - диверсией и гадостью на сате...
тогда позвольте продолжить Вашу логику, "Сей автор принадлежит организации ВШЭ. Она вражеская тк пропагандирует либеральную модель экономики. Стало быть враг и автор статьи. Он же зарплату в ВШЭ получает... Следовательно и статья вражеская." - напоминаю Вам, что ВШЭ также выведена из ведомства Минобразования и стоит напрямую под контролем и попечительством Правительства РФ, зарабатывает на исследованиях и экпертных оценках по заказу Правительства РФ, следовательно, по Вашей логике, Правительтво РФ тоже вражеским получается, так что ли? Давайте не будем доходить до абсурда, а обсуждать только материал по факту, иначе это бред
GAF05.10.15 17:07
> Well
Статья интересная. И ценная хотя бы тем, что в ней просто озвучен ряд моментов. Автор выдал высокую информативность относительно своего субъективизма.
Если не затруднит, переведите на русский то, что Вами сказано.
nikolay.n05.10.15 17:08
> Scholar
он явно не читал статьи, увидел штамп ВШЭ и "отписался" в комментах без разбору, не очень благоразумно...а по факту статья шикарная и объяснила мне больше нюансов, чем все предыдущие вместе взятые
Я лично пока не начал читать и увидел заговловок .... ВШЭ .... , думал, что очерденое нытьё про Украину, гробы из Сирии, шестрку Путина и второй Афганистан. Очень рад, что ошибся.
Scholar05.10.15 17:09
А вот Катасонова читайте поменьше - иначе можно шизофрению схватить, я его много читал специально - что б постебаться, вот там как раз логика сама с собой не сходится
Raden505.10.15 18:59
> berserk
не будет ли товарищ так любезен указать, где конкретно автор неправ, а то и написать критический анализ статьи, чтоб "лохи" впечатлились вашими знаниями и опытом.

А чего-ж ты "ИТОГО" статьи не вывел? Пальчики по клаве стучать устали?

Критический анализ - готов, за отдельную плату. Деньги, естественно, вперед, мне НИУ ВШЭ не платит...

А вывод я, так уж и быть, сделаю... что с вас возьмешь...

Так как "Не будет нам мира, ни в Сирии, ни в самой России, ни в Таджикистане, ни в Средней Азии (Казахстан меня как-то волновать стал) пока с "большой шахматной доски" не будет снята одна фигура. Называется она – Саудовская Аравия." [ежу понятно что уничтожать СА РФ не собирается] и учитывая что "что спасти Сирию, как Сирию уже не получится. И, наверное, не надо." - делаем вывод, что все наши действия в Сирии бессмыслены, как и прочие действия НЫНЕШНЕГО РЕЖИМА...

Я так понял, "ценители и заШитники" - вы под этим выводом подписались?

P.S. Специально для Well - ты реально думал что в этом "биноме Ньютона" очень трудно разобраться?

Главный Злодей05.10.15 19:33

1. "ВШЭ" - это штамп высшей пробы. Практически безошибочный.

2.

Автор выдал высокую информативность относительно своего субъективизма.

Насчёт информативности афтора - процитирую дельное замечение из комментариев к сей статье, выложенной на другом месте: http ://putin-slil.livejournal.com/1662705.html?thread=27848433#t27848433

===

я отвечу почему после второго пункта не стал читать. первый пункт аппелирует к специфике и опыту аналитика. во втором делается странный вывод о возможности вхождения в конфликт в июле по желанию (станный мотив .особено для человека с опытом).
В июле решался вопрос с санкциями против Ирана. Вопрос решили -начали идти дальше. ибо Иран - в данной комбинации наземное звено.
т.е. прозрачной логики событий автор не замечает. далее реально не очень интересно.
написал бы человек -не претендую на анализ-было бы честенее

===

GAF05.10.15 19:59
Raden5, RU "делаем вывод, что все наши действия в Сирии бессмыслены, как и прочие действия НЫНЕШНЕГО РЕЖИМА...". Вами сказанное у автОра курсовой работы по обзору литературы на заданную тему прослеживается с самого начала во всём тексте. Но из упаковки в общем-то объективного бесспорного материала всё-таки местами проглядывют местами то уши, то рога и копыта.
kalipso05.10.15 20:00
8. Почему я не написал про Китай? Потому, что я его не вижу. Как говорилось в замечательном фильме "Горячий снег", "верю в то, что вижу". А я не вижу, ни китайского авианосца, ни китайской атомной подводной лодки (у них с этим вообще большие проблемы, кстати), ни легионов "китайских зольдат" (не мое, – Андрея Моченова). Все это пока большой "геополитический" треп. Появятся, - поговорим.

я это давно подозревал, и наконец нашел единомышленника. Китаезы это не союзники, а балласт, который можно использовать как воздержавшихся при голосовании в СБ ООН. Маленькая, но гордая Япония всегда им мандюлей давала. Если б не амерские бомбы на Хиросиму и Нагасаки, мы б знать не знели, кто такие Китайцы. Ни одной более-менее вразумительной войнушки. На парадах китайские солдаты ну просто фотомодели, даже не моргают при ходьбе. А на деле, их танки на биатлоне постояно глохли, да и в мешени не попадали. Короче китайци - это ресурс, а не держава.
Zmey05.10.15 20:17
Господа! Все таки вы на ВиМ а не где-то на форуме майлру или лентару. К статьям просьба относиться объективно и адекватно, а не ограничиваться раздачей штампов и упертым догматизмом. Да, "статью не читал, но осуждаю, потому что ВШЭ" - чистой воды догматизм.
Jack05.10.15 21:52
Бедная профессура в ВШЭ. Прежде чем осторожно похвалить Россию, или не дай Бог Путина, нужно пятьдесят раз извиниться и оговориться. Ну хоть так.
_STRANNIK05.10.15 22:19
Zmey
....................................
А Вы сами создали предпосылки для такой ситуации. ИМХО. Удаляя все комментарии не вписывающиеся в генеральную линию партии...Вот и получаете предсказуемый результат.
....................................
Такие как г-н. > Мелкотравчатый - результат этой политики. Ничего нового . "Я тебя гнида за версту чую пролетарским чутьем..."
Вы уж определитесь в приоритетах - или "разбор полетов" в рамках фактов и логики или популизация генеральной линии... Попытка усидеть на двух стульях приводит к известному результату.
..........................................
П о статье - статья заказная и проплаченная. Как и автор. И знаменует новую фазу информационной войны , когда стелят значительно мягче и ровнее...Но цели остаются без изменений. ИМХО.
Ковыль05.10.15 22:35

Как для проФФесора, не к ночи будь помянут януковощ, так не шибко умно. Очень хорошо, что он знает за подполье Ссылка , друзы и марониты, апплодирую, и что дальше? Для профессора маловато будет. Знать за подполье, это извините, не уровень профессора. Сваны и мегрелы - совершенно аналогично. Сербы и хорваты. Русские и полурусские, оказавшиеся хохлами. Таких в мире масса. Зовите акадэмика.

ЗЫ. Акадэмика Вия, имелось в виду. Поднимите ему веки.

Dmitriy42705.10.15 23:41
> _STRANNIK
П о статье - статья заказная и проплаченная. Как и автор. И знаменует новую фазу информационной войны , когда стелят значительно мягче и ровнее...Но цели остаются без изменений. ИМХО.
А прояснить, для менее бдительных, в чем подвох и поражающий фактор, бьющий в цель "оставшуюся без изменений"? Нет, я понимаю, что правда тоже может быть опасным оружием. Но, вот например, якобы зашифрованный в статье постулат "о бессмысленности действий России в Сирии" как-то ускользает от моего понимания. И более того, противоречит логичному, развернутому и аргументированному утверждению о том, что Сирия - ценный экономический и геополитический ресурс, за который стоит бороться.
Zmey05.10.15 23:51
--> _STRANNIK
А Вы сами создали предпосылки для такой ситуации. ИМХО. Удаляя все комментарии не вписывающиеся в генеральную линию партии...Вот и получаете предсказуемый результат.
"Генеральная линия партии" - удаление комментариев предвзятых, неосмысленных, бесполезных и ведущих к бесполезным спорам. Результата еще никогда не было достигнуто, потому что комментаторов в вышеуказанном стиле все больше и больше.
Вы уж определитесь в приоритетах - или "разбор полетов" в рамках фактов и логики или популизация генеральной линии... Попытка усидеть на двух стульях приводит к известному результату.
Приоритет озвучен. И генеральная линия - тоже. Можете делать выводы.
П о статье - статья заказная и проплаченная. Как и автор.
Доказательства, аргументы, обоснования тезиса?
_STRANNIK06.10.15 00:11
Zmey
...............................
Я не вчера родился. И прекрасно вижу подтекст . Статья , если коротко , проводит простую и известную мысль - ну сделали глупость , поперли против "гегемона" теперь вот хлебаем... Хороших решений (исходя из известной логики "где хорошо там и Родина"...) нет и не может быть и остается выбирать не самое худшее из заведомо плохого...
А еще (задним планом ) протаскивается мысль - все умные гребут под себя , а на дураках ездят...
Я уже не говорю про неприличные "пустышки" типа - "Но тут, да, порадовал "друг и брат" Рамзана нашего Ахмадыча (вот, молодец мужик, оба молодцы!) король Абдалла." и "Поэтому "договоренности" Темнейшего с Биби существенно повышают курс акций Асада. " ... Без комментариев.
Dmitriy42706.10.15 00:43

Да, бог с ними, с третьими смыслами, для обработки электората их затруднительно использовать, по понятным причинам. Стёб и профессиональная циничность профессора-арабиста пиплу понравится, это острая приправа. Но, собственно, заказ-то в чем состоит?

P.S. Статья скорее имиджевая, имхо. Заказчиков, кроме самого профессора, не имеет.

Attente06.10.15 01:02
мочить придется всех, кто не заявит о "нейтралитете" вовремя) до середины ноября. Потом декабрь – февраль надо будет выдержать "генеральное наступление" оппозиции.
Откуда возьмётся наступление, почему именно в указанное время, ведь по логике с каждым днём оппозиции всё хуже и хуже от вылетов ВКС РФ?
 Страница 1 из 2   1 2 >Последняя страница » 
English
Архив
Форум

 Наши публикациивсе статьи rss

» Памяти Фывы
» 6 фактов о глобальном потеплении, о которых умалчивают
» С Днем Победы!
» «Темные пятна» биографии Председателя ЦБ РФ
» Последний искренний сталинист
» C 8 Марта, драгоценные женщины!
» С днем защитника Отечества!
» Фонды правят миром
» Ответ на главный вопрос жизни, вселенной и всего такого. Или 42.

 Новостивсе статьи rss

» Госдеп США призвал Россию увеличить поставки газа через Украину
» Исполнительный совет МВФ продолжит обсуждение скандала вокруг Doing Business
» Объем железнодорожных грузовых перевозок в Латвии в этом году уменьшился на 13,1%
» Джонсон и Байден договорились подходить к отношениям с РФ и КНР на основе общих ценностей
» В "Калашникове" начали испытания нового ручного пулемета
» СМИ: В КНР налажено производство топлива для космических ракет нового поколения
» Миру нужно больше газа: в Катаре выстроилась очередь танкеров за СПГ
» Кабмин одобрил проект федерального бюджета на 2022-2024 годы

 Репортаживсе статьи rss

» Российская молодежь провела свою партию в Госдуму
» Глава Росрыболовства: Внутренний рынок всегда будет приоритетом
» США создали военный блок против Китая, унизив Францию
» В Европе начинается нефтяной переворот
» Японский министр по делам одиночества поделился секретами
» Как коммерческие подрядчики США обогатились после терактов 11 сентября
» Россия и Белоруссия договорились о единой макроэкономической политике
» «На ворованные у государства миллиарды»: Леонид Волков создал в Америке клон ФБК вместе с беглым банкиром

 Комментариивсе статьи rss

» Китай вступает в войну с либеральным мировым порядком
» Le Monde: Европа должна извлечь три урока из нового альянса США, Великобритании и Австралии
» ВМС США убирает в дальний ящик создание Railgun.
» Европарламент сделал попытку расколоть российское общество
» Феномен RT в Германии: почему немцы отворачиваются от собственных СМИ
» Один из пунктов новой финансовой стратегии покончит с розничным бизнесом банков
» CNBC (США): Россия усиливает свое военное влияние в Африке, бросая вызов доминированию США и Франции
» И это свобода? Кто и зачем проводит эксперименты на детях

 Аналитикавсе статьи rss

» Что ищет Катар в России
» Оборотная сторона военного переворота в Гвинее
» Откуда уйдут американцы после Афганистана?
» Теракты в Кабуле: ищи кому выгодно
» Полвека спустя: извлечены ли уроки?
» Европа запуталась: теперь ей придется больше платить России
» Россия, Индия и Китай готовятся войти в Афганистан
» Парад китайских дефолтов: корпорациям КНР пробил час расплаты за «бесплатные» деньги
 
мобильная версия Сайт основан Натальей Лаваль в 2006 году © 2006-2021 Inca Group "War and Peace"