Регистрация / Вход
текстовая версия
ВОЙНА и МИР

 Сюжет дня

Турецкая армия заняла город Рас эль-Айн
Турция приостановит военную операцию в Сирии
Сирийская армия вошла в Ракку
Курды вернули контроль над городом Рас-эль-Айн на севере Сирии
Главная страница » Аналитика » Просмотр
Версия для печати
Ю.И. МУХИН : Царская Россия в цифрах
20.05.09 13:29 История: факты и документы
photos/articles/art_35730.jpgЯ давно интересуюсь историей. Поэтому вынужден критиковать некоторых авторов, вещающих о процветающей и изобильной России до 1917 г. Увы, факты говорят обратное.

Промышленность

Прежде всего Россия даже по объемам промышленного производства отставала от США, Англии, Германии и Франции. Доля ее в совокупном промышленном производстве пяти вышеперечисленных держав составляла всего 4,2%. В общемировом производстве в 1913 г. доля России составляла 1,72%, доля США - 20, Англии - 18, Германии - 9, Франции - 7,2% (это все страны, имеющие население в 2-3 раза меньше, чем Россия). И это при том, что в России в 1913 г. был рекордный (80 млн.т.) урожай зерновых. По размерам валового национального продукта на душу населения Россия уступала США - в 9,5 раза, Англии - в 4,5, Канаде - в 4, Германии - в 3,5, Франции, Бельгии, Голландии, Австралии, Новой Зеландии, Испании - в 3 раза, Австро-Венгрии - в 2 раза.

Россия не то что "рванула", а продолжала отставать - в 1913 г. ее ВНП соотносился с ВНП Германии как 3,3 к 10, в то время как в 1850 г. соотношение равнялось 4 к 10.

Объемы промышленного производства в 1913 г.:

Общие, млрд.руб На душу населения, руб.

США 38,13 397,19

Великобритания 15,5 336,96

Германия 12,4 182,35

Франция 10,54 263,5

Россия 7,75 44,29

На 24472 заводах имелось всего 24140 злектрических, паровых, дизельных двигателей (со средней мощностью 60 л.с.). То есть даже не всякий завод имел хотя бы один двигатель. Вот вам и "передовые технологий". По энерговооруженности и механовооруженности Россия отставала от США в 10 раз, от Англии - в 5, от Германии, Бельгии, Новой Зеландии в 4 раза. Добавим сюда же еще один интересный факт: в 1913 г. в США имелось 3,035 млн. абонентов телефонной сети, в Германии 797 тыс., в Англии 536,5 тыс., во Франции - 185 тыс., в Австро-Венгрии - 110 тыс., в Швеции - 102 тыс., в Дании - 98 тыс., а вот в России - 97 тысяч абонентов. И это при российских-то расстояниях...

В 1913 г. Россия импортировала из других стран более 1 млн. т. стали и 8,7 млн. т. каменного угля.

Приведем еще несколько цифр. В 1913 г. США выплавили 25 млн. т. стали, Россия - 4,2 млн. т., за 5 лет в США выплавка стали возросла на 5 млн. т.,- в России на 1,7 млн. тонн (в среднем на 1 млн., и 0,34 млн. т. в год). 1% прироста выплавки стали тянул в США на 200 тыс. т., в России всего на 25 тыс. т. - в 8 раз меньше.

Уровень производительности труда в промышленности в России был меньше чем: в США - в 9 раз; в Англии - в 5 раз; в Германии - в 4 раза.

В 1909-1914 гг. англичане наклепали 64 крупных надводных корабля, немцы - 47, французы - 24, итальянцы - 16, Россия с потугами достроила и вновь создала 10 надводных кораблей класса линкор-крейсер. И это при всем том, что в России военные расходы в 1908-1913гг. составляли 32 - 33% от общей суммы госбюджета.

Эффективность экономики

Возьмем теперь госбюджет. Сколько проклятий было обрушено на головы большевиков и КПСС за "пьяные" бюджеты, начиная с середины 70-х годов. Но что мы видели в царской России? Вот "Статистические Ежегодники России" (под редакцией директора Центрального статистического Комитета МВД Н.Н.Белявсгого) за 1908-1913гг., ежегодники мировой статистики С.Запа "Социально-политические таблицы всех стран мира" издательства "Сотрудничество" Москва.

Итак, 1908-1913 гг. общие суммы доходов, поступивших в бюджет, составили: 14987 млн. руб., в том числе доходы от водочной монополии: 3993 млн. руб. (26,64%), прямые налоги: 1115 млн. руб. (7,44%), косвенные налоги: 3111 млн. руб. (20,76%), пошлины: 943 млн. руб. (6, 29%)

Западу нечего было бояться "рванувшей" вперед России. Чем эффективнее работала экономика России, тем больше дохода получали банки западных стран. В 1887-1913 гг. Запад инвестировал в Россию 1783 млн. золотых рублей. За этот же период из России было вывезено чистого дохода - 2326 млн. золотых рублей (превышение за 26 лет доходов над инвестициями - на 513 млн. золотых рублей). Ежегодно переводилось за границу выплат по процентам и погашениям займов " до 500 млн. золотых рублей (в современных ценах это 15 млрд. долл.).

Недешева была и жизнь в России. Так семья рабочего из 4-х человек в Санкт-Петербурге расходовала около 750 руб. в год. При этом расходы на питание составляли до 100% оплаты труда главы семьи из 4-х человек, а трудились, как правило, все, включая детей. Из оставшейся суммы до 45% шло на оплату жилья, до 25% - на одежду и обувь.

Для сравнения: у германского рабочего оплата питания семьи отнимала 20-25% зарплаты (одного взрослого), у английского - 40%.

Подводя итоги промышленного развития России в 1908-1914 гг., надо указать еще и на такой факт: в 1893-1900 гг. среднегодовой прирост промышленной продукции составлял 9%, а в 1908-1913гг. - 8,8%.

Параллельно с ростом промышленного производства шел процесс роста цен. В 1908-1913 гг. цены на потребительские товары возросли на 24%, зарплата же по России возросла в среднем на 34 руб. (на 14,52%), таким образом мы видим, что реальные доходы рабочих не возросли, а упали. Цены (оптовые) на пшеницу в 1901-1912 гг. возросли на 44%; на рожь - на 63,63% на свинину - на 55,86%. Естественно, что не менее чем оптовые, возросли и цены на продукцию хлебобулочной промышленности и на мясо в розничной торговле. В итоге в 1913 г. реальные доходы трудящихся в России составляли 90% от уровня 1900 г.

Народное здоровье

Не все благополучно было и в сфере образования и здравоохранения.

По данным статистики в 1913 голу в России более 12 млн. человек (7,26% населения) были поражены эпидемиями холеры, дифтерии, сибирской язвы, чесотки. Еще 9 млн. человек страдали малярией, трахомой, коклюшем и т.д. Всего хронических больных заразными болезнями имелось 21877869 человек (13,2% населения страны).

На 10000 человек населения в России имелось 1,6 врача, 1,7 фельдшера, 1,7 акушера и повивальной бабки. В сельской местности 1 врач приходился на 26 тыс. человек.

В США врачей на 10000 человек населения было в 4 раза больше, в Германии - в 2,7, в Англии - а 3,5, в Дании, Швеции, Бельгии, Голландии - в 3,2 раза больше.

Из каждой 1000 новорожденных в возрасте до 1 года в России умирало 263 ребенка. Для сравнения: в Швеции умирало 70 детей до 1 года на каждую 1000 родившихся, Англии - 108, в США и Франции - 112-115,. в Италии - 138, в Германии - 151. Т.е. Россия превосходила по детской смертности страны Европы и США в 1,74 - 3,76 раза.

В России 1913 г. число учащихся во всех видах учебных заведений (включая духовные и военные) составляло 9,7 млн. человек (60,6 человека на 1000 жителей). 70% детей и подростков были лишены возможности учиться. В России, по данным "Статистического Ежегодника России", среди населения старше 9-ти лет (возраст поступления на учебу) грамотных было 27% (без учета Закавказья и Средней Азии). Для сравнения: в США даже среди негритянского населения грамотность достигала 56%. В США в 1913 г. насчитывалось 18,3 млн. учащихся (190,6 учащихся на 1000 жителей).

Для сравнения с Россией, имевшей 227-228 человек грамотных на 1000 населения (без учета детей дошкольного возраста) Бельгия имела 998 грамотных на 1000 населения, Германия - 980, Англия - 816, Франция - 930, Австралия - 816, Австрия - 644, Венгрия - 524, Аргентина - 495, Италия - 440, Португалия - 214 человек.

Даже внутри России было неравенство: в Финляндии грамотных было 988 на 1000 человек населения (без детей дошкольного возраста), в Польше - 305, на Кавказе - 124, в Средней Азии - 53 человека. Великороссия, Малороссия, Белоруссия, Сибирь - 268 человек.

В российских ВУЗах в 1913 г. обучалось 127423 человек, в США - 258000 (в два раза больше, чем в России). В США имелось несколько десятков ВУЗов уровня университета, в Англии - 18 университетов, в Германии - 22, во Франции - 14, в России - 8 университетов. На 1 университет в России приходилось около 20 млн. жителей, в Англии - 2,5 млн., во Франции - 2,8 млн., в Германии - 3 млн. жителей. В Россий на 1000 человек населения было 1,7 учителя, в США - 5,45 учителя - в 3 с лишним раза больше. Благодаря известному циркуляру министра просвещения Делянова (во время царствования Александра III) "0 кухаркиных детях", был перекрыт доступ к образованию лицам из сословий крестьян и мещан. И хотя в 1911-1914 гг., циркуляр фактически не действовал, тем не менее из 119000 человек, обучавшихся в гимназиях, выходцы из крестьянских семей составляли 18000 человек (15,12%). Во всех же учебных заведениях министерства просвещения (включая профессиональные, коммерческие и т.д. ) крестьяне составляли около 15% учащихся (и это в стране, где 80% населения было крестьянским!!!). В кадетские корпуса, военные училища выходцы из крестьянских семей вообще не допускались.

Сельское хозяйство

Теперь рассмотрим то, чем гордятся многие апологеты царской России - сельское хозяйство. "Россия была сытая и изобильная! " провозглашают они. К сожалению, вынужден констатировать, что это не так. В ХIХ в. Россия пережила 40 голодовок. В ХХ в. голодными были 1901/02 гг., 1905; 1906; 1907; 1908 г.; 1911/12 гг. В 1901-1902 годах голодали 49 губерний, в 1905; 1906; 1907;1908 гг. голодало от 19 до 29 губерний, в 1911-1912 гг. за 2 года голод охватил 60 губерний. На грани смерти находилось 30 млн. человек. По различным оценкам в 1901-1912 гг. от голода и его последствий погибло около 8 млн. человек. Царское же правительство было более всего озабочено тем, как бы скрыть масштабы голодовок. В печати цензура запрещала употреблять слово голод , заменяя его словом "недород".

Если при Александре II во время крупнейшего голода 1871 г., для оказания помощи голодающим были активно привлечены земства, Красный Крест и другие организации, то Николай II резко урезал права земств по борьбе с голодом, а в 1911 и 1912 годах полностью запретил участие земств, Красного Креста и благотворительных организаций в оказании помощи голодающим.

Получение голодающими помощи ("голодная ссуда") было также сопряжено со сложностями. "Голодная ссуда" составляла 1 пуд муки в месяц на взрослого и 1/2 пуда муки на ребенка. При этом "голодную ссуду" не имели права получать взрослые в возрасте от 18 до 55 лет (мол, нечего тунеядцев подкармливать, сами выкрутятся), Исключались из получателей "голодной ссуды" бесхозяйные крестьяне (а таких по России было 3,5 млн. семей, это как правило были батраки)) вдовы и сироты, которых должно было кормить сельское общество "из излишков помощи". Каково! Самые беззащитные слои общества обрекались на голодную смерть. Откуда у голодающего села "излишки"?

Более того, полученную "голодную ссуду" впоследствии приходилось возвращать. В 1911 г. с голодающей Самарской губернии взыскали свыше 20 млн. руб. недоимок за "голодные ссуды" предыдущих лет. Скольких людей в 1911-1912 гг. убили "голодные ссуды", полученные в 1901-1902 гг. 1905, 1906, 1907, 1908 гг....

И, несмотря на голод, из России в Европу потоком шло зерно. Лозунг царского министра финансов Вышнегородского - "недоедим сами, но вывезем" - претворялся в жизнь.

Не являлась Россия и лидером в мировом сельскохозяйственном производстве. Громадные просторы России позволяли ей производить большое количество зерна, но уровень агрокультуры, урожайность и продуктивность были низкими. В 1913 г. получив рекордный урожай зерновых - 80 млн. т. - Россия на душу населения имела порядка 471 кг зерна. Англия, Франция, Германия имели около 430-440 кг, США - свыше 1000 кг, Канада - около 800 кг, Аргентина 1200 кг. Откуда берутся утверждения, что Россия производила зерна больше, чем другие страны вместе взятые? Ведь США произвели 96 млн. тонн зерновых - больше чем Россия. Если взять общее производство с/х продукции, то оно имело следующий вид (в руб).

сельскохозяйственное производство, млрд.руб. на душу населения, руб.

США 15, 162 157, 83

Германия 7,727 113, 63

Великобритания 4,262 92,22

Франция 7,727 193,18

Россия 10 57, 06

Если в общих объемах производства Россия стояла на 2-м месте после США, то производство на душу населения ставило ее на 5 место. Если же брать и другие европейские страны, Австралию, Канаду, то Россия отбрасывалась во 2-ю десятку и даже ниже. Необходимо обратить внимание на цифры, характеризующие производство зерна на душу населения. Англия, Франция, Германия, производя зерна менее 500 кг на душу населения, являлись его импортерами США, Канада, Аргентина, производя 800-1200 кг зерна на душу населения его экспортировали. И лишь Россия, производя менее 500 кг (норма самообеспечения производственным зерном) зерна на душу населения, вывозила его. Т.е. экспорт шел за счет обречения части населения на недоедание и голод. Даже царские офицеры и генералы свидетельствовали, что 40% призывников в начале ХХ в. впервые в жизни ели мясо в армии.

Низким был уровень технического оснащения сельского хозяйства. Более 52% крестьянских хозяйств не имели плугов, обрабатывая землю сохами и косулями. В 1913 г. в России имелось лишь 152 трактора (в США, Германии, Франции, Бельгии, Голландии, Дании счет тракторам шел на тысячи и десятки тысяч). 80% сельскохозяйственных работ производилось вручную (хотя в 1908-1913 г. парк с/х машин значительно вырос).

Из-за хронического безземелья ежегодно до 2-х млн. крестьян из центральных нечерноземных губерний вынуждены были в летние месяцы уходить на заработки в южные губернии, нанимаясь батраками к кулакам и помещикам.

В России продолжался хронический кризис животноводства. Так число рабочих лошадей в сельском хозяйстве на 100 человек сельского населения упало с 38 в 1870 г., до 30 в 1911 г. На 100 человек населения количество скота (крупного рогатого и свиней) сократилось с 67 голов в 1896-1898 гг. до 65 голов в 1899-1901 гг. и до 55 голов в 1911-1913 гг.

В 1914 г. в России на 1000 жителей приходилось 293 головы крупного рогатого скота, в США - 622, в Дании - 888 голов.

Продуктивность дойной коровы в 1913 г. составляла: в России - 28 руб., в США - 94, (1:3,36), в Швейцарии 150 руб. (1:5,36). Уступала Россия и в продуктивности производства зерновых с одного гектара (десятины).

Так урожайность в 1913 г. с десятины составляла,

пудов: пшеница рожь

Россия 55 56

Австрия 89 92

Германия 157 127

Бельгия 168 147

Наука и инженерия

И вновь вернусь к промышленности. Вспомните, на каких самолетах блистали Уточкин и Нестеров? "Ньюпор", "Фарман", "Бристоль-Бульдог", "Сопвич", "Фоккер". Англия, Франция, Бельгия.., но только не Россия. За 1914-1917 гг. было собрано всего 94 "Ильи Муромца" и то двигатели и приборы были импортные.

А автомобили? "Форд", "Мерседес-Бенц", "Фиат", "Рено", "Пежо". А где русские фирмы, производящие автомобили полностью (от сырья до готового изделия) -их нет.

На русских эсминцах, крейсерах и линкорах стояли немецкие и шведские турбины, английские гирокомпаса и дальномеры.

Я столь подробно разбираю отставания России не с целью посмаковать их. Нет. Я не менее многих горжусь Д.И.Менделеевым, К.Э.Циолковским, многими другими талантливыми учеными и инженерами. Я помню, что первые дизели и теплоходы были созданы в Коломне, я помню, что эсминцы типа "Новик" и русские паровозы считались эталонными, я помню, что Россия - родина радио, но, к сожалению, это были лишь лучики света в общей безрадостной картине.

Вспомним, что Менделеев и Сеченов (гордость России!!!) были забаллотированы в академии наук (вот если бы они были немцами...), изобретатель радиосвязи Попов так и остался скромным преподавателем в военно-морской школе.

Все это анализируется для того, чтобы не дать создать новую мифологию, ибо любой миф, в конце концов, оборачивается против себя самого, что мы видели на примере КПСС, когда Суслов, Яковлев и т.д. и т.п. изолгались сначала в одну сторону, а затем в другую.

Нравственность

Ведь Россия отнюдь не была тихой и богобоязненной страной высокой христианской морали и законности (сразу же после Февральской революции в 1917 г., когда Временное правительство отменило обязательное посещение молебнов, в русской армии, состоявшей в основном из крестьян, 70% солдат перестали посещать церковь).

В Санкт-Петербурге в 1913 г. число высших учебных заведений равнялось числу официально зарегистрированных публичных домов.

Вспомним великого князя Алексея Александровича, разворовавшего средства, отпущенные на строительство броненосцев типа "Бородино", в результате чего Россия к 1904 г. вместо 10 броненосцев данного типа, находящихся в строю, имела всего 5. Да и то только на стапелях.

Если мы хотим получить более полное впечатление о жизни России тех времен, то, право, стоит обратиться к творчеству таких писателей, как Л.Толстой, А.Чехов, И.Шмелев, В.Засодимский, И.Златовратский, Г.Успенский, Д.Мамин-Сибиряк, Ф.Решетников, М.Горький, И.Бунин.

Ну и, наконец, предложу заявление премьер-министра царского правительства Коковцева для депутатов 4 Государственной Думы: "Разговоры о том, что Россия в 15-20 лет догонит страны с передовой культурой - это, господа, требование, которое не является серьезным." А Коковцев знал, что говорил...

Как это ни прискорбно звучит для тех, кто пытается представить Россию страной, где господствовала патриархальная тишина и всеобщее братство между бедными и богатыми, надо отметить, что в стране шла упорная борьба, упоминание о которой столь немодно сейчас, и которая называется борьбой классов.

По данным 4 Государственной Думы, с 1901 по 1914 гг. царские войска более 6000 раз открывали огонь, в том числе и артиллерийский, по митингам и демонстрациям рабочих, а также по сходам и шествиям крестьян. И это только по МИРНЫМ митингам, шествиям, сходам. Число жертв колебалось от 9-ти до тысячи человек. Всего же число жертв подобного рода "стрельб" превысило 180 тыс. В 1907-1910 гг. в каторжных централах погибло свыше 40 тыс.

Все написанное в этом материале должно дать нам ясную картину, почему события неизбежно шли к 1917 г., почему военная помощь Англии, Франции, США, Японии, предоставленная Колчаку, Деникину, Юденичу, Миллеру, прямая иностранная военная интервенция не смогли сломить большевиков. Данный материал дает ответ, почему белое движение, контролируя летом 1918 г. до 4/5 территории России, потерпело в итоге поражение.

Не террор ВЧК был этому причиной. Крестьянская Россия заключила негласный договор с большевиками - согласилась терпеть продразверстку, ВЧК, ЧОН, комбеды и т.д. и т.п., но при условии, что большевики ГАРАНТИРУЮТ НЕВОЗВРАЩЕНИЕ СТАРЫХ ПОРЯДКОВ. И этот поворот крестьянства к большевикам в 1918 г. и обеспечил крушение белого движения. Крестьянин, увидев Колчака и Деникина, белочехов и Краснова, понял, что его ждет, и сделал свой выбор. А итогом этого выбора был парад Победы, был полет Гагарина, была одна из ДВУХ сверхдержав - СССР.

Нельзя мифологизировать прошлое. Иначе правда о нем превращается во всеразрушающий таран.

 

 Страница 1 из 2   1 2 >Последняя страница » 
Cyrus21.05.09 00:33
Особенно контрастно звучат две последнии фразы...

СССР, несоменно был мировой держовой, как впрочем и Российская Империя. Только вот первый сам распался не дожив и до 100 лет, а вторая худо бедно существовала 3 века и была уничтожена на кайзерские асигнации...

agl21.05.09 05:28
> Cyrus


Только вот первый сам распался не дожив и до 100 лет, а вторая худо бедно существовала 3 века и была уничтожена на кайзерские асигнации...
первый распался не сам, а был уничтожен на американские ассигнации. ничто не ново. и царская россия, и ссср сгнили с головы. как оно всегда и происходит.

aracs21.05.09 05:49

неужели еще верят, что Российская Империя и СССР рухнули благодаря кайзеровским ассигнациям и баксам? Если бы баксы-ассигнации настолько всемогущи, то почему они оказались бессильны и не смогли обрушить - Кубу, Вьетнам, Северную Корею, Иран, Ливию, Китай (в его худшие годы)? почему "им" пришлось входить в Ирак вооруженной силой, если все можно было сделать баксами-ассигнациями? Бред, однако какой-то некоторые несут! Легко все свалить на кого-то, чем сделать выводы...

Какие баксы... НИКТО не вышел защищать СССР в 1991 году!

Есть простая политическая арихметика: и в случае обвала Империи и в случае разрушения СССР - совпадают некоторые цифры, а именно: и в том, и в другом случае численность государствообразующего народа - русских составляла чуть более 50% от общего. И посмотрите по политической карте мира - сколько государств в такой этнической пропорции живут без проблем.

А сейчас еще млин-блин! регулярно давят на то, что Россия многонациональная, многоконфессиональная страна и русских ваще не стоит выделять.

Взял бы кто и смоделировал у себя в мозгу ситуацию (никаких финансовых и материальных затрат!): и уберите в этой модели русских. Что-то от России останется? Ответ все знают - не будет без русских России. И при всем уважении к народам проживающим в России, рядом с русскими - в той умозрительной модели - исключите: цыган, армян, немцев, поляков, чувашей, дагестанцев.... что разве после "изъятия" любого народа Россия исчезнет? Ответ знаете - не исчезнет! Здесь нет даже попытки оскорбления кого-то нацменьшинств, всего лишь константация факта, и другие должны уважительно отнестись к народу, от которого зависят их жизнь и благополучие. Хау! я все сказал

agl21.05.09 06:07
> aracs


Какие баксы... НИКТО не вышел защищать СССР в 1991 году!

уважаемый. вы наверное забыли, что на референдуме 1991 года по сохранению ссср подавляющее число голосовавших высказалось за сохранение. а развалили союз, наплевав на желание народа, именно так называемые "лидеры", на 95% состоящие, кстати, из партийных бонз. советской элите показали образ жизни элиты американской. и им захотелось того же. что характерно, образ жизни американского надора никто не показывал...

прежде чем писать откровенную чушь, проконсультируйтесь, хотя бы, с википедией....

Ссылка

труляля21.05.09 08:17

>agl

уважаемый. вы наверное забыли, что на референдуме 1991 года по сохранению ссср подавляющее число голосовавших высказалось за сохранение. а развалили союз, наплевав на желание народа, именно так называемые "лидеры", на 95% состоящие, кстати, из партийных бонз.

------

Тем не менее защищать СССР мало кто вышел, это факт. А отстаивать "демократические преобразования" и "обиженного Бориса" вышли, это тоже факт.

Хотя врятли национальный состав тут какую-то заметную роль сыграл. Задурили людям головы тридцатью сортами колбасы, вот все рты и пораззявили. Заглотили советские гражданы пустой крючок по самую требуху.

aracs21.05.09 08:45
> agl


> aracs

того же. что характерно, образ жизни американского надора никто не показывал...

прежде чем писать откровенную чушь, проконсультируйтесь, хотя бы, с википедией....

Ссылка

Ссылки на Википедию - не серьезно, ею можно пользоваться очень осторожно и в качестве воспомательного средства. Википедия на которую уважаемый ссылается, как раз и является информационным оружием..

Вы сами вышли защищать СССР тогда в 91? В этом - очевидность факта, который вы упрямо не желаете видеть.

Отрицать национальный фактор - как раз и есть чушь!

Люди на одних реферндумах голосовали за одно, на других - противоположное; а что может значит голос человека, который активно не отстаивает свою позицию? Нам в качестве примеров экономического процветания приводятся образцово-показательные страны: Япония, Китай, Тайвань, Корею, Финляндию... во всех этих "образцах" для подражания забывают принять во внимание факт - во всех этих странах более 90% - "становой" национальности.

Прирост населегния СССР - за счет национальных окраин, а русские - практически уже с начала 60 годов прошлого столетия - в отрицательном балансе, вся Нечерноземная полоса России! Как видно "либерасты" не столько и виноваты. они лишь продолжили начатое старшими товарищами. Нынешняя плесень, которая так раздражает большинство людей родом из СССР. тогда были зачаты: Чубайсы, Новодворские, Немцовы, просто - бандюки, все тогда же было зачато. Мы лишь пожинаем плоды сорняков посеяных тогда в СССР

n-bitva21.05.09 10:21

Бушкова процитирую ("Красный монарх"):

По-моему, никто толком не задумывается, что году в девятьсот пятом, когда в России без всякой революционной агитации развернулись массовые агарные беспорядки, жили многие тысячи совсем нестарых людей, помнивших, как они были рабами. А еще больше людей прекрасно помнили, как им рассказывали отцы и матери о своем недавнем рабском положении. Вот где горючий материал! Какие там большевистские листовки и эсеровские агитаторы...

Людей держали в рабстве двести лет. Их продавали и покупали, их обменивали на говорящих попугаев и породистых щенков. С ними могли сделать что угодно. И делали...

...

В 1911 г. полковник Генерального штаба князь Багратион писал, что из трех парней трудно выбрать одного пригодного для службы, а сорок процентов новобранцев, как оказалось, впервые в жизни ели мясо, поступив на военную службу.

Какой там "хруст французской булки"! Хрустели булками, смачно чавкали ветчиной и пили чай с сахарком лишь те самые "золотые пятнадцать процентов". Остальные даже не жили - выживали.

Когда предлагали отдать половину земли, наша "элита" категорически воспротивилась. И потеряла все, как предупреждали умные люди..."

---

читаем правила : Ссылка

2.1. Запрешено слишком длинное цитирование. В случае с материалом из сети рекомендовано подставлять ссылки вместо полного цитирования.

insane21.05.09 11:27
мда... познавательно. особенно про ипорт зерна из германии и введение заградительных пошлин. очень как-то близко
Iwak21.05.09 11:36
2 Cyrus

Есть такой анекдот (идеологически может и неверный, и дословно его не помню), что русские наигрались в капитализм в три раза быстрее, чем в коммунизм - значит коммунизм в три раза лучше капитализма! :)

Думаю, если провести референдумы в среднеазиатских бывших советских республиках по поводу присоединения к России, то результат его может быть близким к 100% за присоединение. Только это никому не надо - ни нам, ни элите этих республик. Нахлебников, при желании, и у нас внутри страны можно много отыскать, чтобы кого-то ещё кормить. В конце концов есть СНГ. Хотите большего сближения - на конкурсной основе - выполните ряд условий - а дальше мы подумаем. Но это всё демагогия.

СССР уже нет - ставка была сделана на то, что Россия одна из богатейших стран в мире по природным ресурсам, в наследие от СССР у нас ядерное оружие, передовые отрасли экономики, наука, одна из передовых систем образования и самая большая территория границы которой позволяют вести торговлю со всем миром. Если ещё и демографию подтянуть, то можно будет построить государство с передовой экономикой и нормальными условиями жизни всех слоёв общества.

ИМХО По мне СССР был лучше - в нём эти слои были не так заметны, если вообще их кто-нибудь видел. И равенство возможностей было больше. Чего никак не скажешь про царскую Россию, например.

Аяврик21.05.09 12:43
Вы сами вышли защищать СССР тогда в 91?

Товарищь же отметил, что он НА РЕФЕРЕНДУМЕ проголосовал - на этом моральный долг по защите СССР выполнил! Отстаньте от него!

: )))

А вообще у каждого "организма" есть период рождения, когда он слаб и беззащитен, есть период бурного роста, расцвета, застоя, уведания и старческого бессилия, когда он уже на ладан дышит.

Потому и не вышли СССР активные граждане защищать, что это был организм-маразматик, а подымавшыеся на его окраинах (костях?) национальные республики - и либеральная РФ - это были гиперактивные подростки-акселераты с такой кипучей энергией (дурной) по которой нормальные граждане за последние лет 20 соскучились - потому и поддержали Ельцина! Молодое приходило на смену дряхлому - тут всё понятно...

..........................

а по поводу статистики в статье.... было бы крайне интересно и познавательно приложить подобные выкладки не только в сравнении "мы и они" времён СССР и РИ начала ХХ века, но и аналогичные показатели НАЧАЛА КАЖДОГО СТОЛЕТИЯ за последнее тысячелетие (т.е. за время существования русской цивилизации) - от начала XI до начала, соответственно, XXI веков....

(тема для диссертации!)

Вот бы и стало понятно когда, при каком общественно-политическом строе, идеологии и каких правителях русские жили "не хуже других людей", а когда "как обычно".

Если уж развенчивать мифы прошлого, то поглубже бы стоило углубиться... Самым всеразрушающим тараном была бы правда до-Романовской Руси - как тогда жили-поживали русские и "немчура" всяческая.......................

ИМХО: такие исторические сравнения нужно в более широкой перспективе рассматривать, чтоб понятнее картина была (выбирая статистику по отдельным годам можно противопоставить 1913-му году 1923-й год - такое козыряние цифрами без учёта долговременного "тренда" мало о чем может свидетельствовать)

Mofack21.05.09 13:48
прочитал статью, первая мысль в голове:

.".... в этих домах будет установлено 740 газовых плит, что РОВНО в 740 раз больше, чем во всём городе в 1913 году....."

Аяврик21.05.09 16:47
Крестьянская Россия заключила негласный договор с большевиками - согласилась терпеть продразверстку, ВЧК, ЧОН, комбеды и т.д. и т.п., но при условии, что большевики ГАРАНТИРУЮТ НЕВОЗВРАЩЕНИЕ СТАРЫХ ПОРЯДКОВ. И этот поворот крестьянства к большевикам в 1918 г. и обеспечил крушение белого движения. Крестьянин, увидев Колчака и Деникина, белочехов и Краснова, понял, что его ждет, и сделал свой выбор.

....."кстати, о птичках":

Белое Движение фактически полностью выступало под лозунгами Февральской Революции (вся власть учредительному собранию и всё такое) - вряд ли крестьяне при виде белочехов и интервентов Антанты решили, что это предвесники реставрации монархии Романовых.....

столь ненавистная по мнению автора для русского крестьянства монархия БЫЛА УНИЧТОЖЕНА БЕЗ БОЛЬШЕВИКОВ (Ленина вооще в России не было - он не в курсах был).

"пролетарии" тут ни при чём (массонам "спасибо" от благодарных крестьян надо сказать тогда уж)...

Cyrus21.05.09 17:47
> Аяврик


столь ненавистная по мнению автора для русского крестьянства монархия БЫЛА УНИЧТОЖЕНА БЕЗ БОЛЬШЕВИКОВ (Ленина вооще в России не было - он не в курсах был).

"пролетарии" тут ни при чём (массонам "спасибо" от благодарных крестьян надо сказать тогда уж)...

Большевизм был той плахой на которую легла Российская Монархия, а Ленин был палачем. Замечу, что он был всеголишь палачом, но никак не двигателем всего этого процесса. Но говорить что Ленин был не в курсах это что-то...

2Iwak

Дело в том, что суждения про царскую Россию носят лишь приблизительный характер основанный на довольно поляризованных мнениях. Единственный способ узнать правду это смоделировать заданную систему в пределах 1 поколения, что в принцепе нереально. Что касаемо коммунизма, то как это не парадоксально как только пропал стержень русского коммунизма - страх, так он и развалился, точнее был развален...

Про анекдот: по налогии монархия у нас была 300 лет, а коммунизм ели ели 70 наберет, тогда получается монархия лучше коммунизма чуть ли не в 5 раз?

Епифан21.05.09 18:00

Большевизм был той плахой на которую легла Российская Монархия, а Ленин был палачем. Замечу, что он был всеголишь палачом, но никак не двигателем всего этого процесса. Но говорить что Ленин был не в курсах это что-то...

Ребенок, родившийся от случайной половой связи по пьяне не виновен в своем рождении. Предохраняться надо. Ленин- следствие бездарной, коррумпированной и антироссийской политики Николашки- подкаблучника. Это урод и привел чуть ли не к уничтожению Русской цивилизации. Либерасты, пришедшие к власти в феврале -ужаснулись сами масштабами надвигающейся катастрофы и слиняли из России. Власть "палачу Ленину" упала сама в руки. Про большевиком в России, до июльских событий 17 года слышал очень узкий круг лиц...Человек 100 не больше и то,наверное , в охранке...Тем не менее, большевикам удалось в очень короткий период, невиданный доселе в истории, навести в стране порядок, наладить хоть какое-то оживление в экономике , а НЭП с 1922 года оздоровил Россию уже окончательно. Были перекосы, конечно при Ленине, но Сталин их исправил. Не до конца ,правда....Так что, виноват клан Романовых, особенно последний из них. Собаке-собачья смерть. Вот только детей его эСэРы не должны были расстреливать...

Cyrus21.05.09 18:15
Ребенок, родившийся от случайной половой связи по пьяне не виновен в своем рождении. ...... Не до конца ,правда....Так что, виноват клан Романовых, особенно последний из них. Собаке-собачья смерть. Вот только детей его эСэРы не должны были расстреливать...

Пародоксальная вера в царя и монархию(зачеркнуто) большевизм и Ленина. Особенно порадовали слова про Сталина, который положил чуть ли не весь офицерский состав к моменту начала ВОВ. Воистину победа-побед. Ссылка

Опять же по аналогии, если Романовым - сабачья смерть, то какая же смерть выпала Ленину - более 90 лет глаза мозолить...

Епифан21.05.09 18:31
> Cyrus


Ребенок, родившийся от случайной половой связи по пьяне не виновен в своем рождении. ...... Не до конца ,правда....Так что, виноват клан Романовых, особенно последний из них. Собаке-собачья смерть. Вот только детей его эСэРы не должны были расстреливать...

Пародоксальная вера в царя и монархию(зачеркнуто) большевизм и Ленина. Особенно порадовали слова про Сталина, который положил чуть ли не весь офицерский состав к моменту начала ВОВ. Воистину победа-побед. Ссылка

Опять же по аналогии, если Романовым - сабачья смерть, то какая же смерть выпала Ленину - более 90 лет глаза мозолить...

Не актуальный троллинг-с. Тема офицерства и пр. здесь неоднократно подымалась и начинать заново - нет смысла. Откройте тему на Форуме про Тухача,Победу- я Вам дам пару ссылок на книги, Вы купите эти книги, прочитаете и очень многое для себя узнаете...Почти заново откроете для себя этот бренный мир, как второй раз родитесь...

zub21.05.09 23:26
а я например, считаю, что сравнивать абсолютные цифры производства да ещё за 13й год- по меньшей мере глупо! чтоб понять кто есть ху, нужно по меньшей мере отследить динамику лет хотябы за 10... скажем с1906-1916 для всех вышеперечисленных стран, а потом уже обсуждать... ато точно так- же можно взять цифры по Китаю 1980г и сказать что он отстой и ему ничё не светит (по сравнению с германией, сшп юк итд) так что статейка- ниочём...
Горожанин21.05.09 23:31
В статье перемешана ложь и статистика. Ссылок на литературу практически нет. Примеры:

"По данным 4 Государственной Думы, с 1901 по 1914 гг. царские войска более 6000 раз открывали огонь, в том числе и артиллерийский, по митингам и демонстрациям рабочих, а также по сходам и шествиям крестьян. И это только по МИРНЫМ митингам, шествиям, сходам. Число жертв колебалось от 9-ти до тысячи человек. Всего же число жертв подобного рода "стрельб" превысило 180 тыс. В 1907-1910 гг. в каторжных централах погибло свыше 40 тыс."

Хороший бред. 180 тыс погибших!!!!!!!!!!! на митингах!

"Так урожайность в 1913 г. с десятины составляла,

пудов: пшеница рожь

Россия 55 56

Австрия 89 92

Германия 157 127

Бельгия 168 147"

А то, что в России практически вся земля в зоне рискованного земледелия... Или в советское время мы резко увеличили урожайность?

"Крестьянская Россия заключила негласный договор с большевиками - согласилась терпеть продразверстку, ВЧК, ЧОН, комбеды и т.д. и т.п., но при условии, что большевики ГАРАНТИРУЮТ НЕВОЗВРАЩЕНИЕ СТАРЫХ ПОРЯДКОВ."

Ну да, только Ленин отмечал, что стихийный бунт в России опаснее всех белых армий, вместе взятых, и именно с этим бунтом боролись большевики больше всего.

>Епифан

Что ж вас так плющит-то при упоминании Николая II ? А вы в курсе, как его жена и дочери трудились в госпиталях, помогая при операциях и ухаживая за ранеными? Разве так делают жены, держащие мужа под каблуком? А вы читали дневники Царицы? Где она упоминает постоянно о любви и как надлежит жене слушаться мужа? Нет? Тогда и не черните имя последнего Самодержца Российского и его семьи.

Бессовестный вы человек!

Антар21.05.09 23:34

Неплохая подборка цифр.

Я даже вспомнил о прочитаных где-то планах Царского правительства ввести массовое среднее образование к 2000 году.

"Собаке-собачья смерть." - согласен.

Не так уж часто история наказывает действительно виноватых. Николай Второй - счастливое исключение.

Лично я возненавидел данного исторического персонажа после прочтения книжки "Россия и СССР в воинах ХХ века. Потери вооружённых сил" под редакцией Кривошеева Г.Ф. Рекомендую кстати, кто не читал.

kouroush21.05.09 23:41
всем

обсуждение личности Николая II здесь оффтоп, будет удаляться. желающие пусть откроют ветку на форуме и там обсуждают.

ЗЫ по поводу качества представленного материала - рекомендую ознакомиться также с комментариями на Ссылка . хотелось бы также понять, откуда вообще выплыл этот опус.

Кто такой А.Брусилов ? Есть знаменитый генерал с такой фамилией, мемуары которого написаны однако совсем в другом стиле. Ссылка

Squonk22.05.09 00:24

Цифры об отставании ВВП РИ от загнивающего Запада довольно интересны. Имеется возможность сравнить: "примаковский" бюджет РФ в 1999 г. составлял в долларовом эквиваленте около 20 млрд. Почти в 100 раз меньше американского. Причем экономика по сравнению с РСФСР упала максимум вдвое. Неужели все так плохо? Ответ: экономика РФ (да и РСФСР) чрезвычайно недокапитализована в сравнении с американской. Если сравнить сталинский СССР по потребительским товарам и услугам со странами Запада, тоже получилось бы не ах. Мягко говоря.

Так в чем же причина революции? Европа (и ее продолжения – США, Канада и т.п.) как этнос старше России. Читай Л.Н. Гумилева. Западные страны давно исчерпали аграрные резервы развития, и доля городского населения там была велика. Процесс, между прочим, тоже неприятный. (Пушкин в разговоре с приезжим англичанином как-то воскликнул: “Есть ли существо несчастнее русского крестьянина”! Англичанин: “Есть. Это английский фермер, которого выгоняют со своей земли на фабрику”). Еще во время Восточной войны Россия, отставая от Запада по ВМФ (за реальный выход в океан и воевали!), на голову опережала его по архитектуре крепостей и (хит сезона!) минно-артиллерийским заграждениям. Но Европе во второй половине XIX века повезло: произошла промышленная революция. А Россия просто не успела урбанизироваться. Земская реформа увеличила срок жизни крестьянина за счет доступности кое-какой медицины (надо признать – виноват проклятый царизм), но в условиях демографического взрыва расселяться в Европейской части России было просто негде, т.к. под распашку пригодно не более 10% территории. Хотели как лучше, получилось как всегда. Помещичьи земли (постепенно и входившие в оборот, “Вишневый сад”, однако) были бы полумерой, через 10 лет проблема встала бы снова. Кстати, вспомните из школы: у Пушкина желание какой-то абстрактной свободы для народа, а в конце XIX века – голод. Почувствуйте разницу.

Могла ли РИ избежать революции? “По-моему, никто толком не задумывается, что году в девятьсот пятом, когда в России без всякой революционной агитации развернулись массовые агарные беспорядки, жили многие тысячи совсем нестарых людей, помнивших, как они были рабами”. Зачем только эти нестарые люди (ура российской медицине!) 45 лет успешно шифровались? Россия была стабильной страной, пока ее не раскачал земельный дефицит. Империю могла бы спасти аграрная реформа и реформа промышленности за счет освободившихся труд. ресурсов. К сожалению, тогдашнее российское руководство и лично Николай II оказались не на высоте. Александр III, думаю, справился бы.

“ А итогом этого выбора был парад Победы, был полет Гагарина, была одна из ДВУХ сверхдержав - СССР. … Нельзя мифологизировать прошлое. Иначе правда о нем превращается во всеразрушающий таран”. Автор статьи должен был уточнить, что имеет в виду конкретно деятелей Февральской революции, в крайнем случае – лично Николая II. Если же он хочет заменить либерастическую сказку о 70-летней тирании большевистской сказкой о 1000-летнем рабстве, то с русофобом разговаривать не о чем и незачем. Наша история – это история России целиком, а не какого-то вырванного ее куска. Наши вехи и полет Гагарина, и экспедиция Дежнева, Курская битва и Куликовская.

P.S. “Всего же число жертв подобного рода "стрельб" превысило 180 тыс. В 1907-1910 гг. в каторжных централах погибло свыше 40 тыс.” Вам ничего не напоминает? Про 40 млн. жертв репрессий? Думаю, в следующей статье автор исправится, и мы увидим привычные 180 и 40 млн. соответственно.

Iwak22.05.09 11:45
Хорошое было наверное время дореволюционное - дамы в воздушных белоснежных платьях, холёные господа, хруст французской булки, трущёбы по всей Москве.

Да - действительно было бы интересно взглянуть на временной тренд! Стали бы царь (которому власть досталась от Бога) или временное правительство, если бы удержалось проводить коллективизацию, индустриализацию, обеспечивать всеобщую грамотность и давать людям (не только господам) качественную и бесплатную медицину? Были бы построены в таких количествах научно-исследовательские институты в которых совершались научные прорывы, организованы КБ самолётостроения, ОСАВИАХИМы, в которые шли просты люди - дети рабочих и крестьян. (И всё это за очень короткий промежуток времени!) Ведь о них в первую очередь наверное думали господа и великие князья.

А народ непонятливый оказался - он зачем-то пошёл за немецким рыжим картавым шпионом, этих прекрасных людей на вилы насаживать давай и экспроприировать их собственность - ведь их надо было любить, потому что они красивые и образованные, а не как стадо этих диких баранов, которые захотели строить общество без этих прекрасных людей, зачем-то убрали все сословия, уровняли женщин в правах с мужчинами, а правитель стал вообще грузин (привет Обаме!! за 80 лет до его избрания президентом США).

Немец 0622.05.09 12:00
Уважаемому автору для приличия следовало бы начинать с того что статистику развития Российской Империи нужно вести хотябы с 1812 года но никак не выдёргивать парочку цифр из последних лет существования Империи. Разобраться ЧТО принадлежало Империи. ЧТО представляла из себя Империя в ГЕОПОЛИТИЧЕСКОМ виде. И ни в коем случае не подходить к цифрам столетней давности с колокольни СОВРЕМЕНОГО менталитета. Удивительная некомпетентность как историка.

Почему Россия что-то покупала за границей? Да потому что СТРОИЛА СТОЛЬКО что свои производители не в состоянии были обеспечить в достаточном количестве. СССР никогда за всё своё существование не смог даже близко подойти к возможностям Российской Империи в строительстве железных дорог. Знаменитый БАМ был всего лишь ДОСТРОЕНОЙ дорогой начатой ещё в Империи стройки. Около 70% ЖД-дорог построеных в СССР были запланированы, разведаны и приготовлены ещё в Империи. После войны с ЦАРСКОГО БАМа сняли рельсы и построили несколько участков в Казахстане. Кроме того, как Империя Россия обязана была давать кушать своим васалам на периферии.

Можно ещё кучу нестывок привести. Только зачем?

Аяврик22.05.09 12:20
... и всё-таки... комментируя материал сравнивающий статистические данные РИ начала ХХ века и СССР обойти молчанием личности людей, возглавлявших в это время государство НЕ УДАСТСЯ

(табу тут не уместно)

поэтому только в рамках тезиса, что рассматривать цифры нужно с учетом "особенностей руководства страной" (и тогда оценивать провальные это результаты или, наоборот, максимально возможные), добавлю пару реплик:

Не нужно путать оценку личных качеств Главы Государства и качеств "профессиональных". С точки зрения "личной неприязни" разговор у сторонника "собачей смерти Николаю Второму" и сторонника "собачей смерти Сталину" не получится. Но если отстраниться от их личностей и сравнить их "должностные" результаты не по каким-то отдельным двум годам, А ЗА ВЕСЬ ПЕРИОД РУКОВОДСТВА ГОСУДАРСТВОМ - какую страну принял, какую страну сдал - то с этих позиций даже спорить не о чем.

и с этого же подхода - не личностного ("какой приятный и деликатный человек"), а объективного (на пользу или на вред государству был факт его существования) - оценивать придётся и других:

Что ж вас так плющит-то при упоминании Николая II ? А вы в курсе, как его жена и дочери трудились в госпиталях, помогая при операциях и ухаживая за ранеными? Разве так делают жены, держащие мужа под каблуком? А вы читали дневники Царицы? Где она упоминает постоянно о любви и как надлежит жене слушаться мужа? Нет? Тогда и не черните имя последнего Самодержца Российского и его семьи.

- дело не в любви некой Алекс к некому Никки, и не благотворительности, дело в том, что без всякого злого умысла со своей стороны императрица Александра Фёдоровна способствовала катастрофе династии Романовых - и, значит, тому общественно-государственному строю, который существовал в стране..

Даже если отвлечься от её образа в глазах обывателя, "катаклизмом" для дальнейшего развития России явился сам факт ее существования этой несчастной женщины, ЗАРАЗИВШЕЙ ОСНОВНУЮ ЛИНИЮ РОМАНОВЫХ гемофолией........................

Факт остается фактом - ВЫРОЖДЕНИЕ династии совпало с крушением Империи.

У Романовской империи НЕ БЫЛО БУДУЩЕГО и сухая статистика это не способна передать............................

nay22.05.09 13:24
Добрый День.

Тут по РТР закончился сериал про Ивана Грозного.

Если судить по фильму - его должны были прозвать не "Грозным" , а "Кровавым, Упырем, и т.д."

Но почему-то Иван - Грозный, а "душка" Никки - "Кровавый".

Мое мнение - народ дает самые точные оценки своим руководителям и, как бы не старались "историки" со своими "трудами", своих оценок не меняет. (Яркий пример - "Имя Россия" на том же РТР. Сколько грязи на Сталина вылили - однако второе место. И то я думаю, что был мухлеж - реально первое. Александр Невский фигура давняя, и из истории однозначно положительная. Ни у кого отторжения не вызывает. Выкрутились типа).

kouroush22.05.09 13:48
Уважаемые комментаторы могут сколько угодно высказывать свое просвещенное мнение о царской России. Мне больше всего по душе мнение Аяврика. Я лишь хочу призвать всех вдумчиво отнестись к источнику этих цифр, которые составляют суть статьи. Вот первоисточник Ссылка Гугль показывает, что такого автора А. Брусилов больше ни разу на сайте Ссылка не встречается. Судя по привязке Ссылка это псевдоним, за которым стоит владелец сайта Ю.И. МУХИН. Это колоритная личность Ссылка , я бы ни слова ему не поверил. Если, конечно, нет желания просто облить грязью последнего российского императора.

xxx22.05.09 14:19

2 iwak

//Стали бы царь (которому власть досталась от Бога) или временное правительство, если бы удержалось проводить коллективизацию,индустриализацию//

Будьте так любезны, напомните, кто и когда проводил индустриализацию с коллективизацией в америке, Англии, Франции и многих других странах.

Епифан22.05.09 14:31
> kouroush


Уважаемые комментаторы могут сколько угодно высказывать свое просвещенное мнение о царской России. Мне больше всего по душе мнение Аяврика. Я лишь хочу призвать всех вдумчиво отнестись к источнику этих цифр, которые составляют суть статьи. Вот первоисточник Ссылка "> Ссылка Гугль показывает, что такого автора А. Брусилов больше ни разу на сайте Ссылка ">www.duel.ru не встречается. Судя по привязке Ссылка "> Ссылка это псевдоним, за которым стоит владелец сайта Ю.И. МУХИН. Это колоритная личность Ссылка "> Ссылка , я бы ни слова ему не поверил. Если, конечно, нет желания просто облить грязью последнего российского императора.

Мне стыдно, что мы этот опус опубликовали на нашем сайте как аналитику, в разделе "факты истории".

Не вижу ничего стыдного. Историю надо знать и обсуждать, приводить факты и расставлять точки над и, хотя бы в рамках одного сайта. Ответ совестливому Горожанину я поместил на Форуме, открыв ветку про Николашку.

Iwak22.05.09 15:31
2 xxx

Вопрос не в том, кто в других странах чего провёл, а нужно ли это было кому в России и "интересно" ли это было царю (любителю пострелять по воронам, когда на дворе ПМВ), элите, купцам торговавшим пенькой. Стали бы они этим заниматься и в масштабах страны?

Думал ли тогда кто-нибудь из князей, что рабочий или крестьянин тоже человек, и что может их дети окажутся более смышлёнными, пойдут учиться на военного и смогут потом коммандовать его детьми и приносить реальную пользу государству?

Может быть со временем Россия действительно постепенно пришла бы к стиранию сословных границ, демократизации общества. Но история не терпит сослогательных наклонений. Большевики ускорили этот процесс. Многое у них хорошо получилось. Как следствие Октябрьской революции - Победа в ВОВ, водородная бомба и полёт Гагарина! Рабочие и крестьянство, а так же их дети и внуки смогли пожить свободными в стране созданной для них, где они были гегемонами, получали образование, позволившее многим из них в последствии стать военными, учёными, докторами и заслуженно гордиться своей страной. Была недавно на ВиМе замечательная сравнительная статья СССР 80-х и США 2008 года, там частично поднималась эта тема.

Сейчас настало замечательное время, когда не люди, а капитал принимает решение, этот капитал наследуется. Немного напоминает РИ, только там князья были.

xxx22.05.09 15:54

2 iwak

Вы не поняли. Я хотел сказать, что другие страны развивались без "благодетелей", которые делали что-то или не делали, и если не делали, то шеф, усё пропало! ;-) На самом деле, примеров, когда страны развивались естественным образом, без конкретных персоналий, которые железом и кровью куда-то толкали народы, не так уж мало.

Навскидку могу вспомнить только две страны, которые куда-то толкали противоестественным с моей точки зрения способом, чтобы перескочить какие-то этапы, кстати, очень дорогой ценой - СССР и гитлеровская Германия.

Остальные страны развивались естественно. А потом случайно оказалось, что они вышли на приличные уровни, а с теми странами, которые куда-то толкали, что-то случилось ;-)

Факты неумолимы.

spooky22.05.09 16:18
> Iwak


Стали бы царь (которому власть досталась от Бога) или временное правительство, если бы удержалось проводить коллективизацию, индустриализацию, обеспечивать всеобщую грамотность и давать людям (не только господам) качественную и бесплатную медицину? Были бы построены в таких количествах научно-исследовательские институты в которых совершались научные прорывы, организованы КБ самолётостроения, ОСАВИАХИМы, в которые шли просты люди - дети рабочих и крестьян...

То есть, по-вашему до 1918 года были дремучие времена? Крестьяне в земле ковырялись, а все остальные водку глушили, да на охоту ездили? Видимо автор статьи тоже так думает. То у него автомобили не производили, то самолетов не было. Руссо-Балт автор, видимо за автомобиль не считает. Между тем у автомобиля была очень высокая надежность. Все узлы изготавливались на Русско-Балтийском вагонном заводе. Бондарев,кстати,впоследствие стал директором АМО. Но вот незадача, в 37 его расстреляли. Никак что-то злобное затевал.Но я отвлекся. Вот еще автомобиль Яковлева-Фрезе. Был изготовлен в 1896 году. Имел схожую с бензом, но оригинальную конструкцию. Или вот самолеты. На момент начала первой мировой войны Россия имела самый большой воздушный флот в мире (263 самолёта). Кстати, упомянутый автором "Илья Муромец" был спроектирован неким г-ном Сикорским, который в результате революции вынужден был эмигрировать в юсу. А где была наша авиация после войны один черт знает.

И вот такие несостыковочки у автора в каждом параграфе. Знающий человек прочтет и посмеется, но ведь пипл схавает и не поморщится.

З.Ы. Согласен с Аявриком, что судить надо по результатам правления, и тут у меня доводов в пользу Николая нет.

З.З.Ы. Вот тут: Ссылка ,на мой взгляд более взвешенная статья в противовес Брусилову. Во-всяком случае есть источники.

А тут: Ссылка рассматривается экономический рост и проблемы развития в странах Запада, Востока и России. Довольно интересная статья на мой взгляд.

Cyrus22.05.09 17:57
Относительно мнения Аяврика с которым тут многие согласны - не корректно сравнивать годы правления при различных политических и идеологических системах. В самих системах - да, правильно и необходимо для коррекции этих систем.

Я не могу знать как бы развивалась Россия во главе монарха после 1917, точно так же как не могу знать как развивался бы СССР после 1991. Но сравнения времени существования и результатов может дать представление где бы мы сейчас были если бы не тото тото.

Одна из систем была медленна и неуклюжа, другая слишком быстра и однобока. Итог - величие и распад. И в первом и во втором случае в перед концом была начата трансформация, которая ни там ни там не была доведена до конца.

Я считаю что медленность и неклюжесть куда более выгодны чем быстрота и однобокость для русской идентичности. Потому что медленность и неклюжесть при желании можно трансформировать в независимости от времени. Не зря существует народная мудрость - "Тише едешь - дальше будешь".

Плюсы и минусы есть и там и там и каждый решает для себя, что ему ближе и понятнее.

Аяврик22.05.09 19:43

Мне стыдно, что мы этот опус опубликовали на нашем сайте как аналитику, в разделе "факты истории".

нет-нет, нормальная по сути статья (есть монархисты, есть коммунисты, есть анархисты - главное, чтобы каждый был по своему ПАТРИОТ), и полемика нормальная, а не брехня пустая

Думал ли тогда кто-нибудь из князей, что рабочий или крестьянин тоже человек, и что может их дети окажутся более смышлёнными, пойдут учиться на военного и смогут потом коммандовать его детьми и приносить реальную пользу государству?

гм...

вооще-то в течении Первой Мировой войны состав курсантов военный училищ (юнкеров) и фронтовых офицеров стал соответствовать соотношению сословий РИ... т.е. 80% юнкеров/ фронтовых офицеров были крестьянского поисхождения

прорыв СССР - это то, что дети крестьян смогли стать учеными, инженерами, управленцами ("сов.служащими")... в армии они карьеру смогди сделать как раз-таки при Николашке (и перешли потом на сторону Красных)

Бондарев,кстати,впоследствие стал директором АМО. Но вот незадача, в 37 его расстреляли. Никак что-то злобное затевал.

.... бум надеяться, что за расстрелянного Бондарева с его палачами Берия позже поквитался.........

(в смысле - будем надеяться, что СПРАВЕДЛИВОСТЬ ВОСТОРЖЕСТВОВАЛА)

xxx22.05.09 21:13

2 аяврик

//прорыв СССР - это то, что дети крестьян смогли стать учеными, инженерами, управленцами ("сов.служащими")... в армии они карьеру смогди сделать как раз-таки при Николашке (и перешли потом на сторону Красных)//

скажите, а сейчас в западных странах, дети рабочих и крестьян не могут стать управленцами, инженерами, учеными? Так может, это просто результат обычного развития, независимого от наличия/отсутствия большевиков, а не их монополия?

Cyrus22.05.09 21:18
> Аяврик


нет-нет, нормальная по сути статья (есть монархисты, есть коммунисты, есть анархисты - главное, чтобы каждый был по своему ПАТРИОТ), и полемика нормальная, а не брехня пустая
Увы, полемика по сути тут именно "брехня пустая". У Вас есть собстенное представелние, для Вас нет Николая II, а есть Николашка, что о многом говорит.

При всей красоте фраз - суть вещей не меняется и вот это очень печально.

.... бум надеяться, что за расстрелянного Бондарева с его палачами Берия позже поквитался.........

(в смысле - будем надеяться, что СПРАВЕДЛИВОСТЬ ВОСТОРЖЕСТВОВАЛА)

Если честно я удивлен, повторюсь, такой верой в "большевиков и Ленина". Жаль что объективного подхода до сих пор очень мало.

 Страница 1 из 2   1 2 >Последняя страница » 
English
Архив
Форум

 Наши публикациивсе статьи rss

» Памяти Фывы
» Турция достигла рекордного уровня импорта СПГ за 1 полугодие 2019
» Авторитаризм в Великобритании: попытка Джонсона уничтожить демократию
» Каково же современное лицо армии США?
» Отчёт на 7-е июля 2019 года
» Объявление
» Обрушит ли автомобильный кризис в Китае глобальные финансовые рынки?
» Небольшой отчёт по первой неделе работы новой команды
» Переходный период

 Новостивсе статьи rss

» СМИ сообщили о готовности Евросоюза отсрочить Brexit до февраля
» Сирийский депутат заявил об окружении турецких сил в Рас эль-Айне
» Пожар на крупнейшем НПЗ Ирана: не исключается причастность иностранных спецслужб
» Роскосмос продолжит работу над ракето-носителем «Иртыш»
» Эрдоган пригрозил США продолжить военную операцию в Сирии
» На выставке в Сеуле показали оружие будущего
» Великобритания готова к плану «Yellow hammer» на случай жесткого Brexit
» США разбомбили свою авиабазу в Эль-Хасаке, сообщили сирийские СМИ

 Репортаживсе статьи rss

» Путин создал «не имеющую аналогов» военную строительную компанию
» Россия – Африка: впервые в истории
» Путин поручил продумать создание киностудии детских фильмов
» Заключен контракт на создание самолета для замены Ан-2
» Ученые рассказали о неожиданных последствиях глобального потепления
» Рога на голове, смерть сетчатки и другие болезни от смартфонов
» Гиперзвуковой «Циркон» становится жизненно необходим для ВМФ России
» Венгрия углубляет проникновение в Закарпатье

 Комментариивсе статьи rss

» О Северной доктрине Майка Помпео
» Чем закончится «неуклюжий вальс» израильской политики?
» «Санкции из космоса»: могут ли США «отключить» электронику в России?
» Один из инструментов давления на Россию уходит в прошлое
» Эрдоган оказался на месте Асада: операция Турции заставляет арабов объединяться
» BIld: Меркель «продаёт безопасность» Германии за китайские и российские инвестиции
» The Daily Telegraph: Европе будет трудно одной без мирового жандарма — США
» Guardian: Эрдоган смог невозможное — объединить всех игроков против себя

 Аналитикавсе статьи rss

» Турецкая операция перевернула военную ситуацию в Сирии
» Победит ли Telegram доллар США?
» Мода на водород
» Российский газ придет на китайский рынок вместо заморского СПГ
» Турция вернула Сирии огромные территории
» Заповедник утопического марксизма
» Россия укрепляет позиции на нефтегазовом рынке Индии
» Отношение россиян к Украине резко улучшилось с избранием Зеленского
 
текстовая версия Сайт основан Натальей Лаваль в 2006 году © 2006-2019 Inca Group "War and Peace"