Регистрация / Вход
мобильная версия
ВОЙНА и МИР

 Сюжет дня

СМИ: США завершают работу над одним из крупнейших пакетов помощи Украине
Главная страница » Аналитика » Просмотр
Версия для печати
А сало польское едят
29.09.11 00:56 Мировое правительство
photos/articles/art_62249.jpg

После трех лет членства в ВТО Украина, экономика которой во многом близка российской, подсчитывает убытки. Десятки тысяч человек потеряли работу, десятки заводов остановились. Особенно проиграли наиболее технологичные отрасли. Теперь эксперты пытаются понять, почему это произошло и что с этим делать дальше.

После 15-летних переговоров 18 мая 2008 года Украина присоединилась ко Всемирной торговой организации. С одной стороны Украина добилась снижения пошлин на поставку своих товаров и открыла для себя рынки 150 стран-членов ВТО, с другой – снизила или обнулила пошлины на импортные товары.

"Вступление Украины в ВТО происходило при отсутствии стратегии развития реального сектора экономики. Поэтому говорить о том, что условия вступления в ВТО были эффективными для страны, никак нельзя",  - говорит газете ВЗГЛЯД председатель совета директоров Индустриальной группы УПЭК Анатолий Гиршфельд.

"Безусловно, нужно становиться мировым игроком и движение в сторону ВТО было правильным. Но мы считаем, что более трех с половиной лет назад Украина могла бы отстоять более достойные условия доступа на внешние рынки своих национальных товаров и защитить отечественный бизнес. В этом Украина и украинский производитель проиграли",  - говорит глава Федерации работодателей Украины Дмитрий Олейник.

Украина вступила в ВТО на не очень выгодных условиях по политическим соображениям, из-за поспешности, с которой принималось решение, и низкого профессионального уровня экспертов и чиновников, которые участвовали в этом процессе, считает Гиршфельд. "Но самое важное – полностью отсутствовал экономический прагматизм, с которым подобные решения принимаются в других странах и где ВТО стала безусловным инструментом лоббизма высокотехнологичных отраслей, ставших основой экономического развития этих стран", - говорит Гиршфельд.

Эксперты оговариваются, что во всех потерях Украины за последние три года, конечно, нельзя винить только вступление в ВТО, потому что по времени это совпало с мировым финансовым кризисом. И все же, вступление в ВТО и открытие границ стало одной из причин, по которым в 2009 году ВВП Украины уменьшился на 15%. Для сравнения: экономика Европы за это же время просела всего на 3-4%.

"Прошедшие три года были тяжелым испытанием для украинской промышленности. За этот период отрицательное сальдо торгового баланса впервые в истории Украины выросло более чем в два раза и составило около 11 млрд грн. И подавляющую часть здесь составляет высокотехнологичная продукция импортного производства. При этом уровень конкурентоспособности товаров украинского производства снизился на несколько пунктов, и сегодня находится на критическом уровне", - говорит Анатолий Гиршфельд.

Отрицательное сальдо торгового баланса Украины в 2010 году увеличилось по сравнению с 2009 годом в 1,6 раза и составило 9,3 млрд долларов, в первом полугодие 2011 года в 2,3 раза превышает уровень первого полугодия 2010 года и составляет 5,5 млрд долларов.

Не все отрасли Украины смогли прорваться на зарубежные рынки из-за низкой конкурентоспособности, тогда как украинский рынок стал открыт для иностранцев, что привело к вытеснение отечественных товаров импортными. За три года многие украинские предприятия понесли значительные убытки, снизили объемы производства или просто закрылись, десятки тысяч человек потеряли работу. Особенно пострадали отрасли, которые выпускают не сырье, а готовый товар, так называемую продукцию с высокой добавочной стоимостью.

Однако согласно правилам ВТО, страны могут пересмотреть условия членства в ВТО раз в три года. Поэтому у Украины появилась возможность скорректировать условия пребывания в ВТО. Премьер-министр Украины Николай Азаров на этот раз обещает выслушать мнение бизнеса, и учесть его пожелания, чего в 2008 году сделано не было.

Кто несет убытки

Сейчас бизнес в лице Федерации работодателей Украины проводит анализ различных отраслей промышленности Украины, чтобы понять, как на них повлияло вступление страны в ВТО. Глава Федерации работодателей Украины Дмитрий Олейник рассказал газете ВЗГЛЯД о первых итогах анализа, которые уже показали удручающую картину.

За три года сильно пострадало автомобилестроение страны. Если на момент вступления в ВТО на импортные машины действовала ввозная пошлина в размере 25%, то после 2008 года она была снижена до 10%. "Это очень низкая ставка с точки зрения конкуренции, мы открыли свой внутренний рынок и дали возможность импортерам ввозить на Украину автомобили по низкой пошлине",  - указывает Дмитрий Олейник. "Для сравнения в России средневзвешенная пошлина на автомобили на уровне 30%, некоторые страны-члены ВТО до сих пор имеют 50% и выше",  - добавляет он.

По данным эксперта, открытие рынка привело к тому, что за три года производство автомобилей на Украине снизилось в шесть раз, из 36 тыс. человек, работавших в отрасли на момент вступления страны в ВТО, осталось всего 18 тыс. человек.

До вступления Украины в ВТО пошлины в 25% защищали автопроизводства, благодаря этому на Украине были созданы мощности по производству 400-450 тыс. автомобилей (ЗАЗ, "Богдан Моторс" и "Еврокар"). Теперь при низкой пошлине инвесторы не готовы вкладываться в местный рынок, им выгоднее импортировать готовую автомобильную продукцию.

"Если раньше в машиностроении Украины доминирующим являлось производство продукции с высокой добавленной стоимостью, то сегодня оно сменилось на продукцию с низкой добавленной стоимостью. А импортная продукция в основном идет высокотехнологичная. Это составляет угрозу экономической безопасности страны", - обеспокоен Гиршфельд.

Чтобы помочь украинскому автомобилестроению, надо добиться в переговорах с членами ВТО восстановления таможенной ставки на импорт авто с 10% до 25%, отмечает Олейник. Такого же мнения придерживается и Всеукраинская ассоциация автоимпортеров и дилеров.

По словам Олейника, серьезно пострадал от открытия рынка также агропромышленный комплекс Украины, особенно продовольственная группа. Так, при вступлении в ВТО Украина снизила ввозную пошлину на сахар с 300 евро за тонну до 50% ввозной пошлины, и согласилась дать квоту на ввоз на Украину сахара-сырца из тростника объемом 260 тыс. тонн по льготной ставке в 2%. "Это практические беспошлинный ввоз 260 тыс. тонн сахарного сырца. До этого такой квоты не было. В итоге более 50 украинских заводов, производящих сахар, остановились",  - подводит итог Дмитрий Олейник. Доля импортного сахара из тростника на Украине, которая славится своим плодородным черноземом, выросла, а украинские производители потеряли 11% объемов внутреннего рынка, экспорт сахара практически остановился.

Необходимо пересмотреть пошлины и отменить квоты на ввоз в Украину сахара-сырца, считает он. С ним согласен и глава ассоциации "Укрсахар" Николай Ярчук. Производственный потенциал сахарной промышленности Украины позволяет производить за сезон 3 - 3,5 млн. тонн свекловичного сахара, указывает Ярчук. "В связи с этим нет необходимости ввозить сахар-сырец из тростника для его переработки и поставки сахара на внутренний рынок Украины",  - говорит он.

По подсчетам Федерации работодателей Украины, только в двух отраслях сельского хозяйства – в сахарной отрасли и в свиноводстве – рабочие места потеряли около 500 тыс. человек за три года с 2008 года, когда Украина вступила в ВТО.

По мнению Олейника, будущее Украины за агропромышленным комплексом, за более глубокой переработкой зерна, мяса и другой сельхозпродукции. Для развития этого комплекса важно иметь собственное сельхозмашиностроение, которое надо защищать. Однако после вступления  ВТО на импорт сельхозтехники в формате готовой продукции зафиксировали нулевую ставку, возмущается Олейник. "Это неправильная позиция, потому что в ЕС со своими плугами мы прорваться не можем",  - добавляет он.

На рынке деревообработки также наблюдаются неадекватные условия, открывающие путь для импорта. Если в 2008 году объем производства мебели в Украине составил 1,3 млрд долларов, то в 2010 году – всего 400 млн долларов, то есть отрасль в денежном выражении просела более чем в три раза, указывает Олейник. До вступления Украины в ВТО действовала импортная пошлина в 30-40% в зависимости от групп товаров, однако в 2008 году появилась нулевая пошлина на ввоз импортной мебели. В итоге на Украину потекла мебель из стран Прибалтики, Китая, Италии и т.д.

Украинские производители мяса оказались в неравных условиях с игроками Европы и США. Пошлины на импортное мясо стали ниже 10%, тогда как у других стран более высокие пошлины, говорил министр аграрной политики и продовольствия Украины Николай Присяжнюк. Если три года назад Украина импортировала 500 тыс. тонн мяса, то в 2010 году вдвое меньше – всего 150-160 тыс. тонн всех видов мяса.

Большие потери понесло свиноводство. В отличие от стран Евросоюза, защитные пошлины на импорт свинины на Украине оказались ниже в 5-8 раз. В итоге на рынок Украины хлынула иностранная свинина: в 2010 году импорт свинины вырос в 2,3 раза по сравнению с 2007 годом, и составил 178,7 тыс. тонн. Украинский рынок заполонило импортное сало. За семь месяцев 2011 года было ввезено 20 тыс. тонн сала из Польши, Германии и Нидерландов.

Кроме того, при подписании соглашения о ВТО, Украина взяла на себя обязательство не стимулировать экспорт своей сельхозпродукции компенсациями. В то время как европейские страны, США и другие страны активно помогают своим сельхозпредприятиям.

По словам Олейника, Евросоюз имеет бюджет поддержки сельхозпроизводителей в 46 млрд евро, а Украина – порядка 300 млн. "Понятно, что европейское производство будет более конкурентным, чем украинское",  - добавляет он. Украинские власти в 2012 году намерены предложить членам ВТО полностью ликвидировать экспортные дотации и субсидии на сельхозпродукции во всем мире. Правда, договориться об этом будет крайне сложно.

Падение объемов производства наблюдается также и в легкой промышленности. В 2010 году объемы производства основных видов товаров по сравнению с 2007 годом сократились на 40-45%, экспорт товаров упал на 28,4%, тогда как объемы импорта легкой промышленности за этот период выросли на 45,9%. Негативные тенденции отмечаются также в винодельческой, молочной, пищевой и авиационной промышленности, указывают эксперты.

Против украинского экспорта действуют ограничения по 37 товарным группам общим ежегодным объемом более 1,2 млрд долларов. "Мы видим, что Украина открывает свой рынок, дает хорошие условия для ввоза импортной продукции, но условия для экспорта украинских товаров на внешние рынки сложные",  - говорит Олейник. Такие условия он называет незеркальными.

Глава Федерации работодателей Украины указывает, что необходимо делать корректировку на разразившийся в 2008 году мировой финансовый кризис. "Однако, по предварительным прогнозам, до 50% отрицательных последствий в машиностроении и агропромышленном комплексе, это не влияние кризиса, а влияние открытия рынков и создание неконкурентных и неадекватных условий для национального производителя в рамках вступления в ВТО",  - говорит Дмитрий Олейник.

Кто выиграл от вступления в ВТО

От вступления в ВТО выиграть смогли лишь производители конкурентной продукции. В агропромышленном секторе отмечается положительная динамика производства масличных культур – семечек подсолнуха, рапса и подсолнечного масла. "За эти три года Украине удалось стать действительно мировым игроком благодаря открытию новых рынков. Она занимает третье место в мире по производству подсолнечного масла", - указывает Олейник.

Причина положительного влияния на отрасль, по его словам, в том, что не было встречных пошлин на экспорт продукции. Кроме того, в масличную отрасль еще до вступления Украины в ВТО хлынули инвестиции, производство было модернизировано, и с открытием рынков отрасль оказалась готова конкурировать на мировых рынках, добавляет Олейник. 

"Там где были введены незеркальные таможенные условия, рынки присели и тактически проиграли, но с другой стороны – это подстегнуло некоторых игроков внедрять новые технологии. В более сложном конкурентном поле сильные игроки становятся более сильными, но слабые не выживают. Однако сложно говорить о том, что стратегически такой эксперимент является хорошим, потому что за каждым предприятиям стоят реальные люди, которые надеялись на достойную зарплату и рабочие места",  - говорит Дмитрий Олейник.

По его словам, порядка 36 стран вели переговоры об изменении условий в ВТО и есть успешные примеры, когда некоторые страны меняли систему пошлин. Олейник приводит в пример Чили и Аргентину, которым удалось повысить ставки пошлин на сахар с 31% до 98%, и Индию, которой удалось поднять эти пошлины с 0% до 100%. 

"Мы не ставим цель поднять пошлины так высоко, но мы считаем, что на рынке должны быть одинаковые условия для конкуренции. Мы стремимся к системе зеркальных отношений, чтобы не было преференции в интересах чьих-то национальных производителей",  - отмечает Олейник.

Кроме того, по его словам, необходимо гармонизировать законодательство, чтобы расхождение законодательств между странами не было конкурентным преимуществом импортеров. Речь идет, в частности, о необходимости усовершенствования системы сертификации продукции.

Тут в пример можно привести ситуацию в винодельческой отрасли Украины, где также были снижены пошлины на готовую продукцию и на сырье. Доступ украинского вина на внешние рынки стран-членов ВТО оказался закрыт, так как там установлены более жесткие требования к продукции, в том числе по сертификации по технологическим стандартам. При этом доля импортных вин на украинском рынке выросла с 20% до вступления в ВТО до 30% в 2010 году.

Успех зависит от переговоров

Россия начала переговоры о вступлении в ВТО еще в 1993 году, но в отличие от Украины,  не спешит становиться членом организации. Одной из причин того, что Россия до сих пор не является членом Всемирной торговой организации в том, что страна пытается добиться наиболее выгодных условий.

"Тот факт, что Украина захотела пересмотреть условия членства в ВТО, что на самом деле сложно сделать, может дать повод к тому, чтобы активизировать спекуляции на тему, что Украине плохо, поэтому России не за чем туда стремится. Такие спекуляции были и раньше в связи с Киргизией и Молдовией, а украинская экономика более сравнима с российской, чем киргизская и молдовская",  - говорит газете ВЗГЛЯД профессор факультета мировой экономики и мировой политики НИУ ВШЭ Алексей  Портанский.

Однако он считает, что провал Украины не является поводом для прямолинейных выводов. "Каждая страна вступает в ВТО на своих условиях, и конечный успех пребывания внутри ВТО в значительной степени связан с тем, насколько успешно страна провела переговоры и сформировала условия своего членства в ВТО",  - отмечает он.

Если в отношении Украины не все условия отвечают интересам украинского бизнеса, то те условия, которая сформированы Россией для вступления в ВТО по уровню защиты товарного рынка, то есть по уровню пошлин, не ущемляют интересы ни одной российской отрасли, уверяет Портанский. По его словам, в  импортном тарифе России около 12 тыс. товарных позиций, но нет ни одной отрасли, которая в результате либерализации тарифной политики, может пострадать.

В число чувствительных отраслей входит российский автопром. На переговорах несколько лет назад Россия договорились о том, что пошлины на импорт легковых автомобилей снижаются с 25% до 15%, причем в максимальный переходный период - в течение семи лет, указывает эксперт. В условиях кризиса Россия предприняла протекционистские меры и подняла пошлины с 25% до 30-35%.

"Некоторые говорят, если мы завтра становимся членами ВТО, то придется снизить пошлины в два раза с 35% до 15%, но это не так. Мы автоматически возвращаемся на уровень пошлин 25%, но протекционистские меры изначально были временными",  - поясняет Портанский.

В этом году Еврокомиссия и США в процессе присоединения к ВТО стала настаивать на том, чтобы Россия отменила новое соглашение о промсборке, действующее в России. Однако премьер-министр Владимир Путин заявил в июне этого года, что позиция России по вопросу нового соглашения о промсборке остается неизменной, "поскольку мы не можем поступиться интересами наших производителей".

Это соглашение дает право автоконцернам ввозить автокомпоненты по очень низким или нулевым таможенным ставкам. Взамен иностранные автопроизводители обязуются создать в России мощности по выпуску 300 тыс. автомобилей в год и локализовать производство на 60% (то есть большую часть комплектующих собирать в России).

Эта мера была введена для того, чтобы подтолкнуть крупнейшие мировые компании к началу совместного производства с российскими партнерами. Предыдущее соглашение по промсборке уже оказалось действенным: благодаря нему в Россию полились инвестиции и появились сборочные автозаводы Volkswagen, Toyota, General Motors, Volvo Trucks и другие.

При вступлении России в ВТО, предусмотрено снижение пошлин на импортные самолеты с 20% до 7,5-12,5% в зависимости от класса лайнера (ближнемагистральный, дальнемагстральный и т.д.). "Однако здесь снижение пошлин оправданно, так как отвечает потребностям авиаперевозчиков. У нас кричащая ситуация с авиапромом. Авиакомпания требуют обнулить пошлины на импортные самолеты, потому что им не на чем летать, из-за этого бьются самолеты, наши авиакомпании не выдерживают конкуренции", - указывает Портанский.

Сельское хозяйство России при вступлении в ВТО остается наиболее защищенной отраслью, уверяет эксперт. Так, по его словам, средневзвешенный уровень импортной таможенной пошлины на отечественную продукцию сельского хозяйства снижается в результате переходного периода менее чем на 3%: примерно с 21,5% при присоединении к ВТО до 18,5% после присоединения. Переходные периоды предусматривают разные сроки. "При этом ни на один базовый продукт сельского хозяйства, который выращивается и потребляется в России, импортная таможенная пошлина вообще не снижается",  - уверяет эксперт ВШЭ.

Недавно Владимир Путин озвучил потери России от невступления в ВТО. По его словам, российские экспортеры теряют каждый год по 2,5 млрд долларов из-за имеющихся ограничений на других рынках. 

Текст: Ольга Самофалова
 

 Страница 1 из 2   1 2 >Последняя страница » 
Qwert29.09.11 09:02

украинская экономика более сравнима с российской, чем киргизская и молдовская", - говорит газете ВЗГЛЯД профессор факультета мировой экономики и мировой политики НИУ ВШЭ Алексей Портанский.

Как же надоели эти "капитаны очевидности" с пафосными должностями и регалиями, способные лишь нести взаимоисключающую чушь либо банальности. Вот иногда тож задумываюсь об организации какого-нибудь Высшего Института Федеральной Исследовательной Группы Общемировых Процессов и назначить себя там и ректором и профессором да сидеть в телепередачах с умным видом в качестве эксперта и объяснять народу, что дышать надо носом, ходить ногами, о том, что с точки зрения банальной эрудиции каждый индивидуум, критически мотивирующий абстракцию, не может игнорировать критерии утопического субьективизма.......

Недавно Владимир Путин озвучил потери России от невступления в ВТО. По его словам, российские экспортеры теряют каждый год по 2,5 млрд долларов из-за имеющихся ограничений на других рынках.

Вот о потерях российских экспортеров меньше всего сердце болит, а что говорят в соседней палате про российских производителях? Какие для них последствия будут?

ti-robot29.09.11 09:33

2 Qwert

Сельское хозяйство России при вступлении в ВТО остается наиболее защищенной отраслью, уверяет эксперт. Так, по его словам, средневзвешенный уровень импортной таможенной пошлины на отечественную продукцию сельского хозяйства снижается в результате переходного периода менее чем на 3%: примерно с 21,5% при присоединении к ВТО до 18,5% после присоединения. Переходные периоды предусматривают разные сроки. "При этом ни на один базовый продукт сельского хозяйства, который выращивается и потребляется в России, импортная таможенная пошлина вообще не снижается"

Поэтому Россию в ВТО и не берут, что сценарий "вступить любой ценой" не играет, а равноправные отношения "коллег" пугают. С авторскими правами (основной темой существования ВТО) тоже не заладилось - мечтали о миллиардах, а кончилось сотней миллионов, которые, к тому же, достались Михалкову, а не западным защитникам прав.

Кстати, продажа вооружения вообще не регулируется ВТО, а это существенный объем российской внешней торговли.

Акцизы на экспорт нефти и газа наши вообще вынесли за скобки - внутреннее налогообложение, какие такие таможенные платежи?

А про потери Путин сказал в ответ на пожелания ЕС привести некоторые таможенные ставки в соответствие ДО вступления. Озвучил сумму отката за конкретное пожелание. Желающих доложить не нашлось.

главный добродей29.09.11 11:19

На такие "умные" статьи - только ругаюсь.

Как можно оценивать последствия вступления в ВТО, если как раз после вступления начался кризис. И ударил по нашей экономике очень сильно. Цена на металл (основной экспорт) - упала с 1200 долл весной 2008 до 400 долларов осенью 2008. Прекратилось банковское кредитование -как результат резко просели продажи автомобилей (и само-собой - их производство)

Кроме того - специфика национальной статистики. По итальянским данным - Италия продает Украине в 10 раз больше обуви, чем по украинским данным Украина у Италии покупает. Контрабанда....

Польское мясо и сало ввозили на переработку в свободную экономическую зону под Донецком с конца 90-х годов. Но в статистику оно не попадало потому, что по документам - вывозилось обратно. А на деле - продавалось у нас. Сотни тысяч тонн. Соответственно, когда эту лазейку прикрыли - в 2006 году вдруг появился огромный импорт польского мяса. Все раскричались "айайай. враги и их ВТО погубили сельское хозяйство". хотя все это мясо уже лет 10 как ели... И таких примеров множество.

Считаю, что подводить итоги вступления можно только на отрезке бескризисного развития и имея более-менее вменяемую статистику. А иначе - все это политиканство, заказуха и непрофессионализм.

mcf29.09.11 11:33
> главный добродей
Как можно оценивать последствия вступления в ВТО, если как раз после вступления начался кризис. И ударил по нашей экономике очень сильно.
Кризис ударил по всем, ваш довод идет в топку.
Важно не это, а то, что пошлины неравноправные с другими членами ВТО, о чем прямо говорится в статье.
Но вам конечно это не интересно, вам обязательно надо всунуть какую нибудь байку про мясо и все сразу становится на свои места для хомячков.
Hanger29.09.11 12:01
> главный добродей

На такие "умные" статьи - только ругаюсь.

...

Считаю, что подводить итоги вступления можно только на отрезке бескризисного развития и имея более-менее вменяемую статистику. А иначе - все это политиканство, заказуха и непрофессионализм.

...Тихо ругаюсь, ем сало (польское) ведь я "на отрезке безкризисного развития"! Статистика врёт!

Как вам вообще такой пассаж "Бескризисное развитие Украины"? Ууууу.....это нужно записать для потомков!!! Прибалты уже "доразвивались", белорусы малую часть"отрезка" миновали и теперь такая лабуда им в голову уже не придёт. А вот майдуны попрежнему "на отрезке безкризисного развития"! Ваш отрезок явлен уже миру! Он лежит на дне Балтийского моря и наполняется газом. 08.10. "отрезок" немного так начнёт заканчиваться....

главный добродей29.09.11 12:10

mcf

Пошлины - производная от обьемов поставок и таможенной статистики. Если Украина ввозит обувь под видом полуфабрикатов, а вывозит железную руду под видом "кремнийсодержащих грунтов" - пошлины роли не играют.

Масо - это не байки. Это суровая реальность. Потому, что авторы пишут такие статьи опираясь на абсолютно нереальные цифры - соответственно делаются и абсолютно левые выводы.

Кризис ударил по многим. Если бы любая другая страна вступила в ВТО, году в 2007 - статистика бы тоже показала спад кошмар и катастрофу. Но мы то говорим об Украине.

Я собственно немного не об этом. Я вообще писал о попытках строить теории на недостоверных данных и о том, что и выводы в результате получаются левые. Вот пример из этой же статьи :

"

По подсчетам Федерации работодателей Украины, только в двух отраслях сельского хозяйства – в сахарной отрасли и в свиноводстве – рабочие места потеряли около 500 тыс. человек за три года с 2008 года, когда Украина вступила в ВТО."

500000 человек работали в сахарной промышленности и в свиноводстве, и за 3 года потеряли работу? Да никогда не поверю. Там столько вообще не работает. это при том, что производство особо не уменьшилось. Сказки и сказочники.

главный добродей29.09.11 12:15
> Hanger

...Тихо ругаюсь, ем сало (польское) ведь я "на отрезке безкризисного развития"! Статистика врёт!

Как вам вообще такой пассаж "Бескризисное развитие Украины"? Ууууу.....это нужно записать для потомков!!! Прибалты уже "доразвивались", белорусы малую часть"отрезка" миновали и теперь такая лабуда им в голову уже не придёт. А вот майдуны попрежнему "на отрезке безкризисного развития"! Ваш отрезок явлен уже миру! Он лежит на дне Балтийского моря и наполняется газом. 08.10. "отрезок" немного так начнёт заканчиваться....

И что ? И фирташ (который рулит транзитом газа) недополучит пару сотен миллионов. И не выведет их в Австрию. Австрия будет в шоке. Бюджет денег от транзита как не видел - так и не увидит. Собственно вся возня - именно вокруг доходов этого дядечки с бородой.

Заметим - транзит нефти (которым рулит не Фирташ) - проходит уже много лет по точно таким же трубопроводам через Украину, и никаких скандалов, истерик и "обходных потоков" - ибо "пацаны договорились".

Hanger29.09.11 13:17
Да собственно ничего... Это я так. От скуки! Позёвывая. Мне-то собственно паралельно каким боком ненька на сей раз будет выкручиваться завязая в болотце поглубже. Только Украина для меня это не только Фирташ (а кто это?). Мне-то понятно, что донести мысль до хомячков нельзя пока у них сало не кончилось...
Hanger29.09.11 13:18
Ничего не изменилось со времён Мазепы и Петра Великого.
zaqher29.09.11 14:23
страсти по ВТО. И чем дальше, тем больше они будут накипать. И как предсказывает Хазин - придется полностью перекраивать всю ВТО под новые реалии - учитывая еще и дисбалансы.

Звучит на уровне фантастики, что прийдут украинцы и скажут, что нынешние условия в ВТО не выгодны, жизнь поменялась и импорт вырос, а экспорт упал, что этот дисбаланс надо устранять - так или иначе, иначе через несколько лет кирдык финансовой системе с таким оттоком денег и следовательно кирдык всему импорту будет и долго долго вообще не будет импорта... И на уровне фантастики, если кто-то их будет воспринимать всерьез. Но такие разговоры похоже будут с каждым годом все чаще и чаще, и думаю скоро сами Штаты с Европой поднимут тему на мировой уровень - иначе китайцы с индусами их завалят мелким хламом, до полного развала.

Интерсно научит ли кого-то чему-то кризис в Греции и у свииинок? Фантастика, но думаю будет и другой "подход" - ВТО будет обращаться к Украинскому президенту и орать во всю глотку - мол у вас импорт больше экспорта, чем Вы там думаете, чем там занимаетесь и куда смотрите, сколько будет этот бардак продолжаться? Вы что мол задумали всех нас в кризис ввергнуть, на кредиты кинуть - не пойдёёёёёёт. А ну быстро исправлять...

Взгляд29.09.11 14:59
Кризис Украину еще как бы "спас", поскольку после вступления в мае и начала роста импорта, гривна девальвировала в полтора раза и приостановила "беспредел" импортеров. Но многое уже было не восстанавливаемо. Сейчас чуть не в открытую говорят про агроклондайк для Европы, не удивлюсь если нынешние укроолигархи перепрофилируются в агро-укроолигархов. Смысл им палить бабки на модернизацию промышленности, оставят кое-что для минимизации рисков и всем кагалом растить рапс и семечку.
artyom29.09.11 15:14
> главный добродей

Заметим - транзит нефти (которым рулит не Фирташ) - проходит уже много лет по точно таким же трубопроводам через Украину, и никаких скандалов, истерик и "обходных потоков" - ибо "пацаны договорились".

Поставки нефти легче "перевести" на другие маршруты. Да и поставщиков больше. Вот и не удается пошантажировать и "загнуть" цену за транзит. Потому Фирташа и не интересует данный бизнес.

Hanger29.09.11 15:58
> Взгляд
Кризис Украину еще как бы "спас", поскольку после вступления в мае и начала роста импорта, гривна девальвировала в полтора раза и приостановила "беспредел" импортеров. Но многое уже было не восстанавливаемо. Сейчас чуть не в открытую говорят про агроклондайк для Европы, не удивлюсь если нынешние укроолигархи перепрофилируются в агро-укроолигархов. Смысл им палить бабки на модернизацию промышленности, оставят кое-что для минимизации рисков и всем кагалом растить рапс и семечку.

Не в бровь, а в глаз. Так например из Украинских компаний имеющих евробонды в обращении (один из наглядных показателей масштабности и конкурентоспособности бизнес единиц) за исключением 7-ми дефолтных/реструктуризированных выпусков имеем: банки 7 штук; ТЭК 2, Металлурги 2; колхозники 3 штуки! Причём по колхозникам (куры, яйцо, зерно в основном) рентабельность очень недурна 20-30% EBITDA Margin! самый высокодоходный сектор неньки.
Freddy29.09.11 22:02
Hanger, а знаете, у Эстонии очень хорошие результаты в плане "доразвивались". ссылка О, извиняюсь : Существует другой показатель - фактическое конечное потребление домашних хозяйств. Однако и в этом рейтинге семейного благополучия мы занимаем весьма скромное 47-е место с 7918 долларами, находясь на уровне Латвии - по некоторым показателям вы даже на уровне Латвии, а это просто ужасно. ссылка
legat_UR29.09.11 23:00

В целом это полезный пример от "украинских братьЁв". Он даёт возможность реально проанализировать на непосредственных примерах всю диалектику экономического разделения в мире и степень её полезности для России в частности. Соответсвенно позволяет работать над исключащими невыгодности факторами при общем ведении переговоров по тем или иным правилам демагогии ВТО.

Сосед пошёл по болоту и увяз. Глуп был - без слеги мотанулся. Ну а мы на ус мотаем (какая-никая а польза нам хоть в чём-то)...

главный добродей29.09.11 23:44
2 legat_UR

Ага. только у вас совершенно другая структура экономики. А так - мотайте, мотайте.....
jankajo30.09.11 10:44

А мне очень понравилось про сахар... Для Латвии это тоже было, по моему мнению, котострофой. Причем, на тот момент, когда ликвидировали выращивание сахарной свеклы, саха из сырца был в 2 раза (якобы) дешевле. Сейчас, все вокруг недовольны, что сахар подорожал. И стал дороже когда то производимого местного из свеклы. Но промышленность убита... И, по всей видимости, никто её восстанавливать не собирается...

главный добродей30.09.11 11:12

jankajo

Не подгоняйте жизнь под придуманные схемы. Опустили цены - распилили заводы - подняли цены - сняли навар. Звучит красиво но сказка-сказкой.

Тростниковый сахар гораздо дешевле свекловичного. Это факт. Как в таких условиях виживут наши сахарные заводы ? Особенно если учесть, что заводы эти - небольшие колхозные предприятия, работают только сезонно, набирают-увольняют сезонных рабочих (каким рабочим это нафиг нужно - они же кушать целый год хотят, значит ищут нормальную работу, а какая нормальная работа будет их отпускать на 3 месяца - сахар поварить ? никакая.)

Были моменты. когда сахар в Украине был дороже сахара в париже или лондоне причем в 2-3 раза. из-за этого ввоз сахара по доходности операции был выгоднее торговли наркотиками. Сейчас цены выровнялись (сахар подорожал у них, в связи с массовой переработкой его в бразилии на топливо для автомобилей).

Hanger30.09.11 11:13
> Freddy
Hanger, а знаете, у Эстонии очень хорошие результаты в плане "доразвивались". ссылка О, извиняюсь : Существует другой показатель - фактическое конечное потребление домашних хозяйств. Однако и в этом рейтинге семейного благополучия мы занимаем весьма скромное 47-е место с 7918 долларами, находясь на уровне Латвии - по некоторым показателям вы даже на уровне Латвии, а это просто ужасно. ссылка


Очевидно что ВВП нельзя применять как меру всего комплекса экономического развития страны. Измеряя экономику только в ВВП вы впадаете в туже замануху "демократических ценностей" в которой уже находитесь. ВВП для "сервисных" стран с разрушенной промышленностью единственный показатель "развития". Вот сидит на рынке бабка Агнешка с мешком семечек. За день бабка продала мешок в розницу за 100$, а маржа у бабки 5$ "зато с людями пообщалася сынок!" сказала бабка вытряхивая пыль из мешка.....(ввп + 100$)!!! Но внук бабкин уехал в Россию квартиры ремонтировать за 450$ в месяц....

Можете Вы назвать выпуски еврооблигаций промышленных компаний региона "шпротных тигров"? Это один из простейших показателей конкурентоспособности промышленности на мировом уровне. У Укров есть у Белорусов, у Россиян, Шведов, Финов, кто-там ещё вокруг ваших картофельных полей обитает?

Заранее предупреждаю, что я не знаю ответа (не смотрел ещё блюмберг), но почемуТТО уВВЕРРэн!

Айболит30.09.11 11:15
цель Евроамериканцев в Украине: убить производство абсолютно все, потом подвести к приватизации земли, купить ее за копейки и Велком в крепостничество.

Там у власти люди с мышлением хуторян, ну и выводы соответственно
Hanger30.09.11 11:28
Кстати вчера имел прелюбопытное общение с закарпатскими гастробайтерами! Хорошие ребята! Их ремонтная контора с которой у меня договор подрядила квартиру отремонтировать - наняла на разборку старья (сталинский дом), отливку полов и перестановку ненесущих стен. Посмотрел я на толстенный дубовый паркет 50-х годов.... задавила меня жаба его выбросить, решил использовать для отопления дачи (проверенно годами лучших дров ненайти!!!) Ребята вчера грузили его. Молодые 23-25 лет у одного 3-е!! (респект) детей. Где-то в закорпатской глубинке, на границе с Венгрией, закрыли заводик по отвёрточной сборке авто. На нём они собственно и работали. Перестали укры покупать новые тачки. Людей на улицу. Ну так вот получая 300$ в месяц, из них 100$ за квартиру отдавал молодой отец. Это время они все!!!! вспоминают как самое счастливое в своей жизни!!!! Жить на 100$ можно очень хорошо! Убеждали меня парни.... Вот такой ВВП на душу населения, дорогой Fred!
главный добродей30.09.11 11:45
> Айболит
цель Евроамериканцев в Украине: убить производство абсолютно все, потом подвести к приватизации земли, купить ее за копейки и Велком в крепостничество.

Там у власти люди с мышлением хуторян, ну и выводы соответственно

В России правда так думают..... Вот он кризис образования...

А на кой черт европе крепостничество в Украине ? У них своих продуктов девать некуда. Французкие фермеры. если узнают, что к ним будут поставлять дешевые продукты из украины. вырощенные руками крепостных (или эти продукты будут продавать в египет - без разницы) - Саркози сьедят. Без соли. И любого другого.

Если у нас не будет производства - у нас не будет денег. если не будет денег - за что мы купим их продукцию. Если мы не купим их продукцию - какой же мы рынок сбыта ? А рынок сбыта - основное в мире.

Учите экономику, выбирайтесь из представлений середины 19 века - и будет вам счастье.

gekkon30.09.11 12:29
> главный добродей
Если у нас не будет производства - у нас не будет денег. если не будет денег - за что мы купим их продукцию. Если мы не купим их продукцию - какой же мы рынок сбыта ? А рынок сбыта - основное в мире.
Есть в мире и другие важные вещи. Например, кадровые ресурсы. Украина донор дешёвой рабсилы для Европы. А чтобы рабсила активнее мигрировала, надо вас довести до полного песца. Так что всё логично
artyom30.09.11 12:32
> главный добродей: Как можно оценивать последствия вступления в ВТО, если как раз после вступления начался кризис. И ударил по нашей экономике очень сильно. Считаю, что подводить итоги вступления можно только на отрезке бескризисного развития и имея более-менее вменяемую статистику. А иначе - все это политиканство, заказуха и непрофессионализм.


Сказав "А", надо говорить и "Б", и "В"... Не дождавшись "отрезка бескризисного развития" нельзя подводить итоги. Не подведя итоги, нельзя добиваться пересмотра условий вступления в ВТО. Не пересмотрев условия вступления - можно не дождаться "отрезка бескризисного развития". А все, кто требуют пересмотра условий сейчас - политиканы, заказушники и непрофессионалы. "Сказки и сказочники."(с)главный добродей.

artyom30.09.11 12:40
> главный добродей

Особенно если учесть, что заводы эти - небольшие колхозные предприятия, работают только сезонно, набирают-увольняют сезонных рабочих (каким рабочим это нафиг нужно - они же кушать целый год хотят, значит ищут нормальную работу, а какая нормальная работа будет их отпускать на 3 месяца - сахар поварить ? никакая.)


ВСЕ сезонные сельскохозяйственные работы в Европах и прочих Америках - тоже "сказки-сказочки"(с)? Получается, что все сезонные сельскохозяйственные работники в сказках живут? Или такие сезонные работы объявляются сказками только для глупых туземцев? Или "небольшие колхозные предприятия" - это черезчур сложно для сезонных работников?
главный добродей30.09.11 12:45
> gekkon
> главный добродей
Если у нас не будет производства - у нас не будет денег. если не будет денег - за что мы купим их продукцию. Если мы не купим их продукцию - какой же мы рынок сбыта ? А рынок сбыта - основное в мире.
Есть в мире и другие важные вещи. Например, кадровые ресурсы. Украина донор дешёвой рабсилы для Европы. А чтобы рабсила активнее мигрировала, надо вас довести до полного песца. Так что всё логично

ага . Европа волком воет от нелегальных трудовых мигрантов, а тут - масса ухищрений. чтобы получить этих мигрантов потоком из Украины...... конспирологи - такие конспирологи....
gekkon30.09.11 12:54
> главный добродей
ага . Европа волком воет от нелегальных трудовых мигрантов, а тут - масса ухищрений. чтобы получить этих мигрантов потоком из Украины...... конспирологи - такие конспирологи....
Ну ваши-то будут легальные. Плюс трудолюбивые и знакомые с технологиями - не чета всяким неграм с арабами. Сами же указывали, сколько бабла Украина имеет от заробитчан. То есть уже имеющийся тренд доведут до логического конца, на Украине останутся старики и инвалиды.
главный добродей30.09.11 12:55
> artyom
> главный добродей

Особенно если учесть, что заводы эти - небольшие колхозные предприятия, работают только сезонно, набирают-увольняют сезонных рабочих (каким рабочим это нафиг нужно - они же кушать целый год хотят, значит ищут нормальную работу, а какая нормальная работа будет их отпускать на 3 месяца - сахар поварить ? никакая.)


ВСЕ сезонные сельскохозяйственные работы в Европах и прочих Америках - тоже "сказки-сказочки"(с)? Получается, что все сезонные сельскохозяйственные работники в сказках живут? Или такие сезонные работы объявляются сказками только для глупых туземцев? Или "небольшие колхозные предприятия" - это черезчур сложно для сезонных работников?


Это назывется "сравнить х.. с пальцем".

Сезонные сельхозработы в Европе - это уборка клубники в испании - 5 евро в час, едут студенты из восточной европы.... и т.п.

А представте небольшой городок в Винницкой области. (скорее крупное село) - сахарный завод работает 2-3 месяца в год. старенький и маломощний. Раньше на него шли работники из окрестных колхозов - там как раз заканчивались полевые работы и освобождались люди. Сейчас - колхозов тех нет. Кто мог работать - работают на нормальных работах, откуда на пару месяцев не отпустят, кто не мог - уехали в города (за границу, померли). Студентов нанять - так 5 евро в час платить денег нету. И оборудование завода - это же не персики в саду рвать с корзинкой.....

Вот эти заводы и накрылись в основном.

Те. что остались - вошли в состав мощных агропромхолдингов, типа Астарты. Но это совсем другая история.

artyom30.09.11 12:57
> главный добродей
В России правда так думают..... Вот он кризис образования... У них своих продуктов девать некуда. Французкие фермеры. если узнают, что к ним будут поставлять дешевые продукты из украины. вырощенные руками крепостных (или эти продукты будут продавать в египет - без разницы) - Саркози сьедят.

Если у нас не будет производства - у нас не будет денег. если не будет денег - за что мы купим их продукцию. Если мы не купим их продукцию - какой же мы рынок сбыта ? А рынок сбыта - основное в мире.

Учите экономику, выбирайтесь из представлений середины 19 века - и будет вам счастье.


"Вот он кризис образования..."(с)

1. А если навар сельхозкорпораций от производства с/х продукции в колонии БОЛЬШЕ, чем дотации европейскому фермеру за то, что бы он НЕ производил продукцию? Кто тогда "турист", а кто "завтрак туриста"?

2. Не волнуйтесь Вы так. Сельхозпроизводство у Вас будет. И рынок сбыта у Вас будет. Только вот Украина нужна не только (и не столько) как рынок сбыта, сколько как источник дешовой с/х продукции. Для получения на этой с/х продукции сверхприбыли. Уже в Европе. И эти прибыли не будут зависить от того, сколько микроволновок/автомобилей/ТВ Украина потребит. Потому что потреблять с/х продукцию будут в Европе.

"Учите экономику - и будет вам счастье." (с)

главный добродей30.09.11 12:58
> gekkon
> главный добродей
ага . Европа волком воет от нелегальных трудовых мигрантов, а тут - масса ухищрений. чтобы получить этих мигрантов потоком из Украины...... конспирологи - такие конспирологи....
Ну ваши-то будут легальные. Плюс трудолюбивые и знакомые с технологиями - не чета всяким неграм с арабами. Сами же указывали, сколько бабла Украина имеет от заробитчан. То есть уже имеющийся тренд доведут до логического конца, на Украине останутся старики и инвалиды.


Во-1 легальными они не станут - европа столько народу не переварит

во-2 никакого особого "тренда" нет. кто хотел - выехали. Кто нет - остались. Сейчас особой миграции нет.

п.с. старики и инвалиды выезжали пачками. на немецкие пенсии и пособия.

artyom30.09.11 13:03
> главный добродей
Были моменты. когда сахар в Украине был дороже сахара в париже или лондоне причем в 2-3 раза. из-за этого ввоз сахара по доходности операции был выгоднее торговли наркотиками. Сейчас цены выровнялись (сахар подорожал у них, в связи с массовой переработкой его в бразилии на топливо для автомобилей).


Это у Вас наркотики такие дешовые или сахар такой дорогой? И на что выровнялись цены?
главный добродей30.09.11 13:06
> artyom


"Вот он кризис образования..."(с)

1. А если навар сельхозкорпораций от производства с/х продукции в колонии БОЛЬШЕ, чем дотации европейскому фермеру за то, что бы он НЕ производил продукцию? Кто тогда "турист", а кто "завтрак туриста"?

2. Не волнуйтесь Вы так. Сельхозпроизводство у Вас будет. И рынок сбыта у Вас будет. Только вот Украина нужна не только (и не столько) как рынок сбыта, сколько как источник дешовой с/х продукции. Для получения на этой с/х продукции сверхприбыли. Уже в Европе. И эти прибыли не будут зависить от того, сколько микроволновок/автомобилей/ТВ Украина потребит. Потому что потреблять с/х продукцию будут в Европе.

"Учите экономику - и будет вам счастье." (с)


Ага. только вот жизнь как обычно опровергает теоретоков - не вижу я пока особого спроса на сельхозпродукцию в Европе. Европа свой рынок жестко защищает. Продаем мы в основном на ближний восток и т.п. да и иностранный капитал особо в сельское хозяйство не рвется. только в трейдерство.....

ваш снисходительный тон - это конечно круто. нефть качать - это типа в разы круче сельского хозяйства :))))

главный добродей30.09.11 13:10
> artyom
> главный добродей
Были моменты. когда сахар в Украине был дороже сахара в париже или лондоне причем в 2-3 раза. из-за этого ввоз сахара по доходности операции был выгоднее торговли наркотиками. Сейчас цены выровнялись (сахар подорожал у них, в связи с массовой переработкой его в бразилии на топливо для автомобилей).

Это у Вас наркотики такие дешовые или сахар такой дорогой? И на что выровнялись цены?

Выровнялись цены на сахар за границе и у нас. если пару лет назад в польше он продавался в 2 раза дешевле нашего сейчас цены примерно равны. - ссылка ссылка
artyom30.09.11 13:16
> главный добродей
Это назывется "сравнить х.. с пальцем". Сезонные сельхозработы в Европе - это уборка клубники в испании - 5 евро в час, едут студенты из восточной европы.... и т.п. А представте небольшой городок в Винницкой области. (скорее крупное село) - сахарный завод работает 2-3 месяца в год. старенький и маломощний. Раньше на него шли работники из окрестных колхозов - там как раз заканчивались полевые работы и освобождались люди. Сейчас - колхозов тех нет. Кто мог работать - работают на нормальных работах, откуда на пару месяцев не отпустят, кто не мог - уехали в города (за границу, померли). Студентов нанять - так 5 евро в час платить денег нету. И оборудование завода - это же не персики в саду рвать с корзинкой..... Вот эти заводы и накрылись в основном. Те. что остались - вошли в состав мощных агропромхолдингов, типа Астарты. Но это совсем другая история.


Ну, сравнение МОЕГО поста с пальцем - не обижает... :)

Если колхозники из окрестных колхозов были ДОСТАТОЧНО квалифицированы, то значит, работников с нужной квалификацией найти можно. Украина хочет стать житницей Европы. Это предполагает наличие ситуаций "заканчивались полевые работы и освобождались люди". А вот производства то уже и нету...

главный добродей30.09.11 13:23
> artyom


Ну, сравнение МОЕГО поста с пальцем - не обижает... :)

Если колхозники из окрестных колхозов были ДОСТАТОЧНО квалифицированы, то значит, работников с нужной квалификацией найти можно. Украина хочет стать житницей Европы. Это предполагает наличие ситуаций "заканчивались полевые работы и освобождались люди". А вот производства то уже и нету...

я имел в вида не Ваш пост, а сравнение сезонных работ в европе и в украине. :)

работники совхозов, каждый год подрабатывающие на этом заводе - были.
А набранные на улице студенты (если они с какого-то перепугу туда пойдут) - нет.

собственно эти заводы не особо и нужны. Дефицита сахара у нас нет. Население (и я тоже) - конечно жалуется на дорогой сахар, но сделать его дешевле не разрешают сами производители - много лет у нас была установлена минимальная допустимая цена на сахар. и дешевле его продавать запрещали. Так, что пооткрывать кучу новых заводов - не получится. Обвал цен не допустят сами производители.

 Страница 1 из 2   1 2 >Последняя страница » 
English
Архив
Форум

 Наши публикациивсе статьи rss

» Памяти Фывы
» Квантовые вычисления - красная ртуть XXI века
» Судьба марксизма и капитализма в обозримом будущем
» Восьмое Марта!!!
» Почему "Вызываю Волгу" не работает?
» С днем защитника отечества!
» Идеология местного разлива
» С Новым Годом!
» Как (не) проспать очередную революцию.

 Новостивсе статьи rss

» Вся российская сборная по химии завоевала медали на Менделеевской олимпиаде
» Шохин оценил закрытую встречу Путина с представителями бизнеса
» "Газпром экспорт" подал иски в суд РФ к словацкой ZSE, чешской CEZ и австрийской OMV
» США выведут основную часть войск из Нигера и Чада
» Греция категорически отказалась отдавать Киеву системы ПВО
» Главы энергокомпаний: за энергопереход Европе придется хорошо заплатить
» Первые истребители Rafale прибыли в Хорватию
» Замглавы Пентагона признал провал с поставками американских бомб Украине

 Репортаживсе статьи rss

» Историк Сенявская - о том, как союзники начали информационную войну против СССР
» Центр Хруничева выходит на серийный выпуск ракет «Ангара» — интервью с гендиректором
» Стройка в мерзлоте и горном рельефе: уникальные инженерные решения БАМа
» Дмитрий Ливанов: «Около 94–95% наших выпускников остаются и работают в России»
» Все при деле
» Полная стенограмма интервью главы МИД России Сергея Лаврова российским радиостанциям 19 апреля 2024 года
» Андрей Николаев: Люди, прошедшие суровые испытания, стали наиболее востребованными, когда наступило мирное время
» Дроны набирают высоту

 Комментариивсе статьи rss

» Валерий Капленков: Восток — дело русское! План Сталина реализует Путин?
» Бездарность власти стала проклятием Британии
» Эрдоган ошибся в прогнозе действий России
» Breitbart: Предательство Джонсона ставит США на путь столкновения с ядерной державой
» Белая оборона: попытки Канады милитаризовать Арктику терпят крах
» Нет пороха в европейских пороховницах? Вы знаете, кто виноват
» Индия сыта мифами Запада про Россию и Украину, пора знать правду — The Print
» Величайший враг Америки — не Китай и не Россия, а долг в 35 триллионов долларов

 Аналитикавсе статьи rss

» Защита обернулась поражением
» Тупики безумия
» США хотят контролировать логистику в Центральной Азии
» Игра в правду
» Гудбай, Америка!
» Василий Кашин: «На Украине война не кончится. Дальше – долгое вооруженное противостояние в Европе»
» Почему российские нефтяники бурят больше, но добывают сколько и раньше
» Борьба за воду в Центральной Азии не должна приобретать нецивилизованные формы
 
мобильная версия Сайт основан Натальей Лаваль в 2006 году © 2006-2024 Inca Group "War and Peace"