Регистрация / Вход
текстовая версия
ВОЙНА и МИР

 Сюжет дня

Крупная группировка сирийской оппозиции перешла на сторону правительства
США ударили по позициям сирийской армии вблизи Эт-Танфа
В освобожденных от террористов районах Сирии нашли 40 тонн отравляющих веществ
Сирийские войска начали операцию на юге страны
Главная страница » Аналитика » Просмотр
Версия для печати
Тайны Линии Мажино
01.05.12 13:34 История: факты и документы

 

В 1926 году произошло исключительно интересное и совершенно забытое сейчас событие - военное министерство Франции создаёт экспертную комиссию, которая должна была подготовить план создания мощнейшей оборонительной линии на востоке страны до конца года. [1,2]

Вертикальный разрез сооружений Линии Мажино

В 1928 году Франция начала возведение первой фортификационной группы в Альпах [1,2], а в следующем, 1929 году руководство Франции принимает решение об ускоренном возведении запланированных сооружений. Ответственным за возведение "непроходимой линии" назначается энергичный военный министр Андрэ Мажино, по имени которого линия и получила своё название. Начинается  полномасштабное строительство комплекса оборонительных сооружений беспрецедентной мощи.

Укрепления Линии Мажино

Это было инженерное чудо того времени – 5600 долговременных огневых точек (14 ДОТов на километр) с толщиной стен 3,5-4 м фортификационного бетона, соединенных единой системой подземных железных дорог, галерей и ходов сообщения. Подземные казематы с электростанциями, складами, госпиталями, штабами и центрами связи; специальные укрытия, неуязвимые для оружия того времени, расположенные на глубине до 50 метров; доты с артиллерийскими бронеколпаками, которые могли подниматься для произведения выстрела и затем опускаться под землю, избегая вражеского огня; укрепрайоны, оборудованные специальными плотинами, обеспечивающими затопление обширных территорий и подземных сооружений в случае их захвата противником и многие другие решения военного-инженерного хай-тека того времени.

Вертикальный план ДОТа Линии Мажино

На строительство была затрачена чудовищная сумма в 3 млрд франков (1 млрд долларов в ценах 1936 г) – почти половина военного бюджета Франции за годы строительства, а с учётом достройки сооружений к 1940 г – 7 мрд. Франков (ряд историков называет 5 млрд, но это сути не меняет). На что это французы потратили такие средства? Им некуда было девать деньги во время Великой Депрессии?

С видом невинных младенцев западные историки сейчас заявляют, что строительство линии Мажино было необходимо для отражения немецкого нападения и перенаправления в "случае чего" направления их главного удара в Бельгию, где их должны были ждать, согласно плану обороны французского генштаба.

Просим прощения, но какого такого немецкого нападения? Ведь немецкой армии на тот момент фактически не существовало - вместо Вермахта существовали ничтожные силы самообороны из 100 тысяч человек? Ещё Гитлера и близко не было у власти, Германия, скованная Версальским миром, задыхалась от экономического кризиса, а правящие круги Франции уже стопроцентно знали – линия Мажино очень скоро потребуется.

Огневая точка Линии Мажино

Линия удивительно своевременно вступила в строй в 1936 году, как только немцы ввели свои войска в Рейнскую демилитаризованную зону, а "строительство второй очереди" (усовершенствование и достройка "линии Даладье", тоже согласно планам комиссии от 1926-1928 г.) было в основном закончено с поразительной прозорливостью аккурат к 1940 году.

На выборах в мае 1928 года нацисты набрали всего 2.5 % голосов и представляли из себя сборище политических клоунов с общим тиражом нацистских газет 23 тыс. экземпляров [3], а руководство Франции (и кстати говоря, Англии) уже достоверно знало, что к 1936 году Германия будет мощной и агрессивной державой и поэтому предусмотрительно тратило астрономические средства на строительство самой оборудованной в истории оборонительной линии. Как интересно, правда?

ДОТ линии Мажино внутри - турель для моментальной смены противотанковой пушки

на пулемёт. Там же находится устройство, выстреливающие гранаты, разрывающиеся в воздухе над наступающим противником.

Того, что Гитлер был целенаправленно выращен западной элитой в качестве инструмента для уничтожения СССР никто из серьезных людей даже не оспаривает – настолько всё очевидно. Один только Мюнхенский сговор, аншлюс Австрии, история с перевооружением Германии и  Рейнской областью чего стоят.

Цель этой линии была одна – заставить сильную Германию идти воевать на Восток, даже не помышляя об ударе на Западе. Это однозначно доказывает, что элиты западных стран спланировали нападение Германии на Советскую Россию за 15 лет до того, как это случилось в действительности.

ДОТ секторного обстрела (скрытый) для фланкирующего огня, Линия Мажино

Любое более-менее серьезное разбирательство однозначно приводит к выводам о роли Франции, Англии, Польши и США в организации Второй Мировой Войны. Поэтому задним числом придумывется объяснение – это ж неспроста, а потому что все они до судорог боялись страшного и агрессивного СССР, стремящегося захватить весь мир. Потому и создали Гитлера в противовес такому монстру. Типа "не было бы Сталина, не было бы и Гитлера".

При этом в голове у среднего человека ещё стоит картина послевоенной Советской Армии - армады самых современных танков и самолётов, прекрасно подготовленные храбрые солдаты, вооруженные самым современным оружием - ну как тут было не испугаться бедным империалистам? Среднему человеку кажется, что так было всегда. Но это далеко не так - в рассматриваемые годы всё обстояло с точностью до наоборот, а причину и следствие коварные люди без зазрения совести поменяли местами.

Дело в том, что СССР тех лет считался слабым в экономическом и военном отношении, это в общем, то серьезные историки никогда и не оспаривали. Более того – Польша считалась более серьёзным противником, чем СССР [4]. Советский Союз же рассматривался как лёгкая добыча - отсталая минимум на полвека страна с совершенно недостаточной для такой колоссальной территории 600-тысячной ( в 1928 г) армией, вооружённой безнадёжно устаревшим оружием.

Утверждения о том, что Советской Армии кто-то особо боялся в Европе в 20-30-е годы –  наглое вранье, её не боялась даже Польша, армия которой была лишь чуть меньше численности РККА и которая кроме того, находилась под защитой союзнического пакта с Румынией, после чего – с Францией и Англией.

Того, кто заявил бы, что Советский Союз собирается завоевать мировое господство сочли бы за психически нездорового человека – спорили лишь о том, когда он будет разгромлен и между какими державами разделят территории Красной России.

Например, в конце 1929 г. никто на Западе и на Востоке не сомневался, что Маньчжурия (в те годы марионеточное прояпонское государство в Северном Китае) без проблем разгромит малочисленные войска СССР на Дальнем Востоке и захватит Приморье в ходе т.н. "конфликта за КВЖД". Сокрушительное поражение китайцев вызвало огромное изумление.

Даже в 1936 г., когда война была уже на пороге, а японская армия открыто развертывала ударные группировки и строила военную инфраструктуру на границе СССР в Северном Китае, то и тогда всю огромную советскую территорию охраняли лишь 1,2 млн. солдат и офицеров. Экономика Советского Союза просто не могла содержать и вооружить бОльшую армию.

В рассматриваемый период – конец 20-х –начало 30-х годов никто на Западе не сомневался, что построить современную промышленность СССР сможет в лучшем случае только к 50-м годам и до этого он будет легкой жертвой. По оценке западных экспертов СССР мог бы развернуть массовое производство современного вооружения только к середине 50-х годов, причем страны Запада тоже не стояли бы на месте. Да, кстати, ведь "социалистическая экономика неэффективна", чего они так "испугались"? Не было никаких гарантий того, что Сталин будет у власти даже в 30-х. Сам Сталин к началу 30-х ещё никак не проявил себя как деятель международного масштаба и на него смотрели глазами Троцкого – "посредственность, отделившаяся от Кремлевской стены".

Индустриализация в СССР только начиналась и то, что она будет успешно завершена к 1939 г. в мире не знал никто - это считалось невозможным в принципе. Кстати, к середине 50-х годов Сталину было бы уже 77 лет.

Вот такой "военный монстр" "угрожал" Западу. Но в таком наглом лицемерии Запада нет ничего необычного – в Европе это норма поведения, примеров сколько угодно даже из наших времен. Понятное дело, что американцы напали на Ирак, боясь иракского химического оружия (которого правда не оказалось), Афганистан был захвачен потому, что американцы "очень боялись" исламских террористов, сейчас готовится удар по Северной Корее потому что американцы боятся ее ракетно ядерной мощи и так далее. Как раз громче всех кричит "держи вора" сам вор.

Советский Союз ещё был отсталой аграрной страной с ничтожной для его размеров армией, вооруженной устаревшим оружием, ещё не было окончательного решения об индустриализации, а война с его полным уничтожением уже была запланирована Западом и этот план чётко воплощался в жизнь.

В середине 20-х годов верхушка ведущих западных стран – США, Англии и Франции подготовили весьма красивую геополитическую комбинацию, выполнив которую они становились фактически хозяевами всей планеты без особых усилий и огромных жертв. Их план был просчитан до мелочей, его первая часть удалась идеально, он предусматривал все возможные варианты кроме одного – они не знали, что такое социализм и они не знали, что такое Сталин. И только поэтому их план удался лишь частично.

Сталин уже как минимум, с 1928 года знал какая судьба уготована СССР. Каким образом он догадался? Конечно, были данные дипломатов, разведки и так далее. Но всё ещё проще – в 1928 году Франция начала возведение первой фортификационной группы в Альпах. Для умного человека очевидно - как закончат строить вторую очередь линии Мажино – будет война.

Железная дорога, соединяющая ДОТы и Укрепрайоны Линии Мажино

4 февраля 1931 года Сталин открыто говорит на конференции хозяйственных работников то, что уже многие знали: "Мы отстали от передовых стран на 50 - 100 лет. Мы должны пробежать это расстояние в десять лет. Либо мы сделаем это, либо нас сомнут". Это означало следующее – через 10 лет – война, если не будем готовы – нам конец. Он ошибся всего на 5 месяцев. Многие гадают, как советский лидер мог предсказать Войну с такой точностью. Впечатлительные люди поговаривают даже о его магических способностях. Всё несравенно проще – Сталин знал, когда будет построена линия Мажино – об этом открыто писала пресса.

Германия была ружьем, висевшим на стене, которое нужно было просто зарядить в нужный момент и выстрелить в СССР. Правда Сталин переиграл западных мастеров геополитических игр и первый выстрел достался Франции. Польша не в счет – Германия "съедала" её практически при любом реальном раскладе событий.

Германия на эту роль готовилась сразу после Первой Мировой Войны – мощный производственный потенциал Германии остался неприкосновенным, хотя и законсервированным. Поэтому достаточно было в нужное время "влить" в немецкую промышленность сырье и финансы, как Германия в кратчайшие сроки вновь становилась мощнейшей военной державой. Что было и сделано в нужное время – сейчас мало вспоминают, что Англия и Америка предоставили Гитлеру огромные кредиты и инвестиции, в первую очередь – в тяжёлую промышленность. [5] Сейчас на Западе делают вид, что американская бизнес-элита понятия не имела, для чего используется тяжёлая промышленность и что Гитлер собирается делать. Даже не смешно. Это к вопросу об "исторической вине".

Более того, англичане передали Гитлеру всё чешское золото после того, как растерзали Чехословакию - 130 млн. рейсхсмарок золотом прямо из английских банков, где хранился чехословацкий государственный золотой запас. Чешские деньги оказались на удивление кстати, потому что на счетах Германии тогда было всего 70 млн. рейхсмарок. [6]

Силы нацистов резко увеличиваются с конца 1929 года – в НСДАП вливаются финансы, а в сентябре 1930 г. происходит и чрезвычайно странное событие – парламентский триумф нацистов, когда они получают четверть голосов в парламенте. "Все ведущие немецкие политики были как бы поражены полной слепотой. Словно сговорившись, они рыли яму сами себе и устраивали зеленую улицу Адольфу Гитлеру. Можно подумать, что на хитрых и ловких государственных деятелей Германии нашло наваждение." [3]

Отчего же наваждение? Всё как раз происходило по четко выверенному сценарию. Преступник часто пытается выдать себя за наивного дурака, у которого "всё случайно получилось" - прожжённые политиканы оказались поражены "наваждением" в политике и вели "странную политику", бизнесмены – в бизнесе и вели с Гитлером, соответсвенно, "странный бизнес", ну а военные, как мы увидим  далее тоже не остались в стороне - эти вели "странную войну". Причём все играли только в одни ворота. Естественно, "случайно".

Затем планомерно проводилась усиление ещё слабых нацистов – в начале 1937 г. было получено официальное согласие Англии на включение Австрии в состав Рейха (аншлюс). В следующий году произошёл мюнхенский сговор, когда Англия и Франция принудили Чехословакию капитулировать перед нацистами, а на самом деле перед ультиматумами Германии и ее союзников - Польши и Венгрии.

5 января 1939 г. Гитлер заявляет министру иностранных дел Польши Беку о единстве интересов Германии и Польши в отношении СССР. [6] После консультаций в конце января 1939 министр иностранных дел Германии Риббентроп прибывает в Варшаву, где Бек ему открыто заявляет, что Польша присоединится к антикомитерновскому блоку, если Германия поддержит желание Польши овладеть Украиной и получить выход к Черному морю.

Министр иностранных дел Польши Бек прибыл к Гитлеру.

Обергоф, 1938 г.

Однако, судьба Польши в любом варианте была предрешена. Достаточно только представить - всю тяжесть войны с СССР вынесет Германия, а что она с этого получит, ведь Украину требовали себе поляки? Как управлять захваченной советской территорией через территорию Польши если с ними  даже нельзя договориться о строительстве экстерриториальной дороги в Кенигсберг?

Всем вменяемым людям, обладающей информацией о ситуации на польских границах было очевидно – польское государство доживает последние дни. Но подписавшее военный пакт о союзе с Британской Империей, польское руководство окончательно утратило адекватность, будучи абсолютно уверено, что Англия и Франция её защитят. Но не для этого выращивали Гитлера столько времени, чтобы разгромить его в Польше. До самых последних дней Советский Союз пытался заключить с Польшей пакт о ненападении и совместной обороне против агрессора. Польша в принципе не собиралась этого делать по очень простой причине – она сама собиралась с любым подходящим союзником напасть на СССР и мечтала о владениях "от моря до моря". В конце концов, отчаявшись найти союзника против гитлеровской машины СССР заключает с Германией договор о ненападении. Через неделю – 1 сентября 1939 года части Вермахта нанесли смертельный удар Польше.

Результат был предсказуемым, в точности таким, как его ожидали в СССР: союзники Польши, гарантировавшие её неприкосновенность – Англия и Франция, просто "кинули" поляков, объявить-то войну нацистам они формально объявили. Но это была не война, а её имитация, получившая название "странной войны". Ничего особо странного в этой "войне" не было – был просто незатейливый обман союзника, совершенно обыденный для западной элиты.

Пара характерных примеров. Например,  министр авиации Англии, когда к нему обратились парламентарии с просьбой нанести удар по промышленным объектам нацистов нагло заявил: "Что вы, это невозможно. Это же частная собственность. Вы ещё попросите меня бомбить Рур!" [7]

Очевидец событий известный французский писатель Роланд Доржелес, кстати, автор названия "странная война" писал: "Артиллеристы, расположенные у Рейна, спокойно смотрели на германские составы с боеприпасами на другом берегу, наши лётчики пролетали над трубами заводов Саара, не бомбив их. Очевидно, главная задача главного командования была не беспокоить противника" [8].

СССР ввёл войска в Польшу (в Западную Белоруссию и на Западную Украину, захваченные Польшей в 20 году) 17 сентября 1939, когда польского государства фактически уже не существовало, фактически не существовало и государственной власти. Не заняли бы эту территорию советские войска – без сомнения заняли бы немецкие. Взведённый пистолет находился бы у виска столицы Советской Белоруссии – польская граница проходила в 35 км (!) от Минска. Ситуация была настолько серьёзной, что столицу Белоруссии планировали перенести в Могилёв. Переезд был запланирован на ноябрь 1939 г, но решительные действия РККА избавили от такой необходимости. [9]

Другого варианта просто не было. СССР не "разделял Польшу с Гитлером", никаких секретных протоколов и соглашений насчёт этого никогда и не было найдено. Примерным аналогом памятного многим из недавней истории броска российских десантников на Приштину в Югославии – тоже, чтобы опередить натовские войска. Все соглашения с Германией по поводу новых границ были уже заключены после указанных событий и фиксировали сложившееся положение вещей. В те годы в мире даже речи не было о "совместной агрессии".

Необходимо подчеркнуть - если бы СССР был агрессором, то Англия и Франция были обязаны объявить войну СССР, пусть даже формально, как они сделали это с Германией.

Но этого не только не произошло, а более того, У. Черчиль заявил 1 октября по радио: "Русские армии должны были встать на этой линии, что было совершенно необходимо для безопасности России против нацистской угрозы." [10]

Поднятый в последние годы визг в СМИ вокруг якобы "раздела Европы между двумя тиранами" поднят по двум причинам – истинные соучастники нацистов и организаторы Второй Мировой Войны пытаются таким образом замаскировать своё соучастие в преступлениях против человечества и вторая – таким образом пытаются создать идейную основу для раздела "Российской Федерации" – самого крупного обломка СССР. Из разряда "ну как можно выполнять подписанные соглашения, когда СССР был таким монстром". Всё это не имеет ни малейшего отношения к исторической истине и справедливости.

Правящие элиты Франция, Англия, Польши и США наряду с нацистской Германией являются прямыми организаторами Второй Мировой и прямыми соучастниками нацистов. По справедливости место им – среди подсудимых Нюрнбергского Трибунала, судимых, как минимум, за соучастие, впрочем, смягчающим обстоятельством является то, что они потом выступили против нацистов. Но тем не менее, Англия и США совершили преступления против человечности, ничем не лучшие, чем у нацистов – целенаправленное истребление мирного населения немецких городов – Гамбурга, Дрездена и так далее.

Мировые державы имеют свои интересы. Так вот война была в те годы категорически не в интересах СССР и он всеми силами пытался ее избежать. Но слишком серьёзно было желание переделить мир у нескольких сильных держав и планы избежать войны были обречены на неудачу.

Теперь о том, почему Германия не напала на СССР весной 1940 года, как ожидали Англия, Франция и Америка. Ведь именно для этого и строилась линия Мажино.

Всё очень просто - Гитлеру было понятно, что должно было произойти осенью-зимой 1940 года, напади он тогда на Советский Союз: 90% всех сил Германии ведут яростные бои на Востоке, особенно упорные бои развернулись за Москву – всё очень похоже на 1941 год, вот-вот советская столица падёт. На Дальнем Востоке начинает наступление Квантунская Армия – захвачена Монголия, советская оборона в Забайкалье прорвана, вскоре японцы занимают Приморье и быстро продвигаются в Сибири.

В это время английская армия в несколько этапов переправлется в союзнические французские порты, при необходимости вскоре к ним присоединяется американская группировка. Сил, способных помешать высадке у Германии нет в принципе. Под угрозой сокрушительных авиударов оказывается вся территория Германии.

Территория Франции надежно укрыта линией Мажино. Франции и Англии даже нет необходимости объявлять войну – она уже формально идет  с 1939 года.

Германия получает ультиматум примерно такого содержания: "Полностью прекратить боевые действия, расформировать большую часть своих дивизий, передать флот и вооружение расформированных частей англо-французским войскам." Если немцы отказывается, то после сокрушительных воздушных ударов промышленные районы Западной Германии стремительно заняты союзными войсками, имеющими подавляющее превосходство. В любом случае, судьба Германии была бы решена.

Все цели выполнены - "русский вопрос", который несколько столетий вызывал на Западе приступы ярости – решён окончательно. Русские показывают полнейшую неспособность защитить свою несправедливо доставшуюся им огромную территорию. Этим должны заниматься "цивилизованные страны", поэтому часть Дальнего Востока переходит к Японии, часть – к США. Прибалтика и Крым становятся протекторатом Англии, там теперь будет базироваться английский флот и так далее.

Какова была бы судьба Германии? В любом случае – не особо завидной, в истории предостаточно случаев, как западные элиты "благодарят" тех, кто оказался их инструментом  – "мавр сделал своё дело" и всё в этом духе. В самом лучшем случае ей досталась бы роль "младшего партнера".

Вполне очевидно, что Гитлер не захотел играть роль такого мавра и в решающий момент Третий Рейх начал свою игру. Заключением договора о ненападении с СССР на три года Германия обезопасила себя от удара в тыл в тот момент, когда её войска нанесут сокрушительный удар Франции. Элиты "союзников" перехитрили сами себя, фатально недооценив отставного ефрейтора, которого сочли марионеткой. Недооценили они и Сталина. В результате через 40 дней с Францией было покончено, ничем не помогла её лучшая в мире оборонительная линия.

Бронеколпак Линии Мажино, поражённый немецкой артиллерией - лучшая в мире оптика и военная радиосвязь давала немцам возможность эффективно управлять огнём.

Почему-то принято считать, что Гитлер перехитрил французов, нанеся удар через Бельгию. Это очень упрощенное представление тех событий - на самом деле линия Мажино была успешно прорвана в нескольких местах.

Немецкие огнемётчики штурмовой группы, выжигающие ДОТ Линии Мажино, 1940

То, что Вермахт был силён – это все знали и его для этого выращивали совместными усилиями Запада, но очень мало кто представлял насколько он силён. Немецкая армия образца 1940 года представляла собой военную машину сокрушительной мощи, созданную на принципиально новых услових, способную практически молниеносно полностью разгромить почти любого противника. Почти. Кроме СССР.

Упрощённо говоря, из-за развития техники Первая Мировая – это кризис средств наступления, а Вторая Мировая – кризис средств обороны, война принципиально нового типа. Линия Мажино не помогла французам так же как не помогла финнам в 1940 линия Маннергейма, СССР в 1941 – минские укрепрайоны, а немцам в 1945 – мощнейшие оборонительные сооружения Кенигсберга и оборонительные пояса Берлина.

Советская Армия терпела поражения в 1941 от  лучшей армии мира, на поле боя доказавшей,что она на голову выше не одной только Советской, но и французской и английской – первоклассных армий того времени, базировавшихся на мощной индустриальной экономике.

Третьему Рейху досталась полностью вся промышленность Чехословакии, Бельгии, мощная промышленность Франции, развитые промышленные районы Западной Польши. В результате к 1941 г. промышленный потенциал Рейха в 2,5-3 раза превосходил промышленный потенциал СССР (по самым скромным оценкам – в 1,5 раза). По сути, СССР вёл войну не с Германией, а с объединёнными силами континентальной Европы.

К началу войны отставание качества вооружений СССР по отношению к немецким было огромным, так по качеству истребителей удалось сравняться только в 1944 г. Превосходство Германии в радиосвязи было почти абсолютным, то же было и с оптическими приборами. Немцы тогда опережали нас в технике на целую эпоху, которую пришлось навёрстывать в войне. Сталин прекрасно отдавал себе в этом отчёт и в 1941 году началось перевооружение Советской Армии, которое должно было закончиться в 1942-начале 1943 года.

Сейчас стало модно говорить о вкладе ленд-лиза в Победу. Тут даже нечего обсуждать - все решающие победы Советской Армии, принципиально переломившие ход Войны были совершены практически без влияния ленд-лиза: победа под Москвой, Сталинград, Курская Дуга и даже форсирование Днепра. Подавляющая часть помощи союзников пришлась на период Войны, когда Германия была уже обречена.

По планам гитлеровского командования Германия должна была напасть на СССР в 1943 году не нарушая договора о ненападении, который уже истекал к тому времени. Какие силы бросили Гитлера на СССР именно в 1941 году, не дожидаясь 1943-го и что именно повлияло на его решение до сих пор остаётся неясным.

Павел Краснов

Ссылки по теме: Операция "Немыслимое". Выстрел в Спину от "Союзников."

Литература

1. Корум Дж. С. "Корни блицкрига": Ганс фон Зект и германская военная реформа. Военная литература, 2007 http://militera.lib.ru/research/corum_js/09.html

2. Дж. Э. Кауфман, Фортификация Второй мировой войны 1939-1945. Европа. Крепости, доты, бункеры, блиндажи, линии обороны, Эксмо 2006

3. Преступник №1. Нацистский режим и его фюрер http://scepsis.ru/library/id_2351.html

4. Готфрид Нидхарт. "Странная война", которая привела к "блицкригу". http://www.tuad.nsk.ru/~history/Author/Engl/N/Niedhart/Articles/Nidhart.html

5. Antony C. Sutton. Wall Street and the rise of Hitler. New Rochelle, New York: Arlington House, 1975 http://reformed-theology.org/html/books/wall_street/index.html

6. Запись беседы А. Гитлера с министром иностранных дел Польши Ю.Беком http://www.hrono.ru/dokum/193_dok/19390105gitl.html - источник Документы и материалы кануна Второй мировой войны 1937-1939 гг. в 2-х томах. Москва. Политиздат. 1981

7. Мосли Л. Утраченное время. Как начиналась вторая мировая война. пер. с англ. М., 1972. С.373

8. Dorgelès R. La drôle de guerre, 1939-1940 . Paris , Albin Michel , 1957

9. Без пяти минут столица. http://www.respublika.info/4076/history16125/print/

10. W. Churchill, The Second World War V.1 - “The Gathering Storm” p.403. Mariner Books, 1986

 

 

 

Система Orphus: Если вы замeтили ошибку в тексте, выделите ее и нажмите Ctrl + Enter
 Страница 1 из 3   1 2  3 >Последняя страница » 
Xaoc01.05.12 20:06

"К началу войны отставание качества вооружений СССР по отношению к немецким было огромным, так по качеству истребителей удалось сравняться только в 1944 г"


Не люблю такой демагогии, когда под факт высоких качеств Мессершмита, признаного лучшим истребителем ВМВ, чохом судят обо всей технике. А ведь остальная техника у советской армии была лучше. Берите хоть качество автоматов, хоть качество пушек, танков, винтовок, обмундирования... Все было вполне приличного качества отражающего креативность и талант русского народа.


Может факт таких дальних планов и был, на западе ведь и никогда и не отрицали свою ненависть к русским. Им казалось это отличной идеей - счтолкнуть немцев и русских. Но ведь это ход мысли тупых этатистов, не мыслящих в объеме живой эволюции. Народы это не часики, износ которых их ломает (механистичная аналогия). Народы это бессмертные олимпийцы, которые чем больше тренируешь, тем они сильнее. Советская армия закончила войну многократно сильнее чем начала. Эту идею трудно воспринять людям мыслящим банальными аналогиями механистического мира. Поэтому их тупые планы никогда не срабатывают как надо, а скорей обратным образом. Люди тратят миллиарды и десятки лет трудов на идиотские бункеры, которые потом немецкий десант берет за несколько дней. Впрочем немцы строили такие же идиотские крепости, которые потом русские штурмовые отряды брали за сутки в меньшем количестве чем защитников.


Все это виртуальный идиотизм обывателей и политиков, не разбирающихся в фортификации и стратегии. Этот бред годится только для обывателей вроде Михалкова для съемок идиотских фильмов про "цитадель". Самое страшное на войне - непредсказуемость, хаос. А любая крепость - застывший порядок который бери хоть голыми руками.

Боярин01.05.12 20:09
К началу войны отставание качества вооружений СССР по отношению к немецким было огромным,
Угу, угу. КВ и Т-34 из-за неувязки. В существование КВ-2 начальник Генштаба Гальдер просто не поверил.
Beltar01.05.12 21:00

Что касается соотношения сил Польши и СССР, то СССР в гражданскую содержал армию в 5.5 млн чел. и в случае войны с Польшей по мобилизационным планам миллиончика 3 бы выставил, что для Польши при ее меньшей численности населения и не сказать, что такой уж передовой промышленности было бы неизбежным аутом. В одиночку Польша на СССР бы не полезла, вероятным считался сценарий Германия+Польша и все к нему шло, но поляки, как обычно, все протупили и Гитлеру пришлось их нагнуть. Кроме того, у меня есть большие сомнения, что в союзе с Польшей Германия бы смогла добиться больших успехов, чем в реале она добилась в 41-ом. Дело в том, что быстро сосредоточить на территории другого государства значительный войска проблемно, да и договоры нужны соответствующие. Угадайте, что предпринял бы СССР, заключи Польша и Германия подобное соглашение? Правильно. Немедленная мобилизация и объединенные польско-немецкие силы, встретили бы не 2.8 млн солдат разбросанных по всем западным округам, а на 80-100% отмобилизованная армия в 5-7 млн.


>Люди тратят миллиарды и десятки лет трудов на идиотские бункеры, которые потом немецкий десант берет за несколько дней. Впрочем немцы строили такие же идиотские крепости, которые потом русские штурмовые отряды брали за сутки в меньшем количестве чем защитников.



Отдельно стоящий бункер, если к нему подошла пехота, конечно взять можно, а вот грамотно построенную оборонительную систему придется ломать при серьезном численном перевесе и, возможно, привлечении дефицитного оружия сверхбольшой мощности. Взять, конечно, возьмут, но время потребуется. Поскольку на огромном фронте нельзя быть везде сильным и вести наступление, то окопка второстепенных направлений и сооружение препятствий способных заставить повозиться, рекомендуется.


farkenutz01.05.12 21:19
Спорная статья. Не учтена история Франко-Германских отношений (политические причины строительства линии мажино), и военное строительство, как борьба с безработицей (в свете кризиса), и в 1928 он ещё не начался.
Мало говориться о цене индустриализации по Сталину и о том, как мы начинали войну. То есть нерахбериха, хаотичное отсупление, нехватка оружия, офицеров - не похоже, на целенаправленную подготовку к войне в течение 10 лет.
Ленд лиз был важен. Продукты, топливо, взырчатка, крепёжные изделия, транспорт, самолёты и т.д.. Да, они не выйграли войну, но помогли.
ДобрыйФей01.05.12 21:41

Можно конечно спорить о цифрах, танках, самолетах. И в том, что все было так, как тут описано есть сомнения.


Но для меня нет никакого сомнения в беспринципности, бесчеловечности, наглом вранье и множественном искажении истории анго-саксами.


А по линии Мажино, да, планируемый размах сооружения впечатляет. И зачем его планировали в 20-ых годах, тоже не очень понятно. Наверное все таки от страха перед Германией?


Пойду теперь по ссылке в статье, почитаю про КВЖД.

ДобрыйФей01.05.12 22:00

А еще, я помню просто лавины статей и фильмов в период 90-ых. Которые настойчиво "разоблачали" "злодейства" СССР, и выставляли нашу историю в негативном и убогом ключе.


Видимо пришло время злорадно качнутся маятнику исторических исследований в другую сторию.

Timmer01.05.12 22:27

В целом приветствую статью, хотя крен в сторону мирового заговора имеется. Хочу уточнить, что Сталин никогда бы не стал оперировать такими частностями, как срок постройки линии Мажино, не его уровень. Сталин видел первый всемирный кризис капитализма, и его разрешение: Первую мировую войну, которая началась кстати, с разборок основных участников в Африке на Ближнем востоке.


Следует напомнить, что в период 26-32 года он перешел в новую острую фазу прихватив и Америку:Великая депрессия началась в 29 году. Как убежденный марксист Сталин был уверен, что капитал останется верен своей привычке разрешать острую фазу кризиса войной, вопрос был только в сроках подготовки решающей схватки, 10 лет, решил Сталин и в общем не ошибся, хотя ошибся в деталях. Ремарочка: начались разборки с Африки и Ближнего Востока.


Заметки по началу войны с СССР.


По войскам. Если первая мировая основывалась на противоборстве технологическом: газы, танки , пулеметы, авиация, то во Второй мировой, немцы на первый план выдвинули логистическую и информационную составляющую. Каждый второй солдат вермахта был водитель, высочайшый уровень радиофикации войск, именно отсюда растут ножки Блицкрига. В это время в советской армии радиостанция была только в командирской машине, команды остальным предполагалось подавать флажками, укомплектованность автотранспортом составляла от 30 до 70% от штатного расписания и т.д и т.п. Поэтому, кто бы, и чтобы не говорил, Красная армия к схватке с Вермахтом в 1941 году не была готова и Сталин и Генштаб это понимали.


Политическое пространство. В 1938 году журнал Life объявил Гитлера человеком года, а плюнуть в сторону Советской России и Сталина, было дежурной мантрой, как впрочем и сейчас. На чей стороне выступили бы США и Англия, был большой вопрос! Вспомните инфоатаку 080808, подозреваю, что невнятность Сталина по мобилизации армии была связана именно с этим- Советская Россия не должна была ни под каким соусом выглядеть агрессором.

andr_ur01.05.12 22:36

"К началу войны отставание качества вооружений СССР по отношению к немецким было огромным, так по качеству истребителей удалось сравняться только в 1944 г. Превосходство Германии в радиосвязи было почти абсолютным, то же было и с оптическими приборами. Немцы тогда опережали нас в технике на целую эпоху, которую пришлось навёрстывать в войне. Сталин прекрасно отдавал себе в этом отчёт и в 1941 году началось перевооружение Советской Армии, которое должно было закончиться в 1942-начале 1943 года."


Утверждение очень спорное.Е примеру советская военно-морская авиация с первого и до последнего дня войны имела приемущество перед немецкой. Достаточно вспомнить 10 авианалётов на Берлин в первые недели войны(без единой потери со стороны советских ВВС) или полное уничтожение первого немецкого конвоя на Балтике, не говоря о полугодовой обороне ВМБ Ханко(за полгода ни одной потери в морской авиации).Также где отсутствовала инфраструктура для танковых клиньев даже 5-кратное немецкое приемущество сводилось к абсолютному нулю(сами немцы признают, правда подчёркивают что их обманули финны)-герои норвежской компании горные егеря генерала Дитля три года ничего не могли поделать с малочисленными отрядами НКВД(пограничниками).

Jack01.05.12 23:10
Спасибо, хорошая и своевременная статья.
"Утверждение очень спорное." - по поводу современного технологического отставания России споров нет. (Хотя спорить здесь есть о чем). А вот то, что СССР 30-х и 40-х годов имел очень серьезное отствавание - предмет для спора?
Beltar02.05.12 00:18

>высочайшый уровень радиофикации войск


Не соответствует действительности.



>укомплектованность автотранспортом составляла от 30 до 70% от штатного расписания и т.д и т.п


Т. е. у немцев имелась где-то половина машин от числа положенного по штату?



>невнятность Сталина по мобилизации армии была связана именно с этим- Советская Россия не должна была ни под каким соусом выглядеть агрессором.


Вообще-то немцы просто никаких требований к СССР не выдвигали, а практически всегда они есть. Даже Сталин тогда не мог предполагать, с каким зверем пидется столкнуться и что это будет не просто разборка между странами, а война на уничтожение народа.



>именно отсюда растут ножки Блицкрига


Блицкриг вообще-то скорее тактическое понятие, т. к. предусматривает быструю реализацию выбранной стратегии, в принципе не важно, какой общий план, но он должен быть выполнен быстро, до того, как противник полностью отмобилизуется. В таких условиях вопросы стратегии отпадают, просто нет необходимости заниматься сложнейшим планированием производства под большую войну.



>Достаточно вспомнить 10 авианалётов на Берлин в первые недели войны


Абсолютно бесполезных с военной точки зрения и не говорящих ничего.




>Также где отсутствовала инфраструктура для танковых клиньев даже 5-кратное немецкое приемущество сводилось к абсолютному нулю


В таких местах и населения-то нет вообще-то.

Мелкотравчатый02.05.12 01:12
А если провести аналогию...

1929+10=1939

1998+10=2008 - Война на носу...
Xaoc02.05.12 01:24
> Beltar

>Достаточно вспомнить 10 авианалётов на Берлин в первые недели войны


Абсолютно бесполезных с военной точки зрения и не говорящих ничего.

Если бы Каддафи сделал на Вашингтон десять авианалетов " Абсолютно бесполезных с военной точки зрения ",пиндосы надолго бы запомнили как вредно ввязываться в войны. А если все идет малой кровью и на чужой территории, то КАКБЭ и войны нет. .> > > >"грамотно построенную оборонительную систему придется ломать при серьезном численном перевесе и, возможно, привлечении дефицитного оружия сверхбольшой мощности." _ - - - - Где только найти хоть одну ГРАМОТНУЮ оборону? Одни дебилы кругом. А "любой трест сам имеет в себя зерна своего уничтожения". Есть такой фильм про войну, где сцена шикарная - в мегадот с конвейром для снарядов заходит один русский пехотинец и спокойно ложит на конвейер гранату, показав её самураям прикованным, и последние секунды самураи прожили вопя от ужаса как зайцы. ТО ли в статье, то ли в комментах хорошо сказано, что ПМВ была кризисом для средств нападения, а ВМВ кризисом для средств защиты. Подозревая тут некую диалектику, рискну предпложить что ТМВ будет опять кризисом средств нападения, так как все эти мелкие конфликты с обильным бомбардированием - хороший стимул для развития оборонительных технологий. И возможно в будущем появятся реальные цитадели, способные как уничтожать ракетами за тысячи километров целые страны, так и зачищать небо вокруг себя,а также горизонт. Ничего невозможного технически тут не вижу. Главный враг войны - нерентабельность. Если цитадели сделать городом-заводом, производящим коммерческий продукт и услуги, то всё быть может. Слабость этого подземного метрополитена Мажино была в его ненужности гражданскому народу. Мир способна завоевать только та нация что совместит военное и гражданское существование в одном флаконе,как это умудрялись делать кочевники, типа монголов.
Beltar02.05.12 01:38
Если бы Каддафи такое сделал, то нифига бы и не изменилось. Вот если бы вылет был полезен, т. к. нанес урон, тогда другое дело. В целом не рекомендовал бы сравнивать современные США, где войну только по телеку видят и Германию 41-го года, которую не удивить ничем и несколько небольших налетов паники не вызовут.
veldinc`02.05.12 10:41
> Timmer

По войскам. Если первая мировая основывалась на противоборстве технологическом: газы, танки , пулеметы, авиация, то во Второй мировой, немцы на первый план выдвинули логистическую и информационную составляющую. Каждый второй солдат вермахта был водитель, высочайшый уровень радиофикации войск, именно отсюда растут ножки Блицкрига. В это время в советской армии радиостанция была только в командирской машине, команды остальным предполагалось подавать флажками, укомплектованность автотранспортом составляла от 30 до 70% от штатного расписания и т.д и т.п. Поэтому, кто бы, и чтобы не говорил, Красная армия к схватке с Вермахтом в 1941 году не была готова и Сталин и Генштаб это понимали.

Вообще-то, флажками подают команды в войсковой колонне для сохранения радиомолчания в период выдвижения войск на исходные позиции, и это не показатель радиофикации. На самом деле радиостанции в войсках были, но вот чего точно не хватало, так это средств шифрования, в следствии чего многие командиры просто панически боялись использовать рации и доверяли только проводной связи, которая в маневренной войне не могла обеспечить скорость и управляемость войск.
kavlad02.05.12 11:13
> ДобрыйФей


А по линии Мажино, да, планируемый размах сооружения впечатляет. И зачем его планировали в 20-ых годах, тоже не очень понятно. Наверное все таки от страха перед Германией?


Любой разговор о Второй мировой надо начинать с того, что она была продолжением Первой.


А что по Первой? Представитель Франции на мирных переговорах в Версале маршал Фош: "Это не мир, это перемирие на двадцать лет".


В Версале Франция и Британская империя не смогли уничтожить Германию, им не дали этого сделать США. Штаты однозначно действовали с расчётом на возрождение Германии и последующий немецкий реванш. Для них война в Европе была манной небесной, т.к. все геополитические противники Америки в такой войне уничтожали сами себя. Собственно, как и в Первую мировую, благодаря которой США и пробились в "высшую лигу".


Само собой, БИ и Франция всё понимали. И если британцы были хоть как-то "защищены" проливом и флотом, то французам пришлось строить линию Мажино. Ну а штаты помогали Германии восстановиться.


Вообще говоря линия Мажино не только и не столько подталкивала немцев на восток, сколько давала передышку Франции. Передышку в случае войны. А это выигранное время было очень важно. Даже будь Германия в 10 раз слабее, за её спиной так или иначе стояли США. США ведь выбирали к которой из сторон примкнуть, и до 43-го года в целом не связывали себя серьёзными обязательствами, оставляя пространство для манёвра, могли легко "переметнуться".


Так вот. Передышка давала Франции и БИ шанс переманить США на свою сторону или вообще не дать им поучаствовать и извлечь свою выгоду из войны. БИ организовывала морскую блокаду Германии, а Франции достаточно было держаться. Пока Франция держалась, штаты не могли ударить в спину, снимая морскую блокаду.


В реальности получилась конечно фигня. Франция сдулась за месяц, морская блокада вышла наоборот - немцкие субмарины безнаказанно уничтожали британский торговый флот, без которого метрополии было просто не выжить. Т.е. из-за чрезмерного усиления Германии и одновременного упадка Франции и БИ война пошла по другому сценарию.

Slavyanin02.05.12 12:16
> Jack

Спасибо, хорошая и своевременная статья.
"Утверждение очень спорное." - по поводу современного технологического отставания России споров нет. (Хотя спорить здесь есть о чем). А вот то, что СССР 30-х и 40-х годов имел очень серьезное отствавание - предмет для спора?




Давайте поступим проще.


Рассмотрим с технической точки зрения оснащение техникой, её характеристики для пехоты (стрелковое оружие, автоматические винтовки, автоматы, пулеметы), моторизированных соединений (танки, САУ), артиллериии, авиации, флота, саперов , связи и т.д.


Укажите где СССР 40-х имел серьезное отставание.


RocK02.05.12 13:13
Если кто то до сих пор не понял, или понял, но боится себе признать: Позиционные районы ПРО - это современная линия Мажино. Такой она и должна быть с учётом досягаемости современных средств массового поражения. И строят её за тем же. И так же не поможет. И да - война на пороге.. ((

А пока - "переделиваем" Африку и БВ. Евреи опять могут пострадать.. Их для этого удобно и компактно собрали в самом центре одного из эпицентров новой заварушки. Очень удобно холокостить 2.0.. ОМП.

P.S. Сценарии штурма/преодоления/подавления абстрактного позиционного района ПРО очень занимательная задачка для пытливого ума. Люблю решать занимательные задачки. Если было бы можно устроить что то вроде публичного соревнования сценариев и подходов.. Скажем для профилактики их строительства. Но публично, увы, пожалуй не стоит.

2.P.S. (Все войны - эта мыльная опера в веках, уже слегка надоела. Пора браться за ум и войны отменять. Что за радость с воодушевлением резать друг друга в интересах третьих лиц? В чём логика? Альтернатива через тиранию англо-саксонского мирового правительства то же не воодушевляет. Куда мирному (крестьянину) исследователю податься? Планетка маленькая. Везде и всегда одно и то же. Даёшь рывок в космос! "Остановите землю, я сойду"(с):))
hurenweibel02.05.12 14:41

THAAD очень даже аэромобилен. Как и патриот. В отличие от неимеющеаналогов. А Иджис плавает сам. То есть позиционные районы про - это про нас.


Ну а в целом - факт, война на пороге, и эффективные менеджеры, перекрашивающие с300 в с400, или спешно уничтожающие сейчас мобзапасы для продажи земли из под складов - они в курсе про войну, только не на эту страну работают.

Xaoc02.05.12 14:45

Позиционные районы ПРО - это современная линия Мажино...


Браво! Метко сказано. Как всегда согласен с Роком.


"Остановите землю, я сойду"


Я тоже! Я тоже! Мне нравится идея Лазаревича отселиться постсоветскому народу на иные планеты Солнечной системы. Только я бы предпочел не Марс а Луну (ближе и больше толку). А пиндосы пусть тут гегемонят в резервации Земля, но с хорошим намордником моральных ограничений.

veldinc`02.05.12 15:11
> hurenweibel


THAAD очень даже аэромобилен. Как и патриот. В отличие от неимеющеаналогов. А Иджис плавает сам. То есть позиционные районы про - это про нас.


Ну а в целом - факт, война на пороге, и эффективные менеджеры, перекрашивающие с300 в с400, или спешно уничтожающие сейчас мобзапасы для продажи земли из под складов - они в курсе про войну, только не на эту страну работают.

А что, комплексы серии С нельзя перевозить, они стационарные? Их нельзя транспортировать кораблями, самолетами и т.д.? А что, действительную эффективность системы Иджис кто-нибудь проверял в реальных боевых действиях? И про "уничтожение" мобзапасов - пожалуйста факты...
Slavyanin02.05.12 15:14
> RocK

Если кто то до сих пор не понял, или понял, но боится себе признать: Позиционные районы ПРО - это современная линия Мажино. Такой она и должна быть с учётом досягаемости современных средств массового поражения. И строят её за тем же. И так же не поможет. И да - война на пороге.. ((

Это не так.


1. Затраты средств "на линию Мажино" и "позиционные районы ПРО" несопостовимы. Ну не тратит никто 50% асигнований/военного бюджета на военные нужды на ПРО -и близко даже этого нет-совсем другой порядок цифр.


Франции -линиия Мажино нужна была прежде всего как:


- распил/поддержка собственной промышленности/ВПК в послевоенный период и военно-промышленное лобби этому способствовало


- желание застолбить/обнести забором украденные у Германии по итогам первой мировой территории-Эльзас и Лотарингию- тут уже национальная идея- и денег не жалко (как если бы Япония отжала у РФ Куриллы)


- снижение военной опастности /повышение обороноспособности страны (отнюдь не на первом месте)


2. Из п1. следует -что "позиционные районы ПРО" намного эффективнее.


3. Следование стратегии обороны посредством линии Мажино- очень неблагоприятно отразилось на французской военной теории и требованиям к бронетехнике и мобильным соединениям. Какой вред от позиционной ПВО?


P.S. Вообщем французская линия Мажино - это попил бабла и потеря времени, который крайне отрицательно сказался на боеготовности армии к современной войне и привел к краху Франции. Наиболее подходящий современный аналог - это американские вундервафли F22 и F35 (хотя повторюсь- масштаб на порядок меньший чем во Франции тех лет.)

RocK02.05.12 15:31
> hurenweibel


THAAD очень даже аэромобилен. Как и патриот. В отличие от неимеющеаналогов. А Иджис плавает сам. То есть позиционные районы про - это про нас.


Ну а в целом - факт, война на пороге, и эффективные менеджеры, перекрашивающие с300 в с400, или спешно уничтожающие сейчас мобзапасы для продажи земли из под складов - они в курсе про войну, только не на эту страну работают.

hurenweibel, Если вы на самом деле считаете, что иджис "плавает сам" быстрее, чем ездят наши "неимеющиеаналогов" (с) то у вас на лицо либо раздвоение подходов либо заразная болезнь - дурак мозга. И не известно что хуже ::( Вот хочешь верить в людей, а они выбора не оставляют ::(
К слову. Аэромобильность это конечно неплохо, но скорость развёртывания в боевое положение из транспортного хромает. И в зонах переброски ака на аэродромах накрывать крупные партии по данным разведки с орбиты - очень удобно. Это же очевидно.
Вот если бы их могли аэромобильно с парашютами сбрасывать, тогда бы аэромобильность шла в плюс оперативной живучести, да и то лишь наполовину. А так - нет.

И да - это не про нас, а про всех. Это логика и системный подход.

Xaoc, Спасибо. Луна, Марс, астероиды, и дальше, дальше.. Звёздных систем много даже только в нашей галатике..

Slavyanin, "Это не так" (с)

Это так. Просто вы не поняли параллели в аналогии. Восприняли буквально. И возразили соответственно ни о чём.
Jeembo02.05.12 17:49
> Xaoc



А ведь остальная техника у советской армии была лучше. Берите хоть качество автоматов, хоть качество пушек, танков, винтовок, обмундирования...

А ну да, и связь у нас была лучше чем у немцев, механизация выше, и на курской дуге огромные потери в танках понесли не мы, а немцы. Да да, все так и было.
Beltar02.05.12 18:31

>Где только найти хоть одну ГРАМОТНУЮ оборону?<


Есть в уставах нормальных армий, другое дело, что нападающий, почти всегда определяет самые слабые места и бьет туда, т. е. прорыв при грамотном ведении боевых действий будет, хотя у наших в 42-ом с этим не очень получалось. Поэтому любая оборонительная операция исходит или из своего быстрейшего наступления на другом направлении, что желательно, или из восстановления обстановки контрударами, так было под Курском и немцы нам нехило надавали, хотя и обломались в конечном итоге. В общем приткнуть ДОТ, если есть время и бетон всегда полезно, пусть враг его артиллерией расхерачивает, тратит время и снаряды, но и ждать от него много не стоит. В нормальных современных RTS, кстати, игра в общем-то идет по такому же принципу, оборонительные сооружения строят, но редко, ими или цементируют основное направление, или прикрывают фланг от проскока небольших сил. Да и в шахматах пассивная защита не спасает.



>Вообще-то, флажками подают команды в войсковой колонне для сохранения радиомолчания в период выдвижения войск на исходные позиции, и это не показатель радиофикации. На самом деле радиостанции в войсках были, но вот чего точно не хватало, так это средств шифрования, в следствии чего многие командиры просто панически боялись использовать рации и доверяли только проводной связи, которая в маневренной войне не могла обеспечить скорость и управляемость войск.<


Ничего подобного, радиообмен очень строго регламентируется уставами, и фактически ограничен прямыми командами в бою, типа: "ваня бей, а я прикрою". кабельная связь применяется и сейчас, причем очень даже активно, например, танки имеют средства для подключения пехоты к их ТПУ и Касто могут тащить и кабель, т. к. в реальности воздействовать на кабельную связь не так-то просто. На уровне дивизий передача команд даже через посылку делегатов вполне эффективна.



>В Версале Франция и Британская империя не смогли уничтожить Германию<


А кто сказал, что собирались? Фош, как военный мог и не понимать тонкостей политики.



>Укажите где СССР 40-х имел серьезное отставание.<



На самом деле много где, как транспортное средство тот же Т-34 на начало войны та еще мерзость, недоведенный мотор, мерзкая КПП, про оптику лучше даже и не начинать говорить, противоосколочного подбоя в башне тоже не было, в результате командир и заряжающий были первыми кандидатами на тот свет. Зато броня и хорошая пушка. Доводили все уже в процессе войны.

Vlad_N02.05.12 19:42
Beltar, позвольте немного дополнить. Основное отставание СССР было не в технике. Тут и у фашистов не все было гладко. Основное отставание - отставание в развертывании сил и средств на границе. А также передовая военная стратегия и тактика, высоко квалифицированные офицерские кадры, отличная работа тыла и снабжения.
Боярин02.05.12 20:29
Кстати, у немцев в 41-м все обозы и вся артиллерия была на конной тяге. Больше миллиона лошадок!
А вот теорию блицкрига гансы украли у нас. Разработал её Триандафиллов под названием "глубокая операция", Ссылка впервые была применена на Ханкин Голе.
Главное отличие "глубокой операции" от блицкрига: если блицкриг был рассчитан на один сокрушающий удар из-за скудности ресурсов, то глубокая операция была одной из нескольких.
Slavyanin02.05.12 21:08
> Beltar


>Укажите где СССР 40-х имел серьезное отставание.<


На самом деле много где, как транспортное средство тот же Т-34 на начало войны та еще мерзость, недоведенный мотор, мерзкая КПП, про оптику лучше даже и не начинать говорить, противоосколочного подбоя в башне тоже не было, в результате командир и заряжающий были первыми кандидатами на тот свет. Зато броня и хорошая пушка. Доводили все уже в процессе войны.



Я вроде ясно и понятно спрашивал про "серьёзное отставание".


Вы же пишите про доводку мотора(даже если и так- это год якобы отставания), и то что "доводили все уже в процессе войны"(как будто в любой другой армии того периода- это было иначе).
Танк Т-34 по совокупности характеристик -превосходил все танки в мире на тот период (а как транспортное средство имел потрясающую для среднего танка проходимость)-о каком отставании вообще может быть речь?


Некоторое отставание было в оптике, радиосвязи - но не критическое- за несколько лет оно было устранено.


Ещё раз укажите где СССР 40-х имел серьезное отставание.


Slavyanin02.05.12 21:23
> Боярин

А вот теорию блицкрига гансы украли у нас. Разработал её Триандафиллов под названием "глубокая операция",


Как Вы объясните тогда, что механизированные корпуса Красной Армии образца 41 года по факту (соотношение танков к мотопехоте, автомобилям, пехотным частям, артиллерии), в отличие от танковых дивизий Вермахта- совершенно не были предназначены для блицкрига?


Достаточно сравнить структуру танкового корпуса РККА 41 года с танковой армией 44 гг , потом опять посмотреть на структуру танковой дивизии Вермахта 41 - чтобы понять , кто у кого украл и была ли кража.


У немцев всегда были одни из лучших в мире военных теоретиков-ещё с Пруссии.(Фридрих Великий, Клаузевиц- кстати воевавший в 1812 г-в Русской армии и т.д.) Абсурдно это отрицать.

Термит03.05.12 00:33
> Slavyanin
Ещё раз укажите где СССР 40-х имел серьезное отставание.


СССР имел серьезное отставание в тактике, стратегии и подготовке кадров.
Боярин03.05.12 05:15
> Slavyanin

> Боярин

А вот теорию блицкрига гансы украли у нас. Разработал её Триандафиллов под названием "глубокая операция",


Как Вы объясните тогда, что механизированные корпуса Красной Армии образца 41 года по факту (соотношение танков к мотопехоте, автомобилям, пехотным частям, артиллерии), в отличие от танковых дивизий Вермахта- совершенно не были предназначены для блицкрига?


Достаточно сравнить структуру танкового корпуса РККА 41 года с танковой армией 44 гг , потом опять посмотреть на структуру танковой дивизии Вермахта 41 - чтобы понять , кто у кого украл и была ли кража.


У немцев всегда были одни из лучших в мире военных теоретиков-ещё с Пруссии.(Фридрих Великий, Клаузевиц- кстати воевавший в 1812 г-в Русской армии и т.д.) Абсурдно это отрицать.

Теория всегда проверяется практикой. Практика показала, что теоретические построения были не совсем верны. Ничего страшного.
Наличие российских теоритиков этого никак не отрицает. Просто российские теоретики и практики военного дела оказазались лучше немецких в 20 веке.
Xaoc03.05.12 09:22
> Jeembo
А ну да, и связь у нас была лучше чем у немцев, механизация выше, и на курской дуге огромные потери в танках понесли не мы, а немцы. Да да, все так и было.
Вы не иронизируйте смешивая холодное с зеленым, демонстрируя неприязнь ко всему русскому, а делайте конкретные предъявы по калибру, толщине брони, и прочему "цена-качество". А я демонстрируя любовь ко всему отечественому отвечу такими же аргументированными простынями. А то непонятно о чем речь? О качестве русских генералов? Это одна тема, неприятная для русских. Или о качестве советских пушек? Это другая тема и тут нам есть чем погордиться.
Slavyanin03.05.12 10:17
> Термит

СССР имел серьезное отставание в тактике, стратегии и подготовке кадров.

Такое "серьезное отставание"- что уже через два года после начала войны- разбили немцев под Сталинградом и Курском?


Пишите ещё. А по технике примеры будут?

Немец 0603.05.12 15:48
> Термит

> Slavyanin
Ещё раз укажите где СССР 40-х имел серьезное отставание.

СССР имел серьезное отставание в тактике, стратегии и подготовке кадров.
Единствено в чём отставал СССР на начало войны так это в банальном опыте конкретных командиров ведения боевых действий. Немцы к июню 41-го уже два года сношали всю Европу наблатыкались.
Fandom03.05.12 16:19
> Slavyanin
Такое "серьезное отставание"- что уже через два года после начала войны- разбили немцев под Сталинградом и Курском?


Пишите ещё. А по технике примеры будут?



Примеры по технике:


Общее:


1. Взаимодействие войск в т.ч. умение пользоваться радиосвязью и техническая грамотность. Был достигнут паритет только в ходе войны.


2. Тактика различных родов войск. В частности по авиации - остутствие скоординированности в работе между различными полками, не говоря уж о более крупных соединениях. (напрямую вытекает из первого пункта).



Большинство общих недостатков преодолены году к 1944...


Авиация:


1. Использование легких сплавов минимальное (отчасти вынужденная мера)


2. Моторостроение - остали лет на 5...7 :


а) общая культура производства крайне низкая


б) удельная мощность ниже, чем у немцев,достичь тех же мощностей в серийном производстве так и не удалось


в) автоматизация управления, например резкое увеличесние мощности на Ла-5 требовало 5 переключений органов управления, а на FW-190 перемещения одного рычага


г) использование дополнительных систем - например MW-50)


д) турбореактивные двигатели - без комментариев и так все понятно


е) ЖРД - СССР сильно подводило материаловедение. Практическое использование так и не началось


и т. д. сравним с Ме-163 и т.д.


3. Радиолокация. В то время, как СССР мучался с "Гнейсом" у Германии было уже целое семейство радиолокаторов в т.ч. с возможностью селектирования целей.


4. Круглосуточность применения. Связана с предыдущим пунктом. С полноценными ночными истребителями так и не получилось ничего за всю войну(сравним с Bf-110G, He-219 английским Mosquito в варианте ночного истребителя или американским Northtop P-61 Black widow).



Танки:


1. Немецкая оптика - на порядок лучше.


2. Танковые орудия - что-то сравнимое с немецкой 88 мм танковой KwK удалось запустить в серию ближе к концу войны.



Флот:


1. Подводные лодки. Знаю, что существовало сильное различие в концепциях при создании, но сравнимую с лодкой тип XXI удалось сделать подводную лодку только после войны, с использованием немецкого задела.


2. Радиолокационные средства.


3. Средства автоматизации.


4. Гидролокатор.


5. Авиационные и морские торпеды и мины. Отставание было значительным.



Другое:


Управляемые авиабомбы с помощью роторых утопили итальянский линкор "Рома"


Ракетная техника. У СССР были различные разновидности "Катюш" в т.ч. и морские и установки РС на самолеты.


У Германии:


-НУРС на самолетах


-УР различного назначения (можно сюда же и V-2отнести)


- многоствольные реактивные минометы


- целое семейство реактивных гранатометов, которые часто объединяли под общим названием "Фауспатрон"


-отдельно можно выделить карманный гранатомет, с помощью которого планировалось провести покушение на Сталина



Большинство пунктов из вышеуказанного удалось преодолеть только после войны с использованием наработок Германии и кое-чего из Американо-Английского. Хотя труд советских инженеров, конечно-же не стоит недооценивать.


Dreammanhist03.05.12 16:46
Здравствуйте. В целом, согласен с позицией автора. Но хочу добавить небольшую ремарку. Заслуга в "предвидении" войны не Сталина, а вообще Ленина. Было очевидно с самого начала образования советской России, что Западные державы спят и видят, как бы эту новую власть свергнуть. Это доказало интервенция Запада в Россиию в ходе Гражданской войны, это доказывало не признание долгие года советской власти старанами Запада и пр. Дело также в том, Западу было за что бороться в России. Это не только бескрайние просторы, но и ещё кое что. Ведь в ходе красногвардейской атаки на капитал, которая проводилась с октября 1917 г. по апрель 1918 года, все предприятия были национализированы - то есть отняты у тех, кому они принадлежали, а они зачастую принадлежали западным инвесторам, вкачивавшим деньги в экономику царской России на рубеже веков. Так что не нужно быть гением, чтобы предугадать грядущую войну.
К тому же вспомним, что популярность СССР был крайне высок у народов Европы, и СССР не скрывал что поддержит революционные движения в этих странах, достаточно вспомнить 3 интернационал. Страна которая поддерживает революцию (идею мировой революции) заслуживает самых жестких санкций. Нет?
 Страница 1 из 3   1 2  3 >Последняя страница » 
English
Архив
Форум

 Наши публикациивсе статьи rss

» Дезертировавшие Атланты
» США в смертельной спирали долговой ловушки
» Смертоносный немецкий танк "Leopard – 2" считался убийцей (пока его не отправили в Сирию).
» США, Франция и Великобритания строят все больше военных баз в Сирии, чтобы разорвать страну на части
» Персидский для чайников. Алфавит. Урок 11
» Персидский для чайников. Алфавит. Урок 10
» Что, если Трамп откажется от иранской ядерной сделки?
» Персидский для чайников. Алфавит. Урок 9

 Новостивсе статьи rss

» Одиннадцать российских самолетов и вертолетов вернулись из Сирии
» Лукашенко пугает "вхождением Белоруссии в состав другого государства"
» США и Южная Корея прекратят совместные маневры
» ОПЕК пригласила Россию присоединиться в качестве ассоциированного члена картеля
» Москва и Сеул договорились включить Пхеньян в региональную экономику
» Американский посол обеспокоился уровнем коррупции в Косово
» Демографы сообщили о резком сокращении населения Восточной Европы
» Власти Окинавы призвали сократить военное присутствие США на острове

 Репортаживсе статьи rss

» Россия и США ведут в ООН тихую войну за назначения
» Европейская военно-транспортная стратегия
» Соломоновы копи Росрезерва
» Мосты объединяют
» «Советские» мифы привели к истреблению белых в ЮАР
» Каким видится новый мировой порядок в Сингапуре, Астане и Санкт-Петербурге
» «Лгать про фабрики трупов»: Как автор «Винни-Пуха» работал на британскую пропаганду
» Конференция «Сирийские племена и кланы против иностранного и американского вмешательства в Сирии» - конец американского проекта

 Комментариивсе статьи rss

» Экс-глава МИД Индии: перед лицом западной пропаганды Россия демонстрирует отменную выдержку
» Трамп объявляет о создании космических войск США для сохранения американского господства в космосе
» Россия активно подключается к северокорейской геополитической игре
» Глава МИД Австрии предостерегает: "Мы не вправе уступить Юго-Восточную Европу Китаю"
» На службе у НАТО: почему Катар и ОАЭ отправляют контингенты в Афганистан
» Уроки индустриализации
» Внезапное «истощение» долларового финансирования развивающихся рынков неизбежно ведет к глобальным потрясениям
» Европейские уроки для болгарской энергетики

 Аналитикавсе статьи rss

» Война в эпоху Четвертой промышленной революции
» Региональная какофония вместо глобального концерта
» Великая рукотворная река в Ливии
» Очередной раунд китайско-европейских манёвров на фоне американского «протекционизма»
» Российским подлодкам мешают действовать в Средиземном море
» Третья тридцатилетняя война
» Смысл российской политической неоднозначности
» Любовь Ташкента к Вашингтону: стадия взаимной симпатии

 

 

 
текстовая версия © 2006-2017 Inca Group "War and Peace"