Регистрация / Вход
мобильная версия
ВОЙНА и МИР

 Сюжет дня

СМИ: США завершают работу над одним из крупнейших пакетов помощи Украине
Главная страница » Аналитика » Просмотр
Версия для печати
Россия как поле битвы между США и Китаем
22.11.13 11:41 ШОС и ситуация в Азии

Источник перевод для MixedNews - molten

Во время холодной войны Китай был, вероятно, единственным крупным государством, чья лояльность могла склониться в любую сторону. После своего основания Народная Республика Китай расположила себя внутри советского лагеря, только чтобы потом рассориться с Москвой. На фоне того, как на протяжении 1960-х отношения с Москвой ухудшались, Китай заложил основу для сближения с США. Однако к концу 1980-х Китай снова провёл переоценку своих позиций, и начал улучшать связи с Советским Союзом.

Статус Китая как тёмной лошадки в этом стратегическом треугольнике предоставил ему ряд преимуществ. Как писали Эндрю Натан и Эндрю Скобелл, неопределённая лояльность Китая "позволила стране, которая бедна, изолирована и неспособна проецировать свою военную силу вне своих границ, стать третьей наиболее важной стратегической силой в мире, играя бо́льшую роль, нежели Англия, Франция, Германия, Индия, Япония, или любое другое государство, не считая двух сверхдержав. Другой иронией советско-американско-китайского стратегического треугольника является то, что "слабейшая из трёх стран получает наибольшие выгоды в трехсторонней дипломатии, потому что является активом в трёхсторонней игре".

Поскольку Китай сейчас поднимается, и по мере нарастания трений с США, между Пекином, Вашингтоном и Москвой возникает новый стратегический треугольник. Только теперь Китай и Россия поменялись местами. То есть теперь призом в китайско-американской двусторонней конкуренции является Россия. Обладая некоторой стратегической хваткой, Россия во многих отношениях может обернуть это себе на пользу.

Расположение России будет в центре китайско-американских отношений по многим, хотя и не всем, тем же причинам, по которым Китай был главным компонентом советско-американской конкуренции. Во-первых, это просто невероятно огромное государство, которому суждено играть критическую роль в региональной и глобальной политике. Более того, хотя структурные экономические проблемы, вероятно, и продолжат снижать мощь страны, Москва почти определённо останется более могущественной, чем Китай был на протяжении большей части холодной войны.

География, возможно, является главной причиной того, что Китай времён холодной войны и современная Россия важны. В частности, Китай и Россия разделяют большую протяжённость сухопутной границы. Это станет или огромной уязвимостью для Китая, или огромной возможностью. Если США успешно перетянет Россию на свою сторону — или если российско-китайские отношения ухудшатся независимо от Вашингтона, как это было во время холодной войны — то это сильно помешает Китаю проецировать свою мощь на западную часть Тихого океана.

Китай исторически был континентальной державой по той простой причине, что оттуда исходили главные угрозы его безопасности. Важнейшим стимулирующим фактором военно-морской модернизации Китая стала его способность в последние десятилетия обеспечить безопасность своих сухопутных границ. Способность Китая в будущем сохранять свой морской фокус будет в большой степени зависеть от того, надо ли ему будет концентрировать свои военные ресурсы на границах с такими странами, как Россия, Индия и Северная Корея, а также её западные автономные регионы. Таким образом, союз с Россией, несомненно, облегчит для США сдерживание экспансии Китая в западной части Тихого океана и за его пределами.

С другой стороны, поддержание тесных связей с Россией позволит Китаю продолжать фокусировать свои военные ресурсы вовне. Кроме того, тесное китайско-российское сотрудничество существенно снизит уязвимость Китая для военной мощи США и их союзников. Оборонные круги Америки в данный момент обсуждают полезность блокады Китая в случае полного разрыва отношений. Эта стратегия попробует на прочность зависимость Китая от его морской внешней торговли, и особенно энергетических ресурсов. Готовность России сотрудничать в этой схеме является критически важной для её успеха. Если Москва встанет на сторону Китая, то сможет использовать свои значительные внутренние энергетические ресурсы, а также своё влияние на государства Центральной Азии, чтобы облегчить страдания Китая от наложенной на него блокады. В действительности, расположение России будет приобретать всё более решающее значение в следующие годы и десятилетия, по мере того, как льды тают и Арктика открывает еще один потенциальный торговый путь.

Китай, похоже, осознаёт решающее значение России. Китай неуклонно продолжает обхаживать Россию, даже на фоне ухудшающихся отношений со многими своими другими соседями. За последний год Президенты Си и Путин встречались не менее пяти раз.

С другой стороны, США демонстрируют такой же уровень понимания значимости России в их "повороте в сторону Азии". Отметим, что администрация Обамы пришла к власти с намерением "перезагрузить" отношения с Россией. Все данные свидетельствуют о том, что было это нацелено на то, чтобы выиграть большее содействие России в таких вопросах, как контроль вооружений, ядерная программа Ирана и Афганистан. С другой стороны, Москва в значительной степени отсутствует в разговорах о развороте США в сторону Азии.

Отношения США и России также сильно ухудшилось за последние несколько лет, особенно в последние шесть месяцев. Многие из накладок в отношениях США и России являются незначительными в свете долгосрочной перспективы. Поэтому улучшение отношений в ближайшие годы должно быть легко осуществимо. Более того, США имеют врождённые преимущества над Китаем в формировании долговременных связей с Россией, учитывая естественную тенденцию Пекина и Москвы, как крупных соседей, опасаться друг друга.

Но для эксплуатации этих естественных преимуществ, США должны установить ясные приоритеты в своих отношениях с Россией. Они не могут рассчитывать на создание более тесных с ней связей в тихоокеанском регионе, если будут продолжать публично поносить Россию из-за её проблем с соблюдением прав человека. Это не значит, что надо сдаться в отношении попыток улучшить в России ситуацию с правами человека. Но есть способы делать это без некоторых отступлений в двусторонних связях. Такие жесты как назначение активиста демократического движения в качестве посла США в России, или принятия закона в отношении некоторых российских чиновников за некоторые инциденты с нарушением прав человека являются чисто символическими, и не способствуют соблюдению в России прав человека, или стратегическим интересам США в Азии.

Также США следует сделать приоритетным сотрудничество с Россией в тихоокеанском регионе по сравнению с другими регионами мира. Это верно по двум причинам. Во-первых, до той степени, что, возможно, Вашингтон должен избегать споров в других регионах мира, которые повредили бы связям с Россией в тихоокеанском регионе. Безусловно, это не всегда возможно. Так что в какой-то момент времени США придётся решать, достаточно ли важны вопросы в других регионах мира, чтобы рвать связи с Россией в регионе Тихого океана.

В век Азии ответом на этот вопрос почти всегда должно быть "нет".

 

 Страница 1 из 2   1 2 >Последняя страница » 
mag-net22.11.13 18:34
ссылка
эммм, а Россия в курсе, что она стала полем битвы???
Hayama22.11.13 19:15
Это чтобы не поравать шаблон заподному читателю, нельзя же назвать статью СШИ и Китай наперегонки либезят перед Россией. Поэтому поле битвы, еслибы Россия реально стала полем битвы мы бы сами их всех закопали.
MakapoB22.11.13 19:18
"улучшение отношений в ближайшие годы должно быть легко осуществимо"
И это после всего вранья, несоблюдения обещаний, поливания грязью России...
Да уж, от скромности они не умрут.
ЛЮЦИФЕР22.11.13 21:49
Если США успешно перетянет Россию на свою сторону —
Поздно мальчики спохватились. Упустили вы свой шанс.
Было время, когда ВВП поверил в лживые слова козла Буша (о дружбе и братстве) и в панибратское похлопывание по плечу. Мы помним что было ПОТОМ.
А теперь Си пьёт с ВВП водочку и поздравляет его с днём рождения, в то время как Обманка нервно пьёт корвалол и грызёт чёрные ногти.
Раньше надо было предлагать взаимовыгодные проекты и норм отношения.
А теперь - пардон !
_STRANNIK22.11.13 21:59
ЛЮЦИФЕР, RU

"А теперь Си пьёт с ВВП водочку и поздравляет его с днём рождения,"
Пока выгодно - пьет .Станет не выгодно - перестанет.
У "поднебесной" нет друзей и врагов - есть только интересы.
А нам хорошо бы успеть "мускулы" накачать до перехода глобального передела в "острую" фазу.
USSR222.11.13 23:18
Странник. У китая кроме интересов есть ещё и убеждения и идеалы и КПК. Неуместным цитированием Вы не уведёте нас в сторону. Пока, во-всяком случае, Китай наш союзник.
Narrador23.11.13 20:35
> _STRANNIK
ЛЮЦИФЕР, RU

"А теперь Си пьёт с ВВП водочку и поздравляет его с днём рождения,"
Пока выгодно - пьет .Станет не выгодно - перестанет.
У "поднебесной" нет друзей и врагов - есть только интересы.
А нам хорошо бы успеть "мускулы" накачать до перехода глобального передела в "острую" фазу.
Не рассказывайте сказок, дружба и взаимопомощь присуща всем человеческим культурам и народам. Не судите по себе, потому что так же барыги присутствуют в любым народах и осуждаются в любых культурах, кроме некоторых. Все уже поделено, а вы этого не заметили. Так что трепещи Юго-Восточная Азия и Тихоокеанский регион. Этот регион будет вектором китайских движений. Ханьцы теплолюбивый народ и холод им не нравится.
mcf23.11.13 20:50
> _STRANNIK
А нам хорошо бы успеть "мускулы" накачать до перехода глобального передела в "острую" фазу.
Интересно, и с кем же будет воевать Россия в этой вашей острой фазе ?
Sergey7723.11.13 21:15
А вы разве думаете что Китай белый и пушистый- наивные :)
Jeembo24.11.13 13:55
Хорошая, реалистичная статья. Только вот кардинальное улучшение отношений Обаме не светит из-за большого количества клинических русофобов в среде американской элиты. Китайцы куда более прагматичны.

Жаль что многим комментаторам врожденный центризм, где Россия - пуп земли, мешает принять обьективную реальность. Так же как и до смеха наивная вера в ДРУЖБУ и бескорыстную ПОМОЩЬ в ПОЛИТИКЕ.
mag-net24.11.13 14:14
Jeembo
у нас не центризм, в вашем понимании, у нас ХАРДЛЭНД, кстати не наше слово, и не НАМИ придумано :) а объективная реальность у нас такая: политический центризм и экономический интерес...
Вова24.11.13 14:16

"Китай исторически был континентальной державой по той простой причине, что оттуда исходили главные угрозы его безопасности." - да, да и японцы и нагличане оне через Тибет и Сибирскую тайгу в Китай проникали. Как велико желание представить, что именно Россия главный Китайский враг! Американам крайне выгодно нагнетание, или имитация нагнетания, напряжённости между Россией и Китаем. Очень им хочется, чтобы наши интересы на выходили за пределы бассейна Амура. Любая напряженность между Россией и Китаем выгодна Америке, именно по этому острые углы будут обходиться и сглаживаться.

Главный Злодей24.11.13 14:25

Жаль что многим комментаторам врожденный центризм, где Россия - пуп земли, мешает принять обьективную реальность.

Так и есть. Россия - объективный центр главного континента планеты Земля, а тявкающие против такого положения вещей пусть берут трактора и валят из нашей России на окраины, где маргинальные меньшинства разделяют их взгляды на географию.

oleg.ua24.11.13 14:32

Хорошо звучит фраза: - "То есть теперь призом в китайско-американской двусторонней конкуренции является Россия."

У китая мания коммунистическо-социалистического величия и в раше к ссср-2 хотят вернуться. Это ж будет воссоздана великая золотая орда но уже под флагами коммунистической партии китая. Перегрызуться между собой как всегда (как пауки в банке) и нормально решиться вопрос с перенаселением планеты, с территориями и сырьевыми ресурсами. Вперед к победе великого коммунизма (но только в брикс) И не приведи Боже учавствовать в этом маразме Украине.

ALexeMiK24.11.13 14:45
Украина - Окраина России не может не быть ее частью
magyar24.11.13 15:34
> oleg.ua


Хорошо звучит фраза: - "То есть теперь призом в китайско-американской двусторонней конкуренции является Россия."

У китая мания коммунистическо-социалистического величия и в раше к ссср-2 хотят вернуться. Это ж будет воссоздана великая золотая орда но уже под флагами коммунистической партии китая. Перегрызуться между собой как всегда (как пауки в банке) и нормально решиться вопрос с перенаселением планеты, с территориями и сырьевыми ресурсами. Вперед к победе великого коммунизма (но только в брикс) И не приведи Боже учавствовать в этом маразме Украине.

-------------------------------------------------------------------------------------------------

Правильные мысли, только искажены кривым восприятием. На самом деле, в настоящее время в Китае создана самая прогрессивная, самая быстро развивающаяся общественная система, основанная на сотрудничестве двух противоположных начал - социалистического государства и кпиталистического рынка. Поэтому для не только у России, но и для других стран этот вариант - самое перспективное и лучшее, что только может быть. В ином случае, Китай, имея очень большую скорость развития, оставит всех остальных банкротами и заставит на себя рабоать по свои социалистическим планам. Если кому-то сейчас это не понять головой, то потом будет уж поздно, когда придётся это понимать через другие виды восприятия. Так что капиталистическая система в этом плане - полный банкрот, очень рыхлая система, которая не развивается, а телепается как нечто в проруби, обременённая к тому же долгами в астрономических размерах. А если говорить об Украине, то она стремясь к союзу с Европой, сама не понимая того, лезет в эту обанкротившуюся систему, которая в настоящее время уже является безнадёжно устаревшей, у которой один конец - полный крах. Там и погибнет Украина, если вовремя не остановится и не поймёт, что её будущее и будущее других старан мира в настоящее время находится уже совсем в другом направлении - не на Западе, а на Востоке.
oleg.ua24.11.13 15:59
> magyar
А если говорить об Украине, то она стремясь к союзу с Европой, сама не понимая того, лезет в эту обанкротившуюся систему, которая в настоящее время уже является безнадёжно устаревшей, у которой один конец - полный крах. Там и погибнет Украина, если вовремя не остановится и не поймёт, что её будущее и будущее время находится уже совсем в другом неправлении - не на Западе, а на Востоке.

Я нормально отношусь к периоду ссср начиная 1970-1985гг. - убрать комунмаразм, дать нормально развиваться предпринимательству, дать возможность хоть частичной частной собственности на землю и возможностью создавать небольшие производства (хотя бы как в Польше в те времена была частная собственность) то сейчас не стоял вопрос о китае, азии и т.д. И главное то в коммунизме это - его победа. А методы в капитале и в "что делать" прописаны. И их как раз и культивирует это идеология - отобрать и поделить. У китая будет (и была) другая ментальность - просто отобрать. Орда, даманский, ДВ, подкопы/тунели на границе и т.д. А если тем что сейчас уже живут у вас в РФ их партия скажет "надо" эти "братья" скажут "есть"?
И еще не зря же придумали "там" этот брикс. Это как сказал доктор/ЕС/США- в "брикс" значит в брикс. И даже не думайте о ЕС и западной цивилизации. ЕС и без вас обойдется, а путин и его семейство, и семейства ваших рукам водителей деньги, недвижимость, и своих детей учат в ЕС. Вам (лохам) дали четкий план и направление куда вам двигаться. Двигайтесь на ДВ и туда же и Москву перенесите. Просто оставьте Питер в том плане как он сейчас есть и не трогайте золотое кольцо "россии" оно наше )).
magyar24.11.13 16:30
Могу написать крупными буквами, что Запад в целом БАНКРОТ, разуйте глаза!!! Он уже списан со счетов, будущее в мировой цивилизации - в новой организации общества, которая представляет собой синтез двух систем - социалистической и капиталистической. Она обладает намного более высокой конкурентоспособностью по сравнению с чисто капиталистической системой. Поэтому Китай и вся Юго-Восточная Азия погрузила весь Запад в неоплатные долги, из которых они уже не выберутся, так как скорость их развития на порядок выше. Надежда выкарабкаться появится только у тех стран, которые вовремя сообразят завести у себя такой же скоростной "движок", как в Китае. Кто не сообразит - у них плохое будущее, если оно вообще будет. Сейчас в мире происходят, а фактически уже произошли эпохальные изменения, в результате которых ведущая роль в мировом развитии перешла от Запада к Востоку. Поэтому и образец для подражания уже поздно искать на Западе, потому что теперь он на Востоке.
oleg.ua24.11.13 17:00
> magyar


Могу написать крупными буквами, что Запад в целом БАНКРОТ, разуйте глаза!!! Он уже списан со счетов, будущее в мировой цивилизации - в новой организации общества, которая представляет собой синтез двух систем - социалистической и капиталистической. Она обладает намного более высокой конкурентоспособностью по сравнению с чисто капиталистической системой. Поэтому Китай и вся Юго-Восточная Азия погрузила весь Запад в неоплатные долги, из которых они уже не выберутся, так как скорость их развития на порядок выше. Надежда выкарабкаться появится только у тех стран, которые вовремя сообразят завести у себя такой же скоростной "движок", как в Китае. Кто не сообразит - у них плохое будущее, если оно вообще будет. Сейчас в мире происходят, а фактически уже произошли эпохальные изменения, в результате которых ведущая роль в мировом развитии перешла от Запада к Востоку. Поэтому и образец для подражания уже поздно искать на Западе, потому что теперь он на Востоке.

банкрот №1 - СП! банкрот №2 - ЮП, банкрот №3 - опал! Я правильно ставлю восклицательный знак или нужно ставить вопросительный. Под Питером и Калугой "производят" какие машины? На чьем оборудовании и за чьими проектами? Если вернуться немного к сталинским временам то там хоть выкупалось за "деньги" производства из европы и сша. Ну и продали они свои заводы и что? Что изменилось в том ссср? Добиваем до последнего, а потом снова туда же за теми же заводами, фабриками, параходами. Китай это ваш ориентир? Дану - "не верю" (с). Хотя у вас в РФ все возможно и то что делает китай это где-то, в глубине вашей русской души, вам нравится и вы бы и сами не прочь тем же заняться.

Известно, что китайцы крайне пренебрежительно относятся к интеллектуальной собственности других стран. Они копируют всё, начиная от музыки, одежды, автомобилей, и заканчивая микросхемами, а теперь уже и целыми городами , будь то ссылка или памятник всемирного наследия в Австрии.

Делегация жителей оригинального Гальштата, прибывшая в Китай по приглашению на церемонию открытия копии их города, выразила неодобрение методам, которые использовались при копировании зданий. Моника Венгер, владелец отеля, копию которого возвели китайцы, сказала: "Они должны были спросить согласия у владельца отеля и других зданий на постройку копии Гальштата в Китае, но они не спросили, и это большая проблема, которая у нас возникла с этим проектом".

В настоящее время все вопросы с копией разрешены, подписано соглашение о культурном сотрудничестве.

ссылка

Не удивлюсь если у них появится точная копия Кремля и че дальше? Приезжать в китай для кремлевских "поселенцев" будет так же как к себе "домой"?

Не забывайте, что запад еще и умеет давать ложные ориентиры, например, тот же брикс. Так как он выгоден им и они будут это поддерживать. А для плебеев есть рулящий в кремле который куда скажет туда и плебей пойдет.

По скромным подсчетам запад разваливается начиная с новой эры где-то с 455года когда наши родичи-славяне (вандалы) победили Рим. А тут под боком третий рим как бы "есть"....

А четвертый рейх еще не воссоздан и осталась только земля до Азавского моря, которая должна туда вайти целиком )).

magyar24.11.13 17:14

Насчёт копирования - это не аргумент. Когда Англия догоняла Голландию, когда когда США и Германия догоняли Англию, когда Япония догоняла США, а теперь в качестве выдвигающегося на позиции мирового лидера КНР. И все они на начальном этапе копировали, так как это необходимый этап в развитии НТР. А же говорю о совсем о другом, не о России, не о Европе и не о Китае даже. Я говорю о том, что в мировой цивилизации впервые получена принципиально новая форма общественно-политического устройства, которая обеспечивает на порядок более высокую скорость развития, чем ныне известные. В этой ситуации, кто вовремя это сообразит, тот сможет начать развитие опережающими весь мир темпами. В том числе, это вполне может сделать и Украина, если вовремя сообразит, что на самом деле происходит в мире не на чисто утилитарном, примитивном уровне, а на уровне изобретения новых более прогрессивных систем организации общества. Тем более, что реальность уже содержит для правильных выводов всю необходимую информацию.

oleg.ua24.11.13 17:46

Как может коммунизм с его теорией завоевания мира и той практикой которая уже есть создать что-то. Из чего он будет "это" создавать? Из капитализма? Тогда нужен мировой "моисей". И кто тогда в вашем понимании будет этим каммунистическим "моисеем"? Китай? Россия? Но изходя из истории точно не европа и сша. Так что война такими же как и вы единомышлиниками, кторые думают критериями "нового порядка", будет развязана. Желательно чтобы она шла где-то ближе к "даманскому". Возможно оно так и будет. Так как в китайском понимании Россия изменила социализму/коммунизму/китаю и угробила новый порядок и на них/китайской КП лежит теперь ответственность за этот "мировой порядок", за возвращение заблудших русских братьев в лоно коммунизма и будущего процветания. Я ничего не перепутал? И как вы им будете помагать сырьем, людьми, производством, ЯО?

Как освободить "зюзина, дерипаску, ахметова" и т.д. от непосильного веса денег которые у них в ЕС и США, и недвижимость там же, их разработок и т.д.? Они что будут сидеть и смотреть как их "грабъют". Если всех от всего освободить, то за чей счет пир устроен будет? Прошлый за счет производств из запада и на костях людей ссср которые "согласились" сделать этот коммунизм у себя "в доме". То теперь кто плательщиком будет этой революции? снова запад?

iDesperado24.11.13 17:57
> magyar

А же говорю о совсем о другом, не о России, не о Европе и не о Китае даже. Я говорю о том, что в мировой цивилизации впервые получена принципиально новая форма общественно-политического устройства, которая обеспечивает на порядок более высокую скорость развития, чем ныне известные.

а можно для тех кто не понял пояснить чем китайская форма капитализма нова ? заводы и фабрики принадлежат иностранцам, которые в хвост и гриву эксплуатируют ничем не защищенное местное население, получая сверхприбыли. что же тут нового ?

magyar24.11.13 18:25

oleg.ua: Как может коммунизм с его теорией завоевания мира и той практикой которая уже есть создать что-то.

У вас в голове какая-то навязчивая идея, о которой вы нам рассказываете. Я о коммунизме не говорил, так как этот этап уже ушёл в прошлое. Я говорю о гибриде социализма и капитализма, которые обладает преимуществами их обоих, но не обладает их недостатками.

iDesperado: а можно для тех кто не понял пояснить чем китайская форма капитализма нова ?

Она нова тем, что уравновешивается сильным государственным управлением, благодаря чему слепая и разрушительная стихия рынка направляется на созидательные цели общества, наподобие того, как плотина ГЭС укрощает водную стихию и направляет на выполнение полезной работы по получению электроэнергии. Эта пара - сильное государство и сильный рынок работают как взаимно ускоряющие друг друга начала, в результате чего общество получает возможность развития со скоростью, на порядок превышающей скорость развития обществ, имеющих в качестве "движителя" только одно из этих начал. И начала эти называются Общество и Личность, которые совместно образуют общество и процесс его развития. До сих пор Общества использовали для своего развития по-преимуществу только одно из начал - или Личность, или общество. То есть, грубо говоря, они использовали возможности только одного "двигателя", в то время, как вообще располагают двумя "двигателями". Но воспользоваться вторым "двигателем" до сих пор ни у кого ума не хватало. Так вот, в Китае теперь в полную силу работают оба "двигателя". А что это значит - это значит значительное ускорение развития общества по всем направлениям, значительно опережающее другие страны.

oleg.ua24.11.13 18:36
> magyar

oleg.ua: Как может коммунизм с его теорией завоевания мира и той практикой которая уже есть создать что-то.

У вас в голове какая-то навязчивая идея, о которой вы нам рассказываете. Я о коммунизме не говорил, так как этот этап уже ушёл в прошлое. Я говорю о гибриде социализма и капитализма, которые обладает преимуществами их обоих, но не обладает их недостатками.


гибриде социализма и капитализма - Смесь бульдога с носорогом. Противоречия только усилятся. Это похоже на то - как на двух стульях усидеть. При низком доходе рабочего для него достаточно и социализма, а для собственника больше хочется капитализма. Выходит рабочий пашет за пайку и за впаривание ему светлого будущего, а капиталисту этого только и нужно. А в чем разница между этим гибридом и империализмом/капитализмом? По-моему новый развод трудового рабочего класса :) но в китайской версии.

Переход должен быть все равно. Или отнять и поделить. Или все и сразу.

iDesperado24.11.13 18:39
так может в баню Китай и ориентироваться на настоящего лидера - Таджикистан ? у Таджикистана все три двигателя работают !
magyar24.11.13 18:47

oleg.ua: А в чем разница между этим гибридом и империализмом/капитализмом?

Разница - в скорости развития, что является главным фактором конкурентоспособности. Факты ведь вещь упрямая, вот один из таких фактов, Который стал доступен Китаю в результате ускоренного развития и который обсуждается в соседней теме: ссылка

oleg.ua: Это похоже на то - как на двух стульях усидеть.

Именно так. У нас это не совсем укладывается в голове, а в Китае есть такая теория о двух противоположных началах ИНЬ и ЯН, которые порождая одно другое, участвуют в развитии любой системы или процесса. Китайская Книга Перемен И-Цзин, в которой это было описана, относится где-то к 700 г. до н.э. Так что китайцам в это плане не пришлось ломать голову, так это лежит в основе их древней культуры. Поэтому они оказались способными на организацию такого нового типа организации общества.

iDesperado: так может в баню Китай и ориентироваться на настоящего лидера - Таджикистан ? у Таджикистана все три двигателя работают !

Не, ну если три двигателя, тогда конечно!

bado24.11.13 22:42
oleg.ua: Как может коммунизм с его теорией завоевания мира

Простите, можно поподробнее о "коммунистической теории завоевания мира"? Поясните пожалуйста, только по-научному, без вульгарной журналистики.

Если у вас нет ответа - значит вы сами, не только не поняли что сказали, но и не знаете коммунизма вообще. Т.е. ваше представление об этом целиком сформировано СМИ. А если у вас нет собственного, самостоятельного, трезвого, научного взгляда на общественно-политические формации, и даже нет никаких понятий об этом, то ваше штампованное "мнение" не стоит выеденного яйца. И уж тем более рассматривать вас, как серьезного собеседника владеющего материалом и предметом разговора - нельзя.
Поэтому, расскажите подробно о "коммунистической теории завоевания мира".
Jeembo24.11.13 23:39
> mag-net
Jeembo
у нас не центризм, в вашем понимании, у нас ХАРДЛЭНД, кстати не наше слово, и не НАМИ придумано :) а объективная реальность у нас такая: политический центризм и экономический интерес...
Хартлэндом Макиндер называл Среднюю Азию, если что. Вы таджик?
veldinc`25.11.13 12:52
А каким боком к обсуждаемой статье вообще относиться украина? Вообще разговор идет о России, СШП и Китае. Видимо у свидомитов мания величия, если им везде мерещиться украина. А вообще по существу, у нас достаточно общего с китайцами, мы долго живем рядом, китайцы жили в России, русские в Китае, широкие экономические и культурные связи. Просто не надо забывать про собственные нужды и выгоды. Когда ты их придерживаешься, то и все остальные их уважают...
ti-robot25.11.13 13:12
Краткий перевод статьи:
В связи с тем, что панда вымахал выше гризли, надо срочно подружиться с бурым мишкой с балалайкой.
Но, хотя бурый мишка панде и сосед, но всех подлянок гризли он не забыл. И вообще, упорно обещает превратиться из бурого мишки в белого медведя.
А на белого медведя у гризли такая алергия, что приходится натравливать радужных петухов с северных окраин бывшей римской империи...
Тяжела жизнь гризли - индейцы стали злые, быстро бегают да еще и камнями кидаются.
novl200025.11.13 14:04
Не смог осилить сей опус.

1. Никакой Китай не лидер. Все "лидерство" Китая обеспечено иностранными инвесторами.
В Китая огромная куча внутренних проблем. Национальных - раз. С собственностью, казнокрадством и бизнесом - это два. Из страны в год убегает с наворованым по 10 тысяч человек. Все коррумпировано.
Что такое Китай создал? Чем порадовал человечество? Какую идею предложил? Кого осчастливел?
Все соседи китайцев ненавидят. Кто столкнулся - поймет меня. Драться за место под солнцем для китайцев это не аллегория. А повседневная необходимость.

2.США - у них нет проблем с Китаем. У них проблемы с тем, что 20летние засилье нефтяного и военного лобби совершенно выдавило из страны производственников. В Китай например. Где они за эти 20 лет понастроили такого что и Америке не снилось. Но китайцами эти люди не стали. Как только на территории США им сделают комфортно - все вернуться назад. И может быть даже согласяться на меньшую долю прибыли.

Китаю еще очень долго идти, до "лидерства" . И неизвестно дойдет ли. Копировать все и вся, от зубных счеток и городов. Ни одного папуаса это еще не спасло.

Хорошо, что Россия не движется этим путем.
oleg.ua25.11.13 16:04
> bado
oleg.ua: Как может коммунизм с его теорией завоевания мира

Простите, можно поподробнее о "коммунистической теории завоевания мира"? Поясните пожалуйста, только по-научному, без вульгарной журналистики.

Если у вас нет ответа - значит вы сами, не только не поняли что сказали, но и не знаете коммунизма вообще. Т.е. ваше представление об этом целиком сформировано СМИ. А если у вас нет собственного, самостоятельного, трезвого, научного взгляда на общественно-политические формации, и даже нет никаких понятий об этом, то ваше штампованное "мнение" не стоит выеденного яйца. И уж тем более рассматривать вас, как серьезного собеседника владеющего материалом и предметом разговора - нельзя.
Поэтому, расскажите подробно о "коммунистической теории завоевания мира".
1. Война бедных против богатых будет самой кровавой из всех войн, которые когда-либо велись между людьми. Ф. Энгельс

2. Рабоче-крестьянская Красная Армия будет самой нападающей из всех когда-либо нападавших армий.
Полевой устав РККА 1939 года (ПУ-39) 3. В грядущих боях мы будем действовать на территории противника. Так предписывают наши уставы.

Полковник А.И. Родимцев, речь на XVIII съезде партии, 1939 г.
4. Мы партия класса, идущего на завоевание мира. М. Фрунзе


5. Если с какого-нибудь конца начнется революционная встряска Европы, то это с Германии... и победа революции в Германии есть
обеспечение победы международной революции. И. Сталин

6. Мы делаем дело, которое в случае успеха перевернет весь мир и освободит весь рабочий класс. И. Сталин

7. Национальное освобождение Германии - в пролетарской революции, охватывающей Центральную и Западную Европу и
объединяющей ее с Восточной Европой в виде Советских Соединенных Штатов. Л. Троцкий8.
Ближайшая цель коммунистов та же, что и всех остальных пролетарских партий: формирование пролетариата в класс, ниспровержение господства

буржуазии, завоевание пролетариатом политической власти. Манифест Коммунистической партии К.Маркс - Ф.Энгельс (1848) ссылка
Genseen25.11.13 16:31
> oleg.ua
> bado

1. Война ......
.....
... К.Маркс - Ф.Энгельс (1848) ссылка

"...Этот Выбегалло заявлял, что все беды, эта, от неудовольствия проистекают и ежели, значить, дать человеку всё — хлебца, значить, отрубей пареных, — то и будет не человек, а ангел. Нехитрую эту идею он пробивал всячески, размахивая томами классиков, из которых с неописуемым простодушием выдирал с кровью цитаты, нещадно опуская и вымарывая всё, что ему не подходило. ..." (Це) АиБ.Стругацкие "Понедельник начинается в субботу".
oleg.ua25.11.13 17:19
> Genseen
"...Этот Выбегалло заявлял, что все беды, эта, от неудовольствия проистекают и ежели, значить, дать человеку всё — хлебца, значить, отрубей пареных, — то и будет не человек, а ангел. Нехитрую эту идею он пробивал всячески, размахивая томами классиков, из которых с неописуемым простодушием выдирал с кровью цитаты, нещадно опуская и вымарывая всё, что ему не подходило. ..." (Це) АиБ.Стругацкие "Понедельник начинается в субботу".
Ну я "вверю" в вашу убежденность о добровольном отказе "капиталистов- ну очень добрых людей" таких как рокфеллеры и т.д., миллеры и дерипаски и прочие-прочие-прочие которые только и ждут когда же и кому же они "должны" передать все, что нажито непосильным трудом, этим злобным и жадным пролетариям (которых ленин кипяточком побаловал). А также это надувательство - фабрики рабочим, землю кресьянам. Зачем это все рабочим и крестьянам, их и так не плохо кормят. Китайская КП совсем не это исповедует, а исповедует "вы рабы, рабы вы". Шикарно. А че тогда они считают что кпсс предал мировую революцию о которой говорили большевики.
magyar25.11.13 18:30

С точки зрения истории развития и смены общественно-экономических формаций, вслед за капитализмом следует коммунизм в варианте СССР, а за ним следует новый вариант конвергентной модели общества, созданный в Китае в последние десятилетия, который представляет собой уже второе поколение общественно-экономических формаций после капитализма. Коммунизм в варианте СССР отличался от капитализма тем, что все средства производства были в руках государства, то есть, он был его противоположностью, так как при капитализме, в основном, все средства производства принадлежат капиталистам. Так шла эволюция общественно-экономических укладов – из одной крайности, в другую. Но следующим шагом оказался вариант конвергентной модели общества, созданный в Китае, который представляет собой средний вариант по сравнению с двумя предыдущими, так как там есть и сильное государство с госсобственностью, и сильный капиталистический уклад с частной собственностью.

Этот-то вариант и является правильным решением в задаче о создании правильной, оптимальной и наиболее прогрессивной организации человеческого общества, которое обеспечивает самую большую скорость развития по сравнению в двумя предыдущими укладами – капитализмом и коммунизмом в варианте СССР. Потому что он полноценно задействует энергию сразу двух начал – энергию общества в лице государства и творческую энергию личности через капиталистический рынок и частную собственность. В результате, впервые в мире создана новая общественно-экономическая формация, которая уже на два поколения опережает капиталистическую формацию. А это означает, что капиталистическая формация является уже настолько устаревшей и неконкурентоспособной по сравнению с новой конвергентной моделью, насколько рабовладельческое общество было неконкурентоспособно по сравнению с капиталистическим, так как рабовладельческое общество отстаёт от капитализма также на два поколения..

 Страница 1 из 2   1 2 >Последняя страница » 
English
Архив
Форум

 Наши публикациивсе статьи rss

» Памяти Фывы
» Квантовые вычисления - красная ртуть XXI века
» Судьба марксизма и капитализма в обозримом будущем
» Восьмое Марта!!!
» Почему "Вызываю Волгу" не работает?
» С днем защитника отечества!
» Идеология местного разлива
» С Новым Годом!
» Как (не) проспать очередную революцию.

 Новостивсе статьи rss

» Греция категорически отказалась отдавать Киеву системы ПВО
» Главы энергокомпаний: за энергопереход Европе придется хорошо заплатить
» Первые истребители Rafale прибыли в Хорватию
» Замглавы Пентагона признал провал с поставками американских бомб Украине
» Литва решила вернуть военнообязанных украинцев на родину
» Китай предостерег США от пересечения красных линий
» CNN: Украина запретила оказание консульских услуг мужчинам призывного возраста за границей
» Экспертизы не подтвердили взрыва на борту Ту-154 Леха Качиньского

 Репортаживсе статьи rss

» Историк Сенявская - о том, как союзники начали информационную войну против СССР
» Центр Хруничева выходит на серийный выпуск ракет «Ангара» — интервью с гендиректором
» Стройка в мерзлоте и горном рельефе: уникальные инженерные решения БАМа
» Дмитрий Ливанов: «Около 94–95% наших выпускников остаются и работают в России»
» Все при деле
» Полная стенограмма интервью главы МИД России Сергея Лаврова российским радиостанциям 19 апреля 2024 года
» Андрей Николаев: Люди, прошедшие суровые испытания, стали наиболее востребованными, когда наступило мирное время
» Дроны набирают высоту

 Комментариивсе статьи rss

» Валерий Капленков: Восток — дело русское! План Сталина реализует Путин?
» Бездарность власти стала проклятием Британии
» Эрдоган ошибся в прогнозе действий России
» Breitbart: Предательство Джонсона ставит США на путь столкновения с ядерной державой
» Белая оборона: попытки Канады милитаризовать Арктику терпят крах
» Нет пороха в европейских пороховницах? Вы знаете, кто виноват
» Индия сыта мифами Запада про Россию и Украину, пора знать правду — The Print
» Величайший враг Америки — не Китай и не Россия, а долг в 35 триллионов долларов

 Аналитикавсе статьи rss

» Защита обернулась поражением
» Тупики безумия
» США хотят контролировать логистику в Центральной Азии
» Игра в правду
» Гудбай, Америка!
» Василий Кашин: «На Украине война не кончится. Дальше – долгое вооруженное противостояние в Европе»
» Почему российские нефтяники бурят больше, но добывают сколько и раньше
» Борьба за воду в Центральной Азии не должна приобретать нецивилизованные формы
 
мобильная версия Сайт основан Натальей Лаваль в 2006 году © 2006-2024 Inca Group "War and Peace"