Регистрация / Вход
текстовая версия
ВОЙНА и МИР

 Сюжет дня

Астанинское соглашение вывело США из игры
Белый дом обвинил Сирию в препятствовании освобождению Ракки
Поддерживаемые США силы освободили Ракку из-под контроля ИГ
Племена, ИГИЛ и Соединенные Штаты
Главная страница » Комментарии » Просмотр
Версия для печати
Русофобия — фундаментальная и неотъемлемая часть западной идентичности
12.05.17 18:32 Демократия и удобные режимы

О феномене традиционной западной (и не только) русофобии в интервью EADaily рассказывает ведущий научный сотрудник Российского института стратегических исследований Олег Неменский.

Олег Борисович, что такое русофобия? Каковы истоки этого явления?

Русофобию можно рассматривать двояко. Можно просто как проявление нелюбви к русским и России и исходящего из этого страха. Такие негативные чувства отчасти естественны для любых соседских народов, или же народов, когда-либо друг с другом воевавших. А можно на неё посмотреть иначе и увидеть целую идеологию, во многом схожую с антисемитизмом, только в отношении русских. И тогда её можно исследовать более конкретно: как и когда она сложилась, как распространялась, какие имеет формы и какое отношение к нам задаёт. Вот исследований этого явления как раз очень не хватает — у нас, к сожалению, лишь недавно (самое раннее — в 1990-е, а на деле ещё позже) стали обращать на него внимание, а до систематического изучения дело ещё не дошло. Вокруг изучения антисемитизма — целая наука и большая политическая практика противодействия этому явлению, а до русофобии как бы никому нет дела.

Могу сказать о некоторых моих выводах, которые я уже не раз описывал в своих научных статьях на эту тему. Во-первых, русофобия — это именно западная идеология. В других цивилизациях негативное отношение к России носит либо неидеологический характер, либо является продуктом прямого информационного влияния Запада. Во-вторых, в своих основных чертах эта идеология сформировалась в XVI—XVII вв., но в основном именно в годы Ливонской войны, когда Российское государство впервые столкнулось с целой коалицией западных держав. В-третьих, важнейшую роль в её создании сыграла страна, о которой у нас вообще мало кто задумывается — это Польша. Просто поляки исторически — самый близкий и крупный наш сосед из всех западных по культуре народов, на протяжении многих столетий ведший с нами многочисленные войны. Основная информация о нашей стране, которой располагал прежде Запад, передавалась именно поляками — они до сих пор считаются главными экспертами по России. И они же распространяли там свой взгляд на Россию и русских, особенно в XIX и ХХ веках, благодаря нескольким большим волнам польской эмиграции — начиная с событий разделов Речи Посполитой, потом наполеоновских войн и двух больших польских восстаний, потом в результате Первой и Второй мировых войн и формирования ПНР.

Но, надо сказать, все эти идеи падали на благодатную почву. В каком-то смысле мы были обречены на западную русофобию просто по объективно-историческим причинам. Всё западное самосознание, каким оно стало складываться ещё в Древнем Риме, было построено на противопоставлении себя "Востоку", как тогда называлась восточная часть империи, эллинистический мир восточного Средиземноморья. Для нас Восток — это только Азия, то есть преимущественно мусульманские и ещё более восточные народы. А для римлян Восток — это в первую очередь Греция. В средние века отчуждение от греков только выросло благодаря расхождению восточного и западного христианства. Византия — Восточная Римская империя — виделась в негативных тонах. Ну, а мы — принявшая православие Русь — были частью этого греческого мира, а потом и его основными наследниками. И весь западный негатив в отношении греков мы тоже унаследовали. Мы были и остаёмся важнейшим "Иным" для западной культуры, в отношении которого западные народы и осознают себя как Запад. И абсолютно положительное западное самовосприятие имеет обратной стороной абсолютно негативное восприятие России. К мусульманам все эти отрицательные характеристики (по тому же принципу бинарных оппозиций) тоже применялись, но с ними Запад столкнулся позже, когда у него уже был образ принципиального Иного в лице греческого мира. Помню, в середине 90-х одного французского политика спросили, есть ли перспектива у России вступить в ЕС, на что он с удивлением ответил примерно следующее: "Если Россия станет частью Европы, то тогда что такое Европа?" Вот это очень точный ответ, хорошо иллюстрирующий эту идентичность, которую у нас как-то недопонимают: Запад (и Европа) потому Запад, что имеет границу с Россией.

И проявляется русофобия таким же образом, по принципу бинарных оппозиций: всё, что в западных культурах может быть помыслено как хорошее, доброе, прилагается к России в своём негативе. Русские видятся как народ во всём противоположный, и потому по природе своей плохой и опасный. В конечном счёте, это сводится к оппозиции добра и зла. "Империя Зла" — очень точное определение западного восприятия нашей страны, квинтэссенция русофобии. У нас в своё время думали, что такое отношение связано с коммунизмом, но, вроде, уже поняли, что нет, коммунизм тут не играл существенной роли. И при этом надо понимать, что в любой культуре добро утверждается именно в активном противостоянии злу — так и на Западе самоутверждение в качестве носителя добрых начал происходит через противостояние России или чему-либо, что маркируется как русское или же связанное с русским влиянием. Так, страны Центральной и Восточной Европы, присоединившиеся к западным структурам или только стремящиеся к этому, пытаются доказать свою европейскость через особенно активную показную русофобию. А США, как лидер западного мира, несущий ответственность за общую идентичность, стремится быть и лидером во враждебности к нам. Это нормально для западной цивилизации, она такой будет всегда.

Если говорить об образе России, который задаёт русофобия — то это образ противоположного мира. И в первую очередь это образ страны, в которой правит Тиран (то есть абсолютный властитель, употребляющий свою власть во зло), а её население представляет собой рабские массы людей, которые больше всего боятся свободы и потому вожделеют своего рабства и жестокого правителя. Примерно так на Западе описывали Ивана Грозного во время Ливонской войны, и ровно так же описывали Россию в любые другие эпохи, да и по сей день. Конечно, такое общество очень агрессивно, ведь зло на то и зло, что борется с добром, не терпит его. А поэтому на такую страну нельзя смотреть спокойно — надо готовиться к защите от неё и искать пути её уничтожения.

Насколько обоснована русофобия?

Ни на сколько. Западный образ России вообще никак не связан с реальной Россией и русскими, не имеет никакого отношения к опыту контактов или изучения нашей культуры. Это простой негатив западного самовосприятия. Можно сказать, что у Запада есть своя Россия, на нашу страну даже не похожая. И самое страшное, что мы можем сделать для Запада — это проявлять своё всамделишное лицо, как-то заставлять увидеть реальную Россию. Это сбивает всю систему идентичности и превращает западного человека в своего рода диссидента, который начинает разрушать внутреннее информационное пространство и подрывать основы западной культуры. Залог сохранения западных обществ — это якобы снесённый железный занавес, то есть жёсткое ограждение от адекватной информации о России. Они на самом деле не армии нашей боятся, а того, что мы сможем кого-то убедить в том, что мы их странам на самом деле не угрожаем. Заложенная в западном человеке мысль о противоположности Востока и Запада легко оборачивается выводом: "если Россия не агрессивна, значит, это мы агрессивны?" Такой человек становится критиком западной системы, его сознание как бы выходит из-под контроля. Это очень опасно и защита от реальной информации о России — это задача самосохранения Запада. Россия в западной культуре должна быть только воображаемой.

Ну вот пример, в наше время наиболее актуальный: почему Запад не хочет признать, что наша страна внесла самый большой вклад в победу во Второй мировой войне. У нас просто не понимают, что для того, чтобы западный человек признал это, ему надо, условно говоря, сломать мозги, так как этот вывод противоречит всей его картине мира. Любая война воспринимается как битва добра со злом, победа в войне — это, конечно, победа добра. Для людей Запада эта история выглядит примерно так: во Второй Мировой столкнулось добро в лице США и их западных союзников, отвечающих в этой истории за западную идентичность, и зло в лице гитлеровский Германии. Да, она — тоже часть Запада, но пошедшая неверным путём (а кто безгрешен?), причём по вине конкретного злого гения (Гитлера). В этом участвовала ещё одна сила — СССР, то есть противоположная Западу Россия. Ясное дело, она — зло. Была создана целая теория "тоталитарных режимов", которая объясняла, что СССР и Третий Рейх — примерно одно и то же, только ведь Германия плоха по заблуждению, а Россия — по определению. То, что это вечное зло в лице СССР победило временно-случайное зло в лице Германии, никто не отрицает. Но является ли это частью победы добра над злом? Нет. Мало ли, что пауки друг друга сожрали? Можно ли из-за этого считать СССР частью победившего добра? Нет, конечно. Как же зло может делать добро? Это же нелогично, абсурдно. А, соответственно, США победили, но не окончательно, не вполне — одну Империю Зла повергли, а другую не смогли, потому и начали против неё Холодную войну. То, что Россия (СССР) сильно вложилась в победу над Германией, для западного человека не делает её стороной добра, а, соответственно не делает её и частью стороны победителей. И сколько бы мы ни пытались убедить западных "партнёров" в том, чтобы они признали наш решающий вклад в победу над нацизмом, они не смогут этого сделать. Или, почему т.н. пакт Молотова-Риббентропа рассматривается как преступный сговор, положивший начало войне, а другие подобные договоры, которые заключали с Германией страны Запада, таковыми не считаются? По той же причине: когда добро совершает уступку злу и идёт на какое-то соглашение — это уловка, направленная на последующую победу над этим злом. А когда два зла договариваются друг с другом — это сговор против добра, и он не может рассматриваться в ряду договоров других стран. То же самое — касательно уважения наших павших героев. Для западного человека кажется странным сама идея сопоставлять героизм своих солдат и советских людей, которые видятся просто слепыми рабскими массами, беспрекословно шедшими на убой по воле тирана. Плюс к тому, будучи носителями злой воли, они, несомненно, совершали много попутного зла — и отсюда поиски "миллионов изнасилованных немок" и т. п. Здесь нет равенства в восприятии и в отношении.

Как объясняют такое "своеобразие" России? Да, конечно, на Западе изредка задаются вопросом, почему же Россия такая вот во всём обратная "цивилизованному человечеству". Тут выдвигаются версии исторического плана, обыкновенно сводящиеся к тому, что мы совместили наследие Византии и Орды. Также нередко, особенно до Второй мировой, выдвигались версии расово-генетические, по которым всё объяснялось нашим особым грязнокровием, якобы мы наследники "славяно-финно-монгольских бастардов", и потому как бы чужды миру "нормальных" чистых народов. В наше время чаще совмещают эти две стратегии объяснения — мол, сама наша история была столь ужасна, что испортила нашу генетику. Кстати, об испорченной генетике чаще всего можно услышать от нашей доморощенной либеральной общественности. Наверное, это связано с тем, что генетика — единственное, чем её представители могут себя отделить от остальных русских, хотя это тоже обыкновенно весьма надуманно.

Вообще, русская русофобия — она обыкновенно даже сильнее, чем западная. Это и понятно, ведь для живущего в России (или вышедшего из России) человека это своего рода больное место. Но по смыслу она от западной ничем не отличается. Думаю, она возникла как результат вестернизации нашей элиты. Мы никогда не были колониальным народом (наоборот, сами были Империей), но на культурном уровне нам свойственно многое из того, что составляет традиционные проблемы культурной жизни бывших колоний. С петровского времени, когда дело образования детей элиты решали через поездки учиться на Запад (или же через приглашение западных учителей к себе) возникла своеобразная субкультура элиты, во многом чуждая местной русской среде, и нередко ей сознательно противопоставленная. А ведь традиция обучения на Западе жива до сих пор. Вместе с западной культурой перенимается и западный взгляд на Россию. Только ещё добавляется болезненный укор в адрес родной страны за то, что она не Запад, что легко перерастает в гневные обвинения. И тут уже трудно уйти от логики: мы не Запад, потому что у нас народ рабский, правители тиранские и т. п. А если человек ещё и находит какие-то причины, чтобы самого себя не считать русским, тем самым как бы отстраняясь от всего местного, то такая логика становится основой для жгучего презрения и ненависти. Кстати, самый старый случай употребления слова "русофобия" — в письме Фёдора Тютчева к своей дочери (1867 г.), и там речь шла как раз о "русофобии некоторых русских людей".

И ещё один яркий пример нашей же русофобии — это украинство, являющееся по сути той же самой идеологической русофобией, но облачённой в форму местного национализма, и рассчитанной на исторически и культурно русских людей. Тебя погружают в информационную атмосферу русофобии и предлагают отречься от русскости, а вместо неё принять идентичность, объединяющую тебя с Западом и позволяющую почувствовать себя частью стороны добра. Но не бесплатно — ты должен стать лучшим борцом со злом (то есть со всем русским), ты должен делом доказать, что ты не русский. И мы видим, к чему это ведёт Украину.

Следует ли нам бороться с русофобией?

Бороться с русофобией, конечно, можно и нужно. И образцы этого нам даны в практике борьбы с антисемитизмом — тоже исконно западной и в недавнем прошлом почти повсеместно господствовавшей идеологии. Разве что вряд ли мы сможем навязать Западу такое чувство вины, которое там есть в отношении евреев, да и сам антиеврейский настрой не является такой необходимой составляющей западной идентичности, как антирусский. Но всё же созданная для борьбы с антисемитизмом инфраструктура его изучения и противодействия является, наверное, пока что недостижимым для нас образцом. Однако вряд ли мы можем быть хоть сколь-нибудь успешны в противостоянии русофобии на Западе, если она процветает в нашем же собственном доме. С другой стороны — всегда есть опасность, что как только у нас начнут бороться с внутренней русофобией, всё сведётся к запрету на какую-либо критику положения дел в стране, вообще на любую самокритику, что ещё опаснее. Наверное, лучше вначале вложиться в её изучение, в выработку критериев её определения и системы контраргументации. Думаю, мы пока что в самом начале работы над этим предметом.

Беседовал Роман Проценко

 

 

 

Система Orphus: Если вы замeтили ошибку в тексте, выделите ее и нажмите Ctrl + Enter
 Страница 1 из 3   1 2  3 >Последняя страница » 
vova-5513.05.17 13:54
Браво, много интересного и в самую точку! Например:
"И самое страшное, что мы можем сделать для Запада — это проявлять своё всамделишное лицо, как-то заставлять увидеть реальную Россию. Это сбивает всю систему идентичности и превращает западного человека в своего рода диссидента, который начинает разрушать внутреннее информационное пространство и подрывать основы западной культуры. Залог сохранения западных обществ — это якобы снесённый железный занавес, то есть жёсткое ограждение от адекватной информации о России. Они на самом деле не армии нашей боятся, а того, что мы сможем кого-то убедить в том, что мы их странам на самом деле не угрожаем".
ti-robot15.05.17 17:33
> zizmo

Такие статьи надо в школе начинать читать. Что б с детства понимание было.
Не нужно.
В школе должны быть обязательные раздельные уроки труда.
С трудовиком, чтобы мальчики с детства впитывали умение работать руками, говорить матом и патриотизм на фоне вреда алкоголизма.
Проводил эксперимент на нынешнем студенте. Оппозиционер, даже бегал 26го на митинг.
Получил вопрос - что бы будешь делать, если при тебе испоганят русский флаг?
- не знаю... это же просто тряпка...
- А что ты будешь делать, если при тебе начнут поганить флаг Победы?
- Ударю! Блин, когда и как это в меня попало?! Я же не патриот, не ватник!?
Такие вот дела. Такие вот у нас дети...
Ыых15.05.17 17:54
Тут как бы и статей не нужно, логически размышляя.. Запад давно пытается ограбить восточного соседа, получает регулярно по рукам, от тевтонов, до наполеонов с гитлерами - это всё коллективный запад в походах за чужим добром. Что бы своих баранов гнать на восток им и внушают с детства, что русские недочеловеки, тупые пьяницы и огребли от них чисто случайно в пятисотый раз, надо идти и победить всемирное зло опять. Ну и вокруг этого вся пропаганда хитрая. Хреново что она и на русских действует. Такого количества тупых поклонников врага врятли где-то еще можно найти. Какой-то мазохистский культ, французский язык поголовно и обезьяньничанье, английский и сраные джинсы, и вечно обреченные на провал попытки врагу доказать свою с ним одинаковую человеческую природу. А им насрать, у них цель историческая - уничтожение конкурента богатого. А еще доброта к поверженным врагам, которую враги нихрена не помнят никогда и старательно замазывают. В прошлый раз за всех немцы расплатились, а надо было все сраные этносы, воевавшие против русских уничтожить, не было бы гемора сейчас с окружающими шавками. Врагов надо добивать, русских никто не жалел и не пожалеет. Геноцид - лучшее средство интеграции многоразовых вечных предателей и вражеских холуев.
_STRANNIK15.05.17 20:48
Ыых, LV
.......................................
Геноцид - лучшее средство интеграции многоразовых вечных предателей и вражеских холуев.
.......................................................
Вы заблуждаетесь. Вообще советую при употреблении понятий (слов) знакомиться с их этимологией. Как минимум. А еще лучше с историей их появления и использования.
Кстати Ваш пост непременно будут цитировать с "той" стороны , как прекрасную иллюстрацию "варварской" природы русских на генетическом уровне... Поразмышляйте над этим. ИМХО.
Ыых15.05.17 21:01
_STRANNIK

Это в вас цивилизованный европеец говорит ) А сами то они гуронов-аппачей-ацтеков и прочих ивернов вместе с балтийскими племенами интегрировали напрочь. Это не русские выдумали холокосты, концлагеря и одеяла с оспой. И надо завязывать на "другую сторону" смотреть, и стараться заслужить их одобрение и похвалу. Этот комплекс надо изживать и детям рассказывать не про евроремонт и светлое европейское будущее, а про то, сколько они русских уничтожили и каким образом и что с удовольствием проделают это еще, стоит только расслабиться.
_STRANNIK15.05.17 21:16
Ыых, LV
........................
Попробую объяснить. Человек появляется на свет божий аки чистый лист.
И только окружающему его социуму он обязан своему становлению в качестве личности. Если конечно повезет . С генетикой и окружением. Иначе в качестве индивидума. Так вот именно социокультурная "матрица" накладываемая в процессе социализации делает из человека "англосакса" или "русского". А вовсе не гены полученные от папы с мамой...И принимая их правила , мы неизбежно становимся ими.
Откуда весь сегодняшний батхерт у элит на западе? А оттуда , что мы покусились на главное - на их "англосаксонскую" идентичность. Подрывая ее основы изнутри. А вы , напротив - ее укрепляете...
Ыых15.05.17 21:57
_STRANNIK

Заблуждаетесь, ни на что вы не покусились. В Швейцарских банках золото из зубов наших дедов-прадедов, в Москве очереди за айфонами, в кремниевой долине 350 тысяч русских ученых, в телевизоре дурацкие американские мультфильмы детям, в кинотеатрах дурацкие американские фильмы про американских победителей русских и всех прочих, нефть и газ продается за доллары и по устанавливаемой не вами цене, акции торгуются на лондонской-нюёркской биржах. Вы всего лишь умудрились выжить, потому беспокоите, опять вкладываться в ваш развал или войну. Покуситесь, когда и если станете самодостаточными и гордыми и будете презирать воровской запад и когда их население будет стремиться стать такими как вы. А пока вам впихивают оппозицию за американские деньги, покупают соседей что бы гадили, учат ваших детей плохому и вас заставляют стремится к западным вымышленным идеалам, хотя идеал там один - ограбь, обмани, подкупи, покори кого сможешь..
_STRANNIK15.05.17 22:28
Ыых, LV
................................
В Ваших словах много верного. Но может не стоит торопить события...
Мир меняется. И как не странно, от людей не так уж и мало зависит. Тем более у нас. Если они оказались в нужном месте в нужное время.
Шансов на изменения не так уж и много , но они есть.
Будем посмотреть...
Ыых15.05.17 23:21
_STRANNIK

Ожидание затянулось ) Лет 600 уже у "партнеров" явная и ясная цель - ограбить и уничтожить русских, как только выяснили что они в мракобесной, немытой и вшивой европе хоть и враги друг-другу, но все же понятней и милей восточных варваров,у которых другая, не воровская цивилизация, так и сбиваются в шайку для совместного похода регулярно. А каждое прощение после бегства с востока на запад воспринимают как слабость и приходят опять, чего бы и нет, ничего страшного не случилось ведь, ну повезет в другой раз. Не сожгли Парижи и не засыпали солью, не проделали то же с Веной, Берлином и Варшавой и Стокгольмом и прочими копенгагенами, не выделили прибалтам всем по дальневосточному гектару,не выгнали западэнцев в польшу и венгрию или в ад, простили всяких итальянцев и румынов и подарили всем вокруг по независимости оторвав от себя политое кровью не раз - слабаки, а слабых они грабят, обманывают и уничтожают. Вот.. а у русских после каждого поражения "американ бой, уеду с тобой".. Пока не опомнятся, а потом пятилетка за три года и всё для фронта, всё для победы лихорадочно. Нация, которая не бережет своих Александров Матросовых, великодушно прощая их смерти не понимающим, не помнящим и не ценящим великодушия.
т-кк16.05.17 02:42
.
Так вот именно социокультурная "матрица" накладываемая в процессе социализации делает из человека "англосакса" или "русского". А вовсе не гены полученные от папы с мамой..
----------------------------------------------------------------------------

Именно генетика лежит в основе культуры.
К примеру, как бы не пытались воспитать шерпа из нешерпа, он им не станет по причине вымирания.
Шерпы — потомки тибетцев, в Средние века переселившихся к югу от Главного Гималайского хребта. Анализ ДНК говорит примерно о 23,4 поколений. Шерпов и тибетцев объединяют общие "высокогорные" гены.
В свою очередь тибетцы получили "высокогорные" гены от денисовцев, как нынче выяснили генетики.
Аббе16.05.17 06:02
Автор смотрит на европейцев "узким взглядом". Через историю взаимоотношения славян с европейцами.
Но, если взглянуть шире, то всё становится на свои места. Россия - всего только самый большой кусок мира, который европейцы не смогли сожратьполностью к своей пользе.
Кроме их удовольствий, кроме геноцида всех окружающих - европейцев волновать не может ничто в принципе.
Именно в этом смысл их бытия. В своей статье
++++++++++++++++++++++++++++++++
Ссылка
++++++++++++++++++++++++++++++++
Я описал этот процесс в самой его исходной точке.
Читайте, думайте. Надеюсь, этопоможет вам точнее понять мир и его процессы.
Аббе16.05.17 06:16
> т-кк

.
Так вот именно социокультурная "матрица" накладываемая в процессе социализации делает из человека "англосакса" или "русского". А вовсе не гены полученные от папы с мамой..
----------------------------------------------------------------------------

Именно генетика лежит в основе культуры.
К примеру, как бы не пытались воспитать шерпа из нешерпа, он им не станет по причине вымирания.
Шерпы — потомки тибетцев, в Средние века переселившихся к югу от Главного Гималайского хребта. Анализ ДНК говорит примерно о 23,4 поколений. Шерпов и тибетцев объединяют общие "высокогорные" гены.
В свою очередь тибетцы получили "высокогорные" гены от денисовцев, как нынче выяснили генетики.
Скифов называли "ишкуза".
И часть сегодняшних иудеев имеет генетику ариев.
Почему часть евреев имеет имя "АШКЕНАЗЫ"?
т-кк16.05.17 09:09
.
Ишкуза - на аккадском, греческом, иврите самоназвание Закавказских скифов - скифы, которое было перенесено греками и на остальных.
"Ашкеназ" — семитское(идиш) названия средневековой Германии, воспринимавшейся как место расселения потомков Аскеназа, внука Иафета.
Так что смело можете называть азербайджанцев скифами, а немцев - ашкеназами.
Амиго16.05.17 09:22
2 Ыых - А кто там остался из врагов России с которыми нужно считаться? Литва, Франция, Германия, Польша, Швеция? Где они все, кто мог поставить русских на грань вымирания? Ну так, по гей-клубам тусуются бывшие воины. Так что всё идет как надо без всякого геноцида.
Вот только не понятно на счет методов борьбы с русофобией. Как по мне, так еврейские стенания по Холокосту выглядят несуразно для России. Это удел маленьких стран - убеждать весь мир, что они в опасности. И зачем бороться с русофобией? У всех есть мозги, интернет; умеют читать. Ну хотят видеть мир искаженным собственными политиками - их проблемы.

AleksandrZ16.05.17 09:35
Снова активизировалась секта свидетелей кирдыка Америки в несколько модернизированном виде кирдыка всей Европы? Ну так пока они сохнут, кто-то от боярышника дохнет. И если вы плохо учили историю, то тут никто не виноват. Несколько сотен лет в Европе ВСЕ воевали против ВСЕХ, а негативное отношение к России таки да, оно есть - ну так не надо было лезть к ним со своими "ни одна пушка не выстрелит без согласия императора", подавление восстаний в Венгрии, раздел Польши и вплоть до событий 20 века. Ну не хотят чехи, поляки, венгры, прибалты и прочие финны со шведами с вами дружить (а тут история густо замешана на крови и это не стирается из памяти) - оставьте их в покое, ваш "русский мир" и прочее "православие" им в хрен не уперлись.
ti-robot16.05.17 11:06
Дорогой Александр.
Несколько сотен лет Европа каждые 50 лет объединялась и совершала очередной драгнах остен, получая по оралу.
Это такой вариант международного общения у нас.
По поводу "ни одна пушка не выстрелит без согласия Императора" - завидуйте молча, сейчас это привилегия США, а не Прибалтики.
Восстание в Венгрии - это когда немцы и венгры начали резать друг-друга по советам британцев, все шло к очередной общеевропейской мясорубке по типу гуситских войн, а тут плохие русские пришли и помогли Вене навести порядок. В итоге, когда через 10 лет британцы и французы пришли в Россию воевать Крым, Австро-Венгрия от помощи европейцам уклонилась. Так что с точки зрения России - подавление восстания в Венгрии себя окупило полностью.
Разделы Польши... Кто первый сжег соседнюю столицу? Поляки. Так что все закономерно. Когда у русских ослабевала власть - в Москву приходили поляки (не только с Лжедмитрием, и с Наполеоном приходили, и после революции дел было много), когда у поляков власть доводила до бардака - приходили русские.
Прибалты... вот прибалтам вообще жаловаться не на что. Не надо было селиться между европейцами и русскими. Ни разу русские или европейцы не воевали с латышами, литовцами, эстонцами. Всегда воевали между собой русские, немцы, поляки, шведы. Воевали на побережье Балтики. А то, что там были какие то местные, то тут все вопросы не к нам, а к Папе Римскому. Кто там Ливонский орден основал, который потом Речь Посполитая и Московия двести лет ломали, причем часто в союзе друг с другом?
С Финляндией мы как раз дружим, в отличии от Прибалтики, поезда в Финляндию идут каждый день, из Москвы через Ладожский вокзал.
На тему "русский мир" им не уперся.
В 1991 году СССР решили отменить и строить капитализм. Весь цивилизованный мир это одобрил. Согласно учебнику политологии империализм суть высшая степень капитализма. Следовательно, для построения правильного капитализма в России требуется устроить империализм, колониализм и прочую монополизацию.
Колонии в Африке мы не потянем, будем делать колонии из ближайших соседей, из Прибалтики, например. Не как в СССР, с постройкой туалетов в деревнях и заводов в городах, а как у европейцев принято, обдирая местных как липку.
AleksandrZ16.05.17 12:23
> Аббе
> AleksandrZ
Снова активизировалась секта свидетелей кирдыка Америки в несколько модернизированном виде кирдыка всей Европы? Ну так пока они сохнут, кто-то от боярышника дохнет. И если вы плохо учили историю, то тут никто не виноват. Несколько сотен лет в Европе ВСЕ воевали против ВСЕХ, а негативное отношение к России таки да, оно есть - ну так не надо было лезть к ним со своими "ни одна пушка не выстрелит без согласия императора", подавление восстаний в Венгрии, раздел Польши и вплоть до событий 20 века. Ну не хотят чехи, поляки, венгры, прибалты и прочие финны со шведами с вами дружить (а тут история густо замешана на крови и это не стирается из памяти) - оставьте их в покое, ваш "русский мир" и прочее "православие" им в хрен не уперлись.
Красиво поёте. Но верю то я не вам, а поведению этих самых народов "в целом".
Я не уверяю, что вы намеренно искажаете реальность. Для таких слов нужно иметь серьёзные основания.


Но как у всякого человека - у вас может быть "личное мнение". А оно нередко формируется мнением окружающих. Незаметно.


Меня же более интересует то, как ведут себя эти самые народы. При том тогда, когда им"никто не может помешать".


Пленных русских в разное время просто уничтожали. Не все. Не всегда. Но часто.Системно. В России это не практиковалось. То есть - да. Индивидуально - могло быть по всякому. Но именно массово - не слышал про такое.


Палачи да грабители - вот кем помнят в России европейцев. Так что - следует крепко задуматься о нашем понимании мира примерно на 22 век. На ближайшие то 83 года - уже не успеваем ничего изменить.Но вот на 2100-е годы/десятилетия - тут уже многое возможно.


Я бы сказал ОЧЕНЬ многое.


К счастью - пока что ЕС настойчиво уничтожает промышленность "Европы второго и третьего сорта. И в этом им мешать не нужно. Бог даст - проблему Прибалтики европецы решат сами и окончательно.


Без нашего участия.


Хотя - и много ещё кому (моё такое скромное мнение), впредь не надобно нам мешать "обрести свою заслуженную судьбу". Вот, с поляками у немцев вышли кое какие непонятности в 1944 году. Не торопились бы мы так в Берлин - был хороший шанс решить проблему.


Да и с Германией, у американцев - были интересные соображения.

Давайте не будем про пленных. Русские тоже никогда особым человеколюбием не отличались и тоже уничтожали всех подряд (эстонцев да латышей в Ливонскую войну, будущих украинцев при и до Петра, всяких поляков при Сталине). Единственный случай клинического живодерства на "Западе" -это Гитлер. Во время 1 Мировой немцы вполне гуманно относились к пленным, стадо которых вполне себе добровольно сдавалось в плен (я имею в виду прежде всего "императорскую армию", японцы в 1904-05 вообще верх гуманизма. Так что НЕ НАДО про особую кровожадность Запада против России. Хочется поиграть в Империю - извольте получать ответку.
AleksandrZ16.05.17 12:31
> ti-robot 
Дорогой Александр.
Несколько сотен лет Европа ... Не как в СССР, с постройкой туалетов в деревнях и заводов в городах, а как у европейцев принято, обдирая местных как липку.
Бред. Единственный случай - Великая Отечественная. Все остальные войны - исключительно из серии "так совпало". Англия с Францией воевали куда больше, куда кровавее и французы почему ДО СИХ ПОР не любят английский язык? А Франция- Германия? Это вообще песня. А вы про русофобию. Нет никакой русофобии, было (и остается)- полное и абсолютное неприятие коммунизма и это понятно, читайте Маркса. 
Ну а начет Австро-Венгрии во время Крымской войны - так почитайте, почему самые боеспособные части русской армии были как раз на австрийской границе, а отнюдь не в Крыму. 
Ну а "колонии в Прибалтике" - забудьте, мой милый друХ, про "прибалтику", вы тут никто и звать никак. К сожалению, но это уж тоже "так совпало". Причем даже местным русским Россия чем дальше, тем параллельнее. Старшее поколение уходит, для молодых это "такая страна", но не более. Ну, в этом вы сами виноваты, скажите спасибо МИДу. 
ti-robot16.05.17 12:45
Дорогой Александр!
Единственный случай клинического живодерства на Западе - это Гитлер.
Где пленные красноармейцы после 1920 года?
Сколько людей умерло в концлагерях, организованных англичанами под Архангельском в 1918 году?
Сколько беловардейцев умерли в концлагерях Прибалтики СССР в 30х годах?
А Дрезден - это вершина европейского гуманизма? Там то русских не было, там одни европейцы научно-обоснованно жгли других европейцев.
Про Африку, Азию, Америку поговорить не желаете? Это все Гитлер делал? Или Вы только про Европу? И ирландцев в рабство обращал и вывозил в Америку тоже Гитлер? А может, это Гитлер сжигал бурские фермы или раздавал индейцам одеяла больных оспой? Или это Гитлер придумал индийцев казнить, привязывая к пушке, чтобы душа не могла переродиться? Кстати, это не Гитлер во время французской революции топил баржи с дворянами и делал абажюры из кожи молодых аристократочек?
Хочется поиграть в Империю - извольте получать ответку.
Вы знаете, когда русские не играют в Империю, европейцы как раз охотнее прибегают со своими "ответками". А когда русская империя приходит в Европу - куда кто прячется, все с цветами у дороги. Совпадение, наверно.
Амиго16.05.17 12:46
2 AleksandrZ - Гумилев, "Черная легенда"
Аббе16.05.17 12:52
AleksandrZ, LV
Давайте не будем про пленных. Русские тоже никогда особым человеколюбием не отличались и тоже уничтожали всех подряд (эстонцев да латышей в Ливонскую войну, будущих украинцев при и до Петра, всяких поляков при Сталине). Единственный случай клинического живодерства на "Западе" -это Гитлер. Во время 1 Мировой немцы вполне гуманно относились к пленным, стадо которых вполне себе добровольно сдавалось в плен (я имею в виду прежде всего "императорскую армию", японцы в 1904-05 вообще верх гуманизма. Так что НЕ НАДО про особую кровожадность Запада против России. Хочется поиграть в Империю - извольте получать ответку.
Поляков при Сталине? И где же польский ИСК на эту тему? Вообще то иск признали основанным на ФАЛЬШИВКАХ.
Австрийцы в Талергофе.
Поляки в 1920 году.
Шведы полагали удобным истребить русских пленных и оставить в живых саксонцев.
Французы при отступлении взорвали что смогли в Кремле и убивали пленных.
Поляки в Смуте. Про заведомого Карла Маркса - и говорить не про что. Единственный ли случай Гитлер? Вообще то - ВЕНГРЫ. Их потом в плен не брали. Чехи восточнее Волги.
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Вам хочется играть в холопов ЕС и США? Слава Богу, они не повторяют нашу ошибку с развитием в этом логистическом тупике какой либо экономики. Ссылка
Есть надежда, что к м2060 году прибалтов останется меньше чем 50% от населения при СССР. Ещё лучше, что по европейским же оценкам - разбегающиеся оттуда аборигены в основном желают навсегда отказаться от принадлежности к тем народам.
++++++++++++++++++++++++
Желаете поиграть в борцунов с империей? Получайте результат ваших усилий.
Надеюсь, что в 2100 году эти народы исчезнут с лица земли САМИ.
AleksandrZ16.05.17 13:13
> Аббе
AleksandrZ, LV
Давайте не будем про пленных. Русские тоже никогда особым человеколюбием не отличались и тоже уничтожали всех подряд (эстонцев да латышей в Ливонскую войну, будущих украинцев при и до Петра, всяких поляков при Сталине). Единственный случай клинического живодерства на "Западе" -это Гитлер. Во время 1 Мировой немцы вполне гуманно относились к пленным, стадо которых вполне себе добровольно сдавалось в плен (я имею в виду прежде всего "императорскую армию", японцы в 1904-05 вообще верх гуманизма. Так что НЕ НАДО про особую кровожадность Запада против России. Хочется поиграть в Империю - извольте получать ответку.

Поляков при Сталине? И где же польский ИСК на эту тему? Вообще то иск признали основанным на ФАЛЬШИВКАХ.
Австрийцы в Талергофе.


Поляки в 1920 году.


Шведы полагали удобным истребить русских пленных и оставить в живых саксонцев.


Французы при отступлении взорвали что смогли в Кремле и убивали пленных.


Поляки в Смуте. Про заведомого Карла Маркса - и говорить не про что. Единственный ли случай Гитлер? Вообще то - ВЕНГРЫ. Их потом в плен не брали. Чехи восточнее Волги.


++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++


Вам хочется играть в холопов ЕС и США? Слава Богу, они не повторяют нашу ошибку с развитием в этом логистическом тупике какой либо экономики. Ссылка


Есть надежда, что к м2060 году прибалтов останется меньше чем 50% от населения при СССР. Ещё лучше, что по европейским же оценкам - разбегающиеся оттуда аборигены в основном желают навсегда отказаться от принадлежности к тем народам.


++++++++++++++++++++++++


Желаете поиграть в борцунов с империей? Получайте результат ваших усилий.


Надеюсь, что в 2100 году эти народы исчезнут с лица земли САМИ.

Ну, венграм таки нашлось что припомнить - то самое Венгерское восстание, а потом Венгерская советская республика, а уж за 1956 - будут помнить вообще всегда, видимо. Еще раз говорю - кровь, пролитая когда-то - НЕ СМЫВАЕТСЯ столетиями. Полезли "наводить порядок" - чего потом плакаться? А чехи тут причем? Восточнее Волги - интересно, конечно, но, собственно, договоренности как бы надо было соблюдать, может, никакой чешский мятеж бы не случился. Так что ваши аргументы - мимо.
А про прибалтов - может, они и исчезнут, а может и нет. По крайней мере, до 2100 года мы не доживем и нехрен кидаться цифрами, которые нельзя проверить, коммунизм в 1980 обещали, квартиры в 2000 - тоже. Где они???
Но по любому - это ИХ выбор и отстаньте от них. Вы им не нужны СОВСЕМ.

А про гражданство - ВСЕ прибалты его сохраняют, это не совок и не Россия, здесь вполне себе можно иметь несколько гражданств, это не есть преступление. Так что не верьте тупым статейкам в рунете.
Аббе16.05.17 13:26
> AleksandrZ

Венгры? Это азиаты, которые пришли в европк резать славян. Заметьте, что с российскими угро-финнами у нас проблем нет. Мы живём, они живут. А венгры в Европе - захватчики. Многовековые враги славян.
Так что не венграм нас тыкать за 1850-е годы.
Заметьте, при много каких раскладах - НЕМЦЕВ в плен всё таки БРАЛИ. А вот ВЕНГРОВ - уже НЕ брали.
Ладно. Слава Богу, есть ЕС и он сделает всё, что нужно.
Чешский мятеж? Не случился бы? Может быть, может быть. Но вот же засада, он СЛУЧИЛСЯ. И палачами России были как раз ЧЕХИ.
По большому то счёту - надо было им ВСЁ это вернуть по полной программе. В 1968 году.
Со всеми процентами.
Ну....
Мы не торопимся. Им время вернёт. В своё время.
Важно навсегда запомнить, что это - европейцы. И всегда знать, кто такие и что такое европейцы.
++++++++++++++++++++++++
Хорошо, что прибалты отказываются от прибалтскости. Замечательно, что их количество уменьшается. Великолепно, что ЕС показывает нам, ЧТО нужно с ними делать.
Но лучше всего то, что это происходит БЕЗ НАС.
++++++++++
Сами.
++++++++++
Всё САМИ.
++++++++++
Это был ВАШ выбор и отвечать за результаты уже вам, только вам и НИКОМУ кроме вас.
AleksandrZ16.05.17 13:28
> ti-robot


Дорогой Александр!
Единственный случай клинического живодерства на Западе - это Гитлер.
Где пленные красноармейцы после 1920 года?
Сколько людей умерло в концлагерях, организованных англичанами под Архангельском в 1918 году?
Сколько беловардейцев умерли в концлагерях Прибалтики СССР в 30х годах?
А Дрезден - это вершина европейского гуманизма? Там то русских не было, там одни европейцы научно-обоснованно жгли других европейцев.
Про Африку, Азию, Америку поговорить не желаете? Это все Гитлер делал? Или Вы только про Европу? И ирландцев в рабство обращал и вывозил в Америку тоже Гитлер? А может, это Гитлер сжигал бурские фермы или раздавал индейцам одеяла больных оспой? Или это Гитлер придумал индийцев казнить, привязывая к пушке, чтобы душа не могла переродиться? Кстати, это не Гитлер во время французской революции топил баржи с дворянами и делал абажюры из кожи молодых аристократочек?
Хочется поиграть в Империю - извольте получать ответку.
Вы знаете, когда русские не играют в Империю, европейцы как раз охотнее прибегают со своими "ответками". А когда русская империя приходит в Европу - куда кто прячется, все с цветами у дороги. Совпадение, наверно.
Вот если бы после цветов Вам не начинало хотеться устанавливать СВОИ порядки - все было бы в ажуре и у вас были бы тут друзья. Но почему-то не срослось, надо было вешать да расстреливать, так почему плачем, дескать, "нас не любят"???
А про Великую Французскую революцию - НЕ УЧИТЕ французов жить. Это была ИХ Революция и ИХ гражданская война, которая, тем не менее, имеет историчeское значение, ибо просто изменила всю Европу (несмотря на все жертвы). И французы чтят Наполеона, это их великая история. А вот русские это делать как не умели, так и не умеют. Как там, Ленина будете из мавзолея выносить? А Сталин - он вообще был или постараемся забыть по тихому?
И у меня слезинка по поводу бурских ферм тоже не прольется. Давайте, покайтесь за подавление Боксерского восстания в Китае, например, верните контрибуцию, наложенную на китайцев (кстати, самую большую среди всех "стран-участниц"). И как там по поводу Бухарского и Хивинского эмитратов??? Это интервенция/колониализм или "давайте будем нести искусство людям"?
Аббе16.05.17 13:31
AleksandrZ, LV
А про гражданство - ВСЕ прибалты его сохраняют, это не совок и не Россия, здесь вполне себе можно иметь несколько гражданств, это не есть преступление. Так что не верьте тупым статейкам в рунете.
++++++++++++++++++++
Самое главное - резать врагм России все транзиты. Все они должны выходить в море в Ленинградской области. Это - в мирное время.
В иных случаях - следуетпринимать решения, которые никогда уже не приведут к результатам 1945-1991 года.
AleksandrZ16.05.17 13:52
> Аббе

AleksandrZ, LV
А про гражданство - ВСЕ прибалты его сохраняют, это не совок и не Россия, здесь вполне себе можно иметь несколько гражданств, это не есть преступление. Так что не верьте тупым статейкам в рунете.
++++++++++++++++++++
Самое главное - резать врагм России все транзиты. Все они должны выходить в море в Ленинградской области. Это - в мирное время.
В иных случаях - следуетпринимать решения, которые никогда уже не приведут к результатам 1945-1991 года.
Ну так чего хотите от прибалтов? Чего лезете с Северным потоком? Ну не хотят они его, чего в очередной раз предлагать и обижаться, когда посылают далеко и надолго? Они за все платят, кредиты не клянчат, в чем проблема? В том, что хотят жить так, как сами хотят? Что 9 Мая не празднуют? Так празднуем, можете видео концерта да салюта в интернете посмотреть, думаю, что салют не хуже московского.
Аббе16.05.17 13:54
> AleksandrZ




Ладно. Слава Богу, есть ЕС и он сделает всё, что нужно.


Чешский мятеж? Не случился бы? Может быть, может быть. Но вот же засада, он СЛУЧИЛСЯ. И палачами России были как раз ЧЕХИ.


По большому то счёту - надо было им ВСЁ это вернуть по полной программе. В 1968 году.


Со всеми процентами.


Ну....


Мы не торопимся. Им время вернёт. В своё время.


Важно навсегда запомнить, что это - европейцы. И всегда знать, кто такие и что такое европейцы.



Да кто вы вообще такие, чтобы ВСЕХ учить? Лучше всех живете? Дольше всех живете? Что-то СВОЕ умное производите, кроме танков да автоматов?
А про венгров - да брали их в плен, брали. Причем много и ничего с ними не случилось, история ВОВ соврать не даст.
Вот в 2060 году наши потомки и узнают, кто и что и как.
Пока что - Усть-Луга как наилучший вариант общения с теми прибалтами, кто пока живой. Слава Богу, железная дорога и ледоколы наконец то закрыли неотменимость выхода в Балтику через этот тупик. Пока не начнётся новый Ледниковый период - вы - НЕ НУЖНЫ.
Турбо-электроходы с жидким метаном в виде топлива - прекрасно заменяют Прибалтику.
СВОИ промышленность и СХ - закрывают тему окончательно.
Николай16.05.17 13:55
> AleksandrZ
Да кто вы вообще такие, чтобы ВСЕХ учить? Лучше всех живете? Дольше всех живете? Что-то СВОЕ умное производите, кроме танков да автоматов?
Вы нас с кем-то путаете. После развала Союза русские никого вроде учить даже и не пытаются, слава Богу - переболели этим мессианством. С нашим климатом жить лучше и дольше всех - весьма проблематично. Но вот то, что мы живем СВОБОДНЕЕ всех - это факт. Даже Штаты сегодня - заложник своей мeссианской идеи о несении демократии во весь мир - менее свободны, чем мы. Им надо выполнять взятую на себя роль мирового жандарма. А уж про остальных прихлебал и неоколоний и говорить нечего.

А Вы очень хорошо иллюстрируете выводы статьи по поводу вымышленной России...
magyar16.05.17 13:57

Сама по себе постановка вопроса о русофобии ненаучна, хотя и претендует на таковую. Более походит на бабские кухонные разговоры. Вообще говоря, причину разницы между цивилизациями дикого Запада и России следует искать в первую очередь в том, что это практически одинаковые с биологической точки зрения виды, конкурирующие практически за одну и ту же экологическую нишу. А из биологии известно, что чем ближе виды по занимаемым ими экологическим нишам, тем более бескомпромиссный характер приобретает борьба между ними. А находящиеся же в одинаковых нишах виды ведут просто борьбу с друг другом на уничтожение. И это первое и достаточное основание для всего того спектра отношений и его общего характера, который мы наблюдаем между диким Западом и Россией.


Второе: Типы цивилизаций определяются комбинациями духовных матриц, которыми они программируются. А духовная матрица - это иерархическая структура, отражающая отношения между основными эволюционными началами, образующими развивающуюся космическую человеко-природную систему на Земле. Эти начала - Природа, Общество, Творческая Личность Человека (ТЛЧ). Для классического дикого Запада они имеют следующее соподчинение: Личность - Общество - Природа. Для классического Востока: Природа - Общество - Личность. Для России в текущем историческом периоде: Общество - Личность - Природа. Можно себе представить, какую богатую почву для развития воображения у человека, живущего в России, создаёт такая комбинация. Отчасти это можно видеть как по материалам обсуждаемой статьи, как и по комментариям к ней.


Третье: Весь дикий Запад был когда-то частью древней русской ведической империи, и унаследовал от неё культуру и свои языки, которые являются сильно искажёнными диалектами русского (славянского) языка. С течением времени, дикий Запад противопоставил себя своей материнской цивилизации и начал беспощадную борьбу против неё, начал последовательное искоренение всех следов, указывающих на кровные родственные связи с нею. Так впервые в истории началось "украинство" в целом в западной цивилизации, разделившейся в результате этого на восточную и западную части.


Эти процессы объясняются с эволюционной точки зрения, так как эволюционные закономерности предполагают разделение единого процесса внутри себя на два противоположных, уравновешивающих друг друга процесса (центра). Поэтому такое разделение бывшей единой западной цивилизации на две подцивилизации является закономерным.


Всё это следовало бы знать как нашим историкам, так и дипломатам, выстраивающим отношения с диким Западом, чтобы не вести политику, основываясь на уровне кухонных представлений об истории отношений между странами, а имея ясное научное понимание того, как на самом деле устроен мир. И больше никогда не вещать нам о том, что Россия – це Еуропа!

Аббе16.05.17 13:57
> AleksandrZ

> Аббе

AleksandrZ, LV
А про гражданство - ВСЕ прибалты его сохраняют, это не совок и не Россия, здесь вполне себе можно иметь несколько гражданств, это не есть преступление. Так что не верьте тупым статейкам в рунете.
++++++++++++++++++++
Самое главное - резать врагм России все транзиты. Все они должны выходить в море в Ленинградской области. Это - в мирное время.
В иных случаях - следуетпринимать решения, которые никогда уже не приведут к результатам 1945-1991 года.
Ну так чего хотите от прибалтов? Чего лезете с Северным потоком? Ну не хотят они его, чего в очередной раз предлагать и обижаться, когда посылают далеко и надолго? Они за все платят, кредиты не клянчат, в чем проблема? В том, что хотят жить так, как сами хотят? Что 9 Мая не празднуют? Так празднуем, можете видео концерта да салюта в интернете посмотреть, думаю, что салют не хуже московского.
Северный поток 1 и СП2 - способ работать с европейцами, а не с прибалтами. Осталось закрыть тему укРуины Турецким потоком и Силой Сибири.
Ничего личного, обычный сброс дармоедов за борт.
AleksandrZ16.05.17 14:03
> Аббе

> AleksandrZ




Ладно. Слава Богу, есть ЕС и он сделает всё, что нужно.


Чешский мятеж? Не случился бы? Может быть, может быть. Но вот же засада, он СЛУЧИЛСЯ. И палачами России были как раз ЧЕХИ.


По большому то счёту - надо было им ВСЁ это вернуть по полной программе. В 1968 году.


Со всеми процентами.


Ну....


Мы не торопимся. Им время вернёт. В своё время.


Важно навсегда запомнить, что это - европейцы. И всегда знать, кто такие и что такое европейцы.



Да кто вы вообще такие, чтобы ВСЕХ учить? Лучше всех живете? Дольше всех живете? Что-то СВОЕ умное производите, кроме танков да автоматов?
А про венгров - да брали их в плен, брали. Причем много и ничего с ними не случилось, история ВОВ соврать не даст.
Вот в 2060 году наши потомки и узнают, кто и что и как.
Пока что - Усть-Луга как наилучший вариант общения с теми прибалтами, кто пока живой. Слава Богу, железная дорога и ледоколы наконец то закрыли неотменимость выхода в Балтику через этот тупик. Пока не начнётся новый Ледниковый период - вы - НЕ НУЖНЫ.
Турбо-электроходы с жидким метаном в виде топлива - прекрасно заменяют Прибалтику.
СВОИ промышленность и СХ - закрывают тему окончательно.
Да живут прибалты без вашего транзита, живут. И это именно они ведут политику на отказ от сотрудничества с Россией по очень многим позициям (несмотря на очевидные потери), поскольку НЕ ХОТЯТ никакой зависимости.
Про потомков в 2060 - вот они и посмотрят, если доживут, впрочем.
А причем, кстати, местное сельское хозяйство и Россия? В принципе, санкции даже пошли на пользу - начали шевелиться и искать новые рынки сбыта и таки их находить. По крайней мере - по сравнению с 10-15 лет назад - сейчас все поля засеяны. Так что мимо это.
Ыых16.05.17 14:54
AleksandrZ

Ага, ага, от России не хотят зависимости, потому и бизнесу и транзиту кирдык. А хотят зависимости от Китая, Саудов, Японов, но там не хотят их товаров, да и тащить далеко. А реально независимые выходит вообще ни с кем не торгуют и не сотрудничают. Ну типа племя на острове, которое не подозревает о существовании других людей в мире. Ну и да, Латвии на пользу, активней зашевелились собирая чемоданы, да налоги активней поднимать начали, не хватает на пестни с плясками уже.
AleksandrZ16.05.17 15:02
> Аббе


> AleksandrZ


> Аббе


AleksandrZ, LV
А про гражданство - ВСЕ прибалты его сохраняют, это не совок и не Россия, здесь вполне себе можно иметь несколько гражданств, это не есть преступление. Так что не верьте тупым статейкам в рунете.


++++++++++++++++++++


Самое главное - резать врагм России все транзиты. Все они должны выходить в море в Ленинградской области. Это - в мирное время.


В иных случаях - следуетпринимать решения, которые никогда уже не приведут к результатам 1945-1991 года.

Ну так чего хотите от прибалтов? Чего лезете с Северным потоком? Ну не хотят они его, чего в очередной раз предлагать и обижаться, когда посылают далеко и надолго? Они за все платят, кредиты не клянчат, в чем проблема? В том, что хотят жить так, как сами хотят? Что 9 Мая не празднуют? Так празднуем, можете видео концерта да салюта в интернете посмотреть, думаю, что салют не хуже московского.
Северный поток 1 и СП2 - способ работать с европейцами, а не с прибалтами. Осталось закрыть тему укРуины Турецким потоком и Силой Сибири.
Ничего личного, обычный сброс дармоедов за борт.


Еще раз (видимо, для даунов): прибалты у вас ничего не съели и НИЧЕГО не должны. Ну просто ни одного цента или копейки. Вообще. Никогда не брали кредитов и не просили. За все всегда платили. Так что отстаньте от них, у них все в порядке. Как Сила Сибири может повлиять на... Эстонию, например - тайна великая есть. Т.е. никак.
И да - вот таких "дармоедов" вам бы еще поискать.
AleksandrZ16.05.17 15:06
> Ыых

AleksandrZ

Ага, ага, от России не хотят зависимости, потому и бизнесу и транзиту кирдык. А хотят зависимости от Китая, Саудов, Японов, но там не хотят их товаров, да и тащить далеко. А реально независимые выходит вообще ни с кем не торгуют и не сотрудничают. Ну типа племя на острове, которое не подозревает о существовании других людей в мире. Ну и да, Латвии на пользу, активней зашевелились собирая чемоданы, да налоги активней поднимать начали, не хватает на пестни с плясками уже.
Про налоги - с 2018 их ОПУСКАЮТ, если что. Или Вы не в курсе? Про "чемоданы" - это процесс, увы, неизбежный, если в часе лета вам платят в н-раз больше - выбор практически предрешен. В качестве бонуса идет еще лояльное отношение работодателей.
Аббе16.05.17 15:31
> AleksandrZ

> Аббе



Еще раз (видимо, для даунов): прибалты у вас ничего не съели и НИЧЕГО не должны. Ну просто ни одного цента или копейки. Вообще. Никогда не брали кредитов и не просили. За все всегда платили. Так что отстаньте от них, у них все в порядке. Как Сила Сибири может повлиять на... Эстонию, например - тайна великая есть. Т.е. никак.
И да - вот таких "дармоедов" вам бы еще поискать.
Два раза Россия поднимала эти депрессивные регионы из полной разрухи. Сегодня вы уверяете, что ничего не должны.
Ладно.
Примем эту версию.
Надеюсь, что наши потомки не повторят ошибок империи и СССР.
++++++++++++
И за дауна - спасибо. Качеством дискуссии с прибалтом - удовлетворён. Как я и предполагал - прибалт во всей красе.
 Страница 1 из 3   1 2  3 >Последняя страница » 
English
Архив
Форум

 Наши публикациивсе статьи rss

» 42: "Все хорошо, прекрасная маркиза, все хорошо, все хорошо"
» Племена, ИГИЛ и Соединенные Штаты
» 41: "И незачем так громко кричать, я и в первый раз все прекрасно слышал!"
» 36: Месье, же не манж па сис жур
» Манифест беспартийного россиянина
» 35: Свет мой, зеркальце, скажи...
» 34: Народ, не знающий своего прошлого, не имеет будущего
» 33: Не грози, если не можешь исполнить — это демонстрация слабости

 Новостивсе статьи rss

» США построят ледокол, чтобы "играть в одной лиге" с Россией в Арктике
» В США распродают советские МиГ-21 и МиГ-29
» ЕБРР может резко сократить инвестиции в Казахстан
» На Филиппины прибыли российские военные корабли
» В Польше открылся контрразведывательный центр НАТО
» “Роснефть” заказала “Звезде” 10 танкеров усиленного ледового класса
» Рост экономики РФ ускорился в сентябре до 2,4%
» Роснефть и Курдистан договорились об экспортном нефтепроводе автономии

 Репортаживсе статьи rss

» Город напоказ 2.0: могут ли бывшие среднеазиатские республики Советского Союза избавиться от диктаторского шика?
» О коррупции Турбьёрна Ягланда предупреждали
» "На территории бывшей Югославии Запад всё глубже тонет в собственной лжи"
» Пейзажи капитализма или зарисовки с натуры из исключительной страны
» Спутник бросает тень: что и откуда знало ЦРУ о космической программе СССР
» Обзор Аравийского п-ва за август-сентябрь 2017
» Российско-пакистанские отношения опираются на хитроумную внешнеполитическую эквилибристику
» "Нельзя быть богатым в бедной стране"...

 Комментариивсе статьи rss

» Окно возможностей для Карабаха
» Украина переносит конфликт с Востока на Запад
» Наихудший сценарий для НАТО: поражение в войне с Россией
» Зачем богатейшие страны мира устроили кровавую мясорубку в нищем Йемене
» Российский взгляд на «сепаратистские референдумы» в Испании и Ираке
» Военные новости: военный интернет вещей
» Пол Кругман: сравним Украину с Мексикой...
» 2019 год может стать очень плохим для Украины

 Аналитикавсе статьи rss

» Производство лекарств можно приравнивать к печатанию денег
» Немецкая экономика перед выбором: Китай или США?
» И прежнего мира мало
» Меморандум Организации Украинских Националистов "О путях решения украинского вопроса" (23.06.1941)
» Глубинные причины отхода Турции от США и Запада
» Сражение "воздух-море" и контроль за шельфом
» На пути к беззаконию?
» Американская военная машина неостановима

 

 

 
текстовая версия © 2006-2017 Inca Group "War and Peace"