Регистрация / Вход
текстовая версия
ВОЙНА и МИР

 Сюжет дня

Доклад: оружие США для "повстанцев" попало к ИГИЛ
РФ создаст в Сирии полноценную военно-морскую базу
Женева-8: прорыва нет, но появилась надежда
Американская администрация склонилась к сохранению режима Асада в Сирии
Главная страница » Комментарии » Просмотр
Версия для печати
Окажет ли Ким Чен Ын России любезность?
19.11.17 08:54 ШОС и ситуация в Азии

“Мюллер то и дело старается сделать мне любезность “

Помните эту эпохальную фразу Бормана в 17 мгновений весны?  Я ее взял в качестве эпиграфа к этой небольшой статье.  Хотя она не про личные, а международные отношения. В международных отношениях любезности тоже, как ни странно,  делаются. Например, Великобритания всегда норовит сделать любезность американцам. Или Канада с Австралией и Новой Зеландией. 

Англо-саксонский мир тем и славен, что друг другу любезности оказывает. И это нормально.  Как нормально, что Россия на протяжении всей своей истории сплошные“любезности”  огребает, если только слабой становится. Как верно подметил Государь-император Александр III,  которому сегодня Президент Путин памятник открыл в Крыму,  у России только два союзника – ее армия и ее флот.  Ну еще разве что Сербия,  за Короля которой тот же Александр III поднимал тост со словами: ”За моего единственного друга, за короля Сербии”.  Знал, что говорил.

27 марта 1941 года главнокомандующий югославской авиацией генерал Душан Симович совершил в Белграде государственный переворот, свергнув прогерманскую клику принца-регента Павла.  Взбешенный Гитлер развернул группу армий “Юг”, приготовившуюся к вторжению в СССР на Югославию…. Югославия была уничтожена, но нападение на СССР пришлось отсрочить на месяц, Тимошенко с Жуковым успели подтянуть из глубины СССР армии 2-го эшелона, и к Москве немцы подошли с опозданием, поздней осенью 1941 года, когда грянули морозы и у них замерзла оружейная смазка и синтетический бензин….  Такую любезность забыть нельзя. Впрочем, она была ответной. 31 июля 1914 года Николай II в ответ на объявление Австро-Венгрией войны Сербии,  начал всеобщую мобилизацию,  спровоцировав уже Германию на объявление войны России. Началась Первая мировая война.

Как мы видим, любезности в политике могут привести к масштабному кровопролитию.  В данном случае мы поговорим тоже о “любезности”,  которая, впрочем, к кровопролитию привести не должна в силу ядерного статуса КНДР,  а спутает кое-кому карты запросто.

2017 год был знаковым.  КНДР из просто ядерной превратилась в термоядерную  державу с баллистическими ракетами, наведя переполох в международном сообществе.  В ответ Ким Чен Ына обложили санкциями.  Китай и Россия неожиданно поддержали американцев.  В ответ КНДР признала Крым российским.  Маленькая такая любезность. Но кто еще?  Список достаточно короткий. Даже Казахстан с Белоруссией не признали.  А Ким признал.  Причем сделал это демонстративно, в ответ  на поддержку  Россией санкций против своей страны.  Очень он в России нуждается.

Эмбарго можно оформить юридически и не соблюдать фактически.  Как было с континентальной блокадой Англии  при Наполеоне. Вынужденная к ней присоединиться по условиям Тильзитского мира, Россия нарушала ее сплошь и рядом, что привело в конечном счете к вторжению Великой армии в 1812 году.  Присутствие куска общей сухопутной границы с КНДР позволит России в случае чего  нарушить санкции ООН против КНДР  и не оказаться пойманной за руку. Опыт в контрабандных поставках у России есть. До сих пор ни одного реального факта пересечения военной техникой границы с ДНРи и ЛНР Запад представить не может.  В ЛДНР создано два вооруженных до зубов армейских корпуса с тяжелой бронетехникой, а доказательств военных поставок как не было, так и нет. За руку не пойманы.

Так и с КНДР. Захочет Россия, и плюнет на санкции и эмбарго, и никто ничего не докажет. Но, нужны веские аргументы для этого. Вот Ким и начал любезности оказывать. Крым российским признал, оказавшись в хорошей компании с Кубой, Никарагуа, Венесуэлой и Сирией.  В легкую так, для начала. Но, понятно, что он на этом не остановится.  Продолжение будет. Хотя, казалось бы, что может полезного для России сделать маленькая, находящаяся в международной полуизоляции страна. На самом деле может.  Еще как.  Каждый человек, обладающий чувством собственного достоинства знает, что сколько бы тебе не платили, собственное достоинство стоит дороже. А уж если дело касается достоинства страны, то тем более.

5 декабря на сессии МОК будет решаться вопрос о допуске или не допуске России на Зимнюю Олимпиаду в южнокорейском Пхёнчхане.  По замыслу США и всего англо-саксонского мира нам устраивают публичную порку.  Повод – допинговый скандал. Не важно, что нет доказательств, а одни только предположения.  Есть численный перевес в руководстве ВАДА и МОК, и в нужный момент руку поднимут как надо. Но численный перевес не подавляющий.  Контрольного пакета нет, и многое зависит от “профранко-германского” болота. А вот тут вопрос интересный. Если у англо-саксов мотивация против России идеологическая,  то у остальных  на первом плане меркантильные интересы. 

Рекламные деньги в олимпийском движении крутятся колоссальные, и недопуск России грозит МОК серьезными финансовыми потерями.  Россия уже объявила, что в случае недопуска российские телекомпании транслировать соревнования не будут.  Соответственно не будет ни проплаченной рекламы, ни денег за трансляции.  Но потери не критичные, и МОК их вполне переживет. А вот срыв самой Олимпиады  несет колоссальные финансовые потери для многих, и для организаторов, и для рекламных воротил и для воротил туристического бизнеса. А сценарий срыва реален.

Когда 6 июля 2011 года на 123-й сессии МОК в Дурбане, ЮАР принимали решение о проведении Олимпиады в южнокорейском Пхенчхане,  фактор Северной Кореи не учитывали.  Провели же в 1988 году Летнюю Олимпиаду в Сеуле,  в пределах досягаемости северокорейской артиллерии, и ничего. Все прошло удачно. Но тогда атомного оружия у Северо-корейцев не было и  они не выходили из МАГАТЭ.  Это было сделано 13 июня 1994 года.  И, на момент принятия решения о проведении Олимпиады в Пхенчхане,  КНДР уже 2 ядерных испытания провела: 9 октября 2006 года и 25 мая 2009 года.  Об них было объявлено официально, но был еще и непонятный взрыв 9 сентября 2004 года,  который считают тоже ядерным. В апреле 2012 года в конституцию КНДР были внесены поправки о ядерном статусе страны.  Если бы поправки в Основной закон КНДР были внесены до 6 июля 2011 года, то, скорее всего,  Южная Корея право проведения Олимпиады не получила бы.

Но случилось так, как случилось. А на сегодняшний день Северная Корея не просто ядерная держава, а ракетно-ядерная. И обстановка на Корейском полуострове накаленная. Американо-южнокорейские маневры происходят практически беспрерывно, а КНДР держит войска в боевой готовности.

Нагадить заклятым друзьям из Южной Кореи Ким Чен Ын может запросто.  Уверен, что руки у него чешутся. Спровоцировать очередной кризис с обострением он может запросто. Например, запустив после Нового Года очередную баллистическую ракету в Тихий океан над Японией. Начнутся взаимные угрозы с США.  Трамп, насколько мне известно, не имеет серьезных интересов ни в рекламном, ни в туристическом бизнесе,  может очередной авианосец в Японское море двинуть, Ким в ответ наставит пушки на Сеул,  а страны-участники трижды подумают, отправлять ли цвет нации в страну, где со дня на день могут вспыхнуть военные действия( Пхенчхан хоть и не находится в зоне досягаемости северо-корейской артиллерии, но от границы не так далеко, и РДГ северокорейской армии дойдут до него в 2 счета.). И Олимпиада будет сорвана.

пхенчхан

Что может остановить Кима, загнанного в угол санкциями и международной изоляцией?  По большому  счету мало что и мало кто. Только Китай и Россия, которые хотя и присоединились к санкциям, но все-таки порвать КНДР американцам не дают. Но Китай, по всей видимости, Кима сдал. С Путиным сложнее. Окно возможностей с Россией для Кима закрыто не полностью. И с Россией Ким считаться будет.   Поедет Россия в Пхёнчхан,  Ким воздержится от обострения, не поедет, его ничего не будет связывать. Наоборот, устроив в свою очередь порку США и Западу, сорвав Зимнюю Олимпиаду, он окажет России любезность, которая может обернуться взаимностью и так необходимыми республике нефтепродуктами.

Так что, Зимняя Олимпиада под большим вопросом.  Понимает ли Томас Бах и другие члены исполкома МОК, что они будет решать 5 декабря?  Думаю, что понимают. Но англо-саксов переклинило.  Они готовы нагадить России любой ценой, а то, что только Россия может сдержать Кима, их уже не остановит. Это как при половом акте. Начав “нелепые телодвижения”, прерваться невозможно до тех пор, пока не получишь оргазм.  А он назначен на 5 декабря.  А то, что степень возможных последствий может не соответствовать степени полученного удовольствия,  уже во внимание не принимается.

Епифан Епифанов

P.S.  Я бы  поставил бы северо-корейцам авансом некоторое количество контрабандного мазута. В задаток. Ким парень сообразительный, все поймет правильно. Но только после 5 декабря, в случае неблагоприятного для России исхода.

 

 

 

Система Orphus: Если вы замeтили ошибку в тексте, выделите ее и нажмите Ctrl + Enter
Пауль, RU19.11.17 16:28
Не эксперт насчет Донбасса, не знаю, что там за оружие. А к КНДР, полагаю, надо относиться прагматически. Даже Китай нам за так ничего не делает. Вон, последнее голосование в ООН не поддержал, только воздержался.

Так, насчет прагматизма. Надо игривых "партнеров" предупредить, что тот беспредел, который они устраивают против России, отнюдь не толкает Россию на сотрудничество. В частности на сотрудничество по Корее. И если ребятки не сбавят тон, причем существенно, то Россия попросту отзывает свое согласие на эмбарго и прочий троллинг КНДР.

И исключительно в качестве "сигнала", которые они так любят.

Нарушение резолюции ООН? Да кто их не нарушал? Можно даже официальный подсчет вести. На каждое нарушение резолюций "партнерами" Россия должна резервировать ПРАВО на эквивалентное нарушение. Тогда, может, задумаются...

Да, тут есть желающие сказать, что Россия тоже заинтересована в прекращении атомных игр КНДР. Но "партнеры" ведут себя не так. Каждый раз, когда Россия в чем-то заинтересована, они делают вид, что делают одолжение России, хотя сами заинтересованы. Поэтому не надо особо переживать, в чем мы заинтересованы. Важно только чего боятся западные элехтораты, и чего они требуют от своих "правительств". И продавать им их страхи как можно дороже.
ti-robot, RU20.11.17 14:25
Я уже говорил, что КНДР должны сделать:
1. Публично отказаться от испытательных запусков ракет средней и большой дальности.
2. КНДР вступает в договоры о нераспространении ядерного оружия и ракетных технологий.
3. Остановить оружейные ядерные реакторы и допустить к ним инспекторов МАГАТЭ.
Санкции СБ ООН направлены на реализацию п.1 - ограничение поставок ракетного топлива.
Именно ракетные запуски КНДР стали предлогом для размещения американских ракет рядом с Китаем и Россией.
Так что эти запуски должны быть прекращены. Развивайте мирный космос, товарищ Ын.
uszver, RU20.11.17 23:04
Очень интересно. Меня удивляла излишняя мягкость руководства СССР к Югославии и Тито, а тут вот оно как, да, такая услуга дорого стоит.
Я думаю нам всё же устроят публичную порку 5 декабря, очень сильно мы наступили им на мозоль в Сирии. Но, если КНДР окажет нам услугу, и сорвёт олимпиаду, то товарищю Киму это не простят как и нам. Такая услуга сильно поднимет ставки в "игре престолов". А тут ещё Китай со своей двуличной позицией, чью сторону он примет, тоже ворос.
Хотелось бы почитать возможный сценарий развития ситуации в случае срыва олимпиады, так сказать, от автора.
ВргКв, UA20.11.17 23:29
> ti-robot

Я уже говорил, что КНДР должны сделать:
1. Публично отказаться от испытательных запусков ракет средней и большой дальности.
2. КНДР вступает в договоры о нераспространении ядерного оружия и ракетных технологий.
3. Остановить оружейные ядерные реакторы и допустить к ним инспекторов МАГАТЭ.
Санкции СБ ООН направлены на реализацию п.1 - ограничение поставок ракетного топлива.
Именно ракетные запуски КНДР стали предлогом для размещения американских ракет рядом с Китаем и Россией.
Так что эти запуски должны быть прекращены. Развивайте мирный космос, товарищ Ын.
В общем то КНДР наверное видней, что должны сделать.
Как мы знаем, США практически не соблюдает договоренностей, например пытается выйти из соглашения с Ираном в области ядерной энергетики и т.д. так какой смысл КНДР идти на предлагаемые вами шаги, что они получат взамен? Нобелевскую премию мира ?
Мороз, UA21.11.17 01:55
Даже незнаю как отнестись к творчеству автора.
По поводу Александра 3 - "Во всем свете у нас только 2 верных союзника, — любил он говорить своим министрам: — наша армия и флот. Все остальные, при первой возможности, сами ополчатся против нас". Фраза относилась ко всяким коалициям и прочим объединениям, где потом Россию "кидали". Видимо об этом только комментаторы и помнят, в отличие от правительства, которое пытается что-то там решать в европах.
Оказывается за успешную оборону Москвы нужно Душана Симовича благодарить? Вот это поворот. А 1 Мировую Россия спровоцировала? Окак.
И по тексту масса нестыковок.
Кстати с Наполеоном там другие немного причины, и Россия там никаким боком. Вообще.
А по прочтении сложилось впечатление, что Ын обязан обос*ть проведение олимпиады, и главный бенефициар - Россия. И воды подлить, и факты подравнять.
Тонко, тонко...
ti-robot, RU21.11.17 07:55
> ВргКв

> ti-robot

В общем то КНДР наверное видней, что должны сделать.
Как мы знаем, США практически не соблюдает договоренностей, например пытается выйти из соглашения с Ираном в области ядерной энергетики и т.д. так какой смысл КНДР идти на предлагаемые вами шаги, что они получат взамен? Нобелевскую премию мира ?
1. Что там думает Корея - знает Ын, я озвучиваю российскую точку зрения.
2. Следует различать ядерное разоружение и договор о нераспространении. Россия никогда не требовала, чтобы КНДР отказались от ядерного оружия, мы требуем прекраить провокации, которыми пользуются США для усиления своих баз на границе России.
3. Перечень предлагаемого давно был озвучен, но товарищ Ын решил, что он нам нужнее, чем мы ему.
_STRANNIK, ru21.11.17 15:10
Мороз, UA
............................
Целиком согласен.
Можно только добавить , что говорить в отношении действий лиц устроивших переворот в Югославии , как об услуге - это чистой воды конспиралогия. Кроме того в этой истории неслабо засветилась наша разведка. Которая целенаправленно работала на срыв соглашения Югославии с Гитлером:
"В конце февраля из Югославии в Москву с секретной миссией приехал Б.Симич. До сих пор неизвестна цель этого визита, но, исходя из дальнейших событий и данных югославских историков о том, что Симич придерживался славянофильских идей и был связан с патриотической организацией сербских военных "Черная рука", а также с советской разведкой, можно предположить, что в Москве он обсуждал вопросы противодействия присоединению Югославии к Тройственному пакту."
http ://www.hrono.ru/sobyt/1900war/1941jgos.php
Другое дело , что переворот объективно способствовал переносу сроков начала войны, которую планировалось начать не позднее 18 мая.
ВргКв, UA21.11.17 15:48
> ti-robot

> ВргКв

> ti-robot

В общем то КНДР наверное видней, что должны сделать.
Как мы знаем, США практически не соблюдает договоренностей, например пытается выйти из соглашения с Ираном в области ядерной энергетики и т.д. так какой смысл КНДР идти на предлагаемые вами шаги, что они получат взамен? Нобелевскую премию мира ?
1. Что там думает Корея - знает Ын, я озвучиваю российскую точку зрения.
2. Следует различать ядерное разоружение и договор о нераспространении. Россия никогда не требовала, чтобы КНДР отказались от ядерного оружия, мы требуем прекраить провокации, которыми пользуются США для усиления своих баз на границе России.
3. Перечень предлагаемого давно был озвучен, но товарищ Ын решил, что он нам нужнее, чем мы ему.
Я с третьего пункта начну, по степени важности ...
3. А что, разве это не так? Что предоставляет Россия Ыну, и что КНДР, России? Политика циничная вещь и если Россия не использует возможности, так это явно не вина Ына.
2. Ну само существование КНДР это провокация против США ..., так что Россия должна требовать прекратить существование КНДР?
И что бы вы знали, без испытаний ракет, их невозможно производить, а публичность связана с тем, что другие государства могут подумать, что происходит не испытание а реальное нападение.
Так в чем вы провокации увидели? И связывать усиление баз США возле России в связи с фактором КНДР, просто смешно, простейший пример Румыния и Польша.
1. Если товарищ Ын, на точку зрения США клал, то подумайте, так ли уж надо акцентировать совершенно неудачные требования выраженные в точки зрения.
_STRANNIK, ru21.11.17 16:28
ВргКв, UA
.......................
Уже писал , но вынужден повторяться. Действия Ына объективно выгодны США. Никакой реальной военной угрозы для США КНДР не представляет. И представлять в ближайшем будущем не будет. А с точки зрения развертывания в Корее ТНААD прямо способствует. О чем наши военные и дипломаты заявляют практически открытым текстом. Плюс способствуют "впяливанию" американского оружия "союзникам". Которое иначе продается с большим скрипом ...
ВргКв, UA21.11.17 19:38
> _STRANNIK

ВргКв, UA
.......................
Уже писал , но вынужден повторяться. Действия Ына объективно выгодны США. Никакой реальной военной угрозы для США КНДР не представляет. И представлять в ближайшем будущем не будет. А с точки зрения развертывания в Корее ТНААD прямо способствует. О чем наши военные и дипломаты заявляют практически открытым текстом. Плюс способствуют "впяливанию" американского оружия "союзникам". Которое иначе продается с большим скрипом ...
Что поделаешь, при общей шизофреничной политики США, они умеют любые действия использовать к своей выгоде. Что то в это подозрительное не находите? Зато другие, при всей гениальности и прозорливости, как то лоховато выглядят ..., однако что то в этом тоже есть .
Действия Ына обусловлено одним - сохранения государства. Что там думают вокруг его мало волнует, а параноя основана на знание истории, когда СССР и США сначала разорвали Корею, конечно освободив ее от Японии, а потом устроили конфликт, с многомиллионными жертвами.
И как же теперь этому товарисчу действовать? аааа , как Саддам, Каддафи и Асад? Первых двух, военные и дипломаты которые практически открытым текстом, откровенно слили, Асада правда не успели про@ть. Зато Ын, клал на всех ... и даже брательника завалил, чтоб нехер.
Так с какого ему презенты какие то делать кому то ? Логику не вижу.
З.Ы.
Ах да, остаюсь последовательным ненавистником любого коммунистического режима. Но истина дороже ... .
_STRANNIK, ru21.11.17 22:06
ВргКв, UA
...............................
Так с какого ему презенты какие то делать кому то ? Логику не вижу.
..........................
Вы меня с кем то путаете. Я про презенты не говорил. Я вообще уклонился от обсуждения этой части "занимательной конспиралогии"...К реал политик это отношения не имеет.
Юн действует сугубо в интересах собственной страны. Как он их понимает. Или сохранения собственной задницы. Если так Вам больше нравится. Эти вещи вполне могут широко пересекаться.
Он не просто диктатор. Он зрелый политик с приличным западным образованием. И просто извлекает выгоду из ситуации...Ему (мне так кажется) глубоко плевать и на тех и на других. И он прекрасно чуствует границы возможного.
densel, RU21.11.17 22:42
интересный вариант конечно в статье описан, но нам самим еще ЧМ 2018 провести как-то надо. И тут не отмажешься, что КНДР сама все это придумала.
ВргКв, UA21.11.17 22:58
> _STRANNIK

ВргКв, UA
...............................
Так с какого ему презенты какие то делать кому то ? Логику не вижу.
..........................
Вы меня с кем то путаете. Я про презенты не говорил. Я вообще уклонился от обсуждения этой части "занимательной конспиралогии"...К реал политик это отношения не имеет.
Юн действует сугубо в интересах собственной страны. Как он их понимает. Или сохранения собственной задницы. Если так Вам больше нравится. Эти вещи вполне могут широко пересекаться.
Он не просто диктатор. Он зрелый политик с приличным западным образованием. И просто извлекает выгоду из ситуации...Ему (мне так кажется) глубоко плевать и на тех и на других. И он прекрасно чуствует границы возможного.
В данном случае под презент вполне попадает "объективно выгодно США", хотя можно считать, что некорректно выразился. Тезис снимается.
И тут возражений нет.
Мороз, UA21.11.17 23:14
З.Ы.
Ах да, остаюсь последовательным ненавистником любого коммунистического режима. Но истина дороже ... . -----
А где такой режим есть/был? И сторонником какого режима являетесь? Это чтобы, так сказать, прояснить ваше отношение к политике, политологии и в том же духе.
Договоренности они соблюдают. Только с теми, с кем считают нужным и выгодным. Точно так же, как и все остальные. Политика, циничная вещь, совершенно верно.
Аббе, RU22.11.17 10:19
Гораздо хуже для США может выглядеть вариант заявления в КНДР, что там создали ЭХИТ. Электрохимический источник тока. От 130 кВт и выше. С таким раскладом их подводные лодки становятся почти необнаруживаемыми. Пиранья-2 в 950 тонн может быть прибрежной только для России. А вот для КНДР - совсем даже наоборот. Пойдёт такая штука вдоль по течнию в строну США. А уже что именно она принесёт к вражеским берегам - дело сильно тёмное. Между тем - решительно никто не мешает сделать в ПЛ всего один торпедный аппарат в носовой части. Калибра эдак в 1000 - 1200 милиметров. А в таком калибре как раз МНОГО что можно разместить. Пришли, отложили ядовитое яйцо, УШЛИ.
_STRANNIK, ru22.11.17 11:24
Аббе, RU
................................
Электрохимический источник тока. От 130 кВт и выше
...................................
Сильно сумнительно. Плюс к тому необходимо иметь на лодке бесшумные винты. А этой технологии у Ына нет. Это крайне непростая штука. А при возвращении на базу придется всплывать (или делать одноразовую подлодку с одноразовым экипажем).
Так что - не верю!
argus98, RU22.11.17 12:19
Аргентинская подлодка без всяких ЭХИТов исчезла так, что её никто найти не может. Океан гораздо больше, чем кажется
ti-robot, RU22.11.17 12:57
> ВргКв

Я с третьего пункта начну, по степени важности ...
3. А что, разве это не так? Что предоставляет Россия Ыну, и что КНДР, России? Политика циничная вещь и если Россия не использует возможности, так это явно не вина Ына.
2. Ну само существование КНДР это провокация против США ..., так что Россия должна требовать прекратить существование КНДР?
И что бы вы знали, без испытаний ракет, их невозможно производить, а публичность связана с тем, что другие государства могут подумать, что происходит не испытание а реальное нападение.
Так в чем вы провокации увидели? И связывать усиление баз США возле России в связи с фактором КНДР, просто смешно, простейший пример Румыния и Польша.
1. Если товарищ Ын, на точку зрения США клал, то подумайте, так ли уж надо акцентировать совершенно неудачные требования выраженные в точки зрения.
Разъясняю по пунктам:
3. Для России КНДР - одна из мелких проблем в окресностях, для КНДР - Россия сухопутный сосед и источник денег.
Но Россия всегда предлагает выбрать хороший вариант или поступить по своему, после чего условия ухудшаются. 5 лет назад переговоры начинались с газопровода с поставкой газа со скидкой, сейчас уже пришли к ограничению поставок дизельного топлива. Если для Ына оптимальный компромис заключается в том, что Россия и КИтай перекрывают сухопутную границу и высылают всех корейских работников домой - так тому и быть, но что в этом хорошего?
2. Повторяю для самых одаренных. Мировое правительство в лице СБ ООН единогласно решило, что демонстративные запуски корейских ракет через Японию - провокация. Хочет испытывать ракеты - пускай таскает к своим пакистанским друзьям, для которых его папа бомбы собирал и испытывал. И подпишет договор, а то продает ракеты кому попало и бесконтрольно.
1. На США он может что хочешь класть, а вот на Россию и Китай это чревато тем, что отключим газ и свет. У нас сейчас капитализм, товарно-денежные отношения.
_STRANNIK, ru22.11.17 13:04
ti-robot, RU
.........................
Так он это прекрасно понимает. Только несколько глубже , чем Вам кажется. Я ведь написал - "И он прекрасно чуствует границы возможного."...
fill, RU22.11.17 13:05

Текст понравился.


(до нескольких спорных деталей "докапываться" нет смысла т.к. по теме несут вторичное значение)

_STRANNIK, ru22.11.17 13:21
> fill


Текст понравился.


(до нескольких спорных деталей "докапываться" нет смысла т.к. по теме несут вторичное значение)

Что конкретно понравилось? И что есть тема?
ВргКв, UA28.11.17 02:55
> ti-robot

> ВргКв

Я с третьего пункта начну, по степени важности ...
3. А что, разве это не так? Что предоставляет Россия Ыну, и что КНДР, России? Политика циничная вещь и если Россия не использует возможности, так это явно не вина Ына.
2. Ну само существование КНДР это провокация против США ..., так что Россия должна требовать прекратить существование КНДР?
И что бы вы знали, без испытаний ракет, их невозможно производить, а публичность связана с тем, что другие государства могут подумать, что происходит не испытание а реальное нападение.
Так в чем вы провокации увидели? И связывать усиление баз США возле России в связи с фактором КНДР, просто смешно, простейший пример Румыния и Польша.
1. Если товарищ Ын, на точку зрения США клал, то подумайте, так ли уж надо акцентировать совершенно неудачные требования выраженные в точки зрения.
Разъясняю по пунктам:
3. Для России КНДР - одна из мелких проблем в окресностях, для КНДР - Россия сухопутный сосед и источник денег.
Но Россия всегда предлагает выбрать хороший вариант или поступить по своему, после чего условия ухудшаются. 5 лет назад переговоры начинались с газопровода с поставкой газа со скидкой, сейчас уже пришли к ограничению поставок дизельного топлива. Если для Ына оптимальный компромис заключается в том, что Россия и КИтай перекрывают сухопутную границу и высылают всех корейских работников домой - так тому и быть, но что в этом хорошего?
2. Повторяю для самых одаренных. Мировое правительство в лице СБ ООН единогласно решило, что демонстративные запуски корейских ракет через Японию - провокация. Хочет испытывать ракеты - пускай таскает к своим пакистанским друзьям, для которых его папа бомбы собирал и испытывал. И подпишет договор, а то продает ракеты кому попало и бесконтрольно.
1. На США он может что хочешь класть, а вот на Россию и Китай это чревато тем, что отключим газ и свет. У нас сейчас капитализм, товарно-денежные отношения.

Не нужно разъяснять то, чего вы не понимаете.
3. КНДР не является проблемой для России, так как у нее нет к России, территориальных и политических претензий. Не просит, чтобы за нее решали проблемы, не виляет хвостиком с просьбой дать ей в долг. Идеальный сосед.
Непонятно с чего вы решили перекрывать с ней границы? Какие причины? Они что то должны?
Непонятно почему вы решаете за Китай, он как бы ничего публичного по перекрытию границ не публиковал. И уж совсем не понятно почему вы посчитали нужным следовать за Китаем в его политике, если он решит перекрыть границы, разве Китай как то следует за Россией?
2. Вы побольше с реальностью встречайтесь, никакого мирового правительства не существует, СБ ООН это больше совещательный орган, на что ему КНДР и намекнуло, положив член на его решение. Кстати у вас отвратительное знание про Пакистан, к ЯО Пакистана КНДР отношение не имеет, а вот КНР очень даже косвенное участие принимал. И запускать ракеты в космическое пространство или в нейтральное пространство, права любого государства и СБ ООН не имеет права запрещать КНДР это делать.
1. Россия и Китай не могут отключить газ и свет в КНДР, так как нет рубильников. А вам следует внимательней изучать реальность, так как ваша позиция, очень далека от реальных политических действий вашего правительства .
И вы правильно заметили, что сейчас капитализм, и КНДР не является конкурентом России. Поэтому ваша позиция нереалистична.

ti-robot, RU28.11.17 08:34
1. КНДР нарушает решения СБ ООН, за которые проголосовали Россия и Китай.
А голосовали мы, так как действия КНДР используются США для наращивания сил, направленных против России и Китая.
2. Совещательный орган - Генеральная ассамблея ООН, СБ ООН может принять решение о направлении войск в любую страну мира и уже принимал такие решения (например, по Корее).
3. Россия и Китай - большая часть легального товарообмена КНДР, а нелегальная торговля оружием теперь затруднена. Реально Россия и Китай регулируют поставки так, чтобы они не оказывали влияние на продовольственные вопросы корейцев, но затрудняли разработку и изготовление новых ракет.
Cкептик, RU28.11.17 08:53
Является ли Корея проблемой для РФ?
- Да. Безусловно, КНДР является проблемой для России. Возможно, США благодаря конфликту на Корейском п-ове усилят своё присутствие в близком к Китаю и РФ регионе. Возможно, конфликт перейдёт в горячую стадию, что снизит стабильность на восточных границах РФ. Возможно, ситуация выйдет из-под контроля и вооружённые действия обеих сторон приведут к жертвам среди мирных жителей. В плохом сценарии России, возможно, будет нанесён материальный ущерб; под угрозой и здоровье наших людей.
---------
Является ли Корея жизненно важной проблемой для РФ? Является ли Корея главной проблемой для РФ? Является ли Корея одной из главных проблем для РФ?
- Боюсь, это вряд ли.
Главной, жизненно важной проблемой, угрозой самому существованию Российской Федерации, непосредственной угрозой жизни миллионов граждан России является другая, противоположная сторона Корейско-Американского конфликта.
Обосновывать?
ВргКв, UA28.11.17 15:34
> ti-robot

1. КНДР нарушает решения СБ ООН, за которые проголосовали Россия и Китай.
А голосовали мы, так как действия КНДР используются США для наращивания сил, направленных против России и Китая.
2. Совещательный орган - Генеральная ассамблея ООН, СБ ООН может принять решение о направлении войск в любую страну мира и уже принимал такие решения (например, по Корее).
3. Россия и Китай - большая часть легального товарообмена КНДР, а нелегальная торговля оружием теперь затруднена. Реально Россия и Китай регулируют поставки так, чтобы они не оказывали влияние на продовольственные вопросы корейцев, но затрудняли разработку и изготовление новых ракет.
У англо-саксов, действительно есть чему поучиться, но вы почему то выбрали туповатую спесь.
1. Если Китай и Россия выбрали продажу безопасности суверенной страны, голосую за резолюию США, то это проблемы России и Китая, но никак не КНДР. У вас логика совершенно хромает, КНДР развивает свою оборонную прграмму в следствии агрессивных действий США по отношению к этой стране, если Россия и Китай рядом то представителям этих стран следует изучать новейшую историю.
2.Может приянть, никто и не спорит. Только последствия от этих шагов, никто не готов взять на себя. Так что СБ ООН это не мировое правительство.
3. Блин, от того, что Россия и Китай торгует с КНДР, они что,должны в жопу целовать? На землю опуститесь. Есть выгода - торгуют, нет выгоды - идут лесом.
Корейцы в своем праве - Велких народов, создавших ЯО. Таких наперечет - США,Россия,Франия,Англия,Китай, Израиль, Индия, Пакистан, Северная Корея. Почему они должны скакть в угоду США,России, Китая - нИпонятно.
ti-robot, RU28.11.17 15:52
Повторяю еще раз, специально для гостей с Украины:
Россия и Китай не продавали безопасность суверенной страны.
Если страна суверенная, то она сама может позаботится о своей безопасности.
Россия и Китай считают, что поведение КНДР опосредованно создает опасность для России и Китая, поэтому принимаются меры по снижению уровня этой опасности.
КНДР может идти, может целовать - нам безразлично. Пока Ын клоуничает, запуская ракеты у нашей территории, а мериканцы, пользуясь этими запусками, привозят к границе России все новые противоракеты - давление на КНДР будет продолжаться.
КНДР может не скакать и стоять на своем, это его суверенное право.
Но Россия может и будет принимать меры по оказанию давления на КНДР через товарообмен и взаимную торговлю, а так же через СБ ООН. Это суверенное право РФ.
Мороз, UA28.11.17 17:26
> ti-robot

Повторяю еще раз, специально для гостей с Украины:
Россия и Китай не продавали безопасность суверенной страны.
Если страна суверенная, то она сама может позаботится о своей безопасности.
Россия и Китай считают, что поведение КНДР опосредованно создает опасность для России и Китая, поэтому принимаются меры по снижению уровня этой опасности.
КНДР может идти, может целовать - нам безразлично. Пока Ын клоуничает, запуская ракеты у нашей территории, а мериканцы, пользуясь этими запусками, привозят к границе России все новые противоракеты - давление на КНДР будет продолжаться.
КНДР может не скакать и стоять на своем, это его суверенное право.
Но Россия может и будет принимать меры по оказанию давления на КНДР через товарообмен и взаимную торговлю, а так же через СБ ООН. Это суверенное право РФ.
С вашей точки зрения Россия тоже клоуничает, запуская ракеты у территории КНДР? Будьте тогда последовательны в определениях.
И взаимосвязь какая между подвозом к границе противоракет и КНДР? Может пора и Иран душить? Ась? Или тут вижу, а там не вижу?
Вы в кучу и людей и коней намешали.
Всех, кто может стать потенциальным, хотя бы, союзником России будут давить. Беспощадно. И если Россия в этом сама поможет - то им только лучше.
Если ЫН может угрожать России своими несовершенными ракетами, то что? Противоракетная оборона РФ - ноль?
В современном мире суверенность не значит ничего, тем более в плане безопасности. Вот двигают пиндосы свою ПРО к границам и что? Что противопоставили?
Так что не нужно быть таким категоричным. Иногда решения принимаются не совсем выгодные, а вот почему - вопрос уже более интересный.
ВргКв, UA29.11.17 00:45
> ti-robot

Повторяю еще раз, специально для гостей с Украины:
Россия и Китай не продавали безопасность суверенной страны.
Если страна суверенная, то она сама может позаботится о своей безопасности.
Россия и Китай считают, что поведение КНДР опосредованно создает опасность для России и Китая, поэтому принимаются меры по снижению уровня этой опасности.
КНДР может идти, может целовать - нам безразлично. Пока Ын клоуничает, запуская ракеты у нашей территории, а мериканцы, пользуясь этими запусками, привозят к границе России все новые противоракеты - давление на КНДР будет продолжаться.
КНДР может не скакать и стоять на своем, это его суверенное право.
Но Россия может и будет принимать меры по оказанию давления на КНДР через товарообмен и взаимную торговлю, а так же через СБ ООН. Это суверенное право РФ.
Ха, я кажется с вами переписываюсь не на велкиой и могучей украинской мове, а на вполне таком нормальном русском языке, так что ваш отсыл к моему месту пребыванию выглядит как детский лепет.
Что касается ваших ответов, коль Китай и Россия не продавали безопасность суверенной страны, то откуда вылезло голосование за резолюцию в СБ ООН? Или вы считает Китайцев лохами, которые не могли сбледнув просто так, проголосовать за удобную позиию для США? Продали ..., как есть продали, пока не ясно за что ... .
КНДР и заботится о своем суверинитете, не нарушая ничьих прав.
КНДР навеняка считает, что продажная позиция Китая и России, угрожает безопасноти КНДР, поэтому ускоряет испытания ракетных систем, способных нанести существенный урон агрессору.
Товарищ Ын, является законным представителем своей страны, которая в условиях изоляции смогла создать ЯО. Он не может быть по определению клоуном, так как на его плечах забота о миллионах согражданах.
Что касается американев, да какая им разница, какой предлог избрать для размещения противоракет, да хотя бы проживание пингивнов. как нет в России, а на картинках если поискать, то найти можно ... .
Чтобы оказывать давление, нужно развивать взаимную торговлю, да кто ж будет развивать торговлю, если ее собираются использовать для давления.
Ваша наивная вера в то, что кругом лохи, просто умиляет ... .
Cкептик, RU29.11.17 05:33
> ВргКв

Ха, я кажется с вами переписываюсь не на велкиой и могучей украинской мове
Призываю соблюдать точность и не приписывать украинскому, не полноценно развитому диалекту русского языка -- никаких впопыхах придуманных качеств.
Украинская мова никаким образом не великая, не могучая и она даже не востребована на территории самой Украины, где всё равно люди мыслят и общаются по русски, а не на смешном искуственно навязанном арго.
-
Я всегда и везде приглашал украинцев писать нам не используя наш язык -- а на вашей мове. Всегда и везде украинцы стесняются; вы неосознанно догадыватесь, что переходя в общении с русского на украинский -- немедленно начинаете выглядеть смешными и на этом содержательная часть беседы автоматически всегда заканчивается, начинаются издёвки над украинством.
Так и вы, ВргКв, здесь пишете именно по-русски. Потому что украинский диалект это глухой тупик.
-
Договорились?
ti-robot, RU29.11.17 08:56
КНДР и заботится о своем суверинитете, не нарушая ничьих прав.
Ну что ж. Ын осуществил запуск балистической ракеты в тот момент, когда в КНДР прилетела официальная делегация ГД РФ. Ссылка
коль Китай и Россия не продавали безопасность суверенной страны, то откуда вылезло голосование за резолюцию в СБ ООН?
А вот из вышеупомянутой хитрожопости и вылезает:

Пуск баллистической ракеты КНДР ставит под сомнение безопасность делегации Госдумы, которая находится сейчас с визитом в Северной Корее, заявил "Интерфаксу" замглавы комитета Госдумы по обороне Юрий Швыткин.
"Данный факт в некоторой степени создает некую опасность для делегации Госдумы, которая находится там, потому что могут последовать ответные действия со стороны Южной Кореи со стороны Японии, США, что недопустимо, это ставит под сомнение безопасность нашей российской делегации", - сказал Швыткин во вторник.
Ваша наивная вера в то, что кругом лохи, просто умиляет ...
5 десяток, а я сохраняю наивную надежду, что политики - здравомыслящие люди. А дядя Вова 7-й разменял и все еще пытается объяснить разным Ынам, что ходить между капель можно, но не долго.

ВргКв, UA29.11.17 11:54
> Cкептик

> ВргКв

Ха, я кажется с вами переписываюсь не на велкиой и могучей украинской мове
Призываю соблюдать точность и не приписывать украинскому, не полноценно развитому диалекту русского языка -- никаких впопыхах придуманных качеств.
Украинская мова никаким образом не великая, не могучая и она даже не востребована на территории самой Украины, где всё равно люди мыслят и общаются по русски, а не на смешном искуственно навязанном арго.
-
Я всегда и везде приглашал украинцев писать нам не используя наш язык -- а на вашей мове. Всегда и везде украинцы стесняются; вы неосознанно догадыватесь, что переходя в общении с русского на украинский -- немедленно начинаете выглядеть смешными и на этом содержательная часть беседы автоматически всегда заканчивается, начинаются издёвки над украинством.
Так и вы, ВргКв, здесь пишете именно по-русски. Потому что украинский диалект это глухой тупик.
-
Договорились?
Если вы не понимаете русского литературного языка, то может вам вообще не стоит к чему то призывать? Это во первых.
Во вторых откуда вы взяли, что я украинец? Я живу не территории на которой издревле проживали русские и которая завоевана русскими солдатами.
В третьих это не та тема, на которой нужно разводить бемеды о языках.
Договорились!
ВргКв, UA30.11.17 00:45
> ti-robot

КНДР и заботится о своем суверинитете, не нарушая ничьих прав.
Ну что ж. Ын осуществил запуск балистической ракеты в тот момент, когда в КНДР прилетела официальная делегация ГД РФ. Ссылка
коль Китай и Россия не продавали безопасность суверенной страны, то откуда вылезло голосование за резолюцию в СБ ООН?
А вот из вышеупомянутой хитрожопости и вылезает:

Пуск баллистической ракеты КНДР ставит под сомнение безопасность делегации Госдумы, которая находится сейчас с визитом в Северной Корее, заявил "Интерфаксу" замглавы комитета Госдумы по обороне Юрий Швыткин.
"Данный факт в некоторой степени создает некую опасность для делегации Госдумы, которая находится там, потому что могут последовать ответные действия со стороны Южной Кореи со стороны Японии, США, что недопустимо, это ставит под сомнение безопасность нашей российской делегации", - сказал Швыткин во вторник.
Ваша наивная вера в то, что кругом лохи, просто умиляет ...
5 десяток, а я сохраняю наивную надежду, что политики - здравомыслящие люди. А дядя Вова 7-й разменял и все еще пытается объяснить разным Ынам, что ходить между капель можно, но не долго.

Какая прям нежная делегация ГД РФ, испытаний ракет испугались, а чего не боятся когда другие испытывают ракеты, ну там Израиль, США, Япония ... ? А с чего это им свои запуски прекращать, что делегация привезла, ? Позвиздеть, ? Вы че Ына за лоховатого барыгу держите?
Ну так как потопали так и полопали ... .
Ну так я вам прямым текстом пояснил что хитрожопость Китая и России вылезла. А Ын как говорит так и делает, вообще не видно его хитрожопости ..., может вы поясните в чем его хитрожопость ?
К сожалению Юрий Швыткин, кроме своего экспертного мнения, ничем не подкрепил слова о угрозе безопасности в самой безопасной стране мира Северной Корее , делагации ГД РФ. Может надует чего ... х.з.
А что дядя Вова, ну повезло вам, что дядя Вова на все 300 работает, всю махину на себе тянет.
НЕ ОБЪЯСНЯЕТ он Ынам, далек Ын от интересов дяди Вовы, да и сам Ын справляется, без помощи, видать Саадамом и Каддафи быть не хочеи. Дядя Вова не Бог, везде не успеет.
Так что подумайте на досуге, а вообще в чем интерес России к С.Корее.
а по размену, не далеко ушел ...
ti-robot, RU30.11.17 08:00
Надеюсь все понимают, что именно после таких вот "Какая прям нежная делегация ГД РФ... Ну так как потопали так и полопали", люди и получают реальные проблемы по жизни с криками "А нас за шо?!".
Вернемся к этому весной, после посевной без солярки и удобрений.
English
Архив
Форум

 Наши публикациивсе статьи rss

» 50: Ни пояса, ни пути, а армию распустить
» 49: Гладко было на бумаге, да забыли про овраги
» Из Кавказа на Балканы, китайские Шелковые пути разрастаются
»  Лицемерие Пентагона и радикалы в Эт-Танфе: станет ли масса Рукбана критической?
» 48: "Для мира народов, для счастья народов ракета у нас рождена!"
» USS Fitzgerald: новые повреждения
» 47: Терпение и труд все перетрут
» "Медвежий угол" на юге Сирии или кое-что об отношениях между ИГИЛ и "ССА" в провинции Дераа

 Новостивсе статьи rss

» Меркель и Макрон намерены реформировать еврозону
» Военные новости: все сегодня хотят свой рой военных дронов
» Посольство США: заявления о вмешательстве в российские выборы необоснованны
» Первая ступень РН "Falcon 9" вернулась на космодром во Флориде
» США не будут возражать, если Россия создаст базу в Эритрее
» Пекин продолжает вести строительство в Южно-Китайском море
» ООН признала использование лазерного оружия военным преступлением
» "Росатом" планирует запустить первую в мире ПАТЭС в 2018 г.

 Репортаживсе статьи rss

» Желтая Чечня
» Беги, Иман, беги!
» Путин обсудил ближневосточные проблемы с лидерами Сирии, Турции и Египта
» Как провалились секретные американо-российские переговоры по соглашению о невмешательстве во внутренние дела друг друга
» Зачем экс-президент Йемена пошел на разрыв с хуситами
» Китай обходит США в гонке за превосходство в космосе?
» Обзор Аравийского региона за октябрь-ноябрь 2017
» Анархисты против Исламского государства

 Комментариивсе статьи rss

» Колоссальное значение Северного морского пути
» Дружественных спецслужб не бывает
» Cандинисткая революция в Никарагуа
» Что я узнал про российско-американские отношения на прошлой неделе
» Немецкий автоэксперт: Будущее электромобилей Tesla туманно
» Морпехи США ждут момента для высадки в Крым
» Ход слоном: куда держит путь Индия — на Запад или на Восток
» Гаагский суд охотится за американцами. США предлагают его уничтожить

 Аналитикавсе статьи rss

» Что такое ВВП и как его правильно готовить
» Спутниковые снимки свидетельствуют о расширении объектов ядерного оружия на Кольском полуострове
» Финансовый империализм
» Торжество победителей
» Архитектор саудовской «перестройки» разрушает статус-кво
» Доктрина Трампа
» Кто такой Срджа Попович?
» Китай против Америки

 

 

 
текстовая версия © 2006-2017 Inca Group "War and Peace"