Регистрация / Вход
мобильная версия
ВОЙНА и МИР

 Сюжет дня

"Роскосмос" и НАСА будут договариваться о взаимном предоставлении мест для полетов на МКС
К МКС впервые пристыковался частный космический корабль с астронавтами на борту
В РАН прокомментировали запуск корабля Илона Маска
Корабль Crew Dragon стартовал к МКС
Главная страница » Комментарии » Просмотр
Версия для печати
Нефтяная война?
11.01.10 12:28 Наследники СССР сегодня

Ну, что делать, они больные. их надо лечить. (К-ф "Ирония судьбы, или с легким паром")

Первый вице-премьер правительства РБ Владимир Семашко очень хорошо известен российской энергетической элите. На арену публичной политики В. Семашко вышел еще в начале 2000-х гг., но в наибольшей степени прославился в декабре 2003 – феврале 2004 годов. Весь декабрь 2003 года первый вице-премьер в почти ежедневном режиме вещал с белорусского телеэкрана о том, что проблем с поставками российского природного газа в наступающем 2004 году не предвидится и "Москва встречает с пониманием предложения белорусской стороны". Закончился спектакль тем, что 18-19 февраля 2004 г. ОАО "Газпром" из-за отсутствия контракта, который и должен был подготовить В.Семашко, вначале отключил поставку газа белорусским потребителям, а затем, через сутки, когда выяснилось, что Минск принялся отбирать газ из транзитных газопроводов, перекрыл газовый транзит в Польшу и Литву.

В декабре 2006 г. В. Семашко прославился не только ремейком успокоительных заявлений о грядущем (очередном) снятии всех проблем с поставкой российского газа, но и тем, что фактически сорвал переговоры с ОАО "Газпром". В последних числах декабря 2006 г. В. Семашко со скандалом покинул штаб-квартиру ОАО "Газпром" и, оказавшись на взлетном поле минского аэропорта, заявил, что следующий раунд переговоров о газе состоится в белорусской столице, а сам он более в Москву не поедет.

И не поехал. В итоге, в ночь с 31 декабря 2006 г. на 1 января 2007 г. в штаб-квартире ОАО "Газпром" появились белорусский премьер С. Сидорский в сопровождении посла РБ в РФ. При их появлении топ-менеджеры Газпрома весело справлялись о самочувствии В. Семашко и интересовались датой его появления в Москве.

В ходе нефтяной войны января 2007 г. В. Семашко как-то не проявился. В переговорах по нефти в Москве участвовал А. Кобяков.

Несмотря на столь скандальную известность в России, А. Лукашенко не отодвинул В. Семашко от российско – белорусских энергетических взаимоотношений. В период с 2007 по 2010 г. В. Семашко периодически "всплывал" в разгар очередных, уже менее тяжелых нефтяных или газовых кризисов с Москвой, подтверждая свою разрушительную репутацию.

Тем примечательней нынешний очередной нефтяной кризис и роль в нем господина Семашко.

Прежде всего, обращает на себя внимание то, что бесконечные и, судя по отзывам, во многом бессмысленные переговоры в Москве проводят с белорусской стороны чиновники "третьего эшелона". Они ничего не решают и ничего не могут подписать. Такая белорусская практика – посылка в Москву совершенно бесполезных и бесправных людей, уже привела к срыву переговоров в конце декабря. Когда тематика обсуждения иссякла и белорусской стороне оказалось нечем аргументировать право Минска и далее получать от России беспошлинную нефть, гости из Минска заявили об отсутствии полномочий и 31 декабря в 20.00 покинули стол переговоров.

В. Семашко, которому и поручено ведение переговоров по поставкам нефти в РБ в 2010 г., вообще не покидал Минск, видимо считая ниже своим достоинством лично вести переговоры с российской стороной, которую просто надо "поставить на место". В целом, мы видим несколько новый подход официального Минска к Москве, видимо связанный с вхождением Беларуси в "Восточное партнерство" и в своеобразном ракурсе отражающий взгляды "европейцев" с берегов Свислочи по отношению к "восточным варварам" с берегов Волги, Енисея и Амура.

Безусловно, столь демонстративное поведение В. Семашко не является чем-то удивительным для Москвы, которая уже давно привыкла к "колонизаторским" причудам белорусской правящей элиты, привыкшей считать Россию "дойной коровой". В. Семашко четко выполняет установки А. Лукашенко, который в условиях постепенно нарастающего нового российско – белорусского кризиса чувствует себя вполне уверено.

Москва прекрасно видит, что белорусское руководство преисполнено желанием "выбить" из России 21,5 млн. тонн беспошлинной нефти. В Минске нет сомнений в успехе. Между тем цена вопроса для Беларуси огромна.

В экономическом плане, с учетом подхода цены на нефть на мировых биржах к планке 80 долларов за баррель, 21,5 млн. тонн российской беспошлинной нефти способно принести в бюджет республики к декабрю 2010 г. от 5,5 до 6 млрд. долларов. Причем стоит отметить, что эти деньги не нужно отрабатывать – это просто маржа, разница цен, эффект от спекуляции чужими ресурсами, переработка сказочно дешевого стратегического сырья.

Столь масштабное вливание в экономику республики фактически снимает проблемы с кризисными явлениями в ней. Становятся понятными основания для декабрьских заявлений А. Кобякова о сокращении потребностей республики во внешнем кредитовании в 2010 г. Попутно, принятие Москвой белорусского "предложения" делает бессмысленным строительство нефтепровода БТС-2, почти треть которого уже проложена.

21,5 млн. тонн беспошлинной нефти могут заложить экономическую основу для предвыборного 2010 г.

Столь внушительная "победа" над Россией должна развеять сомнения белорусского политического класса в потенциальных возможностях А. Лукашенко и далее решать насущные проблемы республики в Москве. Параллельно, получение столь значительной дотации из России в условиях вхождения республики наряду с Украиной и Грузией в европейскую программу "Восточное партнерство", уклонения Минска от выполнения союзнического долга в отношении новых закавказских республик, занятия весьма двусмысленной позиции в отношении ОДКБ (июнь – октябрь 2009 г.) и т.д., включая политическое эхо от встречи между А. Лукашенко и В. Ющенко в Киеве (ноябрь 2009 г) способно резко поднять имидж белорусского президента на Западе, как фактически единственного лидера постсоветского пространства, способного "вить веревки" из российского руководства. Стратегическая задача ЕС и США – создать из А.Лукашенко идеальное антироссийское оружие, замаскированное интеграционной и левой риторикой и оплачиваемое той же Москвой, оказалась бы полностью выполненной. Это настоящий реванш за 08.08.08.

Все вышеназванные экономические, внутриполитические и внешнеполитические факторы, основанные на безусловной победе А. Лукашенко над российским руководством, должны были бы в ходе предвыборного 2010 г. сложиться в мозаику легитимизации четвертого срока А. Лукашенко.

Исходя из вышеперечисленного, нельзя уйти от ощущения, что переговоры, которые дистанционно патронировал до 8 января В. Семашко, носят для А. Лукашенко поистине судьбоносный характер. Тем нем менее, Минск ведет себя неторопливо и пассивно, словно за его спиной кто-то стоит и страхует от резких "телодвижений" Москвы. Ловушка?

Нельзя отрицать, что Москва не видит некоторой интриги. Видимо отсюда и приглашение Игоря Сечина Владимиру Семашко посетить все-таки Москву.

Между тем, в экономическом плане для Москвы цена вопроса на два-три порядка ниже. Некий концерн, в данном случае "Белнефтехим", имеющий в своем распоряжении 2 (два) НПЗ, бьется за льготные цены на экспортное сырье – проблема для российского ТЭКа абсолютно тривиальная. Понятно, что из Минска роль белорусской нефтехимии выглядит поистине глобально и всепланетарно, но для России это вопрос 9% ее нефтяного экспорта… Немного, но… и не мало. Есть за что воевать.

В Москве учитывают, что потребности Минска поистине безразмерные. А. Лукашенко готов брать и брать, загребая все что можно и нельзя: ресурсы, финансы, рынки и т.д. В данном случае автор отражает настроения российской элиты ("да когда же они нахапаются").

Есть и политическая сторона. В начале 2010 года речь не идет о "союзной" нефти. Проект Союзного Государства мертв и забил гвоздь в крышку его гроба, войдя в мае 2009 г. в "Восточное партнерство", А. Лукашенко. Реально, а не демагогически, на переговорах речь не идет о поддержке партнера по российско – белорусскому интеграционному проекту, как бы белорусская сторона периодически не взывала к сочувствию в адрес "единственного" союзника России. Дело в том, что Минск так и не выполнил формальных условий возобновления полномасштабных российско – белорусских отношений, о которых ему в различной форме напоминали всю вторую половину 2009 г. У Беларуси нет оснований для получения "союзной нефти".

Интересно то, что Минск объективно вполне разделяет данную базовую точку зрения Москвы и ссылается исключительно на личные договоренности между Д. Медведевым и А.Лукашенко. Стоит напомнить, что в 2009 г. белорусская сторона уже пыталась не без успеха под маркой личных устных договоренностей между президентами России и Беларуси выбить из Газпрома снижение цены на поставляемый в республику газ.

История повторяется. Базовые основания для позиции Минска в переговорном процессе по поставкам нефти в республику в 2010 г. – некие условия по вхождению Минска в Таможенный Союз и так и не озвученные договоренности между Д.Медведевым и А. Лукашенко от 10 декабря. Любопытно то, что российская сторона не комментирует данные ссылки официального Минска на устное согласие, но и белорусы не раскрывают подробности согласованных решений…

Между тем, стоит отметить, что договоренности все-таки были. Во всяком случае, 10 декабря на взаимоотношения двух стран в энергетической сфере была наложена калька "молочной" сделки: если Беларусь претендует на беспошлинную нефть из России, то тогда Россия должна иметь преимущества при приватизации белорусских нефтехимических производственных активов. За это и предлагались 6 млн. тонн беспошлинной нефти. А. Лукашенко, как всегда, обещал…

Напомним, что требуя для себя в 2008 г. права беспрепятственно оперировать на российском молочном рынке, белорусская сторона в свое время обещала Москве учесть интересы российских пищевых корпораций в молочной отрасли республики. В 2008 году (октябрь) А. Лукашенко сам предлагал белорусские молочные предприятия России… В итоге, как всегда, белорусская сторона исполнила только ту часть договоренностей с Москвой, которая ей выгодна – она стала забрасывать российский рынок сухим молоком неизвестного, но явно не белорусского происхождения, не утруждая себя оформлением новых сертификатов, отвечающих российскому законодательству. Про активы белорусской молочной промышленности в Минске срочно забыли. За сертификаты белорусскую молочную промышленность и взял … с поличным Геннадий Онищенко.

Все повторилось в декабре 2009 г. с нефтью. Очень быстро выяснилось, что по традициям, восходящим к продаже самого дорогого на планете газопровода "Белтрансгаз" ("серебряные трубы"), белорусские НПЗ оказались просто неподъемные по цене (трубопроводы из платины, хранилища из золота). Кроме того, белорусская сторона намекнула на "прицеп" - необходимость передать ей российские месторождения углеводородов. Стало ясно, что А. Лукашенко, как всегда, помнит только то, что ему выгодно… Требуя для себя послаблений, в данном случае фактической дотации в 5 – 6 млрд. долларов, он не слышит, когда ему напоминают о том, что он так же должен что-то дать взамен. Минск не привык за что-то платить, он привык только брать и страшно гневается, когда его бьют по рукам.

Сейчас А. Лукашенко затаился. Он практически ничего не говорит о начинающейся нефтяной войне. Вместо себя в переговорном процессе белорусский президент в очередной раз выставил фигуру во многом карикатурную – В. Семашко. На информационном поле А. Лукашенко прикрывают белорусские СМИ, твердящие о неких договоренностях между президентами. Он спрятался, как и в момент постепенного развертывания "молочной войны" 2009 г. Его время еще не пришло… но очень скоро мы сможем увидеть его буквально осатаневшего от "рейдерства" Москвы…

Казалось бы, если позиция Минска столь уверенная, то, что останавливает А. Лукашенко снять телефонную трубку и напомнить президенту России о договоренностях от 10 декабря 2009 г. Ведь он часто по поводу и без повода твердит об особо дружественных отношениях, сложившихся между ним и российским руководством. Однако он не рискует звонить в Кремль, так как знает, что ему в ответ напомнят об его обещаниях.

Так что? Повторяется "молочная", а в данном случае, "нефтяная война"?

Как и в июне 2009 года вместо прямого и честного разговора на высшем уровне мы видим с белорусской стороны традиционную "семашковщину" - наивные и смешные попытки шантажа, направленные исключительно на то, чтобы во что бы то ни стало что у Москвы вырвать. Сейчас - огромную нефтяную дотацию. Без нее знаменитый на всю Европу белорусский нефтяной оффшор исчезнет почти мгновенно, попутно отключив от финансовых потоков целые кланы белорусских олигархов, присосавшихся к дешевой российской нефти за годы президентства А. Лукашенко.

За последнюю пару недель белорусские переговорщики уже успели пообещать выступить против России совместно с Украиной. И действительно, на прошлой неделе с критикой Москвы выступил В. Ющенко – это все, на что сейчас способен Киев в условиях предвыборной президентской кампании.

Минск попытался угрожать перекрытием транзита российской электроэнергии в Калининградскую область (по этому случаю в Росатоме состоялся внеплановый корпоратив). Видимо опыт старта проекта БТС-2 белорусское руководство ничего не научил. Между тем, в России завершается подготовка строительства под Калининградом собственной АЭС. Минск просто самозабвенно гробит статус транзитного государства.

Уже всплывал вал каспийской нефти, которая подобно цунами прямо от украинских черноморских портов должна одним махом решить все нефтяные проблемы республики. И так далее и тому подобное…

Видимо уже прозвучала или вот-вот прозвучит классическая белорусская "страшилка": "не желаете помогать "единственному союзнику" - получите НАТО у Смоленска". Этот лозунг в последние месяцы стал самой популярной присказкой в белорусском экспертном сообществе и белорусских СМИ. Между тем, данная "страшилка" угрожает не Москве, а самому Минску и поражает то, что люди, которые как попугаи к месту и не к месту ее повторяют, просто не видят дальше своего носа…

С Россией все гораздо проще. С одной стороны, НАТО и так в двухстах километров от Санкт-Петербурга и Кремль от этого не переживает. С другой стороны, Москва внимательно наблюдает, как барахтается и уже собирает вещички НАТО в Афганистане.

Гораздо сложнее и опаснее фактор НАТО для Беларуси. Дело в том, что для Минска "Восточное партнерство", Евросоюз и тоже НАТО означает только один адрес – Варшава. НАТО в Беларуси равнозначно передачи республики в протекторат Польши. Безусловно, что для многих лиц в руководстве республики (Пролесковский, Латушко и т.д.), а также для огромной части оппозиции передача республики под Варшаву является их политической задачей. Из Москвы это прекрасно видно и понятно… Но вот поддержит ли такой тренд большинство белорусского народа? Или кто-то думает, что десятилетия антироссийской пропаганды рано или поздно сделают свое дело и белорусский язык, который буквально на глазах наполняется полонизмами, можно будет подменить польским языком, церковь костелом и все сойдет с рук? Не сойдет… Люди поступают по принципу "назло маме уши отморожу".

В принципе, с тем, что автор описал выше, уже произошло с балтийскими государствами, в которых фактор Польши огромен и далеко не всегда позитивен.

Но вернемся к нефтяным переговорам и определенный вывод напрашивается сам собой: аргументный ряд, который использует или пытается использовать белорусская сторона старый, неэффективный и пропагандистский. Это мнения, а не аргументы и годятся они только для того, чтобы тянуть время…

Зачем тянуть время?

Минск не торопится. Белорусская сторона упорно делает вид, что не давала никаких обещаний и имеет право требовать "свое". Обижается. Время идет, переговоры стоят, нефть на белорусские НПЗ течет. Если Москва перекроет поставки нефти в республику, то Минск будет забирать нефть из нефтепровода "Дружба", что он и делал в январе 2007 года. Стоит напомнить кое-кому из белорусского руководства, как после подписания соглашения, белорусская сторона в середине января 2007 г. возвращала эту нефть с Мозыря в систему транзитного трубопровода. Позор был на всю Европу!

Но сейчас не 2007 год и Минск уже в "Восточном партнерстве". Сейчас у А. Лукашенко руки развязаны и что бы он не вытворял на транзитных энергетических коммуникациях, Брюссель его монолитно поддержит … В ином варианте ЕС надо покупать для Минска нефть у России, что Брюссель никак не устроит. Все это мы уже проходили в январе 2009 г. в момент российско – украинской газовой войны. Одно дело шептать об "европейском выборе", а другое дело платить за него…

Ситуация сложная и Москве далеко не просто. Решение проблемы не прозрачно. То, что российское руководство до вечера 10 января не сдвинулось со своей позиции ни на миллиметр говорит о том, что в Кремле понимают с кем имеют дело и кто и что стоит за А. Лукашенко. Малейшая ошибка со стороны России приведет к тому, что к столу переговоров прорвется новая империя (ЕС), которая считает российские углеводороды своим пока еще неразделенным ресурсом – последним ресурсом на планете. В этом взгляде европейской элиты, между прочим, коренятся все основные политические и экономические противоречия между Москвой и Брюсселем.

Минск встал на "ту" сторону, ему кажется, что он будет в числе первых "делильщиков", он уже сейчас требует от Москвы месторождения углеводородов и еще много чего… Святая простота! Растопчут Беларусь в пыль, стоит хоть на миг Москве только дрогнуть...

Но это пока гипотетическая угроза и ее в Минске не видят. Зато они видят в "Восточном партнерстве" новый эффективный механизм по вышибанию из России миллиардов долларов и ресурсов. И это недалеко от истины…

Возможны ли компромиссы на переговорах?

Возможны и в данной ситуации они были бы желанны. Ситуация надо выводить из тупика. Необходимо учитывать решимость и одержимость российской элиты и то, что в Минске кажется аксиомой, в Москве смотрится только гипотезой. К примеру, если в Минске считают, что Москва не пойдет на новое обострение отношений с Западом по теме энергетического транзита, то Москва имеет свое мнение о возможностях Брюсселя и вполне могут пойти на жесткие решения. Ведь ЕС и России деваться друг от друга некуда. Одним кризисом больше – одним меньше… Повоюют и помирятся, так как время главных схваток еще не пришло… Но страшно подумать, что потом останется от белорусской нефтехимии, белорусского транзита и т.д. Если кто-то думает повторить путь мудрой обезьяны из китайской сказки, которая сидела и радовалась драке тигров, которых она успешно стравила, то ему стоит напомнить, что у той сказки был плохой конец. Никакой Семашко не выручит. Это расходный материал…

 

 Страница 1 из 3   1 2  3 >Последняя страница » 
Епифан11.01.10 12:58

Спасибо, Фыва за публикацию. Меня лично напрягло вот это :

Стратегическая задача ЕС и США – создать из А.Лукашенко идеальное антироссийское оружие, замаскированное интеграционной и левой риторикой и оплачиваемое той же Москвой, оказалась бы полностью выполненной. Это настоящий реванш за 08.08.08.

И Бацька с удовольствие и, находясь в здравом уме , понимая, что от него хочет Запад эту задачу решает. Теперь для меня все встало на свои места. Если раньше я утверждал, что наше руководство взяло курс на снятие Бацьки как то интуитивно, то теперь для меня все стало ясно. Однозначно дискредитировать и снять. Все в руках Кремля.

brainburner11.01.10 14:54
2 Епифан

Снять-то снимут, а кого приведут к власти? У нас есть пророссийская элита в Беларуси? Или мы купим Милинкевича?
Aijy11.01.10 15:16
> brainburner
2 Епифан

Снять-то снимут, а кого приведут к власти? У нас есть пророссийская элита в Беларуси? Или мы купим Милинкевича?
тогда - на войне, как на войне.
Продавливать выгодную России полтику любыми средствами. Не пытаться вразумить, а втупую ДАВИТЬ экономическими средствами
Если будет недостаточно - можно задуматься о 100% предоплате, как в отношениях с Украиной

От безработицы и холода зимой мозги вправляются ОЧЕНЬ быстро
Myxaxxa11.01.10 15:24
Безработица, холод... Ага и тогда Россию опять обвнинят в геноциде бацькиного народа, страждущего восточного паратнерства
brainburner11.01.10 16:02
Амбиции одного человека являются суперпитательной средой для скорейшего формирования антироссийских настроений. Стало быть, у бацьки всё логично - шантаж уходом в Европу будет поддержан народом РБ. Лукашенко станет великим авторитарным демократизатором.
Епифан11.01.10 16:31
> brainburner
2 Епифан

Снять-то снимут, а кого приведут к власти? У нас есть пророссийская элита в Беларуси? Или мы купим Милинкевича?

А не надо никого приводить. И проросийской элиты не надо. Пусть белорусы сами решают. Власть Бацьки держится на российских энергоносителях и популистском обмане населения. Он 15 лет свое население считает за идиотов. Где эти 100 миллиардов за 20 лет? Экономику модернизировал? Нет. Космическую программу придумал? Неа. Зарплаты повысил до небес? нет. А где же деньги? Может он просто боится, что его на кол посадят, когда узнают сколько он украл у этого народа? Белорусы, очень на то надеюсь, не дураки. Сами пусть выбирают. И не надо никуда нам лезть или кому-то что-то указывать. Действовать с позиции энергетической державы. Зависишь? Будь добр не делать резких движений. Сиди тихо и сопи в обе ноздри. Нет? Ну , тогда, извини. Бацька, второй, третий...А четвертый уже поумней окажется.
Scolar11.01.10 16:55

Если я правильно понял логику автора, России предлагается спонсировать "антироссийское оружие - Лукашенко", или столкнуться с "монолитом новой Империи - ЕС"?? Даже если предположить на минутку, в порядке бреда, что автор прав, уступки (компромисс) в ответ на шантаж - самое дурное решение. И Россия сегодня не в том положении, чтобы её шантажировать - кому бы то ни было.
Версия, что Белоруссию (и прочих соседей) поглотит антироссийская Польша, является последней мечтой неоконов, которые жаждут вырастить из неё новую нацистскую овцу на заклание на Востоке. Полагаю, что экономическая конкуренция на белорусском пространстве разворачивается (и это нормально), политическая конкуренция возможно тоже, вот только мне кажется что и в том и в другом ВСЕ шансы - у России. И снятие Лукашенки с довольствия - болезненный, но необходимый ход.

И ещё, мне кажется, присутствует один политический аспект. Есть впечатление, что Бацька слетел с катушек, когда на Путина погнал. Его привычка хамить внутри Белоруссии сыграла с ним дурную шутку. Персональная критика Российского руководства имела сакральный характер для постсоветского пространства и не могла остаться без серьёзной реакции. Это как в стае бабуинов (или подростков): кто громче всех шумит, тот и лидер. Я не в смысле политиков обозвать, а просто такова природа homo sapiens. Наблюдали в стае шимпанзе такой пример: один молодой самец раздобыл где-то две крышки от кастрюль, и стал играть в барабан. Через какое-то время стал первым самцом. (упрощаю, но лишь отчасти. Понятно, что такое поведение может закончится и по-другому:) Так что для лидера такие вещи спускать без ответа - очень рискованно.
Что характерно, и здесь Пу отделил мух от котлет: для внутреннего пользования нефть Белоруссии дадут без пошлин, так что население (теоретически) не должно пострадать. Ну, то есть если оно для руководства Белоруссии дороже собственного кармана.
brainburner11.01.10 17:09
2 Епифан
"Пусть белорусы сами решают" - это смело и очень популистски. Отталкиваясь от чего белорусы будут решать, ежели у них изо всех щелей либо батькин авторитаризм с обидами на РФ, либо либерастическое нытьё с обещаниями великой Европы? Как будут решать? Проведут референдум - "сажать ли батьку на кол"? А у ЕС и НАТО в это время будет выходной? Не думаю. Активное засирание мозгов продолжится.
Вобщем, не бывает новых режимов без новых вождей. Видимо, если с бацькой договориться не удастся, будет перекрыта нефть и экономика РБ начнёт стагнировать космическими темпами - как на фоне антироссийской риторики и обеднения можно будет надеяться на то, что у белорусов, у общества в целом, мозги прояснятся? Да никак нельзя.
Xaoc11.01.10 17:15
Время величия Батьки близится к закату. Никаким дерьмократизатором ему не стать. А обвинения России, что она дары богатые к двору сатрапа беларусского везти не хочет смехотворны. Тут явно попутаны рамсы. Дипломатия России выстроена весьма грамотно и мягко. Любое другое государство подобного иждевенца наказало бы за предательство еще более жестко и решительно. Но это моветон. Наоборот, Россия вежественно продолжает хранить в своем сердце заботу о братском народе и на внутренние нужды Беларусии выделяет средства. Просто слегка прикручивает вентиль халявы и "беларуского процветания". Чтобы не шибко процветали за счет русского народа. Уж лучше мы сами слегонца процветать будем...
RocK11.01.10 17:35
Шикарная статья. Есть подозрение, что у супостатов есть чёткая стратегия действий. Если мы не решаем по бате - он продолжает свою двойную игру отжимая ресурс и аккуратно разлагая своих сограждан на измену, Украина и грузия активируются без него пока. А если решаем - начать истерию 2.0 пытаясь совместить для нас ситуацию по трём своим объектам: грузию (маккейн поехал инструктировать) Украину (помним кто там поставлен) и Белоруссию. СМИ в Белоруссии контролируются хорошо. Промыть мозги достаточному количеству склонных к майданутости они смогут. Неприятная ситуация. Так просто ничего не посоветуешь. Одно очевидно - слабину давать опасно именно из за возможного пиар-хода про нашу слабость с примером, как батько легко управляет политикой евразии. Ему это, к слову и посулить могли. Вот это его властолюбию соблазн так соблазн. На что угодно пойдёт. А насколько такой удар нам по имиджу может быть опасен-можно не говорить. В общем время снятия масок всё ближе.
Епифан11.01.10 17:39

"Пусть белорусы сами решают" - это смело и очень популистски.

брайнбёрнер

Ну, знаете ли, пи..писать - не мешки ворочать. А что Вы предлагаете, интересно было бы Ваше видение. Танки ввести? Или начать подрывную работу спецслужб на территории независимого государства? А может в России взращивать оппозицию - пророссийскую "элиту", а потом туда забросить на парашютах? Что Вы предлагаете?Оставить все как есть, наверное. Нефть всю беспошлинную, газ по низким ценам, а в ответ колхозник опять будет плевать нам на голову...Да?

any.11.01.10 17:45
> Scolar Даже если предположить на минутку, в порядке бреда,

В начале 08 г даже в порядке бреда никто не мог и предположить что Саакашвлили удумает. Потому все версии равны и их надо рассматривать. Насчёт вменяемости Лукашенки-да у него сейчас в голове компот похлеще того же Саакашвили. Те же бесы и тараканы. Это вытекает из того что он делает и говорит. Автор ещё завышает планку анализа приписывая ему какие то "антропоморфные" черты. Я там вообще ничего не вижу. Как у майора Евсюкова.
brainburner11.01.10 18:31
2 Епифан

Мне кажется, что новостной портал с возможностью комментирования не предполагает ворочания мешков) Ну, разве что, ментальных) Я бы поворочал, но, увы, не тот статус, повлиять не могу на межгосударственные отношения - остаётся с вами пи... пикироваться)

Ящетаю, проросийскую элиту нужно растить. И у себя дома, и в гостях. Плотнее начать работать с белорусской диаспорой в РФ, прижать белорусский криминалитет на территории РФ. Устроить шумный популистский проект, направленный на разрушение имиджа бацьки как крутого переговорщика и радетеля за свой народ: предложить простым белорусам закупать бензин и соляру на территории РФ, например.

Оставить всё как есть не получится. Даже если этого кому-то очень хочется.

Епифан11.01.10 18:39

Ящетаю, проросийскую элиту нужно растить. И у себя дома, и в гостях. Плотнее начать работать с белорусской диаспорой в РФ, прижать белорусский криминалитет на территории РФ. Устроить шумный популистский проект, направленный на разрушение имиджа бацьки как крутого переговорщика и радетеля за свой народ: предложить простым белорусам закупать бензин и соляру на территории РФ, например.

А не проще ли просто поднять цену на нефть, которая идет в карман только Бацьке? Внутреннее использование в РБ же беспошлинное. А про белорусский криминалитет в России я что-то слышу в первый раз.

any.11.01.10 19:02
> Аббе
Саакашвили поставлен США и тем гордится. Лукашенко создал себя сам. Калибры разные.


Ну и что. Разве это что то меняет.Они уже братья-неадекваты с Саакашвили. Мне на том сайте нравится вывеска:

До начала ввода в эксплуатацию первой очереди БТС-2 осталось 786 дней

До ввода в строй первой очереди газопровода Nord Stream осталось 605 дней

До завершения Третьего президентского срока А. Лукашенко осталось 436 дней

brainburner11.01.10 19:03
Любое повышение цены на нефть, на любую нефть, будет трактовано как попытка РФ разрушить экономику РБ. А СМИ в РБ, в которых можно разъяснить истинную логику отношений и точку зрения РФ, - просто отсутствуют.
Кстати, почему Лукашенко так легко подписал документы по ОДКБ, по Таможенному Союзу? Если бы бацька однозначно шёл на шантаж, то затягивание с созданием общих экономических пространств было бы вовсе не на руку России.
Freddy11.01.10 19:32
Я не русский,и не белорус - лицо нейтральное. Я никак не могу понять, а какой "союзник" Белоруссия для России.В чём это выражается? Если без пустых слов и демагогии. В странах Балтии проамериканские правительства. И что? России только лучше,субсидировать не надо.

Кстати,за российский транзит 3 балтийские страны дерутся. Не пойдёт нефть через Белоруссию,Клайпеда и Вентспилс заберут объёмы с огромным удовольствием. Мощности задействованы на 20%. Короче,давайте я вам разрулю ситуацию,если сами не умеете. 2%, цена не окончательная....

колхозан11.01.10 22:12
> Епифан А не надо никого приводить. ...А четвертый уже поумней окажется.
Если не дай бог так же рассуждают наши властьпридержащие, то Беларусь будет Украина-2.Мы уже наверное забыли чтос начала в Белорусии был такой Шушкевич? Так его ж тоже народ выбирал. Ну , а про модернизацию экономики нам вообще лучше не заикатся,нам до Белорусии топать и топать.Они в отличии от нас производство не похерили.  Статус "энергитическо державы" который нам присвоил Чубайс, обернулся тем , что мы стали сырьевым придатком запада именно стали , а не становимся.Да и вообще эта ежегодная газо- нефтянная новогодняя война сидит в печёнках.Кто то может сказать мол это не патриотично, это налоги, пенсии, зарплаты и т.д и т.п. а мне сразу приходит в голову ежегодные 20-25% рост цен на газ,свет, воду.И сколько нибудь внятных обьяснений  почему? нет. Ну и насчет усажевания на кол, если сажать наших воров так леса не хватит.На сегодняшний момент альтернативы Лукашенко нет и нам его надо поддерживать, той же нефтью, так как он пока наш союзник.А то "выберут" ющенко2 вот тогда все  завоют, пиндосия надругой день после "выборов" там нарисуются.
Freddy11.01.10 22:24
Господин Колхозан, вы не могли бы пояснить,В чём проявляются "союзнические" и "особые" отношения президента РБ к России.
Я упустил эту тему. Спасибо.
Я заметил,что у России нет никаких проблем при транзите через вражескую прибалтику. Чистый бизнес и ничего личного. Может так и лучше. Для России лучше.
Topmo311.01.10 22:45
Давно пора отделять политические вопросы от экономических. Господа хотят денег? Так пусть продадут нам что-нть. Господа хотят поддержать нашу политическую позицию? Мы поддержим их политическую позицию! Мухи отдельно, котлеты отдельно. На мой взгляд, все предельно честно и прозрачно. Просто идеал межгосударственных отношений.
Sheff11.01.10 23:08

Статья рассчитана на разогрев публики после праздников. И мухи и котлеты вопреки классику Пу безбожно смешаны!

Про Польшу и ЕС даже обсуждать не хочется, это все размышления эксперта. В РБ у Батьки и команды стоит вопрос, в случае незагрузки НПЗ беспошлинной нефтью, выпадает 30% бюджета.

По неофициальной версии наши будут пока тихо скандалить, выбивая хотя бы 7-8 миллиона тонн для внутреннего рынка. Мне кажется вопрос решится так, если Батька продаст Нафтан без дополнительных условий, как он и пообещал Медведеву.

PS. На нефтяной оффшор РБ посадили россияне олигархи вначале десятилетия, до этого как то жили. Уже понятно, что надо слазить с халявы.

Sheff11.01.10 23:10

Понравилась цитата из статьи Коммерсанта Ссылка :

Москве в этой ситуации пора избавиться от миражей. Собственно, это и происходит, хотя в неявной форме. У солидных мужчин со Старой и Смоленской площадей, ранее охотно повторявших формулу "Сукин сын, но наш сукин сын", поубавилось апломба. Похоже, началось осознание того, что случилась ошибка в типологии. По сути, мы имеем дело с новым видом политического животного: "сукин сын, который гуляет сам по себе".

Comnislasher11.01.10 23:40
PS. На нефтяной оффшор РБ посадили россияне олигархи вначале десятилетия, до этого как то жили. Уже понятно, что надо слазить с халявы.



И тут Мордор виноват? Я так понимаю что Лукашенко отбивался руками и ногами, пытался убежать, но мордорские олигархи его догнали, избили и силой заставили получать миллиарды долларов на халяву?
Sheff11.01.10 23:46
> Comnislasher


И тут Мордор виноват? Я так понимаю что Лукашенко отбивался руками и ногами, пытался убежать, но мордорские олигархи его догнали, избили и силой заставили получать миллиарды долларов на халяву?

Примерно так :) Лу стал, отряхнулся, стер кровянку и сказал "За народ готов пострадать от мордорской нечисти!"

По этой ссылке есть график мородорской халявы Ссылка

Comnislasher12.01.10 00:01
Поставки нефти выросли почти в 2 раза. Это я вижу. Но не вижу навязывания этого олигархами. Тем более не вижу в этом смысла для них. Маржа остается у Лукашенко, цены по которым нефть продают - низкие. В чем выгода нашим родным мордорским олигархам?
Sheff12.01.10 00:19
Здесь что-то есть об олигархах и нефтепереработке Ссылка Помимо мородорских и наши сарумановские тоже в теме.
колхозан12.01.10 05:47
> Freddy
Господин Колхозан, вы не могли бы пояснить,В чём проявляются "союзнические" и "особые" отношения президента РБ к России.
Я упустил эту тему. Спасибо.
Я заметил,что у России нет никаких проблем при транзите через вражескую прибалтику. Чистый бизнес и ничего личного. Может так и лучше. Для России лучше.
Господин Freddy, вот как раз выражение" бизнес и ничего личного" для нас может обернутся тем что мы на постсоветском пространстве останутся одни. Для нас Блорусь и его народ на нынешней момент остались последние накого мы можем положится. А, ведь благодаря нашим газонефтяникам мы расплевались со всеми.Да ладно если бы мы почувствовали улучшение от этого у себя, то есть внешняя прибыль растёт , а благодаря этому внутренние цены понижаются.Ведь нам навязывают нового "врага" типа мы "газонефтянники и правительство хорошие", это вас упыри белорусы обсасывают. А допустим в Белоруси подымут волну мол давайте чисто с Россией вести диалог на языке "бизнес и ничего личного" и тогда" Трудовой коллектив " Белаза заявит подымаем цену на свою продукцию в 100 раз или вообще прикращяем производство тягачей и всего прочего что используется у нас в РВСН.И прийдётся нам мобильные "Тополя" на себе таскать.Другой вариант "поднять по воле белорусского народа" аренду за базы ВМФ России в 500 раз или мы ей вообще отключим свет, газ и воду. Тогда нам только останется стучать под водой по камням.Так что вся эта возня вокруг тарифов ни нам ни белоруссам очков не добавляет, а только злобу.
any.12.01.10 06:47
> Freddy Я заметил,что у России нет никаких проблем при транзите через вражескую прибалтику. Чистый бизнес и ничего личного. Может так и лучше. Для России лучше.
У России нет проблем с Финляндией. Вот это настоящий образец "только бизнес и ничего личного". Кто то торгует-мы их не знаем-они нас не знают, и все довольны-нас не достают. Кстати, они и поднялись за счёт таких отношений с нами. У Прибалтики же-только личное, потому нет бизнеса.
tinka12.01.10 10:10
Вот пример статьи Ссылка

Вот НАШИ коментарии на нее Ссылка

Ссылка - а это интервью автора Голосу Америки. Вот примерно как ведутся люди на информационные вбросы, и на чуть более грамотно написанную агитку оппозиции.

Развели как лохов? Кого развели? Кто развел?

А вы ....... , ломать не строить. Я сторонник дать возможность квалифицированным специалистам сделать свою работу, без нагнетания межнациональных противоречий на пустом месте с подачи "непонятно кого"

Bitzer12.01.10 10:14
Можно и я свои "пять копеек"? Бацька давно уже ничего не решает. Он слишком сильно полагается на свою команду, доверяет любому, кто сможет "красиво в уши налить". Бацька с одной стороны как свадебный генерал - едет когда уже всё решено и от него ничего не зависит, с другой - отлично справляется со своей обязанностью жесткого руководителя страны - ни один аппазыцыонер не пролезет. Реально дела решают другие люди. Причём самый продвинутый - как раз Семашко. Доступ к Лукашенко имеет и пророссийски настроенная элита во главе с митрополитом. Но в последние пару лет Бацька всё дальше от Церкви и всё ближе к своей команде (Администрация, СМ, СБ), которая им же крутит как хочет. Я сильно сомневаюсь в наворованные Лукашенкой миллиарды - это фанат своей родины, он за неё душу сатане продаст (что скорее всего и произошло). Давить сейчас на него бесполезно - надо щемить нашего "серого кардинала" - Семашко. А уж он ой как сейчас постарается подставить Бацьку со всех сторон... На Истину не претендую.
Епифан12.01.10 10:28

Если не дай бог так же рассуждают наши властьпридержащие, то Беларусь будет Украина-2.Мы уже наверное забыли чтос начала в Белорусии был такой Шушкевич? Так его ж тоже народ выбирал.

колхозан

А Вам не видно как наши властьпридержащие рассуждают? Именно так и рассуждают. 20 лет рассуждали как Вы предлагаете. Может стоит один раз дать пенделя усатому неофеодалу? Если у РБ есть возможность стать Укрией - 2 она ею станет в любом случае. А носиться как нянька за параноидальным ребенком вам не надоело? Пусть изберут еще одного Шушкевича-это их право. (Кстати, он не был избран народом, это так, для общего развития)...Не поймет новый Шишкевич всего - будут выбирать третьего. А пример Укрии надолго отбил охоту у многих бодаться с Москвой. И правильно здесь написали - народ избрал - народ и будет отвечать своим голодом или сытостью. Я верю в прозорливость и инстинкт самосохранения белорусов.

Не ставьте на одну чашу тягачи для Тополей и жизнь целого народа. Спрошу у Вас, что будет , если закроют весь импорт всех товаров из РБ? Отвечу за Вас частично. Через пол-года МАЗ будет поставлять нам тягачи бесплатно. Все остальное - представьте себе. Не так это и трудно.

Ну , а про модернизацию экономики нам вообще лучше не заикатся,нам до Белорусии топать и топать

колхозан, вот Вам : "На пресс-конференции 30 декабря, размышляя над уроками 2009 года, Александр Лукашенко признал: "Модернизироваться надо было быстрее"..."
Ссылка

tinka12.01.10 10:41
to Епифан

Мягче, мягче, в стиле Лука - плохой, народ сам по себе (Напомните себе последние выборы в Белоруссии, где опопзиция, или хотябы алтернативой кто был представлен ;-) - большой был выбор у народа?) Так что мягче, мягче, возможно в одной стране жить будем с белоруссами ;-), зачем сужать окно возможностей? Или "мы" знаем больше чем Семашко? К чему весь этот разогрев?

Епифан12.01.10 10:45
> tinka
to Епифан

Мягче, мягче, в стиле Лука - плохой, народ сам по себе (Напомните себе последние выборы в Белоруссии, где опопзиция, или хотябы алтернативой кто был представлен ;-) - большой был выбор у народа?) Так что мягче, мягче, возможно в одной стране жить будем с белоруссами ;-), зачем сужать окно возможностей? Или "мы" знаем больше чем Семашко? К чему весь этот разогрев?

Про народ я ни слова...Я описал всего лишь его перспетивы, если колхозник будет зубами держаться за свою феодальную власть. А народ...Народ там спокойный, но партизаны все. Если его довести, то не обязательно кого-то нового выбирать - колхозник может прекрасно справится сам. В свете новых веяний скорректировать свои действия.
RocK12.01.10 13:21
tinka, Понятно что разводка, и на ладони откуда. Было бы целеполагание, а разводящие всегда найдутся. Но ведь он ведётся же. Да даже иногда с песнями. Мне там чудится многоходовка, о чём и написал. Надеюсь ошибаюсь. Надеюсь специалисты справятся.
MUADIB12.01.10 15:00
Я вот как думаю. Если мы с Белоруссией союзники гипотетические, то должны взаимовыгодно сотрудничать. Беспошлинная нефть для белоруссов - нормальный вполне гуд. Всё остальное - это уже коммерция и экономика. То что требуют Семашки с Лукашенками - это очевидный экономический шантаж. Рассуждения о том, что мы должны покупать лояльность Бацьки - мягко говоря не обоснованы. Вот как то так.
 Страница 1 из 3   1 2  3 >Последняя страница » 
English
Архив
Форум

 Наши публикациивсе статьи rss

» Памяти Фывы
» Ковид-19. Что же все таки происходит. Мнение почти участника событий.
» Законность ограничительных мер в связи с КОВИД-19. Вопросы без ответов
» Технические работы на сервере
» Р.Хайнлайн. "PRAVDA" means "TRUTH"
» Российская помощь и слабость Италии
» Незримые сражения на полях Вики, или зачем России нужна своя электронная энциклопедия?
» С 8 Марта!
» Азиатские города начинают усиливать «морскую оборону»

 Новостивсе статьи rss

» Лукашенко отправил правительство в отставку
» Еврокомиссия ужесточит правила работы в Европе иностранных IT-компаний
» В Томской области выявили редкий хантавирус
» Не сумели предотвратить. В Швеции жалеют об отсутствии карантина по COVID
» Источник: Минобороны заказало четыре ракеты "Ангара"
» Источник сообщил о продлении договора России и Саудовской Аравии по нефти
» Путин утвердил Основы госполитики в области ядерного сдерживания
» ЛНА назвала условия для урегулирования кризиса в Ливии

 Репортаживсе статьи rss

» Китайские СМИ: США совершили самую большую провокацию у границ России
» Некоторые полицейские в США поддержали участников протестов
» Водород и геополитика: что бум H2 в Германии мог бы означать для России
» Нацпроекты помогают семьям с детьми решать их важные проблемы
» Захват дрона: военных летчиков обучат уничтожать беспилотники
» Вашингтон переходит в Сирии к вьетнамской тактике «выжженной земли»
» Кто скупает венесуэльскую нефть на миллионы долларов
» В России число обращений к детскому омбудсмену в 2019 году выросло на 27%

 Комментариивсе статьи rss

» IT-отрасль предупредила об оттоке тысяч российских специалистов за границу
» США встали на сторону Индии в её пограничном споре с Китаем
» Рубль вырвался в лидеры
» Страсти по каналу: бессмысленный проект Польши на Балтике стал частью президентской предвыборной кампании
» Поставщики СПГ начали войну за долю рынка, в проигравших будут США - эксперты
» Обходя доллар: появление альтернативных валютных систем
» У США не осталось рычагов, чтобы остановить достройку "Северного потока-2"
» Поколенческий ералаш

 Аналитикавсе статьи rss

» "Черная война" в США: худшее еще впереди
» Названы регионы — лидеры по социально-экономическому развитию
» Китай объявил себя самой крупной банковской державой мира
» Америка настраивает финансовый мир против Китая
» Суть игры
» Новый цифровой курс: высокотехнологичная антиутопия в эпоху коронавируса
» Америка начинает "российский сценарий" для своего главного врага
» Отвага никогда не исссякает?
 
мобильная версия Сайт основан Натальей Лаваль в 2006 году © 2006-2019 Inca Group "War and Peace"