Регистрация / Вход
мобильная версия
ВОЙНА и МИР

 Сюжет дня

Российские миротворцы покидают Нагорный Карабах
Памфилова вручила Путину удостоверение президента РФ
Иран заявил об уничтожении целей в Израиле и завершении операции
Иран выпустил десятки беспилотников в сторону Израиля, сообщили СМИ
Главная страница » Комментарии » Просмотр
Версия для печати
Россия-Белоруссия: настоящие причины конфликта. Часть 2.
25.10.10 08:45 В России
После введения в январе новой пошлины на нефть и разрушения в результате этого давальческих схем, экспорт нефти в Беларусь сократился в два раза. Удар был нанесён очень вовремя: Беларусь ещё не полностью модернизировала свои НПЗ - на плановую глубину 92% и весь объем производства по стандарту "Евро-5" они выходят только к 2014-15году. Это значит, что конкурировать по рентабельности в переработке нефти с европейскими заводами в условиях одинаковых цен на сырьё Беларусь ещё не могла. К тому же рентабельность белорусских НПЗ резко упала из-за большого количества средств, вкладываемых в модернизацию. При снижении объёмов переработки в два раза заводы становились вообще убыточными и это создавало наиболее благоприятные условия, чтобы их "отжать" по "кризисным" ценам. В этих условиях Президент Белоруссии указом № 153 от 14 марта отменил экспортные пошлины на нефтепродукты, выработанные из нефти, поставляемой из России с уплатой там вывозной таможенной пошлины. 

Лукашенко вынужден был убрать пошлину, исключив двойное налогообложение давальческой нефти. Однако "давальцы" в Беларусь не вернулись. Правительство Беларуси вплотную встало перед проблемой восполнения потерь. Как бюджетных, так и по загрузке нефтеперерабатывающих заводов. Бюджетные потери были временно заштопаны иностранными займами. И, конечно, не Россией в этот раз. МВФ практически полностью покрыл потери белорусского бюджета выдав кредит в 3,52 млрд долларов. Немного помог с кредитами и Всемирный банк. За независимость Беларуси от России западные банки были готовы выдать кредит и по льготным условиям. А вот потери по загрузке НПЗ Беларусь восполнила венесуэльской нефтью - уже 17 марта Лукашенко "договаривается с Венесуэлой о бартерных поставках венесуэльской нефти в Белоруссию". Александр Григорьевич сам едет в Венесуэлу и подписывает соответствующие контракты.

Уго Чавес и Александр Лукашенко во время визита.
Уго Чавес и Александр Лукашенко во время визита.
Тут хочется отметить, что именно бартерных, ибо вопрос о цене на венесуэльскую нефть стал просто мучительной загадкой для наших российских бизнесменов от трубы. СМИ заполнились оценками аналитиков и самыми пространными рассуждениями как это невыгодно для Беларуси - гнать нефть аж с другой стороны планеты. В качестве примеров расчётов приведу такой пример:
Согласно данным Национального статистического комитета, в мае 2010 года Беларусь импортировала 79,8 тыс. тонн нефти из стран вне СНГ по цене 656 долларов за тонну. В мае из стран дальнего зарубежья Беларусь импортировала нефть только из Венесуэлы. В то же время из России Беларусь за январь-май поставила 5,125 млн. тонн нефти, средняя цена которой составила 398 долларов за тонну. В эту сумму входит как нефть поставляемая беспошлинно (6,3 млн. тонн в 2010 году), так и нефть, поставляемая при взимании экспортной пошлины (7,8 млн. тонн в 2010 году). Как ранее сообщал Телеграф, цена сырой нефти из России составляла на первое мая для Беларуси 284 доллара за тонну, при этом экспортная пошлина была равна 248,2 доллара за тонну. Таким образом цена нефти, облагаемой пошлиной, для нашей страны в мае составила 532,2 доллара. В конце июня первый заместитель премьер-министра Беларуси Владимир Семашко заявил, что Беларуси выгоднее покупать венесуэльскую нефть, чем российскую с пошлиной. Экспортная пошлина на сырую нефть с 1 августа может вырасти на 13,2 - 15,2 доллара за тонну до 262 - 264 долларов за тонну. То есть цена на нефть для Беларуси в случае обложения её пошлиной вырастет до 548,4 долларов за тонну.
Спорить с оценками стоимости венесуэльской нефти я не буду. Можно лишь заметить, что лёгкая венесуэльская нефть "Santa - Barbara" в плане переработки на 20%-30% эффективнее нашей Urals. Соответственно в сравнениях это нужно учитывать. Стоимость в 548,4 доллара за тонну совпадает с биржевой ценой $73,36 за баррель в мае, то есть не учитывает транспортные расходы, которые должны из неё вычитаться. Белстат уверяет, что Беларусь закупала нефть по средней цене $409 долларов за тонну и я полагаю, что эта цена была одинакова как для нефти с пошлиной, так и без неё и она как раз учитывает отсутствие транспортных расходов и близость к экспортёру. Проблема вообще не в цене, а в рентабельности переработки нефти на НПЗ Беларуси. Белорусско-венесуэльское СП "Петройл ВБ,С.А" заменило российских "давальцев" и не продаёт нефть "Белнефтехиму", а перерабатывает её на белорусских НПЗ с целью продажи продуктов переработки на европейском рынке. И тут важно только, чтобы стоимость переработки вместе со стоимостью доставки нефти не превышало разницу в цене сырой и переработанной нефти в Европе. В любом случае оценки эффективности поставок венесуэльской нефти могут быть разными в зависимости от конкретной логистической схемы, но все они не будут полностью корректными. Ибо расплачиваться за нефть Белоруссия будет не только деньгами. Так по поводу сотрудничества чрезвычайный посол Венесуэлы в Беларуси Америко Диас Нуньес заявил:
Совместная добыча газа также рассматривается Венесуэлой. "Беларусь и Венесуэла изучат возможность создания СП по выпуску оборудования для переработки в Венесуэле сжиженного нефтяного газа в моторное топливо", - заявил Диас Нуньес. Венесуэла, в вою очередь, собирается участвовать в приватизации белорусских предприятий, а именно "Гомсельмаш", БелОМО, "Амкодор", ММЗ, МАЗ и МТЗ. "В адрес белорусского правительства был направлен запрос с просьбой рассмотреть возможность венесуэльского участия в приватизации этих предприятий", - рассказал венесуэльский посол.
К этому можно добавить и следующую информацию:
Как сообщил журналистам первый вице-премьер Беларуси Владимир Семашко, сторонами также достигнута договорённость о подписании рабочего графика, в соответствии с которым к концу текущего года предполагается завершение проектных работ по строительству заводов с участием белорусов на венесуэльской территории, а к концу 2010 года планируется завершить строительство заводов по производству грузовиков (мощностью до 5 тыс.) и автотракторов (мощностью до 10 тыс.).
Как я уже отметил, торговля продуктами переработки из венесуэльской нефти будет идти через совместное предприятие. Это взаимовыгодное сотрудничество, равноправное изначально. Беларусь делится с Венесуэлой своими технологиями, строит там агрогородки и сборочные заводы, Венесуэла даёт свою нефть и газ. Россию тут заменяет Венесуэла и хочется спросить - а какой был выбор у Беларуси? Да, Венесуэла дальше, транспортировка нефти будет требовать дополнительные расходы. Однако надо не забывать, что российские поставки нефти стали увязываться российской стороной с ценой приватизации "Нафтан-Полимир". Это современный комплекс нефтепереработки, который позволит после текущей модернизации выпускать топливо по стандарту Евро-5 и перерабатывать нефть с глубиной переработки более 90%. Это является сегодня высшим стандартом и для запада, но недостижимым уровнем для российских НПЗ. Именно поэтому Белоруссия спокойно продаёт в Европу высококачественный бензин, а не сырую нефть. По оценкам белорусских экономистов рыночная стоимость "Нафтана" составляет около $3 млрд. Российские же "эффективные собственники" предпочитают не строить, а скупать за бесценок то, что построил ещё СССР, предлагая "кризисную" цену. Это много проще и "эффективнее" чем построить свои заводы. После развала СССР новейшие на тот момент заводы по переработке нефти достались Беларуси, а в России же образовался явный недостаток современных перерабатывающих мощностей. В результате в стране богатой нефтью цена на бензин оказалась выше, чем в США. За 20 лет торговли сырой нефтью "эффективным собственникам" так и не пришло в голову использовать часть своих доходов для постройки в стране современных перерабатывающих заводов и мы продолжаем ездить на плохом и дорогом бензине. Конечно, ситуация сейчас меняется, но это отдельная больная тема. Вернёмся к нашей истории. В результате подписанных Лукашенко и Чавесом контрактов Беларусь должна получить в этом году около 4 млн тонн венесуэльской нефти. И проблема тут не только в расстоянии - современные танкеры возят нефть далеко и не дорого. Проблема уже в доставке этой нефти из чужих портов к заводам Беларуси, которая не имеет собственного выхода к морю. Поэтому Лукашенко пришлось заключать соглашения по транспортировке нефти и со своими соседями, имеющими порты - с Литвой, Эстонией и Украиной. Та же Украина рассчитывает получать по 120-130 млн. долларов в год на прокачке нефти. Многими аналитиками высказывались сомнения в возможностях инфраструктуры портов и железнодорожного транспорта по переброске такого объёма нефти на белорусские НПЗ. Много шума в СМИ было после прибытия первого танкера в Одессу. Однако на данный момент объёмы поставок венесуэльской нефти в Беларусь приближаются уже к 2 млн.т. 18 октября в Венесуэле загрузили уже 21-й танкер, который доставит нефть в эстонский порт Мууга, после чего она будет направлена на переработку в ОАО "Нафтан". Основные поставки нефти идут через Одессу (11 танкеров), эстонский порт Мууги (7 танкеров) и литовский порт Клайпеды (1 танкер). Что касается транспортных расходов по доставке нефти на белорусские НПЗ, то они оказались не столь уж и велики: танкер ныне дешевле трубы и за 30 дней фрахта будет стоить всего около $4,2 за метрическую тонну нефти. Одесский порт за приёмку/погрузку нефти берёт существенно больше - 15 $/mt. Основной же вклад даёт железная дорога - плечо Одесса-Беларусь 945км по ставке 0,027 $/mt, то есть $25,5 за тонну. Всё вместе - это $48 на тонну нефти, что менее 10% от её стоимости. Однако вариант использования нефтепровода "Одесса – Броды" в аверсном режиме "продолжает оставаться актуальным" и в ближайшее время будет прокачана пробная партия нефти через нефтепровод в объёме 200 тыс. тонн. Это позволит существенно сократить общие транспортные издержки. Успешность поставок и экономическая выгода переработки венесуэльской нефти на белорусских НПЗ подтвердило недавнее подписание долгосрочного контракта:
16.10.2010, Минск 21:41:32 Венесуэла и Белоруссия заключили контракт на поставку 30 млн т нефти в бывшую советскую республику в 2011-2013гг. Об этом сообщил венесуэльский президент Уго Чавес, который находится в Минске с официальным визитом, передаёт Reuters. Ранее У.Чавес заявил, что благодаря венесуэльским поставкам сырья белорусские нефтеперерабатывающие заводы не будут испытывать дефицит в нефти на притяжении 200 лет. Кроме того У.Чавес поблагодарил белорусскую сторону за поддержку и помощь Венесуэле в части обмена технологиями, реализации проектов в сфере жилищного строительства, промышленной кооперации, сотрудничества в области нефтехимии.
Таким образом Беларусь полностью заменила российскую нефть, поступавшую на белорусские НПЗ по давальческим контрактам. Непосредственно перед подписанием контрактов Беларуси и Венесуэлы, 15 октября Путин заявил:
Россия отменит пошлины на нефть сразу же после ратификации Беларусью всего пакета документов по Единому экономическому пространству. Об этом заявил премьер-министр России Владимир Путин, отвечая на вопрос корреспондента БЕЛТА по итогам прошедшей в Москве встречи премьер-министров Беларуси, РФ и Казахстана. "После подписания и ратификации всего пакета документов по ЕЭП российская сторона отменит все вывозные пошлины на сырую нефть для Беларуси, - сказал Владимир Путин. - Сегодня ещё раз подтвердили эту позицию. Это будет исполнено". Правительством России дано "Газпрому" указание по подготовке контракта на поставки в Беларусь газа в 2012-2015 годах исходя из союзнических обязательств, строительства Единого экономического пространства и с учётом выхода России на равнодоходные цены внутри страны с 1 января 2015 года. Об этом сообщил журналистам премьер-министр России Владимир Путин по итогам прошедшей сегодня в Москве трёхсторонней встречи руководителей правительств Беларуси, России, Казахстана, передаёт корреспондент БЕЛТА.
На устах российских политиков впервые появился термин "Единое Экономическое Пространство". Несколько поздновато, после многолетней тяжбы. Выглядит как крик уходящему поезду. Лукашенко уже десять лет объяснял своё стремление к "дешёвой" российской нефти этим условием создания Союзного государства. Его услышали российские политики только после того, как белорусские НПЗ начали перерабатывать венесуэльскую нефть. В сентябре этого года Президент Беларуси Александр Лукашенко заявил, что если Беларусь хочет оставаться суверенным государством, она должна избавиться от топливной зависимости, в том числе, от российской. "Это очень дорого стоит, но я вам говорил раньше, что независимость и суверенитет стоят очень дорого", - подчеркнул глава государства. Это был уже постфактум, некое очередное подведение итогов. Итогов войны за белорусские НПЗ, затеянной российской олигархией, которые им так и не удалось "отжать". Эти слова прозвучали уже после того, как в августе белорусское правительство приняло стратегическую "программу развития энергетического потенциала Республики Беларусь". В ней, в частности, отмечается стремление снизить энергоёмкость ВВП в 2 раза к 2015 году по отношению к 2005 (в 2009 году уже было зафиксировано снижение на 24,8%). В программе заложено строительство собственных генерирующих мощностей - угольной КЭС мощностью до 1000 МВт к 2015 году (Зельвенской КЭС), двух блоков атомной электростанции суммарной мощностью 2340 МВт - к 2020 году, а также множество малых ГЭС и ТЭЦ на собственных источниках топлива. Но самое интересное - это развитие нефтехимического комплекса, где большое внимание уделяется собственной добыче нефти. В частности в Венесуэле:
Ведутся работы по совместной добыче нефти на блоке Хунин-1 в бассейне реки Ориноко, по которому подготовлен бизнес-план разработки. В соответствии с оптимистическим вариантом плана разработки добычу планируется начать в 2013 году с объёмом 2,9 млн. тонн в год в течение двух лет. Затем среднегодовая добыча увеличится до 5,8 млн. тонн в год, а после строительства сооружений инфраструктуры достигнет оптимальной – около 11,6 млн. тонн в год.
Совершенно понятно, что в СМИ программа была воспринята как серьёзнейшая попытка достичь "энергонезависимости" от России. В этом есть большая доля правды. Практически половина - 10 млн тонн нефти в год из общих 20 млн. тонн, перерабатываемых на НПЗ. Хотя собственное потребление нефти в Белоруссии в районе 6 млн тонн. К словам президента Белоруссии по поводу топливной независимости следовало бы добавить, что и вхождение в Союз с Россией обходится Белоруссии дороговато - ей приходится уступать самые прибыльные объекты белорусской экономики. Хотя стараниями белорусского президента всё же не за даром - так Белоруссия в феврале этого года завершила наконец сделку по продаже "Газпрому" 50% акций ОАО "Белтрансгаз". Последние $625 млн за 12,5% акций "Белтрансгаза" поступили 24 февраля. Общая сумма сделки составила $2,5 млрд. при том, что изначально Газпром оценивал весь Белтрансгаз в $600 млн, исходя из "балансовой стоимости". Торговля за "Белтрансгаз" длилась несколько лет с применением "газовой блокады" зимой 2004 году, но лишь после привлечения независимого оценщика, которым выступил нидерландский банк ABN AMRO, в 2006 году была подписана сделка. Условием акционирования и продажи половины государственного белорусского предприятия по соглашению, подписанному ещё в 2002 году, было обязательство "Газпрома" поставлять газ в Белоруссию по внутрироссийским ценам. Сделка наконец завершена, но стоимость российского газа для Белоруссии в третьем квартале 2010 года составила 193-194 доллара за тысячу кубометров, то есть в два раза выше внутрироссийских. С 2011 года Газпром обещает их поднять до $250 за тысячу кубометров "в зависимости от колебаний цены на нефть". В этой связи интересно отметить именно рыночные условия. Как пишет "Коммерсант" о ситуации прошлого, 2009 года:
"Катар в январе-сентябре увеличил продажи газа в Европе на 66%, поскольку США отказались от значительной части импорта СПГ в пользу собственного сланцевого газа. "Партнёр "Газпрома" по газовой ОПЕК (имеется в виду Форум стран — экспортёров газа.— "Ъ") Катар захватил часть российского рынка в Европе",— полагает господин Корчемкин. Причина такой тенденции проста — в июле на спотовых рынках Великобритании катарский СПГ стоил $75 за тыс. кубометров, тогда как российский газ по долгосрочным контрактам в Западной Европе — $220-240. "Российский газ в Европе покупают в предпоследнюю очередь, даже несмотря на грозящую неустойку. Хуже положение дел только у бесконечно воюющей Нигерии",— отмечает эксперт. По данным МЭА, Нигерия сократила экспорт газа в Европу в январе-сентябре на 50%, Алжир — на 9%, Ливия увеличила на 2%."
Газпром зарабатывает в Европе только за счёт долгосрочных контрактов, заключённых во время высоких цен на нефть. И эта же политика долгосрочных контрактов подвела Газпром в Туркмении, когда падение мировых цен на энергоресурсы поставило "Газпром" просто в катастрофическое положение - газовый монополист платил 375,5 долларов за тысячу кубометров туркменского газа, в то время как казахский и узбекский газ стоил ему 217 и 210 долларов за тысячу кубометров соответственно. Поставки газа были прекращены в апреле 2009 после таинственного взрыва на газопроводе, соединяющим две страны. Взрыва, в котором туркмены обвиняют Россию, и после которого "Газпром" заявил, что не собирается возобновлять покупки туркменского газа. Соглашение было подписано на 25 лет и, по сообщениям, Туркменистан теряет из-за разрыва соглашения 1 миллиард долларов в месяц. В Европе газопроводов не взрывают, но там теряют не меньше. В этом контексте планы Лукашенко начать импортировать и газ из других стран кроме России вполне понятны. Это не стремление уйти из Союза. Это элементарный прагматизм - газ по такой цене Белоруссии просто уже не нужен. Поэтому Беларусь уже строит газовый терминал по приёму сжиженного газа в Литве. Конечно, условия соглашения к 2012 году "Газпром" выполнит - выровняет цену на газ, как обещал Путин. Однако не снизив цену для Белоруссии, а увеличив эту цену для России - по планам "Газпрома" с 2011 года внутрироссийские цены на газ будут сравнимы с европейскими. "Газпром" всех надул. В таких условиях и Сибирь скоро начнёт закупать газ в Катаре. Хотя, что касается Сибири, то мы до сих пор углём обходимся, Газпром предпочитает продавать газ в Европу, а не топить Сибирь, откуда он газ лишь качает. В нашем Новосибирске нет даже планов по переходу на газ, зато есть работы по строительству новых золоотвалов на ТЭЦ. Иркутск в этом плане более продвинут - делает из золы удобрения и продаёт "по спекулятивной цене". Это "крутой" бизнес - 80 млн тон "удобрений" накопил. Ну а Томск сделал было попытку по газификации одной из ТЭЦ, но увеличение потребления газа регионом Газпром не одобрил. А зачем ему это? Европа платит больше. Интересы госкорпораций не всегда и не во всём совпадают с интересами народа, который, казалось бы, является их владельцем. Именно поэтому стремление Газпрома заработать на поставках газа в Беларусь я не связываю с интересами России. Как собственно и всю нынешнюю политику российской власти в отношении Белоруссии.

 

 Страница 1 из 2   1 2 >Последняя страница » 
brainburner25.10.10 14:43
Тема кредитов от МВФ не раскрыта. Как поведёт себя экономика в контексте отдачи долгов?
Не раскрыта тема ввода в эксплуатацию Норд Стрим. Кому будет нужен высококачественный белорусский бензин, если Европа сама сможет с меньшей наценкой его производить, да ещё и создать себе рабочих мест под это дело?
iDesperado25.10.10 14:44
Российские же "эффективные собственники" предпочитают не строить, а скупать за бесценок то, что построил ещё СССР, предлагая "кризисную" цену. Это много проще и "эффективнее" чем построить свои заводы.

эх, снова русофобская оголделая пропаганда и поток лжи, сходу нахожу:

Завершено строительство Первой очереди ТАНЕКО. 10 октября 2010 года в Нижнекамске состоялось очередное производственно е совещание…По его словам, в 2010 году будет запущена переработка нефти объемом 7 миллионов тонн, впоследствии она будет доведена до 14 миллионов тонн.

В Краснодарском крае на Ильском НПЗ (Северский район) торжественно запустили новую установку АТ-3, которая уже в этом году позволит заводу увеличить объем переработки нефти до 1 млн. тонн.

Власти Ивановской области на инвестиционном совете поддержали проект по строительству нефтеперерабаты вающего завода блочно-модульного типа в Гаврилово-Посадском районе, сообщил в четверг РИА

Новый НПЗ мощностью от 1,5 до 3 миллионов тонн бензина и дизельного топлива в год будет построен в Томском районе области

В Ингушетии введен в строй нефтеперерабаты вающий завод
ИНТЕРФАКС-ЮГ, 29.07.03 Нефтеперерабаты вающий завод (НПЗ) введен во вторник в г.Малгобек (Ингушетия).

Приморский НПЗ будет представлять собой огромный производственны й комплекс, который разместится на площади 720 гектаров. …Мощность предприятия – 20 миллионов тонн нефти в год

Пробная партия нового дизельного топлива, произведенного на Сызранском нефтеперерабаты вающем заводе "Роснефти", … Напомним, что в рамках подготовки к выпуску дизтоплива "Евро-4" на заводе был построен новый автоматизирован ный узел ввода противоизносной и цетаноповышающе й присадок, … мощность которой доведена до 75 тыс. тонн топлива в месяц. С загрузкой второго потока гидроочистки, намеченной на сентябрь, ее производительно сть возрастет до 150 тыс. тонн в год.

"Роснефть" намерена в 2013 году пустить в промышленную эксплуатацию в Грозном нефтеперерабаты вающий завод (НПЗ) нового типа мощностью 1 млн тонн в год. НПЗ будут строить сразу в расчете на выпуск продукции стандарта "Евро-4" и "Евро-5".

"Инициированы планы нефтяных компаний по модернизации НПЗ с объемом финансирования порядка 1,5 трлн рублей до 2015 года", - сказал Сечин

т.е. в РФ новые НПЗ минимум с 2003 года явно предпочитают строить, РБ же так и доят совковое наследие.

В таких условиях и Сибирь скоро начнёт закупать газ в Катаре.


японии (как ближайшей точке к сибири) СПГ газ обходиться сегодня по $330, ГП в латвию (ориентир на европейскую цену) поставляет по $215

ссылка
iDesperado25.10.10 14:51
> brainburner
Кому будет нужен высококачественный белорусский бензин, если Европа сама сможет с меньшей наценкой его производить, да ещё и создать себе рабочих мест под это дело?
европа черт с ней, главное, что лукойл уже призводит евро5 бензин и дизель. через пару лет литовский и белорусские НПЗ просто никому не нужны будут.
ti-robot25.10.10 14:57

Пожелаем РБ удачи в ее экономических достижениях.

Если кто то думает, что наезд из-за этих заводиков, то ему то же удачи.

Alaska2825.10.10 16:26

бррр, сумбурная статья! "Все смешалось в доме Облонских - люди, кони, ..." Правда, ложь, полу-п и полу-л.

ссылка с 2011 года внутрироссийские цены на газ будут сравнимы с европейскими. "Газпром" всех надул.

Насчет этого полногстью согласен с таким стратегическим решением, как выравнивание цен внутри и вне. Кто-то и впредь будет конечно же субсидироваться, но цены должны в общей массе быть рыночными. И так же рыночными и выровненными с буржуиндиями должны быть зарплаты и пенсии. Что мы и наблюдаем в последние годы - идет планомерный процесс этого вот самого выравнивания. А что в этом плохого? Зарплаты будут тоже приводиться в норму - повышаясь и приводясь к более сбалансированному по отраслям виду. Пока да - есть с зарплатами перекосы, но процесс идет и учитывая увеличивающееся кол-во автомобилей у населения - можно делать вывод, что люди все же живут лучше, чем вчера.

Так штаа...

juytgjrkjyybr25.10.10 16:51
Судя по предыдущим постам, сложилось общее мнение. Позвольте и мне пожелать удачи автору и его единомышленникам. И это всё. Доказывать что-либо надоело. Каждый сам кузнец своего счастья.
iDesperado25.10.10 17:01
> Alaska28

бррр, сумбурная статья! "Все смешалось в доме Облонских - люди, кони, ..." Правда, ложь, полу-п и полу-л.

ссылка с 2011 года внутрироссийские цены на газ будут сравнимы с европейскими. "Газпром" всех надул.

и тут этот мегоаналитег тоже нагло лжет, по планам равнодоходны, что далеко от "сравнимы".
да еще что смешно
Лукашенко вынужден был убрать пошлину, исключив двойное налогообложение давальческой нефти. Однако "давальцы" в Беларусь не вернулись. Правительство Беларуси вплотную встало перед проблемой восполнения потерь.

а теперь вспоминаем какую чепуху товарищ нес в первой статье:

Ложь о российских дотациях экономике Белоруссии базируется на непонимании в общем-то простой вещи - в ответе на вопрос: "Кто же платит экспортную пошлину, импортёр или экспортёр?" Ведь Россия, вводя экспортную пошлину, заставляет платить её вовсе не Беларусь, а российские нефтяные компании, экспортирующие нефть.

похоже товарищ генерит тексты каким-то бредогенератором не сильно заботясь чего он сгенерил в прошлый раз :)

Мамонт25.10.10 17:42
Все каки должно быть. Журналист/шаман - вторая древнейшая профессия. Кто имел дело в редакциях с заказными материалами, тот отчетливо видит под этим текстом водяные знаки. Да пес с ним, с шаманом этим. На самом деле мы сами конечно виноваты: прикормили этого Лукашенко, а теперь пытаемся отучить от прикорма. Результаты очевидны: то, что было наспех состряпано в момент развала Союза, ничем хорошим по определению кончиться не может. Как говаривал один мой знакомый, говно пчелы - говно мед.
Крови нам Лукашенко еще попортит немало, а вложенные в него нефтебабки можно пустить по ведомству журавля. Или просранных полимеров. В этой ситуации проиграют все, и мы с белорусами как народ, и Батька с нашими "трибунами": в роли и.о. царя - Медвед, в роли Жоржа Милославского - ВВП. Ну а Лукашенко будет изображать боярина, который то гнется под дуумвриат ("Царь трапезничать желает!"), то вбегает как полоумный с воплем "Царь-то - ненастоящий!!!"
Взгляд25.10.10 17:50
В конце еще ложь со ссылкой про строительство газового терминала в Литве.Не красиво.
Аббе25.10.10 19:00
Чего не понял, так это внимания к фигуре Лукашенко и тезисам статьи. Действую проще. Нахожу в прошлом с десяток хотя бы относительно близких аналогов ситуации и налагаю таковые на сегодняшние реалии. Прошлые они замечательны двумя факторами - процесс завершён и его внутренние логики уже видны насквозь. И неплохо просвечивают логику дальнейшего развития событий в дне сегодняшнем. Вторая и уже замечательная особенность - про ТЕ процессы уже забыли врать. Они - голые. Видно насквозь. Это в сегодняшние вваливают красивости, лгут, стараются. А глянешь сквозь фильтр прошлых событий и суть становится куда как яснее. Лукашенко нужны обеспечения для ЕГО логик развития событий в Белоруссии и вокруг неё. Чем либо оплачивать таковые обеспечения он не будет. Во первых - не хочет, во вторых уже нечем. Вопрос только один. Сможет ли он, как в своё время австрийское правительство, завести Россию в совсем катастрофу, как переход Суворова через мёртвые горы - Альпы. НЕ сможет - ладно, пусть старается.
alex-sotkin25.10.10 19:06

to L38Crow

Пожалуй публиковать продолжение было бесполезно. Ура патриоты так ничего и не поняли с первой частью а со второй тем более.

to Alaska28

Это лично у Вас выравнивается зарплата? И с какими конкретно "буржуиндиями" равнятся собираетесь? Не напишите?

Iskander_Alechandro25.10.10 20:04

то alex-sotkin

Лучше быть ура патриотом чем предателем и любителем всяких кумиров типа "великого" "справедливого" Батьки, этот лжи патриот единой страны не хочет понять что он прошлое которое скоро будет смыто.

Лучше быть ура патриотом чем борцом за справедливость который не понимает что нельзя оценивать внешнию политику собственного государства по таким параметрам как справедливость и честность.

Пойми наканец-то что жизнь это безканечьная война и пожерание сильными слабых вот и все.

И не одна империя была построена на взаимно выгодности или дружбе только через кровь и сталь.

Anthrax25.10.10 20:07

L38Crow, спасибо за обе части статьи.

Взгляд25.10.10 21:18
Судя по комментам с Кибальчиша,многие очень разочарованы статьей и ловят Максона на откровенной лжи.Мой вообще не пропустил,видимо заклевали.
XJR25.10.10 22:59

Смешались в кучу - кони, люди..... Я из РБ и могу сказать, что статья - это выжимка из наших государственных СМИ... Это счас основные постулаты в наших сми... Статья явно писалась в Минске.... Лучшая пропаганда-это полуправда (правда но не вся)... Здесь это искусно перемешано для народа РБ, который в этих тонкостях не разберется....

Для примера полуправды могу прокомментировать:

Хотя стараниями белорусского президента всё же не за даром - так Белоруссия в феврале этого года завершила наконец сделку по продаже "Газпрому" 50% акций ОАО "Белтрансгаз". Последние $625 млн за 12,5% акций "Белтрансгаза" поступили 24 февраля. Общая сумма сделки составила $2,5 млрд. при том, что изначально Газпром оценивал весь Белтрансгаз в $600 млн(Автор умолчал, что эта стоимость была указана при условии льготных цен на газ для РБ. Батька требовал рыночную цену и деньгами, в итоге был заключен 5-ти летний контракт, предусматривающий рыночную цену на белтрансгаз и поэтапный переход к 2011году на рыночные цены на газ для РБ, о которых как о грабительских счас кричат в наших сми ), исходя из "балансовой стоимости". Торговля за "Белтрансгаз" длилась несколько лет с применением "газовой блокады" зимой 2004 году, но лишь после привлечения независимого оценщика, которым выступил нидерландский банк ABN AMRO, в 2006 году была подписана сделка. Условием акционирования и продажи половины государственного белорусского предприятия по соглашению, подписанному ещё в 2002 году, было обязательство "Газпрома" поставлять газ в Белоруссию по внутрироссийским ценам. (Автор умолчал, что в течении 2х лет Газпром выполнял данное соглашение, которое было часть общего соглашения по строительству союзного государства-- вторая часть которого -- единая валюта, сделка по Белтрансгазу Батькой тормозилась, только когда в РФ поняли, что батька их разводит- то и цена на газ для Беларуси стала выше, чем для Смоленска с чем и была связана газовая война 2004г) Сделка наконец завершена, но стоимость российского газа для Белоруссии в третьем квартале 2010 года составила 193-194 доллара за тысячу кубометров, то есть в два раза выше внутрироссийских.

в июле на спотовых рынках Великобритании катарский СПГ стоил $75 за тыс. кубометров, тогда как российский газ по долгосрочным контрактам в Западной Европе — $220-240. (Это из разряда: почему картошка в Апреле такая дорогая-- в сентябре стоила в 3-4 раза дешевле)

juytgjrkjyybr25.10.10 23:33
To XJR
Не могу понять цель обсуждаемой публикации. Ну. поверим все мы тут, что АГЛ белый и пушистый, а Ме, Пу и прочие олигархи вместе с примкнувшим к ним Кудриным, - закоренелые негодяи. Простите, отморозки, если цитировать Лукашенко. Дальше-то что? Вероятность добрососедских отношений тогда упадёт до нуля из-за злопамятности отморозков. И чем тогда он намеревается жить? Странное поведение для высшего должностного лица. Ющу хоть американцы платили и будущую безопасность гарантировали. Грех, конечно, повторять за НТВ, но вполне ли АГЛ адекватен с точки зрения гражданина Белоруссии? Вполне допускаю, из России он может странно смотреться, а в Белоруссии выглядеть здравым мужиком, стоящим на страже интересов избирателей. Честь ему тогда и хвала, конечно, если научится сначала думать, а потом говорить.
Iskander_Alechandro26.10.10 00:04
Действительно давайте все немного успокоимся и перестанем друг с другом спорить кто хороший а кто плохой, тут нет хороших и плохих, и надо перестать некоторым всё время выставлять Луку белым и пушистым и Беларусь раем на земле, а Россию как последнию дрянь и наоборот, всем сегодня херово.
Самое главное сохранить хорошие отношение между русскими и белоруссами.
Не надо Белоруссам думать если для них кто не будь подымит какие то цены что это потому что кто то кого то не любит это просто бизнес.
Не надо боятся Россию и русским не надо обожествлять и проклинать Луку.
Уйдет не уйдет Лука от этого мир не закончится будет принадлежать какой не будь НПЗ или какой не будь другой завод Ротшильду или Прохорову от этого тоже много не изменится это для обычных людей как нас не должно играть никакой роли.

Максон вкинул свою лепту в разжигание страстей это пусть будет на его совести а нам надо думать о более реальных важных для нас обычных людей вещей.
no-i-am26.10.10 03:10

Выборы у нас на носу, вот и появляются статьи... Тем паче пиарщика нового завели, вот тот и работает ссылка

Хотя по большому счету, лично я против кандидатов, которые сейчас просматриваются на горизонте. Уж лучше батька. Примерно знаешь чего от него ждать и чего опасаться. Это спокойный взгляд людей, которым уже есть что терять, а уезжать не хочется.

Marketolog_s26.10.10 07:02

Не люблю Луку за предательство 080808, но он все же про-белорусский, т.е. про-национальный, свой для граждан Белоруссии. В отличие от Айфони, которого недавно Бжезинский похвалил. Если президента России начинает хвалить Бжезинский - это п_ц, значит он что-то сильно сливает. Последний наш лидер, которого хвалил Бжезя - Горбачев. Помните, чем кончилось?

Arbyzzz26.10.10 07:48

Дочитал до

"Нафтан-Полимир". Это современный комплекс нефтепереработки, который позволит после текущей модернизации выпускать топливо по стандарту Евро-5 и перерабатывать нефть с глубиной переработки более 90%. Это является сегодня высшим стандартом и для запада, но недостижимым уровнем для российских НПЗ.

Угу, "недостижимый". У одного только ЛУКОЙЛА три завода выпускают топливо стандарта Евро-5 ссылка

Автор так вольно оперирует фактами в своей статье, чисто фокусник, браво!

rty26.10.10 10:12

не понял я чейта, здесь собрались работники нефтянки чели???

Белоруссия переходит на венесуэльскую нефть по вполне себе коммерческой схеме и это факт. нынешней кризис носит скорее межличностный характер, и мне казалось, что сей факт вполне себе очевиден поскольку даже старушки во дворе далекие от интернета это прекрасно понимают.

в статье, как раз и разбираются причины и последствия этого, возможны ошибки в конкретике но в целом все верно, на мой взгляд. вообще не сильно понятно, чем все опять не довольны. сколько было криков о том что беларусь висит на шее у России, ситуация меняется, чем теперь все недовольны, не понятно. вы уж определитесь че вам надо...

Comnislasher26.10.10 10:31

возможны ошибки в конкретике но в целом все верно

Вспомнились доводы поклонников псевдоисторика Суворова. У них тоже "Возможно он ошибается в частностях, но в целом-то прав!". То что это "целое" и складывается как раз "из частностей" похоже в голову не приходит.

Взгляд26.10.10 10:42
Хм,налицо был проект "собирания земель".Только Лука хотел быть во главе.Не получилось,а удельное княжество потерять не хочется.Во времена Московского царства,пошли б накостыляли и фсе.А нынче будут бить деньгой,видимо долго и мучительно,правда не для Луки.Казахи на порядок вменяемей.Вот статья о реальной экономике РБ ссылка
brainburner26.10.10 11:54
2 rty
Ситуация меняется, но 6,5 млн. тонн беспошлинной нефти для высококонкурентной белорусской экономики остаются. Когда начнём обходиться без дотаций - все будут рады.
И да, прекращайте троллить.
Антип26.10.10 14:25
> alex-sotkin


to L38Crow


Пожалуй публиковать продолжение было бесполезно. Ура патриоты так ничего и не поняли с первой частью а со второй тем более.


to Alaska28


Это лично у Вас выравнивается зарплата? И с какими конкретно "буржуиндиями" равнятся собираетесь? Не напишите?



А зачем на личное переходить? По сути сказанного есть контраргументы - если нет, то это просто перевод дискурсии в срач. Этого же очень хотелось пожелать некоторым соотечественникам (сам из РФ). Я срочную служил в РБ еще в 80-х, люди там хорошие и по духу близки русским. Мы же Горбачева и ЕБНа терпели, вот и они терпят своего Лукашенко. Тем более для того, чтобы понять, что он ведет свой народ в долговую яму информации простым людям не хватает. Не потому, что они тупые, а потому, что государственные СМИ мозги засирают, а сидеть в интернетах и собирать и анализировать инфу - времени нет, надо работать и кормить детей. Тем более, что рост гос. долга, растущий дефицит бюджета, мировая конкуренция простых людей видимо еще не сильно задели. Но тенденция налицо и главные трудности еще впереди. Народу придется расплачиваться за грубые просчеты руководства.

С критикой автора согласен. Говорено на эту тему уже много. Дискурсия имеет хоть какой-то смысл, если ее прочитают простые белорусы и услышат наши аргументы.

А статья.., ну что статья - работа у автора такая.

tilikum26.10.10 15:46
> Arbyzzz
Угу, "недостижимый". У одного только ЛУКОЙЛА три завода выпускают топливо стандарта Евро-5 ссылка
А не подскажите, сколько? И по ссылке только про солярку.... а бензинчик?
tilikum26.10.10 15:53
> iDesperado
"Роснефть" намерена в 2013 году пустить в промышленную эксплуатацию в Грозном нефтеперерабаты вающий завод (НПЗ) нового типа мощностью 1 млн тонн в год. НПЗ будут строить сразу в расчете на выпуск продукции стандарта "Евро-4" и "Евро-5".

т.е. в РФ новые НПЗ минимум с 2003 года явно предпочитают строить, РБ же так и доят совковое наследие.
Соберите все данные с 2003, посчитайте среднегодовой ввод мощностей в строй, затем можете посчитать сколько лет нужно для того чтобы, как говорят наши президенты уже 10 лет, уйти от экспорта сырой нефти. С нами не забудьте поделиться цифиркой.....
juytgjrkjyybr26.10.10 16:25
2 tilikum
Что же Вы, в самом деле, провоцируете какие-то взаимные обвинения! На этом ресурсе нет врагов Белоруссии, а, если попадают, долго не задерживаются. Уже сто раз размышляли: жизнеспособна ли синеокая при такой политике своего руководства. Лично я считаю - нет. И многие здесь придерживаются такой же точки зрения. Если Вы её опровергнете, буду рад, но задача сложная: оценивать Ваши доводы будут по всему массиву фактов, а не по агитпроповской продукции АГЛа. России, кстати, тоже сложно выжить в нынешнем мире. Не случайно она активно ищет себе союзников и старается наживать врагов как можно меньше. ПМСМ, Лукашенко ведёт себя иначе. Это, по меньшей мере, самонадеянно. Куда он таким путём приведёт Белоруссию, мне понятно. А Вам? И готовы ли белоруссы идти туда? Вот что интересует.
alex-sotkin26.10.10 16:54

to Iskander_Alechandro

"нельзя оценивать внешнию политику собственного государства по таким параметрам как справедливость и честность. Пойми наканец-то что жизнь это безканечьная война и пожерание сильными слабых вот и все. И не одна империя была построена на взаимно выгодности или дружбе только через кровь и сталь."

Задело. Правда еще один вопрос, а чем же мы тогда от пиндосов отличаемся?

to juytgjrkjyybr

"России, кстати, тоже сложно выжить в нынешнем мире. Не случайно она активно ищет себе союзников и старается наживать врагов как можно меньше"

Пока только разбазаривает. Стоит пожалуй вспомнить историю с ценой на туркменский газ когда пришлось срочно взрывать газопровод.

juytgjrkjyybr26.10.10 17:01
2 alex-sotkin
Стоит пожалуй вспомнить историю с ценой на туркменский газ когда пришлось срочно взрывать газопровод.

Возможно, не всё так трагично, судя по последней встрече с туркменским президентом?
iDesperado26.10.10 18:13
> tilikum
А не подскажите, сколько? И по ссылке только про солярку.... а бензинчик?

Путин запустил установку по производству бензина класса евро-5 на предприятии "ЛУКОЙЛа"

ссылка

(на сколько я понимаю 2 млн это в разы больше чем планирует на 2011 белоруссия)

> tilikum
Соберите все данные с 2003, посчитайте среднегодовой ввод мощностей в строй, затем можете посчитать сколько лет нужно для того чтобы, как говорят наши президенты уже 10 лет, уйти от экспорта сырой нефти. С нами не забудьте поделиться цифиркой.....

не проблема. собиру. только сначала покажите мне хоть одну добывающую страну ушедшую от экспорта сырой нефти на 100%. и я тут же отправлюсь собирать.

alex-sotkin26.10.10 19:07

to juytgjrkjyybr

Туркмения сейчас активно диверсифицирует поставки газа. И когда это будет сделано отношения с РФ будут исключительно "прагматичными". Платишь получай, нет отвали. А это уже не союзник. Вот так все и разбегутся.

juytgjrkjyybr26.10.10 19:53
2 alex-sotkin
Туркмения сейчас активно диверсифицирует поставки газа.

Как я понял результаты последней встречи в верхах на эту тему, Туркмения как раз хочет вернуть всё, как было раньше. Похоже, додевирсифицировались уже до ручки.
iDesperado26.10.10 20:08
на счет туркмении, а чем там закончилось дело с подлогом о запасах газа ?
Взгляд26.10.10 20:35
> alex-sotkin

И не одна империя была построена на взаимно выгодности или дружбе только через кровь и сталь."

Задело. Правда еще один вопрос, а чем же мы тогда от пиндосов отличаемся?

Обьясню словами Джорджа Керзона, который в 1899-1905 годах правил Индией (с титулом "вице-короля"),он писал: "Россия, бесспорно, обладает замечательным даром добиваться верности и даже дружбы тех, кого она подчинила силой… Русский братается в полном смысле слова… Он не уклоняется от социального и семейного общения с чуждыми и низшими расами", к чему "англичане никогда не были способны". Вот в чем разница-то - "чуждые и низшие расы".

 Страница 1 из 2   1 2 >Последняя страница » 
English
Архив
Форум

 Наши публикациивсе статьи rss

» Памяти Фывы
» Судьба марксизма и капитализма в обозримом будущем
» Восьмое Марта!!!
» Почему "Вызываю Волгу" не работает?
» С днем защитника отечества!
» Идеология местного разлива
» С Новым Годом!
» Как (не) проспать очередную революцию.
» Об «агрегатных состояниях» информационного поля

 Новостивсе статьи rss

» Economist: Украина получила дроны, способные долететь до Сибири
» "Волнорез" не дал дронам поразить оставленный в поле на ночь "Солнцепек"
» Минобороны Индии раскритиковало предложение оппозиции уничтожить ядерное оружие
» Бен-Гвир: Иран уничтожил две военные базы
» Подполье сообщило об ударе по аэродрому в Николаевской области
» В иранском Исфахане не зафиксировали повреждений после срабатывания ПВО
» Турки обошли британские санкции за перевозку российской нефти: танкеры пошли дальше
» Daily Mail: Британии указали на зияющую брешь в национальной ПВО

 Репортаживсе статьи rss

» Дроны набирают высоту
» Money: крупные зарубежные компании покидают Польшу и направляются в Индию
» В Арктике американский спецназ отрабатывает войну великих держав
» Аляску продали, потому что боялись, что ее отнимут
» Нам не оставили выбора, и мы действовали: 10 лет назад была провозглашена Донецкая Народная Республика
» США переживают крах кораблестроения из-за нехватки рабочих
» Ароматная история: что произошло с отечественной парфюмерией за последние три века
» США торпедируют российский танкерный флот

 Комментариивсе статьи rss

» Белая оборона: попытки Канады милитаризовать Арктику терпят крах
» Нет пороха в европейских пороховницах? Вы знаете, кто виноват
» Индия сыта мифами Запада про Россию и Украину, пора знать правду — The Print
» Величайший враг Америки — не Китай и не Россия, а долг в 35 триллионов долларов
» Россия – ЕАЭС – Африка: факторы ускоренного сближения
» «Мировое правительство» послало к Трампу безнадежного гонца
» Вымирание вместо перенаселения
» Бывший десантник США Вил рассказал, почему вступил в Российскую армию

 Аналитикавсе статьи rss

» Защита обернулась поражением
» Тупики безумия
» США хотят контролировать логистику в Центральной Азии
» Игра в правду
» Гудбай, Америка!
» Василий Кашин: «На Украине война не кончится. Дальше – долгое вооруженное противостояние в Европе»
» Почему российские нефтяники бурят больше, но добывают сколько и раньше
» Борьба за воду в Центральной Азии не должна приобретать нецивилизованные формы
 
мобильная версия Сайт основан Натальей Лаваль в 2006 году © 2006-2024 Inca Group "War and Peace"