to Взгляд

Вы бы еще привели какую-нибудь фразу времен Бояна. А давно ли Вы были в ЦА и когда вы последний раз читали тамошний школьный учебник по истории XVIII-XIX века, где подробно описана "жестокая" колонизаторская политика России и как была "разрушена" их великая культура? Почитайте пожалуйста и если найдете там фразы о братстве и т.д. приведите их.

to juytgjrkjyybr

Ну не все так просто. И если раньше поставки газа из Туркмении полностью шли через Россию, чем она безудержно пользовалась то теперь этого уже не будет никогда.

to iDesperado

Понятия не имею. Знаю что по запасам Туркмения точно в первой десятке. Иначе бы с ней не играли бы в разные игры серъезные игроки. А вот на мои вопросы вы почему-то отмолчались.

комплекс - будет производить бензин класса евро-5 из мазута. Мощность комплекса составит 2 миллиона тонн в год

И потом, какие громкие заявления были! Всем советую почитать здесь

Министерство энергетики РФ предлагает внести изменения в технический регламент, которые введут ограничения на количество присадок, используемых для повышения октанового числа бензинов, сообщил "Интерфаксу" источник, знакомый с ситуацией.

Он пояснил, что на данный момент количество присадок, допустимых в бензине техрегламентом, не лимитируется. В результате, компании повышают октановое число с Аи-92 до Аи-95 не за счет повышения глубины переработки, а за счет разгона бензина присадками.

ссылка

миллионы тонн конечно впечатляют, но это абсолютные цифры, а всё познаётся в сравнении

с чем сравнивать будем с белорусью которая ни одного НПЗ за все года независимости не построила и модернизирует только в планах ? сейчас строится с десяток заводов, сумарной мощности пару белорусий. на сколько мне известно ни в одной другой стране столько не строят.

2alex-sotkin

не вижу ваших вопросов

Вы хотите сказать, что ВСЕ наши нпз выпускают бензин сходного с белорусами качества? Сильно сомневаюсь… Откуда тогда такое количество левого бензина??? Объем наколенкеделанного с помощью присадок по некоторым данным до 30-40%. Да и с объемами все не так просто. Когда на московском нпз летом был ремонт, московская область, в грубой реальности, столкнулась с нехваткой нефтепродуктов. На сегодняшний день Россия себя не в состоянии в полном объеме обеспечить СЕБЯ, качественным бензином и ввод мощностей это по сути запоздалая, но, понятно нужная, мера. Так, что главный вопрос: что заставило наших "эффективных собственников" вводить новые мощности, невозможность экономить в Белорусии или какие нибудь другие причины – вполне себе актуален.

Вообще то статья не о конкретных предприятиях а, о ситуации в целом к тому же касается в основном Белорусии и некие погрешности в конкретике возможны. Сравнивать два конкретных предприятии для доказательства ложности оценки ситуации в целом, как минимум, странно.

Да и пляски с производством новых мощностей в России начались как раз после ограничения возможности вывоза для переработки нефти в Белоруссию, как и строительство обходных газопроводов после проблем с транзитом.

согласен! лучше быть здоровым и богатым, чем бедным и больным. лучше иметь больше НПЗ и более глубокую переработку, но это не отменяет сути. а суть в том, что утверждения аффтора опуса лживы.

то заставило наших "эффективных собственников" вводить новые мощности, невозможность экономить в Белорусии или какие нибудь другие причины – вполне себе актуален.

новые мощности массово начали появляться в районе 2003-2004 годов, т.е. строить начали в районе начала 2000х. в этот момент ходорковский and Co отчаился дождаться от лукашенко выполнения подписанных межправительственных соглашений по созданию СП "Росбелнафта", которое должно было управлять нафтаном. думаю, да. массовое строительство своих мощностей связанно с кидком по теме Росбелнафты в том числе.

Сравнивать два конкретных предприятии для доказательства ложности оценки ситуации в целом, как минимум, странно.

почитайте первую часть этого опуса и не говорите ерунды. в погоне за сенсацией аффтар выдает бредовые выводы и под них начинает подгонять цифры, местами эти цифры выдумывая, а местами "беря оценки" вместо фактов.

Опять же не понимаю чем вы не довольны глубина обработки вас не устраивает???

Вот на вскидку нашел ссылка

Искать более конкретно нет времени.

Если и есть подтяжка фактов то не думаю что сильно большая.

ссылка

вот мы и совершили полный круг... еще раз. По вашему все нпз России имеют 90%??? по вашей ссылке видно что инвестиции в завод идут более 10 лет. хотелось бы знать сколько заводов России имеют, нет, имели такой же инвестиционный план. какое количество качественного (пусть не евро но хотяб не откровенная бадяга) топлива в России по отношению ко всему объему было в продаже за последние скажем 10 лет. (хотя бы) Вы взяли единичный случай и козыряете им, но Россия большая страна и ваших 90% на рынке и не видно. может они вообще все на вывоз в основном идут, потому как другой запад просто не возьмет.

Речь идет о том что Белорусь модернизирует свои нпз все время, чего нельзя сказать о России. Скорее наоборот недостаток финансирования в нефтепереработку за последние несколько лет не обсуждали разве что ленивые. до недавнего времени рынок России, российскими же нефтяниками вообще серьезно не воспринимался и вернулись они в родные пинаты только благодаря баталиям на почве пошлин и, возможно, кризису.

нет, не все. но для того чтоб констатировать ложь во фразе "но недостижимым уровнем для российских НПЗ" достаточно одного. а если бы вы пригляделись вы бы увидели названую мной среднюю цифру по РФ.

Речь идет о том что Белорусь модернизирует свои нпз все время, чего нельзя сказать о России.

не правда. РФ модернизировала раньше и больше.

нет, не все. но для того чтоб констатировать ложь во фразе "но недостижимым уровнем для российских НПЗ" достаточно одного

возможно вы и правы, а возможно качество топлива зависит не только от процента выхода. Белоруссия вывозит продукт переработки нефти в ту же Европу. И она ее покупает, что самое главное. Россия же тупо гонит нефть сырец. Вы слышали о прорывных поставках светлых нефтепродуктов из России куда нибудь, я нет. Хотя и допускаю, что есть исключения.

не правда. РФ модернизировала раньше и больше.

наверное, это возможно и так, спорить не буду, мы вечно, что то модернизируем... тем более теперь это вообще идея фикс...

iDesperado

вы понимаете, что за выяснением кто и какое качество умеет производить вы упускаете суть статьи. между тем, суть в том что Белорусия давно уже не имеет преференций от России в нефтянке, по крайней мере и сегодняшний раздор, по сути,на ровном месте, ни какой экономической подоплеки под собой не имеет.

iDesperado

Я смотрю, вы принципиально не хотите вникать в смысл. Вас вводит в заблуждение слово “беспошлинно”. Напомню, что беспошлинная поставка нефти в Белоруссию была подтверждена межправительственным соглашением в обмен на (что??? Вспоминайте) коммерческую цену на нефть. Приезжал Лукашенко, все это транслировалось по “зомбоящику”, представлялось как прорыв в отношениях и т.д.. На первый взгляд согласие батьки, да еще радостное, выглядело странным, но Белоруссия страна реэкспротер, а это многое объясняло. Смысл был в том, что покупая нефть по мировым ценам, Белоруссия отбивает толику прибыли перепродавая нефть на запад. С проданной, таким образом, через Белоруссию нефти, в бюджет страны поступала пошлина, та самая, которая не взималась в России.

Дальше случилось страшное.

Предположим вы производитель нефти из России. Что бы продать нефть на внешний рынок нужно заплатить пошлину. Абсолютных цифр я не помню, поэтому возьмем абстрактные. Допустим, внешняя цена нефти 1000 фантиков, пошлина в России составляет 500 фантиков, соответственно ваша прибыль тоже 500 фантиков (1000-500). Надеюсь пока понятно. Белоруссия в свою очередь берет всего 200 фантиков пошлины и этот момент очень важен. Пошлина при вывозе нефти из Белоруссии была меньше чем российская пошлина. Соответственно отвезя свою нефть в Белоруссию и продав ее от туда за границу как белорусскую, вы получаете прибыль 800 фантиков (1000-200). (Это не бином ньютона всего три цифры, сложно не разобраться).

При такой системе очень быстро большинство российских производителей сырой нефти перебрались в Белоруссию и торговали от туда. Помните хохму: какая европейская страна, сама не добывает ни литра нефти, но входит в десятку крупнейших ее поставщиков?

Выгоду с такой схемы продажи получали двое: производитель, меньше пошлина, больше прибыль и Белоруссия, поскольку получала невыплаченную в России пошлину. Это и была "дотация".

Понятно, что такое положение вещей Москву не устраивало, вот и начались пляски с бубном вокруг пошлин.

Вы говорите 6мл беспошлинно, но по какой цене??? Правильно мировой. Заработать, не перепродав, батька теперь не может. Остальное, хорошо разжевано в статье.

нафига было выдумывать абстрактные фантики, спросили бы у меня я бы вам точные цифры по годам с размером пошлины выдал бы.

Выгоду с такой схемы продажи получали двое: производитель, меньше пошлина, больше прибыль и Белоруссия, поскольку получала невыплаченную в России пошлину. Это и была "дотация".

а теперь сосредоточься и попробуй вникнуть какую бредятину выдал аффтар сего опуса в первой части:

Ложь о российских дотациях экономике Белоруссии базируется на непонимании в общем-то простой вещи - в ответе на вопрос: "Кто же платит экспортную пошлину, импортёр или экспортёр?" Ведь Россия, вводя экспортную пошлину, заставляет платить её вовсе не Беларусь, а российские нефтяные компании, экспортирующие нефть. И если вы полагаете, что экспортная пошлина автоматически входит в цену, увеличивая её ровно на сумму пошлины, то глубоко ошибаетесь - цену для иностранных потребителей определяет внешний рынок, а не наша внутренняя государственная пошлина.

и ты по прежнему считаешь, что этот бредогенератор адекватен ?

Содержательная часть статьи заключена в 1 предложении:

"Экспортная пошлина на нефтепродукты в Белоруссии была ниже, чем в России – $75,8 за тонну лёгких дистиллятов и газойлей против пошлин в $138 за тонну той же продукции при экспорте из России."

Если принять на веру сообщение автора о 90% глубины переработки нефти в РБ, имели 9 млн. т экспорта давальческих нефтепродуктов в год. Отсюда:

доходы бюджета РБ - 9 млн. т х 75,8 $/т = 682 млн.$;

экономия экспортёров на разнице пошлин между РФ и РБ - 9 млн. т х (138-75,8) $/т = 560 млн.$;

доходы нефтепеработчиков, доходы бюджета РБ от налогов на ФОТ и пр. - нет данных

доходы бюджета РФ - 0 $;

доходы нефтепеработчиков, доходы бюджета РФ от налогов на ФОТ и пр. - 0.

После введения пошлины:

доходы бюджета РБ -0 $;

экономия экспортёров на разнице пошлин между РФ и РБ - 0 $;

доходы нефтепеработчиков, боходы бюджета РБ от налогов на ФОТ и пр. - 0 $

доходы бюджета РФ - 9 млн. т х 138 $/т = 1 242 млн $;

доходы нефтепеработчиков, доходы бюджета РФ от налогов на ФОТ и пр. - нет данных.

Как гражданину РФ, мне вторая картинка нравится гораздо больше.

И на чьей стороне в этой ситуации были нефтяные олигархи?