Об интервью российского философа Александра Дугина американскому журналисту Такеру Карлсону

Сюжет дня

ЕС одобрил использование доходов от российских активов для помощи Украине
Mehr сообщило о гибели президента Ирана Раиси в авиакатастрофе
"Ультиматумы не пройдут". О чем рассказал Путин во время визита в Китай
Путин прибыл в Пекин

Главная страница » Комментарии » Просмотр

Версия для печати
Об интервью российского философа Александра Дугина американскому журналисту Такеру Карлсону
30.04.24 18:31	Демократия и удобные режимы

Интервью российского философа Александра Дугина американскому политическому обозревателю и журналисту Такеру Карлсону стремительно разлетелось по сети и набирает сотни тысяч просмотров. Такер Карлсон предваряет свое нашумевшее интервью такими словами: "Александр Дугин — самый известный политический философ в России. Его идеи считаются такими опасными, что украинское правительство убило его дочь, а Амазон не продает его книги. Мы побеседовали с ним в Москве". Интервью Дугина посвящено, в частности, проблеме российских традиционных ценностей. Философ противопоставляет их засилью западного либерализма и утверждает, что Владимир Путин — традиционный лидер, укрепляющий суверенитет государства. "Если ваша главная задача и главная цель — уничтожить традиционные ценности, традиционную семью, традиционные государства, традиционные отношения, традиционные убеждения, а кто-то с ядерным оружием (что не самый последний аргумент) надежно стоит на защите традиционных ценностей, то вы захотите "отменить" его. Я думаю, у стран Запада есть повод для русофобии и ненависти к Путину. Так что это не просто случайность". Зрители со всем уголков земного шара активно реагируют, оставляя восторженные комментарии под видео: *loganw1232* Почему мы баним книги этого человека, а СМИ плачутся только о запрете ЛГБТ-порнографии в детских библиотеках? TheWildcard4542000* Вау, наши СМИ изображали это парня крикливым сумасшедшим… Еще один гвоздь в гроб западной пропаганды. Она теперь у нас, как в старой советской газете "Правда". *Successor123* За 20 минут он изложил всю историю того, во что превратился западный мир. Теперь я понимаю, почему они так ненавидят консерваторов. Мы стоим у них на пути! *csk4j* Несколько лет назад я смеялся, когда он говорил, что либерализм выродится в фашизм. Теперь оказалось, что он прав, и мне больше не смешно. *Tanerkaplankiran* Труд Такера Карлсона действительно выдающийся. Он берет интервью, одно за другим, у самых противоречивых личностей и показывает, почему Запад занес их в черный список. Спасибо, Такер! *PerceivedREALITY999* Глобалисты хотели выставить русских дураками. Но вместо этого они в итоге выставили дураками себя. Пусть это послужит им уроком. *ArturMusaev7811* После просмотра этого интервью у меня только один вопрос: почему оно такое короткое? Дугин — человек, с которым можно беседовать часами. *yelenaherrin657* Вау. Какое удовольствие! Такер, спасибо за ваши осмысленные интервью, показывающие РАЗНЫЕ мнения и взгляды на мир. Дугин — потрясающий человек. Позор СБУ, убившей его дочь. ПОЗОР. *Trinity.Angel.in.Paradise* Какое потрясающее интервью! Я не думала, что Александр Дугин — такой великий мыслитель. Спасибо, Такер, что сделали его доступным для нас. Мне реально стыдно, что его книги запрещены в нашей стране. Первые шесть минут интервью внезапно РАСКРЫЛИ мне глаза на целостную картину и на зло, называемое либерализмом. *tacitus7* Мой мир перевернулся… И теперь я понимаю, почему так произошло. Невероятно. *franklinsitompul6927* Я считаю, он абсолютно прав. Нам нужно вернуться к традиционным ценностям. *Запрещенное в России общественное движение.

Источник: ИноСМИ	Редактор: Dmitriy427

Страница 1 из 2 1 2 >Последняя страница »

Teichmann, BY

30.04.24 19:49

Дугин рассказал историю развития либерализма, ничиная от номинализма и Реформации. Он показал, что это путь избавления человека от "коллективной идентичности", когда принадлежность к какой бы то ни было группе становится опциональной. Началось с разрывом связи с сакральным, вместо него появились нации... Потом - идеологии... Победил либерализм. Не помню, заострил ли Дугин внимание, что идеологии 20-го века все из одного корня, что национализм, либ., коммунизм и фашизм порождения модерна, и либерализм - лишь самая рафинированная идеология этого семейства. Его победа ознаменовала разрыв с коллект. идентичностями нации, расы, государства, класса. И далее, уже пол становится "опшинал", отсюда вся ЛГБТ. И далее, "терминал стейшн" либерализма - это когда уже человеческая идентичность становится "опшинал", т.е., приходит трансгуманизм: людям вставляют чипы в башку и т.п.

Дугин сказал, что нынешняя борьба Трамп/Байден - борьба старого и нового либерализма. По сути, из контекста видно, что борьба обречена, потому что новый либерализм более последовательный. Не помню, сказал ли Дугин это прямо. Но альтернативу он указал, это отрицание либерализма в пользу традиционализма - то, что делает в последние годы Путин.

Ещё один его известный тезис - о вырождении западной свободы. Раньше свобода была в выборе, скажем, между республиканцами и демократами. А теперь свобода - выбор современного термнального либерализма, и иначе никак. Кто выбирает иное - фашист и т.п. Раньше демократия была властью большинства, а теперь это власть меншинств, потому что большинство может выбрать Гитлера или что-то подобное.

Не похоже, чтобы Карлсон сильно офигел от этого экскурса, как это было от исторической лекции Путина. Видимо, начал привыкать.

В общем, это продолжение линии на ликбез западных аборигенов, которые ни о чём, кроме своей системы, понятия не имеют. Как бы такие азы свободного мышления... Конечно, правильная линия. А как и к кому имеет смысл обращаться? Только к тем, кто хочет и может учиться. А любители развлекательных роликов всё равно статисты.

vova-55, RU

01.05.24 20:32

>Teichmann

В целом совпадает с моей оценкой, выраженной на другом ресурсе:

"Дугин в интервью прослеживает связь от индивидуализма и протестантизма до отмены религиозности, традиционных ценностей, гендера и до отмены обязанности человека быть человеком (трансгуманизм в ближайшей перспективе).

Мир умных роботов (терминаторов), умных животных (не зря у египтян были боги с человеческим телом и головами животных и птиц), искусственного интеллекта (матрицы), в котором обычные люди если и останутся, то будут в роли папуасов или полудиких племен.

Рецепт от меня.

Излечиться от индивидуализма через корпоративное государство (КГ) всеобщего благоденствия и всеобщего заинтересованного участия в управлении и развитии.

КГ, управляемое совместно гражданами и в интересах граждан (учредителей, акционеров, участников и основных выгодополучателей) этого КГ".

"Корпоративное государство и фашизм связывают совершенно зря.

Не было при Гитлере корпоративного государства для граждан.

У Гитлера было корпоративное государство для членов его партии и сотрудников спецслужб, оно обеспечивало гнет над народом.

На Земле еще не было КГ всеобщего благоденствия и всеобщего заинтересованного участия в управлении и развитии. Такое КГ требует особых механизмов в экономике, социальной жизни и управлении".

Изменен: 01.05.24 20:34 /.vova-55

vktik, DE

02.05.24 08:20

Ну да, пиар Дугина набирает обороты. В российском обществе, видимо, недостаточно поддержки его идей, его "философии",

так подключают западный контетнт.

>>>Teichmann

Полнейшее невежество, что с Вашеий стороны, что со стороны Дугина, выстраивать в одну линейку коммунизм и фашизм.

Никто из вас понятия не имеют, что такое коммунизм, но для осуждения хватает ведь личных фантазий, не так ли?

При коммунизме невозможен фашизм, а это для Дугина некомильфо.

Изменен: 02.05.24 08:21 /.vktik

Dmitriy427

02.05.24 11:19

>> При коммунизме невозможен фашизм, а это для Дугина некомильфо.

Хотелось бы уточнений. При использовании коммунистической идеологии не возможна, широко практикуемая, фашистская (государственно-корпоративная) форма госустройства? Это кто определил? И что тогда, мы наблюдаем в Китае? Или "коммунизм" имеется ввиду, как утопическая теория государственного строительства, что вообще лишает словесную конструкцию всякого смысла?

RML, RU

02.05.24 11:26

> Teichmann

Ещё один его известный тезис - о вырождении западной свободы. Раньше свобода была в выборе, скажем, между республиканцами и демократами. А теперь свобода - выбор современного термнального либерализма, и иначе никак. Кто выбирает иное - фашист и т.п. Раньше демократия была властью большинства, а теперь это власть меншинств, потому что большинство может выбрать Гитлера или что-то подобное.

Ага, самое "прикольное" в том, что эти меньшинства, это не национальные меньшинства или может быть какие то профессиональные меньшинства, типа может врачей или инженеров. Это выдуманные меньшинства разнообразных гендеров, феменисток итд

RML, RU

02.05.24 11:32

> vktik

так подключают западный контетнт.

>>>Teichmann

Никто из вас понятия не имеют, что такое коммунизм, но для осуждения хватает ведь личных фантазий, не так ли?

При коммунизме невозможен фашизм, а это для Дугина некомильфо.

Дугин не выстраивает в "одну линейку". А говорит о том, что в 20 веке у развития человечества было 3 пути т.е фашизм, либерализм и коммунизм. Всё. Что тут не так? Фашистов победили, коммунисты перековались в либералов, которые только и остались.

Dmitriy427

02.05.24 11:40

"Путей развития" бесконечное множество, обобщение и классификация их по идеологическим критериям выглядит крайне сомнительно, хотя бы потому, что они не обязательны. И, как обычно, Вы умудрились смешать в одном, куцем списке две идеологии и одну форму госустройства, объявив список законченным...

RML, RU

02.05.24 11:51

Так а что? После победы на фашизмом - осталось 2 пути т.е Советский и Американский.

Это как с танками. На западе есть различные танки, но концепция у них одна т.е танк который воюет против другого танка. А в СССР-России концепция танка как универсальной боевой машины. Других вариантов нету, хотя танки могут иметь разные пушки или оборудование итд

Dmitriy427

02.05.24 11:58

Да уж... И как Вы победили самую эффективную, в 20-м веке и широко распространенную сейчас, модель государственного устройства? Во Второй мировой войне уничтожили локальный очаг нацистской госидеологии. Но и её вовсе не искоренили полностью.

vktik, DE

02.05.24 12:45

>>>Dmitriy427

"Хотелось бы уточнений."

Во-первых, спасибо, что Вы меня г-н не называете. Во-вторых, уточнение первое, в своих высказываниях Дугин говорит о коммунизме,

а коммунизм, это общественно-экономическая формация, которая никогда ещё не сущствовала на Земле.

Об этой формации идут только размышления. Уточнение второе - Вы подменили слово "коммунизм" выражением "коммунистическая идеология".

Идеология, это стройная система знаний, которая включает в себя цели и методы достижения целей. Если в идеологии есть только лозунги, как это было

в так называемой "коммунистической идеологии", то методы проведения этих лозунгов в жизнь, безусловно могут быть и фашистскими, но это не значит, что

такими методами будет достигнут коммунизм.

Я даже посмею утверждать, что коммунизм не достигается с помощью конкретной идеологии, а является естественным результатом развития общества, в том числе и в борьбе с фашизмом.

Коммунистическая идеология в начале 20 века использовалась всеми силами в своих корыстных интересах. Не считаю верным делать знак равенства между коммунизмом

и коммунистической идеологией. Человечество ещё не доросло, чтобы выработать единственно верную идеологию.

>>>RML

"Дугин не выстраивает в "одну линейку". А говорит о том, что в 20 веке у развития человечества было 3 пути т.е фашизм, либерализм и коммунизм."

Спасибо за уточнение.

Dmitriy427

02.05.24 13:49

Я с большим пиететом отношусь к термину "знания", хотя ими Вы можете считать и собственную "неопровержимую" теорию "о плоской Земле". Действующая идеология - система догм выгодная прививающим и использующим её управляющим группам, на данный момент.

P.S. "Формацией" коммунизм никогда не был и, вероятно, не будет, именно в силу утопичности, поскольку противоречит всем приобретённым нами знаниям о психологии человека и развитии социума. Поэтому, остаётся псевдонаучной теорией, по совместительству являясь радикальной идеологией.

Teichmann, BY

02.05.24 15:15

> vktik

так подключают западный контетнт.

>>>Teichmann

Никто из вас понятия не имеют, что такое коммунизм, но для осуждения хватает ведь личных фантазий, не так ли?

При коммунизме невозможен фашизм, а это для Дугина некомильфо.

В вашем сообщении самое интересное то, что оно всё до последнего слова "мимо кассы" :)

Идеи из интервью, которые я пересказал и чуть-чуть дополнил - не "идеи Дугина", тем более, не мои :). Это всё хрестоматийные традиционалистские взгляды. Он ничего нового не сказал.

"Пиара Дугина" я тут не ощущаю вообще Насколько знаю, он занят совсем другими делами, не связанными с интервью, передачами и т.д. Очевидно, с Запада картинка иная. Почему у вас сложилось мнение о засилье дугинского пиара? Вероятно, там у вас просто мало знают фамилий наших деятелей. В книгах "английских историков" про ПМВ чаще всего лишь 2 фамилии: Сталин и Жуков. В наше время РБ вы знаете одного Лукашенко. В РФ - Путина, Шойгу, возможно, Патрушева... Ну, Дугин ещё...

Об "осуждении коммунизма" никто не говорит. Это личный ваш глюк, будто я на этой ветке осуждаю коммунизм.

При коммунизме фашизм действительно не возможен, потому что это просто разные вещи :). Кит это не кот. Едва ли подобные факты могут раздражать Дугина :)))

Я повторюсь, что тут излагаются взгляды с позиций традиционализма. Взглад на модернистскую матрицу извне, со стороны. Поэтому эти идеологии не альфа и омега, а просто семейство модернистских идеологий. Они разные, но из одного корня, они совпадают по ряду базовых утверждений. Лично я эту идею чётко уяснил лет 20 назад из книжки, написанной 100 лет назад, когда фашизма, например, вообще не было в том виде, как его сегодня представляют... Этот "цветок идеологий" ещё распускался; национализм, коммунизм, либерализм и ранний фашизм дополнили нацизм и поздний либерализм, и это всё одно семейство. Альтернатива есть, и она за пределами этого списка.

vktik, DE

02.05.24 15:24

>>>Dmitriy427

"Я с большим пиететом отношусь к термину "знания", хотя ими Вы можете считать и собственную "неопровержимую" теорию "о плоской Земле"."

Уже который раз Вам говорю, что Вы занимаетесь подменой понятий. Подмена понятий, это манипулирование в своих целях. Если бы Вы действительно относились

с пиететом к знаниям, то Вы бы не стали смешивать теоретические знания, которые, если они не подтверждены практикой, то и не являются знаниями по сути, со знаниями,

подтверждённым жизненным опытом. В противном случае мы говорим о разных по своей сути и качеству знаниях.

"Действующая идеология - система догм выгодная прививающим и использующим её управляющим группам, на данный момент."

А кто с этим спорит? Но ведь это не значит, что идеология не может вырабатываться снизу?

""Формацией" коммунизм никогда не был"

Так как коммунизма ещё не было достигнуто, то и "формацией", хоть в кавычках, хоть без кавычек, он, естественно никогда не был. Но в теории

коммунизм, это именно общественно-экономическая формация.

" вероятно, не будет, именно в силу утопичности, поскольку противоречит всем приобретённым нами знаниям о психологии человека и развитии социума."

Это обобщениое основано именно на незнаниях психологии. Вы может и знаете что-то по психологии, но только маленькую её часть, но Ваше эго на основании этой маленькой части позволяет Вам делать глобальные выводы.

Психология изучает психику человека, но психика человека тесно связана с разумом, а разум развивается. Обратите внимание на своё развитие лет через 40, может сделаете другой вывод. Утопичность коммунизма заключается в непонимании, что такое коммунизм и как к нему придти. Вы уверены, что это непонимание будет всегда? Я нет, я вижу своё развитие.

"Поэтому, остаётся псевдонаучной теорией, по совместительству являясь радикальной идеологией."

Абсолютно согласен, но только до тех пор, пока есть непонимание цели и методов с их инструментами.

Изменен: 02.05.24 15:35 /.vktik

vktik, DE

02.05.24 15:57

>>>Teichmann

"В вашем сообщении самое интересное то, что оно всё до последнего слова "мимо кассы" "

Ну пусть будет так. Прошу прощения за мой наезд.

"Идеи из интервью, которые я пересказал и чуть-чуть дополнил"

А зачем Вы их пересказывали? Что хотели сказать пересказом?

""Пиара Дугина" я тут не ощущаю вообще"

Вы не ощущаете и что? Значит ли это, что другие так же не ощущают? Ведь я пояснил своё видение.

Я сказал, что идеи Дугина, а у него есть идея социал-большевизма, не находит отклика в российском обществе и является маргинальной, несмотря на то,

что его крутят по центральным каналам. Вот теперь прокрутили в англоязычном интернете. С моей точки зрения, это именно пиар-поддержка западом

его мировоззрения. Расчёт сделан на то, что его мировоззрение относительно традиционных ценностей найдёт отклик у большинства населения хоть на западе, хоть в России, ведь не зря же это интервью перевели на русский язык. Я с его традиционными ценностями тоже полностью согласен. Но это интервью всего лишь кусочек сыра в мышеловке очередной идеологии, которая должна придти на замену либеральной, но теперь уже явно с фашистским уклоном.

Уважаемый Teichmann, информация, это, прежде всего, управление.

Изменен: 02.05.24 16:04 /.vktik

Dmitriy427

02.05.24 15:59

>> Вы занимаетесь подменой понятий

Ничем подобным я не занимаюсь. "Подмена понятий" это Ваше заявление о том, что идеология является "системой знаний". Она может быть продуктом такой системы или её части, в узкой области управления большими группами условно разумных.

Teichmann, BY

02.05.24 16:51

vktik, DE

"А зачем Вы их пересказывали? Что хотели сказать пересказом?", - если быть откровенным до конца... перед лицом моих братьев... Я хотел показать своё знание английского языка.

"...ведь не зря же это интервью перевели на русский язык...", - не знаю, на русском я его не видел.

"Вот теперь прокрутили в англоязычном интернете. С моей точки зрения, это именно пиар-поддержка западом его мировоззрения. Расчёт сделан на то, что его мировоззрение относительно традиционных ценностей найдёт отклик у большинства населения хоть на западе, хоть в России...", - вы как бы намекаете, что пиар Дугина в интересах Запада? Что вы хотели сказать намёком?...

"Я с его традиционными ценностями тоже полностью согласен", - традиционные ценности нельзя "приватизировать". Они не дугинские, вообще, это понятие настолько широкое, что его смысл трудно конкретизировать :). Если их связать с парадигмой премодерна, то этим определены только базовые принципы. Есть много традиций, у каждой свой набор ценностей. В чём-то они все пересекаются, как пересекаются все модернистские идеологии.

"Но это интервью всего лишь кусочек сыра в мышеловке очередной идеологии, которая должна придти на замену либеральной, но теперь уже явно с фашистским уклоном", - я уже давно понял, что вы хотите выяснить.

Я таки надеюсь, что мы выйдем за пределы парадигмы модерна и перестанем искать пятый угол, тыкаясь между разными идеологиями, от одной к другой.

XP Best, GH

02.05.24 17:39

> Teichmann

Не помню, заострил ли Дугин внимание, что идеологии 20-го века все из одного корня, что национализм, либ., коммунизм и фашизм порождения модерна, и либерализм - лишь самая рафинированная идеология этого семейства. Его победа ознаменовала разрыв с коллект. идентичностями нации, расы, государства, класса.

Это отрицание либерализма в пользу традиционализма - то, что делает в последние годы Путин.

Поставить в один ряд национализм, либерализм, коммунизм и фашизм никак нельзя. Они разные по своим чертам и общий корень у них по экономическому базису, к коему модерн не относится. Модерн вообще это по сути фигура речи и больше ничего.

Смотрите сами:

- НАЦИОНАЛИЗМ обязательное условие нацизма, фашизма (обе формы крайнего национализма перешедшие в шовинизм). Экономическая цель у них всех одинаковая - отобрать у других наций их богатства и их самих сделать рабами. Различие только в степени реализации.

- ЛИБЕРАЛИЗМ отрицает национализм, нацизм, фашизм и дает всем свободу по принципу выживания сильнейшего. Это биологоическое доминированиеь альфа-самца в социальной адаптации. Экономическая цель - кто может у того будут все экономические активы.

- КОММУНИЗМ направлен на равенство всех. Отрицает национализм, и все формы привилегий. Экономическая цель - распределение результатов общественного труда по трудовому участию, а не по привилегиям, в т.ч. частной собственности на средства производства.

Т.к. либерализм и коммунизм отрицают национальную ограниченность. они являются глобальными проектами.

Социализм является первой фазой к коммунизму, поэтому кроме коммунистических черт имеет и капиталистические.

- ТРАДИЦИОНАЛИЗМ это отношение к прошлому и к биологической константе. Вопрос до какой степени погружения в традиции - до социалистических идеалов, религиозности раннего Средневековья, паранджи и шароваров, походов "за зипунами" и опричнины, античности, патриархата/матриархата или времен огораживания и сгона крестьян с земель, может отбирания землевладений у аритократии или еще какого? Экономическая цель - на сегодня стадия империализма и финансовой диктатуры в трактовке марксистов. На этой стадии билогическая семья, церковная культура, почет труда, социальные минимумы, классовое расслоение по распределению общественного богатства.

Но в социальной практике сегодня всё искусственно перемешали и переклеили названия.

Поэтому либерализм и демократия не соответствуют своему обычному содержанию, т.к. лишают других основы - свободы жизненного пути.

Антагонисты нацизм (национальное превосходство) и коммунизм (всеобщее равенство) зачислены как чуть ли не синонимы.

Поэтому нужно смотреть не на определения, а на суть отношений в обществе.

Сегодня во всех обществах осуществляется одна древняя идея - разделяй и властвуй.

Изменен: 02.05.24 18:38 /.XP Best

XP Best, GH

02.05.24 18:00

> Dmitriy427

>> При коммунизме невозможен фашизм, а это для Дугина некомильфо.

При использовании коммунистической идеологии не возможна, широко практикуемая, фашистская (государственно-корпоративная) форма госустройства? Это кто определил? И что тогда, мы наблюдаем в Китае? Или "коммунизм" имеется ввиду, как утопическая теория государственного строительства, что вообще лишает словесную конструкцию всякого смысла?

Различие между коммунизмом и фашизмом (нацизмом) не в форме устройста системы управления государством, а в способе распределения результатов общественного труда.

А различия в идеологиях у них вообще несовместимы и не пересекаются. Общая цель коммунизма - равенство людей без каких-либо национальных, религиозных и пр. отличий. А идеология нацизма - крайний национализм в форме превосходства какой-то нации, расы над другими вплоть до их превращения в рабов и уничтожения.

Teichmann, BY

02.05.24 18:16

XP Best, GH

Теперь я вам должен повторять то, что сказал vktik-у.

Нет, вы сами это перечитаете, если правда хотите что-то понять.

Традиционализм - не та чушь, которую вы написали, "биологическая константа" какая-то (???). Это, может, с тачки зрения либералов так. Не знаю, откуда вы это взяли. При традиционалистском взгляде на действительность кардинально меняются многие принципы. Например, закон происходит не снизу, от народа, нации, большинства, парламента, а сверху, т.е., это Божественное право. И, вообще, общество строится сверху вниз...

Что до идеологий 20-го века, их краткое описание и сопоставление хорошо сделал Г.Джемаль. Разумеется, он тоже знал, что это всё либеральные идеологии, в их основе "аргумент тела": самое важное - комфорт и безопасность. Чем больше потребляем, тем лучше, наше право основано на силе. Кто нам мешает - того мы порвём. А над нами никакого "морального закона" или "звёздного неба" нет, это всё лирика, бессмысленная болтовня.

Эти принципы в нацизме-расизме акцентированы так, что хорошо жить и много потреблять должны блондины с голубыми глазами, "арийцы", "белокурые бестии". В коммунизме акценты расставлены по классовому принципу: в лучшем положении должен быть сознательный пролетариат, это он устанавливает свою диктатуру и распоряжается в экономике...

А в чистом либерализме никаких акцентов нет. Кто по факту добился успеха, тот и прав. И всё.

P.S. о, я вижу, вы знаете, что такое фашизм! Не могли бы дать определение?

Изменен: 02.05.24 18:18 /.Teichmann

XP Best, GH

02.05.24 19:10

> Teichmann

XP Best, GH

Теперь я вам должен повторять то, что сказал vktik-у.

А в чистом либерализме никаких акцентов нет. Кто по факту добился успеха, тот и прав. И всё.

P.S. о, я вижу, вы знаете, что такое фашизм! Не могли бы дать определение?

Я внимательно читал ваш спор с vktik-ом, но там у вас несколько бессистемная полемика - у вас там мешается общее с частным, какие-то мотивы по собственно переписке кто что имел в виду. Я не знаю, что именно мне нужно почиtaть для vktk-a, но я читал все, что вы писали друг другу. Можете скинуть копию именно того техта. Прежде чем свое писать обычно читаю других, т.к. нередко переписка комментов интереснее чем статья.

Традиционализм - широкое определение, но однозначно обращение к прошлому, к старому, предыдущему, которое хотят продолжить в настоящем. Это однозначно. Даже апеляция к Божественному - это обращение к прошлому. В идее Божественного свои градации древности с разными постулатами. Может вы и знаете, но христианский догмат, включая св.Троицу, зарисован графически на дрвенеегипетском барельефе во дворце Хатшепсут 3000 лет назад.

Как трактуют либералисты традиционализм - понятия не имею.

Модерн, из которого вытекает все, что перечислил Дугин - разные идеологии с общим корнем по экономическому базису, к коему модерн не относится никак. Модерн вообще это по сути фигура речи разных философов, экономистов, социологов и больше ничего.

Фашизм - без всякой Вики, это итальянский крайний национализм близкий к немецкому нацизму. Фашизм более мягкая форма в своей идеологии, чем германский нацизм. Но и в нем людоедства хватает. Во всяком случае, Нюрнбергский Трибунал итальянский фашизм так не клеймили как германский нацизм.

И нацизм, и фашизм, имеют исходниками капиталистическую идеологию, стоят на несправедливом распределении результатов общего труда по привилегии частной собственности на средства пр-ва.

Teichmann, BY

02.05.24 23:04

XP Best, GH

"Я не знаю, что именно мне нужно почиtaть для vktk-a, но я читал все...", - вот это: "Я повторюсь, что тут излагаются взгляды с позиций традиционализма. Взглад на модернистскую матрицу извне, со стороны. Поэтому эти идеологии не альфа и омега, а просто семейство модернистских идеологий. Они разные, но из одного корня, они совпадают по ряду базовых утверждений", - получается, уже в 3-й раз повторяю, что "Поставить в один ряд национализм, либерализм, коммунизм и фашизм" можно.

"... Даже апеляция к Божественному - это обращение к прошлому", - нет, Бог же вечен. Он и в прошлом, и в настоящем. Никто не пытается "продолжить" Бога в настоящее, потому что Он в этих усилиях не нуждается. Вы можете сказать "Бога нет и никогда не было", есть такое мнение, но говорить "Бог в прошлом" - абсурд.

"В идее Божественного свои градации древности с разными постулатами", - да, представления о мире в Традиции очень разные.

"Биологическая константа" не какая-то, а природняя. Когда Путин говорит о семье из мужч.и женщ. это обращение к биологической константе, в которой заключена основа выживания вида H.S. на планете. Это тоже традиционализм", - ключевое слово "тоже". Эта константа очень мала в общем объёме традиционализма. И не природная она. Она природная в модерне, а в традиционализме - сакральная.

"Как трактуют либералисты традиционализм - понятия не имею", - да почти как вы :)

"...Модерн вообще это по сути фигура речи разных философов, экономистов, социологов и больше ничего", - на этой ветке модерн это парадигма. А в другом контексте м.б. чем-то другим. Стилем архитектуры, например.

"Фашизм - без всякой Вики, это итальянский крайний национализм близкий к немецкому нацизму... И нацизм, и фашизм, имеют исходниками капиталистическую идеологию, стоят на несправедливом распределении результатов общего труда по привилегии частной собственности на средства пр-ва", - видите, как интересно: вы сами сблизили фашизм/нацизм с капитализмом/либерализмом. Тут здравое зерно есть, и вы не первый указываете на это сходство. Есть же известное определение фашизма Г.Димитрова, где он вообще не признаёт за фашизмом самостоятельного значения. По его мнению, это буржуазная идеология, только наиболее реакционная.

Вот, а говорили же, что нельзя эти идеологии ставить в один ряд. Сами же поставили, и не без оснований.

В наше время "фашизм" это просто ругательство, которым либералы клеймят всё, что им не нравится. Старые ругательства были связаны с сексуальными девиациями, недостатками физического или умственного развития и т.п., - теперь нельзя, не корректно упоминать это в негативном смысле. Но должно же быть слово для обозначения всего плохого. Это слово "фашизм".

Это как в старом фантастическом фильме про приключения наших камрадов в галактике Кин-Дза-Дза. Там любое ругательство обозначалось словом "кю". Раньше считалось, что этот фильм антисоветский. А на самом деле фильм антилиберальный. Чем дальше, тем больше его можно применять к либералам и к Западу. Там даже выведен прототип Трампа, который возмущается упадку расистской системы :)

edskin, RU

03.05.24 06:02

Даже апеляция к Божественному - это обращение к прошлому. В идее Божественного свои градации древности с разными постулатами. Может вы и знаете, но христианский догмат, включая св.Троицу, зарисован графически на дрвенеегипетском барельефе во дворце Хатшепсут 3000 лет назад.

Апеляция к Божественному - это обращение к настоящему и будущему, не для всех правда.

Осирис, фараон, и сфинкс - это и есть Троица по вашему?

Вариант, KZ

03.05.24 06:08

А мне интересно, как люди относятся к Ильину, именем которого названа высшая политическая школа РГГУ и которой руководит Дугин?

Сразу про себя - я отрицательно отношусь как к фашистам, так и к их добровольным пособникам типа Бендера, Шухевич, Власов, Ильин и другие неназванные. Так же и к тем, кто их продвигает сейчас, кто участвовал со стороны правительства например в установке памятной доски Маннергейму ссылка

Хотелось бы услышать мнение участников по заданному вопросу.

Изменен: 03.05.24 06:10 /.Вариант

vktik, DE

03.05.24 10:10

>>>Вариант

"А мне интересно, как люди относятся к Ильину, именем которого названа высшая политическая школа РГГУ и которой руководит Дугин?"

Вот, Вы смотрите не в бровь, а в глаз. Люди, которые не знакомы с идеями национал-большевизма Дугина, которые не знают, на какое мировоззрение он опирается, ведутся на вот такие милые беседы о традиционных ценностях. Само название идеологии "национал-большивизм" ничего людям не напоминает? Если начнут знакомится, то увидят там такую кашу, которая опять расчитана на веру человека в будущее и отрицание настоящего.

RML, RU

03.05.24 10:10

Ильина выгнали из России большевики, далее Ильин жил в Германии, далее Ильин перебрался в Швейцарию где был против нашествия нацистов на СССР и отговаривал мигрантов из России присоединяться к нацистам.

Это полная противоположность Власова. Который был коммунистом, потом предал.

RML, RU

03.05.24 10:20

"НАЦИОНАЛИЗМ обязательное условие нацизма, фашизма"

Национализм от слова национальное государство или государство нации.

Ничего общего с нацизмом или фашизмом не имеет.

Национализм это тоже самое, что и протекционализм в экономике.

Давайте будет защищать экономику, заниматься импортозамещением, развивать демографию коренных народов итд - это классика национализма.

Проблема в том, что нацисты называют себя националистами. Аналогично как либералы называют себя патриотами и якобы о России думают.

Вариант, KZ

03.05.24 13:21

> RML

Это полная противоположность Власова. Который был коммунистом, потом предал.

Конечно разные. С этим не спорю. Один предал, воевал на стороне врага, другой воспевал фашизм. Но по факту оказались на одной стороне. То что Ильина не приняли ко двору и он потом разочаровался, ну так и Бендеру посадили в концлагерь, когда подгорать стало, то выпустили. Шавка должна знать свое место - так считали фашистские руководители.

Хотел привести цитаты из Ильина, но как-то подумал, что могут обвинить и в " Реабилитация нацизма" ст. 354. 1 УК РФ Потому воздержусь.

Но за высказанное мнение спасибо.

И вам спасибо vktik, DE за ваше мнение. Просто очень интересно знать какие мнения есть сегодня.

Изменен: 03.05.24 13:22 /.Вариант

Teichmann, BY

03.05.24 13:28

Вариант, KZ

Я буквально сегодня узнал, что в России вокруг мыслителя Ильина происходит какое-то реальное бурление. Странно, конечно, потому что кому нужны эти мыслители? И так всё понятно.

Прикинул, этот инфо-повод связан с другим, более значительным: грядущей инагурацией Путина. Многие считают, что после инагурации "начнётся". В частности, полит. архитектура и не маргинальное "патриотическое движение" формировались ещё в 90-е, и теперь морально устарели. Нельзя же всё консервировать на века, жизнь идёт. А людям хочется, чтобы ничего не менялось. Соответственно, люди нервничают. Внук Зюганова и тот попал в больницу (опровергнуто))). И происходит как бы такое нервное движение губ, подёргивание пальцами по клавиатуре... Вот, появился этот Ильин, где его имя появилось? В каких-то учёных абстрактных сферах. Но это наложилось по времени на реальные опасения перемен. Они же не могут выйти и сказать: "Путин, пусть всё будет как при дедушке!" Нет, "сигнал" идёт как бы через нейтральную среду... Как-то так...

vktik, DE

"Само название идеологии "национал-большивизм" ничего людям не напоминает?" - ой, напоминает. 90-е годы напоминает, когда патриотическое движение симулировалось, создавались псевдо-партии для контроля за недовольными. Гэбешного "Лимонова" напоминает.

Это лично мне напоминает. Ну, а для Дугина это иначе. Он сторонник системы, когда "правая политика и левая экономика". Исторически было название такой системы как "нац.-большевизм". Но название как таковое ничего не значит.

Это противоположность либерализму, когда "правая экономика и левая политика".

Вариант, KZ

03.05.24 17:35

>>>Teichmann, BY

Спасибо за информацию и еще раз спасибо всем ответившим.

GAF, RU

03.05.24 17:52

> vktik

>>>Dmitriy427

Уже который раз Вам говорю, что Вы занимаетесь подменой понятий. Подмена понятий, это манипулирование в своих целях. Если бы Вы действительно относились с пиететом к знаниям, то Вы бы не стали смешивать теоретические знания, которые, если они не подтверждены практикой, то и не являются знаниями по сути, со знаниями, подтверждённым жизненным опытом. ...

Так как коммунизма ещё не было достигнуто, то и "формацией", хоть в кавычках, хоть без кавычек, он, естественно никогда не был. Но в теории коммунизм, это именно общественно-экономическая формация. ...

Утопичность коммунизма заключается в непонимании, что такое коммунизм и как к нему придти. Вы уверены, что это непонимание будет всегда? Я нет, я вижу своё развитие.

Методологический прокол в рассуждениях приводит Вас к путанице.

Дело в том, что в круге знаний есть элементы знания, не требующие подтверждений на практике. Это - гипотезы, по своему определению не требующие доказательства. Эти "озарения в сознании" способствуют расширению круга познания.

"Теорехтикческие" работы Маркса (с боролой) - не гипотезы в круге знаний, а руководство к действию - через Диктатуру пролетариата к коммунизму. А Энгельс в развитие, по дороге к коммунизму дошёл до отмены семьи и пр... Коммунизм - утопия такая же призрачная, что и "Город Солнца" Кампанеллы, но в отличие от мечтателя с обильно политой кровью дорогой к всеобщему счастью, которое можно запрограммировать только в матрице с отказом от собственного Я, продемонстрированной Голливудом...

Может поделитесь своими знаниями по части коммунизма, подтверждёнными практикой...

Изменен: 03.05.24 18:00 /.GAF

Мороз, RU

03.05.24 18:56

Может поделитесь своими знаниями по части коммунизма, подтверждёнными практикой...

-----------------

Вы не внимательно читаете. Выше он писал, что на практике коммунизма никогда не было. Никто и никогда его не построил.

Но! Тут и есть корень русофобии. США, Великобритания и прочие боролись (и продолжают) против коммунизма, которого никогда!!! не было. Т.к. носители (а то и изобретатели в западном миропонимании) - русские, то борьба идет именно с нами. Со всеми нами, русскими. А особое олицетворение коммуниста-русского - это .... СССР!!

Поэтому все (особенно внутрироссийские) борцы с коммунизмом стремятся обгадить и всячески унизить "совок" и "совков", и логично являются русофобами. Они обязательно становятся русофобами, примеров - огромное количество, бесконечное. Вот такой вот фактик, вам к размышлению.

Именно по этой причине желающие встроиться в западное общество бывшие сограждане громче всех гавкают и гадят России в желании дистанцироваться. Как и НЕэмигрировавшие русофобы мимикрируют под патриотов. Но когда тыкаешь носом в отрицание собственной истории в угоду западному мировоззрению в ответ слышно только оскорбления, безосновательные обвинения и прочий шлак.

Можете проверить, 100% работает.

GAF, RU

03.05.24 19:12

> Вариант

Сразу про себя - я отрицательно отношусь как к фашистам, так и к их добровольным пособникам типа Бендера, Шухевич, Власов, Ильин и другие неназванные. Так же и к тем, кто их продвигает сейчас, кто участвовал со стороны правительства например в установке памятной доски Маннергейму ссылка

Хотелось бы услышать мнение участников по заданному вопросу.

Евангельское: Деревья позанаются по их плодам. Выстроенная линейка имён??? в какой-то мере характеризует Вас...

ПС, "слухами земля полнится". А они бывают разными. Приходилось слышать, что Дугин "катил бочку" на Ильина, а тепернь взялся за руководство вузом его имени. Можно вырвать фразу из контекста и времени её обнародования... Чтобы судить о чём-то, нужно почитать их работы. Не читал их трудов, но то, что слышал от Дугина - не откровение для меня, но во всём согласен с ним...

Изменен: 03.05.24 19:13 /.GAF

argus98, RU

03.05.24 19:59

> Вариант - БАндера.

Бендер - это Остап. Который турецкоподданный.

А Бендеры - город такой в Приднестровье.

GAF, RU

03.05.24 20:48

> Мороз

Может поделитесь своими знаниями по части коммунизма, подтверждёнными практикой...

-----------------

Прочитал тот комментарий его, на который обратил внимание. С одной стороны - утверждает, что знание, не подкреплённое практикой, не является знанием. А сдругой стороны - в приведённой его цитате: "Утопичность коммунизма заключается в непонимании, что такое коммунизм и как к нему придти. Вы уверены, что это непонимание будет всегда? Я нет, я вижу своё развитие."

уверждается им, что истина о коммунизме откроется и сие перейдёт в разряд "знания", как он и трактует сей термин. Вот и спросил об этом..

С остальным в Вашем комменте солидарен...

Изменен: 03.05.24 20:50 /.GAF

Вариант, KZ

04.05.24 04:51

> argus98

> Вариант - БАндера.

Бендер - это Остап. Который турецкоподданный.

А Бендеры - город такой в Приднестровье.

Абсолютно верно. Спасибо за поправку. У меня это с детства, ошибка о которой знаю и которую повторяю раз за разом - путаю именно этого персонажа с названием города. Приношу искренние извинения городу и его жителям за ассоциацию с выше названным персонажем.

Страница 1 из 2 1 2 >Последняя страница »

English
Архив
Форум

Сюжет дня

Наши публикациивсе статьи

Новостивсе статьи

Репортаживсе статьи

Комментариивсе статьи

Аналитикавсе статьи

Наши публикации все статьи

Новости все статьи

Репортажи все статьи

Комментарии все статьи

Аналитика все статьи