Регистрация / Вход
мобильная версия
ВОЙНА и МИР

 Сюжет дня

Украинские диверсанты подорвали идущие от Курской АЭС опоры ЛЭП
Ключевые заявления Путина на Московской конференции по безопасности
Самолет-разведчик Великобритании нарушил воздушную границу России
Путин заявил, что российское оружие на десятилетия опережает зарубежные аналоги
Главная страница » Комментарии » Просмотр
Версия для печати
Представление немцев о России. Meldungen aus dem Reich No.376, 15.04.1943
15.03.11 19:08 История: факты и документы
Начальник полиции безопасности и СД, Управление III
Берлин, 15 апреля 1943 г.
СВ II, Принц-Альбрехтштрассе, 8.
Секретно!
Экз. N 74
Лично - Доложить немедленно!

Сообщения из империи N 376
...
III. Представления населения о России: результаты использования в империи советских военнопленных и остарбайтеров.

До начала открытых враждебных действий против Советского Союза 22 июня 1941 г. немецкий народ за совсем небольшим исключением знал о Советском Союзе, о его социальной и экономической структуре, о культурной жизни только из печати, кинофильмов, выступлений пропагандистов и тенденциозной литературы.

Подавляющее большинство немецкого народа видело поэтому в Советском Союзе антигуманную и бездуховную систему насилия и представляло себе советских людей как обреченную, полуголодную отупевшую массу.

На сотни тысяч направленных сюда остарбайтеров и военнопленных немцы смотрели как на живых свидетелей большевистской системы, в результате чего прежний образ России и созданные пропагандой представления о советском человеке могли пересматриваться. Согласно многочисленным докладам с мест, сильно расширились и углубились различия во мнениях немцев всех слоев. Население, как и прежде находясь под влиянием ведущих средств информации, убеждено в необходимости войны против советского режима и никак не склонно ставить себя при сравнении с советскими русскими на одну ступень с этими представителями восточных народов. Во время все повторяющихся, иногда весьма оживленных дискуссий очень часто высказываются мнения, что люди из Советского Союза лучше, по крайней мере не так плохи, как об этом думали, делаются выводы о жизни в Советском Союзе, а также возникают определенные возражения против созданных германской пропагандой представлений. Так, уже по прибытии первых эшелонов с остарбайтерами у многих немцев вызвало удивление хорошее состояние их упитанности (особенно у гражданских рабочих). Нередко можно было услышать такие высказывания:
"Они совсем не выглядят голодающими. Наоборот, у них еще толстые щеки и они, должно быть, жили хорошо".

Между прочим, руководитель одного государственного органа здравоохранения после осмотра остарбайтеров заявил: "Меня фактически изумил хороший внешний вид работниц с востока. Наибольшее удивление вызвали зубы работниц, так как до сих пор я еще не обнаружил ни одного случая, чтобы у русской женщины были плохие зубы. В отличие от нас, немцев, они, должно быть, уделяют много внимания поддержанию зубов в порядке. Во многих отношениях мы, пожалуй, были информированы не совсем точно или же не были оповещены об обстановке со стороны высших инстанций" (г. Дортмунд).

Сомнения в прежних представлениях о России вызвали у немцев особенно следующие наблюдения.
 
1. Большевистская безбожность и религиозность остарбайтеров

У нас всегда указывалось на то, что большевизм искоренил религию, проявлял нетерпимость к церкви, религиозным верованиям. В то же время в империю в ходе привлечения на работу остарбайтеров с территорий, находившихся ранее под властью Советов, прибыло бесчисленное количество людей, которые, что бросается в глаза, имеют при себе маленькие распятия, портреты богоматери или иконы. Особенно это замечается в католических районах империи. Кроме того, у этих остарбайтеров, особенно у женщин, часто проявляется глубокая, врожденная религиозность. Из этого немецкое население заключает, что при советской системе, которая боролась с религией, люди вполне имели возможность проявлять свою веру. Вот что говорится по этому поводу в одном из докладов, поступивших из крестьянских районов, прилегающих к Лигницу: "Всеобщее мнение по сравнению с прежним сильно изменилось. Как утверждают, все, что нам говорилось о большевизме и безбожности. преувеличено. Все это только пропаганда. Согласно рассказам находящихся здесь советских гражданских рабочих, в России имеется еще много церквей, где можно беспрепятственно молиться".
 
Одна работница из этого же района сказала: "Я думала, что у русских нет религии, однако они даже молятся".
 
Из Бреслау один начальник отдела учета доложил: "Остарбайтеры должны у меня регистрироваться для заведения на них карточек. При этом они почти всегда заявляют о своей принадлежности к православной церкви. При указании, что в Советском Союзе господствует безбожье и пропагандируется атеизм, они объясняют, что это имеет место в Москве, Харькове, Сталинграде, Ростове и других крупных промышленных центрах, в меньшей степени - в Ленинграде. В сельской местности советские русские являются очень религиозными. Почти каждый из опрошенных русских доказывал свою христианскую веру тем, что имел с собой небольшую цепочку с маленьким крестиком. Кроме того, они сказали, что, вероятно, молодые остарбайтеры были частично причастны к атеистическому движению, но вообще о безбожии в Советской России не может быть и речи. Это была лишь пропаганда".

Об одном наглядном примере сообщили из Франкфурта-на-Одере. Здесь могли наблюдать, что, когда молодые остарбайтеры сквернословили, старшие упрекали их в грехе, и это не вызывало гнева. В связи с православным Рождеством многие немцы также убедились, что религиозные праздники все еще отмечаются в Советском Союзе. Елки украшаются религиозными картинками с крестами, поются при этом рождественские песни. В докладе из Райхенберга приводятся высказывания немцев по этому поводу: "Все возможное делается для проведения этих праздников. Их не могли бы устроить лучше даже немецкие рабочие".

Из Галле также сообщается: "Религиозные воззрения остарбайтеров лучше всего проявлялись в то время, когда разбирались дела об их виновности в совершении мелких преступлений и проступков, таких, как кража картофеля и т.п. Глубокие религиозные чувства прорывались в страхе перед соответствующим строгим наказанием, когда почти все без исключения наказанные остарбайтеры обращались с заверениями к богу, давали от его имени обещание никогда больше не допускать чего-нибудь подобного. И действительно, можно утверждать, что остарбайтеры, которые давали заверения со ссылками на бога, во всех случаях соблюдали свои обещания и не совершали больше наказуемых поступков".

В том же сообщении говорится: "Кроме того, о религиозности можно судить по тому факту, что мужчины и женщины из числа остарбайтеров в свободное время почти совсем не стремились посетить кафе или рестораны, а шли в церкви или располагались около них".

Еще один пример, который подтверждается и докладами со всех частей империи, был сообщен из лагеря остарбайтеров в округе Верден, где под руководством одного богомольца каждый вечер проводятся совместные моления. Среди нашего верующего населения отмечается, что в разное время в Германии государство и партия не совсем дружелюбно относились к церкви и что отношение советской системы к проблемам религии наверняка подобно тому, которое принято у нас партией и государством.

2. Интеллект - техническая осведомленность

Истребление русской интеллигенции и одурманивание масс было также важной темой в трактовке большевизма. В германской пропаганде советский человек выступал как тупое эксплуатируемое существо, как так называемый "рабочий робот". Немецкий сотрудник на основе выполняемой остарбайтерами работы и их мастерства ежедневно часто убеждался в прямо противоположном. В многочисленных докладах сообщается, что направленные на военные предприятия остарбайтеры своей технической осведомленностью прямо озадачивали немецких рабочих (Бремен, Райхенберг, Штеттин, Франкфурт-на-Одере, Берлин, Галле, Дортмунд, Киль и Бейреут). Один рабочий из Бейреута в этой связи сказал: "Наша пропаганда всегда преподносит русских как тупых и глупых. Но я здесь установил противоположное. Во время работы русские думают и совсем не выглядят такими глупыми. Для меня лучше иметь на работе 2 русских, чем 5 итальянцев"...

Во многих докладах отмечается, что рабочий из бывших советских областей обнаруживает особую осведомленность во всех технических устройствах. Так, немец на собственном опыте не раз убеждался, что остарбайтер, обходящийся при выполнении работы самыми примитивными средствами, может устранить поломки любого рода в моторах и т.д. Различные примеры подобного рода приводятся в докладе, поступившем из Франкфурта-на-Одере: "В одном имении советский военно-пленный разобрался в двигателе, с которым немецкие специалисты не знали что делать: в короткое время он запустил его в действие и обнаружил затем в коробке передач тягача повреждение, которое не было еще замечено немцами, обслуживающими тягач".

В Ландсберге-на-Варте немецкие бригадиры проинструктировали советских военнопленных, большинство которых происходило из сельской местности, о порядке действий при разгрузке деталей машин. Но этот инструктаж был воспринят русскими покачиванием головы, и они ему не последовали. Разгрузку они провели значительно быстрее и технически практичнее, так что их сообразительность очень изумила немецких сотрудников.

Директор одной силезской льнопрядильни (г. Глагау) по поводу использования остарбайтеров заявил следующее: "Направленные сюда остарбайтеры сразу же демонстрируют техническую осведомленность и не нуждаются в более длительном обучении, чем немцы".

Остарбайтеры умеют еще из "всякой дряни" изготовить что-либо стоящее, например, из старых обручей сделать ложки, ножи и т.д. Из одной мастерской по изготовлению рогожи сообщают, что плетельные машины, давно нуждающиеся в ремонте, с помощью примитивных средств были приведены остарбайтерами снова в действие. И это было сделано так хорошо, как будто этим занимался специалист.

Из бросающегося в глаза большого числа студентов среди остарбайтеров немецкое население приходит к заключению, что уровень образования в Советском Союзе не такой уж низкий, как у нас часто это изображалось. Немецкие рабочие, которые имели возможность наблюдать техническое мастерство остарбайтеров на производстве, полагают, что в Германию, по всей вероятности, попадают не самые лучшие из русских, так как большевики своих наиболее квалифицированных рабочих с крупных предприятий направили за Урал. Во всем этом многие немцы находят определенное объяснение тому неслыханному количеству вооружения у противника, о котором нам стали сообщать в ходе войны на востоке. Уже само большое число хорошего и сложного оружия свидетельствует о наличии квалифицированных инженеров и специалистов. Люди, которые привели Советский Союз к таким достижениям в военном производстве, должны обладать несомненным техническим мастерством.

3. Неграмотность и наблюдаемый уровень образования

Раньше широкие круги немецкого населения придерживались мнения, что в Советском Союзе людей отличает неграмотность и низкий уровень образования. Использование остарбайтеров породило теперь противоречия, которые часто при?водили немцев в замешательство. Так, во всех докладах с мест утверждается, что неграмотные составляют совсем небольшой процент. В письме одного дипломированного инженера, который руководил фабрикой на Украине, например, сообщалось, что на его предприятии из 1800 сотрудников только трое были негра?мотными (г. Райхенберг). Подобные выводы следуют также из приводимых ниже примеров.

"По мнению многих немцев, нынешнее советское школьное образование значительно лучше, чем было во времена царизма. Сравнение мастерства русских и немецких сельскохозяйственных рабочих зачастую оказывается в пользу советских" (г. Штеттин).

"Особое изумление вызвало широко распространенное знание немецкого языка, который изучается даже в сельских неполных средних школах" (г. Франкфурт-на-Одере).

"Студентка из Ленинграда изучала русскую и немецкую литературу, она может играть на пианино и владеет многими языками, в том числе бегло говорит по-немецки..." (г. Бреслау).

"Я чуть совсем не опозорился, - сказал один подмастерье, - когда задал русскому небольшую арифметическую задачу. Мне пришлось напрячь все свои знания, чтобы не отстать от него..." (г. Бремен).

"Многие считают, что большевизм вывел русских из ограниченности" (г. Берлин).

"Интерес к образованию у них средний. В первую очередь молодые русские хорошо знакомы с печатной продукцией, говорят даже по-немецки и просят дать им брошюры и книги, по которым они могли бы дальше изучать немецкий язык. Свои фамилии они четко пишут не только кириллицей, но и латинским шрифтом. Они стремятся добыть любой клочок бумаги и используют любую возможность получить информацию. Я установил, что русские в своих местах проживания изготавливают из картона и других материалов для развлечения различные игры, в том числе даже шахматы" (г. Франкфурт-на-Одере).

4. Семейные чувства и нравственность

В германской пропаганде много говорилось о том, что большевистская система ликвидировала семью, эту зародышевую ячейку государства. В представленных из различных частей империи докладах единодушно утверждается, что именно среди остарбайтеров сохраняются ясно выраженные семейные чувства и наблюдается хорошая нравственность. Лишь у советских военнопленных это выражено в меньшей степени, что, возможно, объясняется тем, что во время длительной военной службы они были оторваны от своих семей. В докладе из Лигница говорится: "Остарбайтеры очень много пишут и получают много писем. Они проявляют много заботы о своих родных, особенно в периоды германского отступления. Они покупают много писчей бумаги и различных предметов для подарков. Торговый представитель одной фабрики сказал: Я думал, у русских нет семьи, но одна девушка все время спрашивает, не может ли ее брат работать у нас. Сейчас он работает по соседству. Один отец постоянно справляется о своей дочери, которая тоже должна находиться в Германии. Одна женщина хочет установить памятник своему умершему мужу. Русские часто фотографируются, чтобы послать снимки своим родным. Один русский сильно плакал из-за того, как он рассказывал, что его с женой направили сюда, а четверо их детей вынуждены были остаться дома..."

Представления нашего населения о семейных чувствах большевиков прямо противоположны тому, что об этом говорила наша пропаганда. Русские проявляют большую заботу о своих родных, и у них там существуют упорядоченные семейные отношения. При любом удобном случае они общаются между собою. Существуют тесные связи между родителями, детьми, их бабушками и дедушками.

В Берлине две домашние прислуги из числа русских убежали домой, оставив хозяйке следующее письмо: "Мы являемся детьми и всем сердцем хотим быть со своими матерями. И если у Вас есть сердце матери (а оно у вас тоже есть), то, думая о собственных детях, Вы можете представить наше состояние, у Вас должно появиться сострадание к нам и Вы поймете, что мы расстались со сравнительно благополучной жизнью, так как на лучшую здесь русские рассчитывать не могут, и решили пойти на мучения, голод, холод и, возможно, смерть только для того, чтобы оказаться в собственном доме... Мы остались должны Вам некоторые вещи, которые Вы нам дали. Мы предпочли оставить их у себя. Без них нам было бы легче и лучше, но у нас нет ни кусочка хлеба, и мы могли бы обменять вещи на еду. Когда мы прибудем домой, наши родные выразят Вам тройную благодарность не только за Ваши вещи, но также за Ваше доброе отношение... Нет, лучше нам не будет, и мы бы Вас никогда не покинули, но наша цель - добраться домой".

В этой связи из Берлина сообщили о случае, который немецкие сотрудники приводят в качестве примера того, что для остарбайтеров характерно также чувство товарищества:
"Начальник лагеря при заводе "Дойчен Асбест-Цемент А.Г.", выступая перед остарбайтерами, сказал, что они должны трудиться с еще большим прилежанием. Один из остарбайтеров выкрикнул: "Тогда мы должны получать больше еды". Начальник лагеря потребовал, чтобы выкрикнувший встал. Сначала никто на это не отреагировал, но затем поднялось около 80 мужчин и 50 женщин".

Часто у многих немцев вызывают также удивление русские работницы своей личной чистоплотностью и той любовью, с которой они украшают свой кров. Немцы этого от них не ожидали.

В сексуальном отношении остарбайтеры, особенно женщины, проявляют здоровую сдержанность. Например, на заводе "Лаута-верк" (г. Зентенберг) появилось 9 новорожденных и еще 50 ожидается. Все, кроме двух, являются детьми супружеских пар. И хотя в одной комнате спят от 6 до 8 семей, не наблюдается общей распущенности.

О подобном положении сообщают и из Киля: "Вообще русская женщина в сексуальном отношении совсем не соответствует представлениям германской пропаганды. Половое распутство ей совсем неизвестно. В различных округах население рассказывает, что при проведении общего медицинского осмотра восточных работниц у всех девушек была установлена еще сохранившаяся девственность".

Эти данные подтверждаются докладом из Бреслау: "Фабрика кинопленки "Вольфен" сообщает, что при проведении на предприятии медосмотра было установлено, что 90% восточных работниц в возрасте с 17 до 29 лет были целомудренными. По мнению разных немецких представителей, складывается впечатление, что русский мужчина уделяет должное внимание русской женщине, что в конечном итоге находит отражение также в моральных аспектах жизни".

5. Советские методы господства и наказания

Исключительно большая роль в пропаганде отводится ГПУ. Особенно сильно на представления немецкого населения воздействовали принудительные ссылки в Сибирь и расстрелы. Немецкие предприниматели и рабочие были очень удивлены, когда германский трудовой фронт повторно указал на то, что среди остарбайтеров нет таких, кто бы подвергался у себя в стране наказанию. Что касается насильственных методов ГПУ, которые наша пропаганда надеялась во многом еще подтвердить, то, ко всеобщему изумлению, в больших лагерях не обнаружено ни одного случая, чтобы родных остарбайтеров принудительно ссылали, арестовывали или расстреливали. Часть населения проявляет скептицизм по этому поводу и полагает, что в Советском Союзе не так уж плохо обстоит дело с принудительными работами и террором, как об этом всегда утверждалось, что действия ГПУ не определяют основную часть жизни в Советском Союзе, как об этом думали раньше.

Благодаря такого рода наблюдениям, о которых сообщается в докладах с мест, представления о Советском Союзе и его людях сильно изменились. Все эти единичные наблюдения, которые воспринимаются как противоречащие прежней пропаганде, порождают много раздумий. Там, где антибольшевистская пропаганда продолжала действовать с помощью старых и известных аргументов, она уже больше не вызывала интереса и веры, как это было перед началом и в первый период германо-советской войны. Высказываются пожелания, чтобы давалась по возможности реальная картина повседневной русской жизни, ее людей и т.д. Отдельные спокойно размышляющие немцы считают, что необязательно судить о Советском Союзе в целом по остарбайтерам, так как они, например, в религиозном отношении действуют здесь значительно свободнее, чем в Советском Союзе, где на них оказывалось давление. Однако изменений, которые уже произошли в связи с прибывшими в империю людьми, недостаточно для того, чтобы ликвидировать все возникшие сомнения в прежних представлениях о России, не говоря уже о том, что очень часто подобные размышления не имеют места.

Источник: Bundesarchiv Koblenz. Reichssicherheitshauptamt. R 58/182. Meldungen aus dem Reich Nr. 376
Перевод и первая публикация кандидата исторических наук Анатолия Якушевского, "Источник", N3, 1995 г.
 
Сверено по: H.Boberach. Meldungen aus dem Reich, Bd.13. Pawlak Verlag 1984
 

 Страница 1 из 2   1 2 >Последняя страница » 
Deeper15.03.11 19:58
Методы и приемы либеральной и геббельсовской пропаганды практически одинаковы, что с непреложностью доказывает то, что либерализм есть не что иное, как предтеча фашизма. Сейчас мы увидим это наглядно, еще несколько лет, и ведущие демократии мира скатятся к фашизму в той или иной форме. Правильно говорил Нобель: "Демократия неизбежно приводит к диктатуре негодяев".
Karabass15.03.11 20:57
При чём тут "демократия"? Демократия - в Ливии. Политическая система Запада называется иначе. Олигархия.
Михаил15.03.11 21:36

Прекрасный материал: такое узнаёшь из прочтения что хоть стой, хоть падай.
"Кроме того, о религиозности можно судить по тому факту, что мужчины и женщины из числа остарбайтеров в свободное время почти совсем не стремились посетить кафе или рестораны, а шли в церкви или располагались около них".

Вот как, оказывается, жили острабайтеры: их в Германию увезли, ожидая, что они будут там по кафе да по ресторанам шляться, а они - в церкви. Почему-то.

Представил себе и другую картину: где-нибудь в Баварии в 1943 году заваливает в ресторан уже порядком наклюкавшийся острабайтер, шлёпается на стул, щёлкает пальзами. К нему тут же подбегает немец-официант со своим извечным вопросом "Вас ист дас?". - "Шнапс!"-отвечает острабайтер и отрыгивает. И официант убегает за шнапсом.

Но - нет. Не опускались острабайтеры до такого. За что и заслужили похвалу от Начальника Третьего Управления полиции безопасности и СД.

"В одном имении советский военно-пленный разобрался в двигателе, с которым немецкие специалисты не знали что делать: в короткое время он запустил его в действие и обнаружил затем в коробке передач тягача повреждение, которое не было еще замечено немцами, обслуживающими тягач" - так вообще молодец.

"при проведении на предприятии медосмотра было установлено, что 90% восточных работниц в возрасте с 17 до 29 лет были целомудренными" - хотелось бы узнать статистику о целомудренности немок до прихода Советской Армии, но, боюсь, широкомасштабных исследований на эту тему с обобщением и публикацией статистического материала не проводилось.

gekkon15.03.11 22:20
Ах, если бы немцы знали, какие на самом деле хорошие эти советские большевики, и войны бы не было... Вот такой посыл проглядывает. Как будто задача расширения жизненного пространства Германии недостаточно убедительна сама по себе.
Мы, национал-социалисты, совершенно сознательно ставим крест на всей внешней политике довоенного времени. Мы хотим вернуться к тому пункту, на котором прервалось наше старое развитие 600 лет назад. Мы хотим приостановить вечное германское стремление на юг и на запад Европы и определенно указываем пальцем в сторону территорий, расположенных на востоке. Мы окончательно рвем с колониальной и торговой политикой довоенного времени и сознательно переходим к политике завоевания новых земель в Европе.

Когда мы говорим о завоевании новых земель в Европе, мы, конечно, можем иметь в виду в первую очередь только Россию и те окраинные государства, которые ей подчинены.

"Майн кампф"

brainburner15.03.11 22:55
2 gekkon

Майн Кампф - это программное произведение НСДАП и Адольфа Алоизовича в частности, с откровениями о том, как захватить мир.
Если бы немцы вовремя поняли, куда их тянут, напряглись и, пожертвовав несколькими жизнями, устранили Адольфа, было бы всё совсем по-другому. И не удивлялись бы в секретных донесениях 1943 года, что русские, оказывается, такой умный, мощный народ.
gekkon15.03.11 23:04
brainburner, да прекрасно знали они, куда их тянут. Более того, до определённого момента им нравилось идти в том направлении, строить Тысячелетний Рейх, спасать Европу от жидо-азиатских варваров. Гитлер определённо мыслил в унисон со своими белокурыми бестиями.
Главный Злодей15.03.11 23:04

на предприятии медосмотра было установлено, что 90% восточных работниц в возрасте с 17 до 29 лет были целомудренными.

Вот на чём палятся сочинители агиток, так это на утрате чувства меры. Так и в данном случае. В аграрном, деревенском Союзе к 29 годам простая русская женщина успевала не только выйти замуж, но и родить, а то и не раз. Если бы 90% женщин в самом детородном расцвете действительно были, извиняюсь, девственницами, то в Союзе к тем временам был бы дикий кризис рождаемости.

brainburner15.03.11 23:33
2 главный злодей

если это агитка, то в чём её смысл?
majornemo15.03.11 23:54
2 главный злодей

Моя тетка жительница аграрного Советского Союза вспоминала, что до 18 лет не знала как соседняя улица выглядит, и да полагаю 90% реальная цифра.
Xaoc16.03.11 00:07
Злодей прав, это агитка. Ничего личного - это бизнес. Отхожий промысел по торговле русскими рабами. И соответствующая реклама "товара". Когда нужно было поднять дух воинов русские становились плохими, глупыми, а когда продать русских рабов, русские становились трудолюбивымы и богобоязненными.
Диана16.03.11 00:36

на предприятии медосмотра было установлено, что 90% восточных работниц в возрасте с 17 до 29 лет были целомудренными.

Я несколько раз слышала слышала цифру - 80%. Главный Злодей, вы просто уже совсем не знаете русских традиций. )) Так что, (я всё же возьму 80%) даже 20% не девственниц - это довольно много. Я вот например, уж насколько позже тех лет заканчивала школу - и то, у нас на всю школу не набралось бы и 8-ми не девственниц.

Всё дело было в тех традиционных русских правилах ухаживания и вообще во взаимоотношениях между девушками и юношами и в чувстве собственного достоинства у девушек и у юношей. И в трепетном отношении к чувству любви, когда влюблённых все, даже хулиганистые мальчишки оберегали. Над влюблённым мальчишкой не только никто не пошучивал и не смеялся, а даже могли тут же морду набить тому, кто вдруг при нём плохое слово о его девушке скажет.

А правила были самые простые - парня, который начинал приставать к девчонке "с ласками" после недолго ухаживания, даже если не поолучал по морде от влюблённой девчонки, начинали высмеивать сами ребята, говоря, что он настолько тупой, что даже не может как следует поухаживать за девушкой.

Про незамужнюю девушку, не говорили - не девственница, говорили - порченная или нечистая. Да и уважением такие девушки даже среди ребят не пользовались.

Никто никогда не говорили - беременная (это слово распространилось гораздо позднее и из-за врачей, которые так писали в медкарте), люди говорили - тяжёлая, затяжелела, понесла (от слова носить, нести), она под сердцем ребёнка носит.

И к быстрому в отношениях, сексу было совсем другое отношение даже у парней, над "быстрыми" парнями" насмехались, говоря, этот придурок ради "сладкой судороги" за любой юбкой побежит. Не было слов секс, или давай займёся любовью (тупее даже придумать невозможно) в ходу было - побаловаться, поиграться, познать.

И ещё, порченная, или женщина, выходящая замуж второй раз, не должны были на свадьбу надевать фату (символ непорочности) - а либо белыми цветами украсить причёску, либо шляпку надеть. То есть, всем сразу было понятно, что к чему. :)

Не было слова проститутка в ходу, было - падшая.

Да и слова любить - по отношению к человеку долго не употребляли (в смысле, любить можно картошку жареную и т.д и т.п.), говорили - жалеть, в смысле - очень хочется об этом человеке заботиться.

Никогда не обращались к любимым - дорогой, дорогая, называли - зоренькой, звёздочкой, ясным соколом ...

И ещё, девушка не должна была первой говорить парню о том, что он ей нравится или она его любит, потому что это означало, - что она навязывается ему, что с чувством достоинства - никак не совмещается. ))

Вот и прикиньте, сколько во всём этом содержалось скрытой внутренней психологической настроенности на особые отношения, и сколько препятствий к быстрому сближению - и для девушек и для ребят.

Вспомнила, как-то читала, что в английском языке - около 150 названий "мужского органа", а слов, описывающих эмоциональные чувства влюблённости и любви - лишь с десяток наберётся. А в русском языке наоборот - около 150 слов оттенков эмоций и чувств, а названий, включая матерное - и с десяток не наберётся. Чувствуете разницу? ))))

BarCode16.03.11 00:42
Злодей прав в одном. Агитка - да. Но по содержанию ... 90 % девственниц .... возможно преувеличение. Но не сильное. Спорить могут лишь люди относительно молодого возраста. В СССР было разное , но повального ...ядства не было точно. В качестве аргумента приведу разговор с мужичком лет 70-ти. Явно ходок ещё тот был в своё время :)). Его мысль сводилась к тому, что раньше можно было легко познакомиться, но безумно сложно добиться. Сейчас и то и то безумно легко. И ещё, шанс загреметь в КВД тогда был ничтожно мал, сейчас 99,9%.
Ну и последний (для меня) очевиднейший аргумент: прабабушка жены (царствие небесное) была в числе т.н. "остарбайтеров" в том самом юношеском возрасте. Её расказам у меня доверять больше резону, чем сомнениям местных аналитегов.
А Вам, ГЗ персонально: Вы на улицу выйдите, развейтесь, с людьми пообщайтесь, стариков послушайте, оторвитесь от клавиатуры, может к реальности приблизитесь.
Главный Злодей16.03.11 00:42

Всё дело было в тех традиционных русских правилах ухаживания и вообще во взаимоотношениях между девушками и юношами и в чувстве собственного достоинства у девушек и у юношей.

Я не про традиционные правила, а про то, что означенная цифра банально технически не стыкуется с демографической ситуацией того времени.

Диана16.03.11 00:49
> Xaoc
Злодей прав, это агитка. Ничего личного - это бизнес. Отхожий промысел по торговле русскими рабами. И соответствующая реклама "товара". Когда нужно было поднять дух воинов русские становились плохими, глупыми, а когда продать русских рабов, русские становились трудолюбивымы и богобоязненными.


Мне очень жаль вас и вам подобных людей. Вы совершенно не имеете никакого представления обо всей прелести, трепености и трогатльности традиционных русских взаимотношений между мужским и женским полом.

вы сразу всё "хватаете" и как голодные мгновенно "сжираете" полностью всю "еду", включая салат, первое, второе, десерт - одновременно, даже не почувствовав, а что же вы ели.

BarCode16.03.11 00:49
Злодей, ну так это же агитка. А если бы речь шла о возрасте 16-20 лет поверили бы?
Диана16.03.11 00:59
> Главный Злодей


Всё дело было в тех традиционных русских правилах ухаживания и вообще во взаимоотношениях между девушками и юношами и в чувстве собственного достоинства у девушек и у юношей.

Я не про традиционные правила, а про то, что означенная цифра банально технически не стыкуется с демографической ситуацией того времени.

_________________

Да прекрасно всё стыкуется, поспрашивайте у старых людей, по сколько человек было у них в семьях, от 4 до 7-8 и больше.

У моей бабушки было 6 детей, у бабушки мужа было 7 детей.

Это уже после войны стали меньше рожать, сначала было не от кого, мужчин много поубивало, или женщины стали уже не в том возрасте, да и поднимать детей стало труднее, и женщины всё больше стали подпадать под распространявшееся негативное отношение - к не работающим, домохозяйка стало отрицательным словом - типа - ничего не делает, сидит дома, видать совсем глупая ... только что и может щи варить, и прочее и прочее.

за что боролись ... даже кухарка может научиться управлять государством - ога.

труляля16.03.11 01:18

>Главный Злодей 16.03.11 00:42 Я не про традиционные правила, а про то, что означенная цифра банально технически не стыкуется с демографической ситуацией того времени.

Так это ж не статистический отчёт по проценту девственниц в какой-нибудь Архангельской области. Существовал предварительный отбор "остарбайтеров". Этим же и полное(!) отсутствие плохих зубов объясняется, не только гигиеной.

cator16.03.11 01:42

К сожаление все это в прошлом. Современные моральные нормы даже поощряют множественность партнеров. Ухаживание в понимание прошлого времени - слабость и немужественность. Даже, что удивительно, в возрении девушек. А уж обмен материальных благ на сексуальные утехи допускают подовляющее большинство современых молодых женщин. Вот так нас хорошо опустили, инофрмация и управление разумом - лучшее ОМП.

Altos16.03.11 01:46
> Главный Злодей

Я не про традиционные правила, а про то, что означенная цифра банально технически не стыкуется с демографической ситуацией того времени.

Я где-то читал эту статистику и здесь пропущено "не замужних". Там имелась ввиду статистика именно по не замужним, а не по всем девушкам и женщинам.

на предприятии медосмотра было установлено, что 90% не замужних восточных работниц в возрасте с 17 до 29 лет были целомудренными.

Термит16.03.11 03:04
Нда... И все естественно докопались до процента девствениц среди русских пленных... У кого чего болит, да?
Лично меня значительно более порадовал скрип зубов по поводу "неграмотных русских варваров", которые, при помощи такой-то матери и собственного мозга, делают из ничего рабочий механизм.
З.Ы. Ссылка Уж не глас ли немецких оккупантов я слышу?:) ЭТо кто? Идиот? Вредитель? Или просто дебил, не владеющий арифметикой?
труляля16.03.11 04:05

З.Ы. Ссылка Уж не глас ли немецких оккупантов я слышу?:) ЭТо кто? Идиот? Вредитель? Или просто дебил, не владеющий арифметикой?

Ну высказался человек неподумавши. Бывает. Не одному же Поповкину народ "веселить".

Трындец16.03.11 09:17
> Термит
З.Ы. Ссылка Уж не глас ли немецких оккупантов я слышу?:) ЭТо кто? Идиот? Вредитель? Или просто дебил, не владеющий арифметикой?
Немного оффтоп, к портрету высказавшегося товарища, так сказать.
Был такой мальчик Саша Стрельцов. Шли года. Мальчик вырос. Женился. После женитьбы он взял и приписал фамилию жены. Причём не в конце, после своей фамилии, как это обычно делают все творческие личности, а наоборот - перед. Получился Александр Постников-Стрельцов. Шли года, мальчик матерел, продвигался по служебной лестнице, пока не стал Александром Николаевичем Постниковым, главкомом сухопутных войск. И тут этот господин открывает рот...
Всё бы хорошо, если бы его тестем не стал начальник штаба Ссылка Ссылка (впоследствии — генерал армии) Ссылка
"Сеня, по-быстрому объясни товарищу, почему Володька сбрил усы."
iz0916.03.11 09:53
Прекрасный материал! Никакая не агитка, ибо если она "агитка" то для кого. Для немцев, которые вовевали на Востоке? Чтобы бережней относились к остарбайтерам в 1943 г. и не убивали их зря? Может ли быть "агиткой" материал с грифом "Совершенно секретно"? Агитка предполагает большую аудиторию. Или это "агитка" для нашего Генштаба, так и здесь все абсурдно: ему тоже не в радость, что остарбайтеры проявляют высокие трудовые качества в ...Германии.

И про девственность все правильно, это известный факт, подтверждаемый многими источниками.Правда в разных регионах СССР была разная ситуация.

А вот почему этот факт вызвал такую отповедь одного из комментаторов понять несложно: советская действительность за последние 20 лет была оклеветана новой пропагандой, а на этой клевете и базировался миф о борцах с "темным" советским прошлым.

nonliquid16.03.11 10:44

Главный Злодей,

Ваши комментарии вызывают улыбку и веселие :-)

Похоже, что Вы считаете, что остарбайтеров отлавливали зондеркоманды по деревням и бкз разбора грузили в эшелоны "нах Дойчлянд". Это заблуждение. Немцам не нужны были крестьяне - их хватало и среди военнопленных. Им нужна была городская рабсила в основном для работы с техникой и "бери больше-кидай дальше". Причём рабсила сильная и здоровая.

Посему был некоторый отбор. Отсюда и состояние здоровья, и сообразительность и так задевшая Вас девственность - в то время для незамужней девушки это было нормально.

Насчёт агитки - я не вижу здесь агитки. Это, судя по ссылкам на источник, документ для служебного пользования и непонятно, кто кого здесь может агитировать. Если документы, по-Вашему, сфальсифицированы - то объявить их агиткой н основании Вашего впечатления странно.

ДедМазай16.03.11 11:24

Главный Злодей, следите за руками :-)

Было обследовано 100 женщин в возрасте от 17 до 29 лет. 90% оказались девственницами. Враньё? Не-а. Из 100 женщин 89 были в возрасте 17-19 лет, незамужние, 10 - в возрасте 19-28 лет, замужние, 1 - в возрасте 29 лет, незамужняя (никто не взял замуж/дала клятву верности, а суженый пропал/погиб и т.п., вплоть до того, что она люто ненавидит мужчин и намерена так и остаться старой девой). Как уже верно заметили, угоняли в первую очередь молодых и здоровых. Поэтому - наибольшее количество девушек 17-19 лет.

Статистика - вещь лукавая.

Sargas16.03.11 12:04
ГЗ - следите за руками, пожалуйста. Я - из Советского Союза и в в гулящих парней, и девушек в 70е-80е гг. тыкали пальцами, как и в наркоманов.

Для общего развития.

kotik16.03.11 12:12
Для меня странно то как описывается косвенно жизнь остарбайтеров. И семьями живут и детей рожают, в ресторан не ходят (значет есть куда сходить и на что). Создается впечатление что жизнь пленного гражданского населения в Германии была достаточно нормальной, если не считать принудительный труд.
Jack16.03.11 12:24

Представляю что в отличие от наших предков, расскажут о русских египтяне, туркии, таиландцы и тому прочее... А вы все о том "и пальцем проверяет тут ... неужто Жанна вся ль ещё девица" (Вольтер), нашли о чем спорить. Позор!

Сметка16.03.11 12:24
Прямо удивляются немцы, которые вели себя хуже в сто раз каких-нить дикарей на оккупированных территориях, какие им хорошие рабы достались. Сообразительные, работящие, здоровые плюс дополнительный бонус- девственницы.Может, и не нужно их истреблять -то...
Тошнит от этих исследований...
Главный Злодей16.03.11 12:27

Это, судя по ссылкам на источник, документ для служебного пользования и непонятно, кто кого здесь может агитировать. Если документы, по-Вашему, сфальсифицированы - то объявить их агиткой н основании Вашего впечатления странно.

Может ли быть "агиткой" материал с грифом "Совершенно секретно"?

Я тоже могу нарисовать какую-нибудь несусветную чушь, обозвать "секретно", подрисовать какой-нить труднопроверяемый нумер и назначив в афтары товарища с внушительной фамилией и функцией. Но "мало ли, что на сарае написано". (с)

Да прекрасно всё стыкуется, поспрашивайте у старых людей, по сколько человек было у них в семьях, от 4 до 7-8 и больше.
У моей бабушки было 6 детей, у бабушки мужа было 7 детей.

Это всё понятно. Но есть нюанс: в каком возрасте? Таки 90% начинало рожать после 30 и нараживало эти самые 4-8?

По словам медицины: Ссылка

===

Гораздо позже, в середине прошлого века, женщин, которые рожали первого ребенка в возрасте старше 24 лет, официальная медицина называла старородящими. Потом границы сдвинулись, и идеальным возрастом для рождения первенца стали считать не возраст 18–22, а возраст 20–25 лет. Потом врачи заговорили о том, что до 30 лет женщина может рожать первого ребенка без каких-либо опасений. А понятие "старородящая женщина" с 24-летнего возраста сначала отодвинулось на 28-летний, потом — на 30-летний, а потом исчезло вовсе. (...)

Поветрие поздних родов — будем называть так роды после 30–35 лет — началось в 70-е годы прошлого века. За это время число рожениц среди женщин 35–39 лет возросло на 90%, а мам, рожающих ребенка в 40 лет и позже, стало на 87% больше.

Отчасти "мода" на поздние роды пришла в Россию с Запада — из Европы и Америки, где принято выходить замуж после 30 лет, и еще позже рожать первого ребенка.

===

Т. е., затянутая незамужнесть - это поветрие западное и глубоко послевоенное, 70-80-е. И очень характерно, что одно из названий в статье: H.Boberach. Meldungen aus dem Reich, Bd.13. Pawlak Verlag 1984 Т. е., дата появления проверенного (?) первоисточника - как раз те времена, когда эта мода расцвела. И смысл цифры именно "17-29" сразу становится понятнее (только, увы, он пропагандистский).

Моя тетка жительница аграрного Советского Союза вспоминала, что до 18 лет не знала как соседняя улица выглядит, и да полагаю 90% реальная цифра.
Незнание вида соседней улицы не препятствует замужеству и деторождению.
А Вам, ГЗ персонально: Вы на улицу выйдите, развейтесь, с людьми пообщайтесь, стариков послушайте, оторвитесь от клавиатуры, может к реальности приблизитесь.
Моя бабушка, самая обыкновенная русская женщина крестьянского происхождения, в 22 года уже была замужем и рожала второго ребёнка (и, кстати, как раз в 1943-м). Расскажите ещё что-нибудь про приближение к реальности, мне очень интересно.

Я где-то читал эту статистику и здесь пропущено "не замужних". Там имелась ввиду статистика именно по не замужним, а не по всем девушкам и женщинам.

Это бы, конечно, что-то объяснило. Но всё равно есть сомнения. С чего бы на медосмотре и сопутствующих мероприятиях интересоваться статусом замужества? Интересовались бы более практическими с медицинской т/з вопросами - рожала/когда/сколько раз. А в инстанции, в которых принято интересоваться социальными связями - несколько иные, и там, напротив, не волнует медицинское состояние интересуемого. Чтобы идентифицировать результаты медосмотра с результатами соцстатуса, даже если они все механически подшиты в одну папку, нужно упорно потрудиться над архивом, задавшись именно вот этой целью. А по какому поводу могла возникнуть надобность в исследовании "процент девственниц среди незамужних женщин, перемещённых с восточных оккупированных территорий?" Как ни пытаюсь себе представить, не хватает фантазии.

Было обследовано 100 женщин в возрасте от 17 до 29 лет. 90% оказались девственницами. Враньё? Не-а. Из 100 женщин 89 были в возрасте 17-19 лет, незамужние, 10 - в возрасте 19-28 лет, замужние, 1 - в возрасте 29 лет

Возможно. Но записка ДСП - это не методичка для хомячков, там обычно принято расписывать интригующие циферки подробнее, как раз в целях выявления вот таких вот статистических выкрутасов. Грамотный источник (тем более немецкий-то, у них педантизм на уровне рефлекса) написал бы: из 100 обследованных женщин столько-то такого-то возраста (по ним статистика), столько-то такого-то (по ним другая статистика), и т. д." Да и медицинское обследование обычно проводится не скопом, а с разбивкой на возрастные группы. В общем, сомнительно.

Существовал предварительный отбор "остарбайтеров". Этим же и полное(!) отсутствие плохих зубов объясняется, не только гигиеной.

А вот это куда более логичное объяснение. И оно неблагоприятно для данной агитки, ибо окончательно обнажает её агиточную сущность. :)

И про девственность все правильно, это известный факт, подтверждаемый многими источниками.Правда в разных регионах СССР была разная ситуация.

По источникам, подтверждающим ваши известные факты, и в дореволюционной России было по 18-20 детей в семье. Слабоватый аргумент, если честно.

Нда... И все естественно докопались до процента девствениц среди русских пленных... У кого чего болит, да?

Это то, что кидается в глаза сильнее всего, в силу наиболее очевидной высосанности из пальца. Читать про свою неграмотность мы уж как-то привыкли. :)

Злодей, ну так это же агитка. А если бы речь шла о возрасте 16-20 лет поверили бы?

Тогда бы мой внутренний фильтр не задетектировал лажи и не сработал бы. И, возможно, я бы прикопался к чему-нибудь другому. :)

ибо если она "агитка" то для кого.

Вот это - очень хороший вопрос. Дата происхождения агитки - явно не 1943 год, а примерно тот самый 1984-й (аргументы в пользу чего я привёл и продолжаю на них настаивать). Первоисточник - немецкий, следовательно, можно угадать немецкую целевую аудиторию и пораженскую агитку с беспроигрышной темой "почему мы проиграли русским варварам". Нужно вспомрнить, что за обстановка была на то время в той части Германии и для чего было выгодно разжигать комплекс неполноценности.

Вопрос, зачем сию агитку перевели на русский и почему начали раскручивать именно в последнее время, будет следующим на очереди.

Vin16.03.11 15:10
> Главный Злодей

В России того времени в сельской местности забеременеть до брака (читай секс до брака) было событием исключительным.

Об этом есть, например, в автобиографии А. Зиновьева. Красочно описано, что подобное событие воспринималось чем-то абсолютно запредельным.

А про 20 детей. Так ВЕРУЮЩИМ наказано "плодиться и размножаться". И что тут удивительного, что в семье будет много детей? Аборты то нельзя делать.

Еще раз повторю тезис: не была замужем - с вероятностью 90% девственница. Это правда для того времени.

Данный факт есть хорошая правдивая пропаганда.

Deeper16.03.11 16:28
Не понимаю, чего все так зацепились за девственность и другие детали. Заболтали, практически, суть. А она в том и состоит, что геббельсовская пропаганда времен войны - один в один повторяется с визгом и слюнями нашими либералами вот уже 20 лет. Вот и цена всей этой визготне - копейка, что поняли еще немцы в войну. А у нас многие до сих пор понять не могут и взрагивают при имени Сталина, как будто Сатану упомянули к ночи.
Диана16.03.11 18:11

Гораздо позже, в середине прошлого века, женщин, которые рожали первого ребенка в возрасте старше 24 лет, официальная медицина называла старородящими. Потом границы сдвинулись, и идеальным возрастом для рождения первенца стали считать не возраст 18–22, а возраст 20–25 лет. Потом врачи заговорили о том, что до 30 лет женщина может рожать первого ребенка без каких-либо опасений. А понятие "старородящая женщина" с 24-летнего возраста сначала отодвинулось на 28-летний, потом — на 30-летний, а потом исчезло вовсе. (...)

2 ГЗ, На самом деле это большое лукавство, что биологические сроки сдвинулись. И врачи об этом давным давно уже сказали. Как например, все века, нормальный ребёнок должен был рождаться через 9 месяцев так до сих пор оно и есть. как ровно в 4,5 месяца было первое шевеление ребёнка - так до сих пор оно и есть.

Да, медицина далеко ушла вперёд и помогает мамам рожать, детей выхаживать до почти нормального состояния. Лукавство в другом, в последующем здоровье и жизни самого ребёнка, потому что, первые роды - должны приходиться на более ранние, чем в 26 лет сроки из -за физиологических особенностей ... , а к 26 годам уже простите гибкость и пластичность утрачивается, ... так и в последующем состоянии здоровья матери.

И кормить ребёнка грудью полагается, как минимум до года, потому что именно с молоком матери - ребёнку передаётся иммунитет здоровья. И подкармливать его надо самыми простыми и обычными продуктами, приготавливая из них пюре, и всё такое прочее, а кормить его современными смесями вредно, потому что ребёнок начинает отказываться от материнского молока.

И не неправда, что у женщин сейчас не бывает молока, просто они уже ленятся а то и вовсе не знают что и как положено делать, как всегда делали их бабушки прабабушки...

Поэтому, мы к примеру когда учились в школе - мы все были здоровы, а все детские болезни протекали довольно быстро, и мы были убеждены, что серьёзные болезни печени там или сердца ... бывают только у старых людей.

А вот теперь мы и имеем последствия - такое огромное число вроде выхоженных, но слабых здоровьем или вообще - чуть -что и серьёзно заболевающих детей. Плюс такое огромное количество психолгической негативной атмосферы вокруг - из-за недовольства и ссор в семьях - тоже очень отрицательно влияет на здоровье и на всю полследующую жизнь ребятёнка. Потому что, состояние людей передаётся ему. А потом ещё и вечно занятым делами и собой, мамам - не хватает времени и терпения и даже элементарных умений - уделять внимание настроению и состоянию ребёнка, а не то что бы уж его уметь понимать. всё с ног на голову перевернулось....

Я родила сына в 20 лет. в Университет пошла аж когда он учился в 5-ом классе, и всё было нормально - он даже помогал мне иногда писать поры (которые я делала, прос то чтобы легче было запоминать, а мне неловко было перед ним получать тройки, ... потом уже я ему в старших классах помогала шпоры писать. а потом ещё и в институте училась, когда он с армии уже пришёл и тоже пошёл пошёл в институт. я закончила с четырьмя 4, остальные 5-ки, а он с красным дипломом - и нам с ним было очень весело и интересно ... а в мои 40 лет - ему было уже 20 - это был взрослый человек, с которым было можно посоветоваться даже....

А те, кто сначала делают карьеру - потом уже настолько устаревают, что забывают своё детство и не способны понять проблемы ребёнка, которые для него так же серьёзны, как наши для нас... да и интересов общих уже нет из-за слишком большой разницы в возрасте, теряется контакт и доверие ребёнка к родителям, и родители уже никак не могут влиять на него.

Оттого дети "забывают" о родителях и никак "не могут" найти времени чтобы уделить внимание им. И родители становятся одинокими, когда начинают нуждаться во внимании своих детей. А мы с сыном до сих пор, взахлёб, обсуждаем многие вопросы по нашим работам, делимся взаимным опытом и понимаем друг друга с полуслова. Это же и есть самое настоящее счастье.

Ой, прошу прощения за оффтоп.

Главный Злодей16.03.11 19:15

А про 20 детей. Так ВЕРУЮЩИМ наказано "плодиться и размножаться". И что тут удивительного, что в семье будет много детей? Аборты то нельзя делать.

Удивительного тут то, что родить столько детей одной женщине не хватит здоровья. Чисто физически.

Еще раз повторю тезис: не была замужем - с вероятностью 90% девственница. Это правда для того времени.

Вы не поняли. 17-29 лет - с вероятностью значительно более 90% уже замужем и мать одного-двух детей (=не девственница). Тоже правда для того времени. А нам фашист рассказывает про 90% девственниц именно в этом возрасте . Попарно соотнесите понятия "девственность", "возраст" и "замужество", и увидите, где тут нестыковка с фактами.

2 ГЗ, На самом деле это большое лукавство, что биологические сроки сдвинулись. И врачи об этом давным давно уже сказали. Как например, все века, нормальный ребёнок должен был рождаться через 9 месяцев так до сих пор оно и есть.

Так сроки не сдвинулись, сдвинулось представление о них. И соответственно сдвигам представлений начали позже выходить замуж и рожать. Но случилось это уже сильно после войны. А суть-то в чём. О(б)суждаемый отрывок пытается нам намекнуть, что 90% незамужних женщин из СССР сохранили целомудренность. Да, хорошо, с этим мы готовы согласиться. Но тут он палится на очень глупой ошибке - вместо слова "незамужний" по каким-то причинам использует неосторожное иносказание "в возрасте от 17-29 лет". А незамужество в указанные годы характерно для 80-х, а не для времён войны. И таким образом мгновенно становится ясно, в какие годы и для какой аудитории сочинялось сие художественное произведение.

А каков на самом деле был этот процент? Каков бы он ни был - ссылаться на данный источник в этом вопросе, увы, уже нельзя, источник уличён в явной фабрикации.

Через эту призму все прочие тезисы данного источника также постигает печальная участь.

Ой, прошу прощения за оффтоп.

Ничего, это тоже по теме. :)

SKS16.03.11 19:52
> Главный Злодей
Но тут он палится на очень глупой ошибке - вместо слова "незамужний" по каким-то причинам использует неосторожное иносказание "в возрасте от 17-29 лет". А незамужество в указанные годы характерно для 80-х, а не для времён войны. И таким образом мгновенно становится ясно, в какие годы и для какой аудитории сочинялось сие художественное произведение.

Слабоватый аргумент. Вы пишите вместо слова "незамужний" по каким-то причинам использует неосторожное иносказание "в возрасте от 17-29 лет". А после этого "А незамужество в указанные годы характерно для 80-х, а не для времён войны." Ну так если он не использует слово "незамужний" (использование которого по Вашим словам характерно для 80-х (что тоже странно: а почему не для 50-х, 60-х, 70-х или 90-х?)), то почему Вы пишите, что он начем-то ловится? Раз незамужество характерно для 80-х и он не использует это слово, то откуда вывод, что текст писался в 80-х годах?
 Страница 1 из 2   1 2 >Последняя страница » 
English
Архив
Форум

 Наши публикациивсе статьи rss

» Памяти Фывы
» Кризис и распад колониальной системы.
» США на Украине: "Тактика использования полезных идиотов"
» С ДНЕМ ПОБЕДЫ!
» Может ли Запад ударить по Китаю так же, как он ударил по России?
» Воюй или умри
» ВиМ требуется помощь сообщества
» Разрушенный реванш 4-го рейха
» Денацификация?

 Новостивсе статьи rss

» Михаил Мишустин рассказал о новых льготных кредитах для аграриев
»  Российские военные уничтожили три украинских склада вооружения
» Суверенный фонд Норвегии несет колоссальные убытки
» Азиатское «экспортное чудо» подходит к концу
» Куба без электроэнергии: танкеры из России и Венесуэлы не могут разгрузиться
» Началась реализация контракта на поставку второго полка С-400 Турции
» В ФСВТС заявили о готовности России к совместному производству Checkmate
» Эстония перестала впускать граждан РФ и выдавать им визы

 Репортаживсе статьи rss

» Генеральша Жара из-за ветряков
» Чем живет сегодня главная российская библиотека
» БЛА «Феникс СПП» — привязной квадрокоптер
» Почему Россия уверена, что не может потерпеть поражение в конфликте на Украине? - Интервью с Сергеем Карагановым
» Пентагон обвиняют в тайном сохранении войск в Афганистане
» Донбасс превращается в одну большую стройку - со всех концов страны сейчас туда идет помощь
» 80 лет назад в блокадном Ленинграде прозвучала Седьмая симфония Дмитрия Шостаковича. Стало понятно - мы победим. 9 августа она будет звучать опять
» Секретные концессии

 Комментариивсе статьи rss

» Российский бизнес в Латинской Америке: сложные нюансы, санкции США и мощь Китая
» Про идеи, идеологии и теократию
» Минобороны предложило изменить правила прохода по Севморпути
» Западная модель, основанная на потреблении и кредитах, заканчивается. Сегодня мы стоим на пороге необходимых цивилизационных изменений
» А вот и первый звоночек прозвенел… Украина теперь в Польше
» Fox News: Сорос убивает американскую судебную систему
» Белорусская оппозиция — раскол и деградация как итог последних двух лет
» Как КНР противодействует американским санкциям

 Аналитикавсе статьи rss

» Как ваш углеродный след и ваш углеродный кошелек будут работать в мире, который запланировал ВЭФ
» Торговля Африкой
» Нефтегазовые доходы бюджета России
» Искусство маленьких шагов в большой нефтяной дипломатии. Обобщение
» Искуственный путь к голоду
» Пролезть между струйками не получится
» Продам газ, очень дорого
» Польский политик Роман Дмовский: Украина как коллекция интернациональной сволочи
 
мобильная версия Сайт основан Натальей Лаваль в 2006 году © 2006-2022 Inca Group "War and Peace"