Спасибо Диана, что вы меня жалеете. Правда я не понял за что заслужил такую милость? Я люблю Россию и считаю русских величайшим народом, но ведь речь шла о ПОХВАЛЕ ВРАГА. Когда враг нахваливает, каких отличных рабов он пригнал из России, согласитесь, радоватся тут нечему. Подобное тщеславие сомнительно выглядит... Пусть лучше враг плачет горючими слезами и мочится в штаны от страха увидев русских, чтобы ему не повадно было лезть к нам, а похвалы его нам ни к чему. Такова моя моральная диспозиция.
.
Главный Злодей
16.03.11 22:22
Ну так если он не использует слово "незамужний" (использование которого по Вашим словам характерно для 80-х
Не прикидывайтесь совсем уж... глупее, чем вы есть на самом деле. Характерно для 80-х не слово "незамужняя", а возраст в 17-29, как возраст незамужества. Сочинитель употребил вместо слова "незамужние" слово "17-29 лет", явно подразумевая, что "17-29 лет" и "незамужняя" - сами собой разумеющиеся синонимы. Но сами собой разумеющимися синонимами они стали не раньше 80-х, причём, в те времена, в основном только на западе. Можете сложить 2 и 2, надеюсь?
.
iz09
16.03.11 23:04
>ГЗ Не надо оглуплять оппонентов: про 18-20 детей говорилось и то не мною, как о родившихся, (ведь контрацептивов тогда не было, а замуж выходили в 12-13 лет), а выживали 3-4. А вот кому выгодна "агитка" про высокий уровень образования, навыков и религиозности у русских с грифом "Совершенно секретно" на этот вопрос так и не получено ответа.
.
iz09
16.03.11 23:12
>Хаос Ваши рассуждения отталкиваются от ошибочной цели: появление таких документов с грифом "Сов. секретно", скорее всего, предназначено вовсе не для того, чтобы прославить русских остарбайтеров, а для того, чтобы при встрече с такими случаями идеологический аппарат гитлеровцев знал, как реагировать и воздействовать на немцев. Поэтому и документ засекречен.
.
BarCode
16.03.11 23:14
2 ГЗ
... А Вам, ГЗ персонально: Вы на улицу выйдите, развейтесь, с людьми пообщайтесь, стариков послушайте, оторвитесь от клавиатуры, может к реальности приблизитесь.
Моя бабушка, самая обыкновенная русская женщина крестьянского происхождения, в 22 года уже была замужем и рожала второго ребёнка (и, кстати, как раз в 1943-м). Расскажите ещё что-нибудь про приближение к реальности, мне очень интересно...
Хорошо. Искренне рад , что у вас есть бабушка. Желаю ей здоровья и долгих лет жизни. Искренне.
НО!
Каким образом данное обстоятельство приближает вас к реальности (не вашу бабушку ,а вас)?
Вы с ней общались по теме статьи? Если да, то каково её мнение? Ваше понятно и для меня оскорбительно. Её мнение, только честно.
.
gekkon
16.03.11 23:35
Кроме того, о религиозности можно судить по тому факту, что мужчины и женщины из числа остарбайтеров в свободное время почти совсем не стремились посетить кафе или рестораны, а шли в церкви или располагались около них
Конечно, остарбайтеры не посещали кафе и рестораны. Только не в силу своей набожности, а по более прозаичным мотивам
Работа оплачивалась по ставкам втрое меньшим, чем немецким рабочим, оплата была рассчитана таким образом, чтобы её хватало только на скудное питание, одежду и предметы первой необходимости. Многие авторитетные учёные утверждают, что во многих случаях компании не оплачивали труд остарбайтеров и "гражданских работников" вообще, и, таким образом, последовательно уничтожали их
...
Надо признать, что были случаи наличной оплаты труда, однако, по утверждениям бывших узников-остарбайтеров, денег (6-8 марок) этих хватало максимум на бутылку пива в городе
...
Остарбайтеры были ограничены в своей свободе передвижения и в выборе места пребывания
В одном имении советский военно-пленный разобрался в двигателе, с которым немецкие специалисты не знали что делать: в короткое время он запустил его в действие и обнаружил затем в коробке передач тягача повреждение, которое не было еще замечено немцами, обслуживающими тягач"
А это вообще шедевр агитпропа. Советские военнопленные проявляют чудеса изобретательности и смекалки, чтобы принести как можно больше пользы фашистской Германии, с которой ещё недавно сражались на фронте. Геббельс рыдает от зависти
.
Диана
16.03.11 23:53
Xaoc, мне кажется вы не уловили главной сути статьи - абстрагируйтесь от нации и от её времени - там идёт речь о том, что в большинстве случаев, их знание о русских, согласно всему тому что им постоянно о них рассказывали их средства пропаганды - вдруг оказалось совершенно не таким, какими русские оказались на самом деле.
А секретными документами это было потому, что официальная пропаганда для масс - это одно, а фактические данные для того, чтобы их правильно анализировать и иметь точную информацию для того, чтобы прогнозировать свою политику, в отношении нашей страны - должны опираться, исключительно на реальные факты, а не на пропагандисткую лапшу для среднестатистического немца.
Ведь по сути, немцы и потерпели поражение из-за полной своей неосведомлённости о наших людях.
Если вы почитаете письма немцев с фрона домой - вы там увидите, как немцы удивляюся тому с какой ненавистью и стойкостью люди защищали свою страну, даже смерти не боялись, что больше всего поражало прагматичных немцев. По их каким-то там данным, они всерьёз полагали, что в СССР большинство людей так плохо живут, что ненавидят большевиков и стоит немцам войти - они сразу же станут им помогать уничтожать большевитсткий режим, а на деле оказалось, что даже многие репрессированные, даже уголовники, даже бывшие приверженцы царского режима - плевали им в лицо на предложение перейти на сторону немцев. Это было психологическим шоком для них, или как сейчас говорят когнитивным диссонансом. У ни буквально земля под ногами горела.
И данные о реальных людях, а не иллюзорных представлениях о них, нужны были для общей корректировки планов дальнейших действий и поведения.
Вот немцы методично и собирали всю информацию о наших людях, чтобы составить общую картину о нас.
Ведь не зря же в инете ходит стёбная простыня "с якобы перечислением немцами причин, почему ОНИ проиграли эту войну" - например, - эти русские воюют совсем не по правилам. Они воюют ночью, когда положено спать, когда положено обедать. - они коварно и умело пряча под одеждой оружие - автоматы, миномёты, пушки, незаметно подкрадывались, прячась в траве, и нагло начинали по нам стрелять.. ... ............ ... да там полно пунктов. мы ухохатывались над ними не один раз и не один день. ))
.
iz09
17.03.11 00:05
>Диана Вот именно! Это документ, в котором говорится о том, что могут быть случаи, когда враг (русские для гитлеровцев) проявляет не те качества, которые привыкли считать обязательными распрогандированные немцы. И должен существовать другой документ тоже под грифом, где даются инструкции, как психологически трактовать такие случаи для поддержания у немцев образа врага. Кстати, это лишь один из примеров, который характерен для задач пропаганды в любой войне.
.
Amadeus
17.03.11 02:10
Интересно, какой отчет об остарбайтерах составили бы немцы, случись (не дай бог) война сейчас? Страшно даже подумать.
.
Диана
17.03.11 03:11
А вы знаете, я совершенно случайно недавно читала инструкцию немцев, как они должны вести себя с пленными русскими и кажется с населением тоже, Только кажется она была дана ещё для той войны. Может это было уже после того, как немцы стали отступать?..., потому что уж очень удивительной она была по сравнению с тем, что я обо всём этом слышала. Там что-то примерно так : говорилось о том, что у русского человека очень развито чувство собственного достоинства, и чтобы он работал хорошо - на него нельзя оскорбительно кричать. А надо просто ему толково объяснить и он всё сделает быстро толково хорошо. А если станешь кричать - встанет и будет тупо смотреть. (кажется примерно так) Помню, что отмечалось очень много хороших черт у русских. ... а каких уже не помню, уж очень длинная она была. и так было интересно, что я её быстро прочла... а потом, надо было почитать ещё новости и я об этом забыла. Осталось только память об общем ощущении от неё. - хорошее )
и кажется, боюсь соврать, там были для примера сравнения с каким-то другими национальностями - вроде европейскими.. в духе - вот если с тем-то можно поступать так, то с руским так поступить будет большой ошибкой . .... даа, было бы интересно почитать её ещё раз ... да совсем не помню где я это читала, может даже и здесь...
В связи с этим вспоминается что говорили об особенностях немцах - методичная и тащательная нация. то есть, сначала ставит конкретную и чёткую цель - а потом старается найти к ней самые верные быстрые и точные направления и подходы, расписывая буквально всё до мельчайших деталей. (ну прям, как я ))) ) пока всё до мельчайших деталей не продумаю от самого начала до самого конца, пока себе ясно в голове не увижу - ни в жисть даже рукой не пошевелю. зато потом всё как по маслу и в удовольствие ... типа, если уж шевельнуть - так только если будет результативно. )))))
ОЙ! ребята, так я же родилась и живу в бывшем Кёнигсберге - Восточной Пруссии, город, который по красоте своей называли Северной Венецией, и жила до 17 лет в немецком особнячке, у нас там были ещё соседями две семьи. Дом с садом, с альспийской горкой, а сам сад выходит в .. как я несколько лет назад узнала - Парк естественного типа - один из самых знаменитых парков Европы! Мы там дневали и ночевали можно сказать. А его хозяин завещал парку 10 тыс. марок, если парк будет носить его имя... (это мы уже после перестройки узнали) - ну канешна парк назвали его именем.
Ой, а ещё я все 10 лет проучилась в школе, которую в 1929 году построили немцы по законам "золотого сечения", в ней был такой дух, что мы её просто обожали .. строилась как школа Рабочей молодёжи. супер а не школа. ... а ещё все кто к нам приезжает и из европы и из большой России - говорят, что у нас люди какие -то особенные, не такие как все другие - и вроде европейские - но не такие, но и от русских отличаемся, и русские говорят - что мы вроде русские, но отличаемся, но и от европейцев отличаемся ... мы приветливые, спокойнее, улыбок в нашем городе как нигде в других городах, девушки у нас очень красивые ... и бла бла бла всё - это синтез двух мощных культур ... о как (аж вся разволновалась ... )
