Регистрация / Вход
мобильная версия
ВОЙНА и МИР

 Сюжет дня

Путин поставил задачи перед новой Госдумой
ЦИК утвердил окончательные итоги выборов в Госдуму
Франция решила отозвать послов из США и Австралии после создания AUKUS
Главная страница » Комментарии » Просмотр
Версия для печати
Американская помощь неблагодарной России
05.10.12 14:36 История: факты и документы
Как гром с ясного неба прозвучало требование правительства России прекратить в стране деятельность представительства Агентства США по международному развитию (АМР). Да не просто прекратить, а к определенному сроку - 1 октября с.г. Шум подняла западная пресса, плач раздался со стороны российских так называемых некоммерческих организаций, сама Х.Клинтон просила разрешения свернуть работу АМР хотя бы к 1 ноября. Правозащитники и эксперты считают, что это негативно отразится на деятельности многих российских НКО и на "состоянии гражданского общества в России".

На этом фоне "Голос Америки" распространил статью о том, что в ХХ веке Соединенные Штаты трижды оказывали нашей стране помощь. В ответ, по мнению автора, они не услышали благодарности от советских и российских властей, учебники по истории в России об этих моментах не пишут, а теперь и демократию зажимают.

Автор имел ввиду гуманитарную помощь в 1921-1923 гг. во время голода в молодой советской России, поставки по ленд-лизу в годы Второй мировой войны и гуманитарную помощь в течение последних 20-и лет. Не исключено, что в последних учебниках эти моменты и не упоминаются, так как в условиях демократии каждая школа имеет право выбирать любой учебник истории, разрешенный министерством образования. 25 лет назад об этом писали. А в целом статья рассчитана на иностранцев и на тех, кто плохо учился в средней школе.

Да, в 1921-1923 годах финансируемая Конгрессом Американская администрация помощи (АРА) действительно помогала бороться с голодом, разразившемся на большой территории РСФСР, и имела разветвленную сеть своих представительств. Только за три месяца своей работы в 1921 г. организация получила из США 17 263 тыс. тонн продовольствия и других грузов для голодающих. К 10 декабря 1921 г. продовольствие АРА получали в Самарской губернии 185 625 детей, в Казанской - 157 196, в Саратовской - 82 100, в Симбирской - 6 075, в Оренбургской - 7 514, в Царицынской - 11 000, в Московской - 22 000, всего же - 565 112 детей. Американская продовольственная помощь поступала по март 1923 года. Зерно поставлялось только в обмен на золото.

В статье утверждается, что поддержка этой программы американской общественностью сильно ослабла, когда ей стало ясно, что советское правительство экспортирует собственное зерно для получения иностранной валюты, а затем просит иностранцев накормить российских крестьян. В этом пункте автор, мягко говоря, лукавит.

АРА прекратила свою деятельность по инициативе советского правительства потому, что ее сотрудники занимались не только гуманитарной помощью, но также разведкой, организацией поддержки контрреволюционным элементам, скупкой и вывозом золота, драгоценностей и культурных ценностей. По каждому из этих утверждений в Центральном архиве ФСБ имеются многочисленные документы. Чтобы не "растягивать" статью, приведем только пару справок.

Служащие всех иностранных организаций, принимавших участие в борьбе с голодом и других, находились под наблюдением органов ВЧК-ГПУ и вот, что было выяснено и документально подтверждено.

Сотрудники АРА условно делились на две категории: на сотрудников, приехавших из Америки, и на сотрудников, принятых на службу в России. 

Среди американских сотрудников АРА 20% составляли управленцы и коммерческие служащие, 15% - квалифицированные экономисты и финансисты (экономические разведчики крупных трестов и синдикатов), 65% кадровые офицеры (высший командный состав и штабные офицеры - 20%, военные разведчики - 25%, сотрудники полиции - 20%). 

Вторая категория служащих - российские граждане, подбирались с особой тщательностью. В их числе преобладали бывшие кадровые офицеры белых армий - 75%, на втором месте были "бывшие люди" - помещики, чиновники и т.п. - 20%, третью группу составляли разные лица (бывшие советские служащие, имеющие рекомендации от бывших аристократов и чиновных людей и т.д.) - 5%. Именно через российских сотрудников АРА  американцы собирали необходимые сведения о России и различных аспектах ее жизни, поддерживали связи с контрреволюционными кругами. Все сотрудники АРА (что неоднократно выявлялось агентурой и подтверждалось документальными данными) являлись лицами, "настроенными антисоветски". 

Понимая важность работы по оказанию помощи голодающим и в целях предотвращения конфликтов органов безопасности с американской организацией, председатель ГПУ Ф.Дзержинский 14 апреля 1922 г. направил циркулярную телеграмму начальникам управлений в Минске, Харькове, Казани и Крыму, полпредам ГПУ и начальникам губотделов ГПУ, в которой уведомлял, что советским правительством предоставлены АРА дополнительные права. Дзержинский потребовал обеспечить срочную транспортировку грузов, а виновных в задержках и хищениях привлекать к ответственности. Местным органам безопасности разъяснялось, что аресты русских сотрудников АРА можно производить только с согласия секретного отдела ГПУ. Председатель ГПУ приказал, учитывая важность работы оказания помощи голодающим и нежелательность срыва поставок, принять все меры по предупреждению нежелательных конфликтов с АРА. 

Что касается вывоза ценностей из РСФСР, то имеются документы, подтверждающие незаконный вывоз американцами ценностей из России. Знакомый автора рассказывал ему, что, заканчивая обучение в закрытом институте, он на "отлично" защитил дипломную работу, посвященную этой теме.

Особенно явно подрывная деятельность организации проявилась после того, как АРА перешла от массового снабжения голодающих к индивидуальному снабжению посылками нуждающихся лиц. Анализ состава лиц, получавших посылки от АРА, показал, что 75% из них имели контрреволюционное прошлое (бывшие офицеры, контрреволюционное духовенство, бывшие помещики и фабриканты), 20% получающих посылки были родственниками американских эмигрантов и только 5% являлись случайными лицами.

В начале 1923 г. ГПУ доложило в ЦК РКП(б), что в результате полуторагодичного наблюдения за работой АРА было установлено, что эта организация, наравне с помощью голодающим, вела определенную политическую работу, направленную против советской власти. Учитывая, что в случае возможных осложнений в советском государстве АРА могла стать центром, снабжающим, инструктирующим и вдохновляющим контрреволюцию, ГПУ считало ее дальнейшее пребывание в России нежелательным. Тем более, что с ликвидацией голода в Поволжье работа АРА, которая свелась к индивидуальному снабжению через посылочные отделения, не являлась настолько важной для Советов, чтобы в ущерб интересам политической безопасности в дальнейшем мириться с ее пребыванием в России. 9 марта 1923 г. на заседании Политбюро ЦК РКП(б) было принято постановление о ликвидации деятельности АРА на советской территории. Было решено "начать ликвидацию АРА тогда, когда грузы АРА, находящиеся в пути и в портах, будут развезены по местным базам, т.е. с июня месяца".

Архивные документы ВЧК-ГПУ помогают полнее представить многоаспектную деятельность АРА в Советской России. Однако историки считают, что окончательная точка в исследовании деятельности АРА может быть поставлена лишь после объективного изучения всей совокупности архивных материалов, находящихся не только в России, но и в США.

Что касается поставок по ленд-лизу, то американский автор в патриотическом задоре (или антироссийском угаре?) утверждает, что без этой помощи СССР не устоял бы в войне. Фюреру бы удалось и устроить банкет в ленинградской "Астории", и захватить и утопить Москву. "В то время, как часть советского правительства эвакуировалась за Урал (?), Гитлер мог реализовать свой грандиозный план по ликвидации "излишков" славянского населения и превращения российского черноземного пояса в аграрные угодья по обеспечению продовольствием Третьего рейха", написал автор. По его мнению, в то время СССР был совершенно не нужен США, так как их противником после 7 декабря 1941 года была Япония. Но(!) "восторжествовало более великодушное и либеральное американское мировоззрение, целью которого было освободить мир от нацизма".

Американское мировоззрение отразилось 1.03.1941 г. в самом законе о ленд-лизе, где президенту предоставлялось право передавать, обменивать, давать в аренду, взаймы или поставлять иным способом военные материалы или военную информацию правительству любой страны, если ее "оборона против агрессора жизненно важна для обороны Соединенных Штатов".

Суть американского мировоззрения выразил сам автор статьи, написавший: "Переправленное через Северную Атлантику, Иран или Аляску, это военное снаряжение помогло высвободить 600 тысяч рабочих советских фабрик, которые вступили в прямую схватку с нацистскими захватчиками". Короче, вы воюйте, а мы будем вас снабжать. Вот поэтому и второй фронт в Европе открыли только в 1944 году, чтобы успеть к дележу победы.

Не будем спорить относительно цифр объема поставок и количества вооружения и техники, приведенных автором, хотя они и отличаются от энциклопедических. Как говорится, дорога ложка к обеду. Просто заметим, что США оказывали помощь по ленд-лизу 42-м странам, израсходовав на это с 11.03.1941г. по 1.08.1945 г. 46 млрд долларов. Из указанной суммы на поставки Великобритании и странам Британского содружества пришлось 30 269 млн долларов (т.е. более 3/5 всей помощи), СССР – 9 800 млн, Франции – 1 406 млн, Китаю – 631 млн и т.д. Это составило 13% всех военных расходов США в годы войны и 50% их экспорта.

По "обратному" ленд-лизу США получили дефицитных товаров и сырья на 7 387 млн долларов. Из СССР в США поставлялись марганец и вольфрам, остро необходимые для металлургической промышленности.

Необходимо отметить, что еще Г.Гопкинс, помощник президента США Ф.Рузвельта, сказал: "Мы никогда не считали, что наша помощь по ленд-лизу является главным фактором в советской победе над Гитлером на Восточном фронте. Она была достигнута героизмом и кровью русских солдат". И это правильно, так как давно подсчитано, что вся американская помощь за время войны составила 4% от военного производства СССР. Тем не менее, для сведения автора "Голоса Америки", о поставках по ленд-лизу в СССР не только пишется в учебной и специальной литературе, но написаны художественные книги и сняты кинофильмы, а герои полярных конвоев уже не раз посетили Мурманск и были показаны по телевизионным каналам.

Автор статьи написал, что за последние 20 лет США оказали России помощь в размере 2,7 млрд долларов. Значительная часть этих средств, по мнению автора, пошла на создание таких структурных элементов, как земельный и налоговый кодексы, продвижение малого бизнеса, судебные реформы и т.п. Как все продвинулось и реформировалось - вопрос спорный. В текущем году объем помощи составил 49 млн долларов. 29 млн было предоставлено таким некоммерческим организациям, как ведущая мониторинг на выборах Ассоциация "Голос", правозащитное общество "Мемориал" и организация по борьбе с коррупцией Transparency International.

Как говорится, спасибо, больше не надо. В России хорошо знают, кто и за что борется в этих организациях. Но ведь их не закрывают! Однако работать они должны на деньги, заработанные ими или российских спонсоров, а не полученные из США. Автору статьи следует познакомиться с американским законом относительно организаций, финансируемых из-за рубежа.

Подводя итог, можно сказать, что Соединенные Штаты нам действительно помогали. Вот только бескорыстной эту помощь не назовешь, и почему-то всегда "второе дно" проглядывает, грязное. А "Голосу Америки" несолидно публиковать невежд-русофобов, которые даже фамилии российских министров путают. Раньше, господа, вы работали лучше и тоньше.

Валерий Росс

 

 Страница 1 из 2   1 2 >Последняя страница » 
Змей05.10.12 16:06

Антисоветчик всегда русофоб.

Sedge05.10.12 16:19
Ну помогали, да. Огромное спасибо им за это. Я на такие заявки всегда отвечаю, что мы все помним и ценим. И когда у них будет голод, тоже пришлем гуманитарную помощь :)

А так, если копать в историю, то США вообще России своим существованием обязаны. Не будь "вооруженного нейтралитета" во время войны за независимость и двух эскадр, удержавших Англию от вступления в войну на стороне Конфедерации, во время войны Севера и Юга, неизвестно чего там на этой территории существовало бы. Россия, конечно, свои цели преследовала, однако факт есть факт.
Freddy05.10.12 20:00
2 Sedge Да, дорогой друг, после блестящей победы в Крымской войны флот России был силён как никогда. Флот же мелкоБритании был традиционно слаб и немощен. 2 эскадры могли без проблем пустить на дно весь жалкий флот мелкобритов. Англичане ужасно боялись.
Россия давно бы пропала без Америки. Я уже не говорю, что именно США спасли Россию после Гражданской войны, и во время 2 МВ. США спасли Россию от краха в 1991 году. Американские советники помогли строить современную, либерально - рыночную экономику, под руководством США была успешно проведена приватизация. Богатства России перешли от партийной номенклатуры народу. США платили гранды премьерам ( Касьянову, Немцову) за успешное строительство демократии. Америка, а не кто другой, главный союзник России в борьбе с терроризмом. НАТО обеспечивает стабильность на границах России.
Трудно переоценить бескорыстную помощь Америки, её заботу и внимание.
juytgjrkjyybr05.10.12 20:36
Трудно переоценить бескорыстную помощь Америки, её заботу и внимание.
Тем не менее, Фредди, Вам удалось это сделать - переоценили. И намного.
Ejik_02605.10.12 20:37
Freddy,
не мешайте говно с конфетами.
Как бы то ни было, ничего бесплатно США не делали для ИР/СССР/РФ.
Вся помощь была ЗА ДЕНЬГИ. Я так готов всему миру помогать, лишь бы платили.

П.С. А США даже мыло с веревкой чтобы РФ повеситься продадут, а не подарят.
unkas05.10.12 20:50
> Freddy 2 Sedge   Да, дорогой друг, после  блестящей победы...    Трудно переоценить бескорыстную помощь Америки, её заботу и внимание. 
Тонкий юмор не всем понятен, засчитано, Фредди!
Nekto05.10.12 21:51
Это называется карма. Враг повержен и стоит ли его добить, до конца. Вопрос вопросов. Убить или пощадить.
На мой взгляд США должны развалится на автономные территории, с сокращением чрезмерных сил и прочего. Индейская республика просто должна быть на территории Северной Америки и она там будет со временем. Это справедливо я считаю.
Главный Злодей05.10.12 23:30

Вторая категория служащих - российские граждане, подбирались с особой тщательностью. В их числе преобладали бывшие кадровые офицеры белых армий - 75%, на втором месте были "бывшие люди" - помещики, чиновники и т.п. - 20%, третью группу составляли разные лица (бывшие советские служащие, имеющие рекомендации от бывших аристократов и чиновных людей и т.д.) - 5%. Именно через российских сотрудников АРА американцы собирали необходимые сведения о России и различных аспектах ее жизни, поддерживали связи с контрреволюционными кругами. Все сотрудники АРА (что неоднократно выявлялось агентурой и подтверждалось документальными данными) являлись лицами, "настроенными антисоветски".

Отчего-то мне сильно кажется - и ещё сильнее кажется, что кажется правильно - что, если взять форумных кукареку-пораженцев, белоленточное чмо и прочих лиц, которые всячески отмазываются от того, что работают на врага, то их процентный состав будет драматически похож на озвученный, с поправкой на эпоху.

camrad05.10.12 23:41
> unkas
> Freddy 2 Sedge Да, дорогой друг, после блестящей победы... Трудно переоценить бескорыстную помощь Америки, её заботу и внимание.
Тонкий юмор не всем понятен, засчитано, Фредди!
Не принимайте тупой стёб за тонкий юмор, дружище unkas!
A насчет благодарности - у русских очень хорошая память и в нужный момент они за все расплатятся сторицей.
Будьте уверены.

Nekto05.10.12 23:49
> Freddy
> Nekto
Это справедливо я считаю.
Вы даже не представляете, как всех заинтересовали Ваши представления о справедливости. Расскажите ещё пожалуйста.

Справедливость она заключена в законы вселенной. Плюс и минус, добро и зло, борьба и единство противоположностей, диалектика. Зло возвращяется злом источнику зла, а добро возвращается добром, ну а выбор свободный.

Денис06.10.12 00:42
Во первых, спасибо Nekto, мне было интересно подумать над вашими словами.

Во вторых, серьезно разговаривать (как не так давно - драться на дуэли) можно только с равными: иначе либо можно только говорить, либо только слушать. Вражескую пропаганду следует воспринимать исключительно только в целях внешней разведки и развития собственного понимания происходящего. Но никак не для обсуждения в ДИАЛОГЕ с разными фреддями и иными сущностями смыслового мира: это не по правилам чести. И это мое мнение. А равенство определяется только при личном присутствии/знакомстве/досягаемости (и тем более в интернете, чем в реальности).

В третьих: мои слова после "во вторых" или иные правила общения, основанные на понятиях собственной чести и достоинстве вполне должны служить основой для восприятия всего с чем тут (в интернете) приходится сталкиваться.

Честь имею.

mcf06.10.12 00:56
Вторая категория служащих - российские граждане, подбирались с особой тщательностью. В их числе преобладали бывшие кадровые офицеры белых армий - 75%, на втором месте были "бывшие люди" - помещики, чиновники и т.п. - 20%, третью группу составляли разные лица (бывшие советские служащие, имеющие рекомендации от бывших аристократов и чиновных людей и т.д.) - 5%

Ну строго говоря тогда все были бывшими офицерами, бывшими помещиками и бывшими чиновниками. Не крестьян же в самом деле набирать.
unkas06.10.12 01:42
> camrad
Не принимайте тупой стёб за тонкий юмор, дружище unkas!
A насчет благодарности - у русских очень хорошая память и в нужный момент они за все расплатятся сторицей.
Будьте уверены.
Никаких иллюзий, просто пытаюсь думать о людях лучше...
Аббе06.10.12 06:29
США трижды помогали России?
Возвращаемся слегка назад. К временам, когда эта самая помощь ещё не была необходимостью.
1914 год. США - владельцы мировой сенсации - Панамский канал. Первый пароход прошёл каналом как раз в 1914 году. Им самое время извлекать ПОЛЬЗУ из своего технологического лидерства. И вот, в каждую отрась бытия России впрыскиваются мысли о пользе войны на стороне Антанты. Читаем "записку Дурново" и думаем. Война была погублением империи.
На крайний случай, если даже была бы невозможна версия нейтралитета, можно было подумать о войн на стороне Германии. Ресурсы стран Оси катастрофически возрастали, оснащение их армий резко усиливалось. Война до 1925 года явно была не по силам Англии, стало быть - её бы НЕ БЫЛО. И нужды в АРА - тоже. Но именно в США собрали шайку Троцкого. Есть обоснованная версия того, что германские деньги болшевикам - фактически пришли из США. Масоны Керенского развалили армию и флот, большевики им только завидовали.
По первому случаю - думаю всё ясно.
Лендлиз? А зачем был лендлиз СССР? Реакция на Гитлера? То есть на МИРОВОЙ кризис в финансах? Так его сотворили как раз в США. Разбомбить США в 1921 году термоядерным оружием и вот оно - счастье. ТАКОГО чуда как гитлеровская Германия прост не могло бы быть. К стати - я не настаиваю на конкретном годе 1921.
Третий случай. ДЕмократия? Сначала в жертву впрыскивается ЯД, затем её переваривают без проглатывания. Я ничего не перепутал?
Значит правильной мерой реакции будет - в детстве читать ПРАВИЛЬНЫЕ учебники. а в зрелом возрасте не употреблять наркотики и демократию.
И всё станет гораздо понятнее.
Xaoc06.10.12 11:02
> Freddy
1) ...после блестящей победы в Крымской войны флот России был силён как никогда. Флот же мелкоБритании был традиционно слаб и немощен. 2 эскадры могли без проблем пустить на дно весь жалкий флот мелкобритов.
2) именно США спасли Россию после Гражданской войны, и во время 2 МВ. США спасли Россию от краха в 1991 году.
3) Трудно переоценить бескорыстную помощь Америки, её заботу и внимание.

1) Флот вэлыкобритов был силен и вездесущ! Особенно он мощно присуствовал у берегов США. Фигли им остальные колонии? Ну а слабаки русские времен Нахимова - что они могли? Ну потопят в два раза больше себя и все (ходят слухи, что русские и не собирались вступать в бой с флотом, а оишь скромно собирались заняться каперством, парализовав морскую торговлю Британии. Русский пират звучит еще страшней чем русский казак в тельняшке и на зебре верхом)...

2) Особенная благодарность за 1991 год! Тот самый год, когда они почему-то называли это не помощью, а "мы победили русских!". У нас праздник "со слезами на глазах", у них победа над врагом. Несомненно и Гитлер бы сумел оказать нам достойную помощь по сокращению населения, если бы его вовремя не облили бензином и не сожгли как собаку.

3) Ну и главная благодарность в наших сердцах будет жить за покупку этих ненужных русских колоний (Аляска, Калоифорния). Для нас они были непосильной ношей и только в умелых руках пендосов они стали самыми большими и богатыми штатами СШП!

silvan06.10.12 15:12

О лендлизе: Рузвельт отмечал: "Поставки в Россию — это выгодное вложение капитала". Черчилль говорил о необходимости увеличения военной помощи России, ибо "никакая другая форма вложения капитала не может обеспечить лучшие военные дивиденды".

Что касается 2,7 млрд долларов, потраченных США за последние 20 лет, то они таки тоже не были потрачены зря, о чем говорит этот "плакат"

Ссылка

timar06.10.12 21:52
Вообще-то помогают безвозмездно и бескорыстно, а всё остальное - чистой воды коммерция или политика.
uszver06.10.12 22:16
На мой взгляд очень верно сказано: "Раньше, господа, вы работали лучше и тоньше." Я бы на месте авторов данного опуса с "голоса Америки" вспомнил бы на много более реальную помощь, оказанную во время индустриализации в СССР. Тут и строительство Горьковского авто завода и реконструкция ЗИЛа, выполненное с помощью спецов Генри Форда. Кстати говоря тракторный завод в Сталинграде тоже был построен с помощью американских специалистов. В общем много, чего можно вспомнить хорошего и действительно славного в истории наших отношения, и забабахать класную статью, за которую было бы не стыдно. А тут вспоминают какую-то хрень, полушпионскую организацию, которая занималась непойми чем, то ли людям помогала, то ли диверсантов готовила и не понятно кому помогла и как. Интересно, это что, незнание американскими журналистами собственной истории или нежелание копнуть глубже?
y_krylov06.10.12 22:29
> timar
Вообще-то помогают безвозмездно и бескорыстно, а всё остальное - чистой воды коммерция или политика.
Не совсем так. Когда ты умираешь с голоду, то даже взятый в долг кусок хлеба может оказаться спасением. А этот кусок ты должен вернуть в сытые для себя времена с блогадарностью.
Sargas07.10.12 04:25
y_krylov Не взятый в долг, а втридорога проданный. Про немножко похожую ситуацию (про русскую нефть) те же самые пендосы недавно сказали следующее - "мы платим долларами, так что не обязаны целовать им ноги". Не говоря уж о том, что спалённый амбар (и зарезаного брата), повлёкший за собой эти самые "голодные времена" организовали и оплатили те-же самые США. За это - тоже быть благодарным?
zmerusLV07.10.12 05:36
Ну, кто бы сомневался, как обычно, совки умеют быть "благодарными".
Подумаешь, 11 миллионов спасенных от голода и 7 миллионов от болезней, правда? Все как всегда....
Ну а профанацию про "обратный ленд-лиз" даже обсуждать не стоит, одно то, что запятая в сумме не указана (не 7 387, а 7, 387 миллионов) уже говорит само за себя
Аббе07.10.12 07:31
> zmerusLV
Ну, кто бы сомневался, как обычно, совки умеют быть "благодарными".
Подумаешь, 11 миллионов спасенных от голода и 7 миллионов от болезней, правда? Все как всегда....
Ну а профанацию про "обратный ленд-лиз" даже обсуждать не стоит, одно то, что запятая в сумме не указана (не 7 387, а 7, 387 миллионов) уже говорит само за себя
Ближайший пример из биологии. В жертву впрыскивается яд и потом её, ещё живую - переваривают. И все последующие действия США - ровно из той же серии.
Есть единственный победитель в ПМВ и остаётся только аккуратно исследовать самую историю подготовки этой самой ПМВ. Я полагаю, что во многом усилия хозяев США привели к поражению России и к последующей Гражданской Войне. А значит и ко всем ужасающим последствиям.
Да, особо для Вас. Пример из прошлого. Жили были два государства. Византия и Армения. Многими интригамии и военными действиями Византия победила и погубила Армению. Войска армянские из страны вывели как можно дальше в иные районы. Сельджуки воспользовались ситуацией и разгромили Великую Армению. Ну а потом уже у Византии не осталось никаких союзников. А значит - через малое время уже турки стали союзниками Византии. Союзниками с позиции СИЛЫ. А потом - турки уничтожили Византию. Бывает и такое. И самое главное - нередко бывает.
Впрочем, пацанва историческая часто имеет престранное представление о закономерностях истории. Дескать пришли ОНИ, великие и ужасные, всю историю раком загнут и хребет её сломают. Потом приходит отрезвление. Или не приходит. А гибель - уже без вариантов, вот она.
Так что наилучшее звлечение из уроков истории - изучение таковых и уничтожение врагов своих ЗАРАНЕЕ. Не внешних, это неразумно. Но внутренних. С тем, что бы потом не принимать ядовитые советы и отравленную помощь.
Yar_d07.10.12 07:41
> uszver
Интересно, это что, незнание американскими журналистами собственной истории или нежелание копнуть глубже?
Откуда на Голосе Америки американские журналисты? )) Если вспомнить откуда вообще взялся этот Голос Америки и кто там голосил спокон веков - диссиденты, бывшие граждане СССР, белогвардейские недобитки, прочая шуш... недовольные. Типичный американский журналист Голоса Америки это Солженицын...Отсидел, обиделся, уехал туда - и тут же принялся зарабатывать на жизнь изрыгая помои....Затем победоносно вернулся в Россию но темы не сменил...Во какой "американец", всю жизнь зарабатывал на том что Родину поливал, а без неё и духа испустить не смог.
Sargas07.10.12 09:22
zmerusLV, я вот тут чиста ради общего развития поинтересуюсь - а кого имннно вы имеете в виду под названием "совки"? Тех самых граждан Советского Союза, которые в порядке благодарности и солидарности кормили и вооружали полмира взамен обещаний "вечной дружбы"? Или т.н "колбасных эмигрантов"? Или кого-то иного?
unkas07.10.12 10:36
> zmerusLV
Ну, кто бы сомневался, как обычно, совки умеют быть "благодарными".
Помощь оказанная за втридорога, называется спекуляцией. "Кому война, а кому мамка родна."(Досовковская и совковская народная мудрость)
Freddy07.10.12 12:25
2 unkas/ Дорогой друг, Вы хотя бы наберите в гугле "ленд-лиз" , бегло прочитайте, может тогда не будите тупить о "втридорога".
2 Аббе Знаете, а Сталин в 1941 придерживался противоположного мнения о "отравленной помощи". Просил ускорить и увеличить. Почитайте его послания Рузвельту.
пельмень07.10.12 12:53
Я желаю Америке всего того, что она желала моей стране СССР. Теперь их очередь подумать над той "помощью".
Главный Злодей07.10.12 13:38
Знаете, а Сталин в 1941 придерживался противоположного мнения о "отравленной помощи". Просил ускорить и увеличить. Было бы странно, если бы в эти трудные для государства времена даже самую мизерную, бесполезную и корыстную помощь глава государства просил замедлить и уменьшить. Не находите, коллега?
unkas07.10.12 14:09
> Freddy
2 unkas/ Дорогой друг, Вы хотя бы наберите в гугле "ленд-лиз" , бегло прочитайте, может тогда не будите тупить о "втридорога".
Ленд-лиз оплачен самой дорогой ценой, учитывая выгоды и послевоеный экономический взлет истинных поджигателей войны. Присоединюсь к пожеланию "пельменя", добро за добро...
Sargas07.10.12 14:39
Пельмень, я бы перефразировал - ...я желаю им.. что они сделали нам...
Уже это будет сверх того, что может пережить нормальный человек...
ЗЫ т.е., ГЗ вы подразумеваете 1-ый вариант? А что-же скажет собсно адрессат?
Или это аКк был зареган в расчёте на 1-ин бан?
ЗЗЫ Фредди. а почитайте-ка мнение Рузвельта о ВЫГОДНОСТИ вложений в Сталина. И объясните мне тупому, пожалукйста, сколько глупый Сталин отбрыкивался, пока мудрейший Рузвельт не убедил оного что т.н. ПОМОЩЬ надо-бы принять и заплатить).
JJ-team07.10.12 14:54
> Freddy
2 unkas/ Дорогой друг, Вы хотя бы наберите в гугле "ленд-лиз" , бегло прочитайте, может тогда не будите тупить о "втридорога".

2 Аббе Знаете, а Сталин в 1941 придерживался противоположного мнения о "отравленной помощи". Просил ускорить и увеличить. Почитайте его послания Рузвельту.

Лендлиз это мулька. Основной объем "помощи" приходиться на вторую половину 1944г и на 1945г.. Последний караван пришел вообще 10го мая. Причем он тоже учитывается как военная помощь ))))

Лендлиз не был помощью "запада" СССР. Это была очень сложная взаимная сделка. При этом СССР внес в разы больше. Первым взнос сделал именно СССР. Это были две полностью укомплектованные армии которые для спасения поставок топлива в Англию вошли 20го августа 1941г. в Иран. Причем это произошло в разгар битвы за Киев!! Ценность этих армий для СССР в тот момент была немыслимой. За 2 полные армии с СССР не рассчитались и в 1942г. Короче в самое трудное для себя время СССР отдавал, а не получал по лендлизу. Причем в 1941г СССР платил ЗОЛОТОМ. Охренеть какая помощь!

Второй причиной лендлиза была попытка заставить СССР не вести войну в Норвегии. До порта из которого в Германию шла норвежская железная руда там всего 300км. Местность там танконедоступная. СССР запретили там атаковать угрозами и мулькой с поставками.

Самая крупная часть поставок пришлась на вторую половину 1944г и потребовала от СССР отказа от политического влияния и потери в агентуре (которая неоценима во время войны). От СССР потребовали распустить Коминтерн. Что и было сделано.

С другой стороны до 1944г поставки из США в Рейх были в разы больше чем в СССР. Например поставки Стандарт Оил были более 25% от всей нефти Рейха. Все счетные машины для вычислений и ведения учета поставляла американская IBM. За сотрудничество с врагом в 1944г был осужден пара и дедушка 2х будущих президентов Прескот Буш.

"2 Аббе Знаете, а Сталин в 1941 придерживался противоположного мнения о "отравленной помощи". Просил ускорить и увеличить. Почитайте его послания Рузвельту."

Сталин отдал две полные армии и Киев. Естественно он хотел получить что-то в замен. Вообще его главной задачей было получить официальное заявление. "Союзники" до последнеuj подумывали о переходе на сторону Рейха. При этом их поставки в Рейх шли полным ходом. Сталин это прекрасно знал.

Sargas07.10.12 15:05
Лэнд-лиз - это не мулька. Это - вполне себе способ НАЖИТЬСЯ. Сейчас это называется - Лизинг. (созвучно, да?(так это - оно и есть - лизинг для страны(лэнд))) Кто сомневается - может дойти до ближайшего банка и поинтересоваться, во сколько лет рабства ему встанет приобретение. в ЛИЗИНГ например, Газельки на маршрутное такси.
Другой вопос, СОВЕРШЕННО другой - то НАМ в ТЕХ условиях даже ЭТО было в радость. За что МЫ, уже и давно, заплатили ЗОЛОТОМ ибо иначе - США не продавали, никому, даже Британии.
JJ-team07.10.12 15:12
> Sargas
Лэнд-лиз - это не мулька. Это - вполне себе способ НАЖИТЬСЯ. Сейчас это называется - Лизинг. (созвучно, да?(так это оно и есть - лизинг для страны(лэнд))) Кто сомневается - может дойти до ближайшего банка и поинтересоваться, во сколько лет рабства ему встанет приобретение. в ЛИЗИНГ например, Газельки на маршрутное такси.
Другой вопоос - то НАМ в ТЕХ условиях даже ЭТО было в радость. За что МЫ, уже и давно, заплатили ЗОЛОТОМ ибо иначе - США не продавали, никому, даже Британии.
Нам это все было не нужно. С учетом 2х выведенных армий из войны в Иран это обошлось нам втридорога именно в МАТЕРИАЛЬНОЙ ЧАСТИ. Танки, пушки, самолеты ули в Иран и вернулись оттуда лишь частично к битве за Москву. ТТХ вооружений что мы получали были ниже плинтуса. Уже в 1942г. все это брахло убрали на второстепенные фронты и тыл. То что нам нужно было реально нам никто не поставлял. Нам нужно бцло всего то 3 000 радиостанций в месяц и пиницилин. Ни первого ни второго мы так и не получили.
Sargas07.10.12 15:49
Фредди, а у меня вот тут под рукой образовались "Воспоминания и размышления", первое, подписанное "с моих слов записано верно" как ни страанно собственноручно Г. К. Жуковым издание (подписано Г.К. Жуков 1969г, издание 1972г.). Так вот Жуков, вы не поверите, отмечает важное значение только поставок взрывчатки. Ни пр о Р/С, ни про пеницилин Жуков даже НЕ УПОМИНАЕТ.
Таки вы собственно о чём собственно хотели сказать-то, в предидущем-то посте?
JJ-team07.10.12 15:50
> Freddy
Судя по эмоциональному бреду имеющему здесь место, комментаторы так и не удосужились набрать в гугле "ленд-лиз" .
Хотя, я не исключаю, я не прав в выводах. Посто unkas и JJ-team умнее Сталина и Жукова. Такой вариант тоже исключать нельзя.
Что за пустой пафос? Вы отрицаете вход 2х советских армий в Иран в августе 1941г? Или отношение объемов поставок 1941г. к материальной части 2х полных армий? Или оплату этих поставок? Или о наличии поставок 3 000 радиостанций и пиницилина в наменклатуре лендлиза? Понты обычно показатель глупости.
 Страница 1 из 2   1 2 >Последняя страница » 
English
Архив
Форум

 Наши публикациивсе статьи rss

» Памяти Фывы
» 6 фактов о глобальном потеплении, о которых умалчивают
» С Днем Победы!
» «Темные пятна» биографии Председателя ЦБ РФ
» Последний искренний сталинист
» C 8 Марта, драгоценные женщины!
» С днем защитника Отечества!
» Фонды правят миром
» Ответ на главный вопрос жизни, вселенной и всего такого. Или 42.

 Новостивсе статьи rss

» В Китае пригрозили первым ядерным ударом по США из-за альянса AUKUS
» Талибы вернут практику исламских наказаний за преступления
» В Петербурге спустили на воду рыболовный траулер "Капитан Мартынов"
» Россия назвала условие для выдачи визы Нуланд
» Путин поставил задачи перед новой Госдумой
» Патрушев: QUAD и AUKUS - это проамериканские блоки, направленные против России и Китая
» На программу научно-технологического развития выделят триллион рублей
» Cибур плюс ТАИФ: создается новый нефтехимический гигант стоимостью свыше $ 23,5 млрд

 Репортаживсе статьи rss

» Алексей Рахманов: проекты авианосца у ОСК есть, а заказа ВМФ нет
» Российские атомщики взялись доказать, что вечный двигатель существует
» Сети ЧВК в Латинской Америке: от охраны до убийств президентов
» Российская молодежь провела свою партию в Госдуму
» Глава Росрыболовства: Внутренний рынок всегда будет приоритетом
» США создали военный блок против Китая, унизив Францию
» В Европе начинается нефтяной переворот
» Японский министр по делам одиночества поделился секретами

 Комментариивсе статьи rss

» «Чурову и не снилось»: аудит в Аризоне подтвердил, что Байден — фейк-президент США
» "Это все изменит". В США нашли защиту от российского гиперзвука
» Русские купили у Франции по дешевке Ван Гога и Гогена
» Китай вступает в войну с либеральным мировым порядком
» Le Monde: Европа должна извлечь три урока из нового альянса США, Великобритании и Австралии
» ВМС США убирает в дальний ящик создание Railgun.
» Европарламент сделал попытку расколоть российское общество
» Феномен RT в Германии: почему немцы отворачиваются от собственных СМИ

 Аналитикавсе статьи rss

» "Это будет бойня". Что началось в сирийском Идлибе
» Что ищет Катар в России
» Оборотная сторона военного переворота в Гвинее
» Откуда уйдут американцы после Афганистана?
» Теракты в Кабуле: ищи кому выгодно
» Полвека спустя: извлечены ли уроки?
» Европа запуталась: теперь ей придется больше платить России
» Россия, Индия и Китай готовятся войти в Афганистан
 
мобильная версия Сайт основан Натальей Лаваль в 2006 году © 2006-2021 Inca Group "War and Peace"