Регистрация / Вход
мобильная версия
ВОЙНА и МИР

 Сюжет дня

СМИ: США завершают работу над одним из крупнейших пакетов помощи Украине
Главная страница » Комментарии » Просмотр
Версия для печати
Таможенный союз для Украины становится все ближе
03.12.12 20:04 Наследники СССР сегодня

Украинские чиновники высшего ранга продолжают заверять в неизменности курса Украины в сторону Европы. Однако есть все основания ожидать, что ситуация будет развиваться совершенно в противоположном направлении. Причем подтверждение этого мы, возможно, сможем услышать  уже в самое ближайшее время.

На начало декабря запланированы две встречи президентов Украины и России Виктора Януковича и Владимира Путина. Первая пройдет в Ашхабаде в рамках саммита глав правительств СНГ 5 декабря, вторая - буквально через несколько дней, дата официально не уточнена.

Скидка в обмен на интеграцию

По предварительной информации, основной темой переговоров будет сближение Украины с Таможенным союзом. Вряд ли Украина даст конкретный ответ относительно вступления в ТС. Можно предположить, что нашей стороной будет сделано некое заявление, из которого станет ясно - скорее "да", чем "нет".

В ответ, по имеющейся информации, Россия может сделать шаг навстречу в вопросе снижения цены газа. Каким образом это произойдет, окончательно пока неизвестно. Не исключено, что пообещает определенную скидку. К примеру, по самому оптимистическому варианту, на размер импортной пошлины в 30% от цены (это лишь к примеру). Пессимистический вариант – на 10%, как странам Европы – до 400 долл.

Фактор ВТО в контексте темы о Таможенном союзе

Стоит отметить, что на перспективе присоединения Украины к ТС может негативно отразиться фактический отказ ВТО принять предложение нашей страны по пересмотру, а фактически по увеличению ввозных пошлин. Как известно, степень защиты внутреннего рынка Украины как члена ВТО в два раза ниже, чем российского. И Москва уже не раз заявляла об опасности проникновения в страны ТС более дешевой западной продукции через Украину.

Так что вопрос повышения пошлин важен Украине по двум причинам. С одной стороны, для защиты внутреннего производителя, с другой – для снятия проблем в случае присоединения к ТС.

Правда, заявление ВТО с просьбой отозвать Украину заявку на пересмотр пошлин как таковое особой роли не играет. Решение, по сути, принимает не сама организация, а каждый из ее членов. Хотя, крупнейшие представители ВТО – страны ЕС, США и Китай - уже высказали свою обеспокоенность по поводу планов Украины и, если Киеву все же удастся достичь с некоторыми из них ожидаемого результата, в ответ они вполне могут со своей стороны ужесточить защитные меры.

"Такой поворот событий может значительно усложнить переговорный процесс Украины с Таможенным союзом и полноценное существование системы ЗСТ в рамках СНГ, так как уровень тарифной защиты этих объединений значительно выше, чем у Украины, и может вредить их экономическим интересам. Негативная реакция государств-членов ВТО на возможный пересмотр тарифных обязательств Украины может привести к применению санкций ограничительного характера (не только тарифных) по отношению к нашей стране, следствием чего может стать ухудшение ситуации с экспортом, выставление требований к Украине относительно компенсационных механизмов, инициирование странами-членами ВТО обсуждения выполнения Украиной обязательств в рамках ВТО", -  прокомментировал ситуацию экс-министр экономики Украины Богдан Данилишин.

Юридический аспект присоединения к ТС

Если все-таки будет принято политическое решение о вступлении Украины в ТС, то на пути его реализации могут возникнуть юридические сложности. Сейчас часто вспоминают о необходимости проведения референдума. Мол, чтобы народ высказал свою позицию, что ему ближе – ЕС или ТС, а, следовательно, и Евразийский союз на  перспективу.

Не исключено, что такой референдум может быть проведен. Закон о нем уже принят. Правда, неизвестно, ведется ли в Украине работа по его подготовке. Во всяком случае, перед выборами вице-премьер Сергей Тигипко сказал, что не слышал об этом.

Как отмечает министр юстиции Александр Лавринович, для вынесения на референдум вопроса о вступлении Украины в Таможенный союз сначала необходимо подписать соответствующее межгосударственное соглашение. "Я сомневаюсь, что будет возможность такой референдум провести в соответствии с действующим законом", - сказал министр. Но, "когда вопрос ратификации (соглашения – ред.) будет, тогда процедура, которая определена в Конституции, предусматривает, что это должно быть вынесено на всеукраинский референдум", - пояснил .Лавринович.

С другой стороны, перед референдумом (если решат проводить) необходимо будет получить заключение Конституционного суда по поводу того, не противоречит ли ст. 92 Основного закона вступление в организацию с наднациональным органом, коим в Таможенном союзе является Комиссия ТС (сейчас Евразийская экономическая комиссия - единый регулирующий орган ТС и Единого экономического пространства).

***Согласно ст. 92 Конституции, внешнеэкономическая и таможенная деятельность определяется лишь законами Украины.

Как стало известно, вопрос возможности обращения в КС по данной теме уже обсуждается в верхах.

Новые экспертные оценки вступления Украины в ТС

На сегодняшний день эксперты ни со стороны Украины, ни со стороны Евросоюза не обнародовали какие-либо конкретные оценки результата подписания соглашения о зоне свободной торговли между Украиной и ЕС.

В свою очередь, уже есть несколько экспертных заключений относительно присоединения Украины к Таможенному союзу. Их сделали академические институты Украины и России, к примеру, украинский Национальный институт стратегических исследований. В распоряжении УНИАН оказались последние выкладки специалистов Минэкономразвития и торговли Украины, которые свидетельствуют о положительном эффекте для Украины после присоединения к ТС, причем практически с первого же года.

Кроме того, по результатам работы украинской и российской правительственных экспертных групп высокого уровня во главе с первыми вице-премьер-министрами, Украина в случае вступления в ТС получит следующие плюсы:

Отмена экспортных пошлин на нефть добавит 3 млрд. долл. в год, на нефтепродукты – 490 млн. долл.

Снижение цен на газ до уровня российских внутренних цен – 4,6 млрд. долл.

Отмена российских защитных мер в отношении Украины приведет к увеличению украинского экспорта в РФ на 670 млн. долл. в год.

Компенсация Украине возможных санкции со стороны ВТО – 1,9 млрд. долл.

Обеспечение загрузки ГТС.

Прирост (снижение) объемов выпуска продукции по ВЭД и ВВП в целом в условиях вступления Украины в Таможенный союз с РФ, Республикой Казахстан и Республикой Беларусь, в %

 

Вид экономической деятельности

1-ая волна*

2-ая волна*

Сельское хозяйство, охота и связанные с ними услуги

2,12

2,43

Лесное хозяйство и связанные с ним услуги

1,6

2,71

Рыбалка, рыборазведение

0,15

2,61

Добыча угля, лигнита, торфа; добыча урановой и ториевой руд

3,56

4,09

Добыча углеводов и связанные с ним услуги

4,45

4,32

Добыча полезных ископаемых, кроме топливно-энергетических

3,97

4,18

Производство пищевых продуктов, напитков и табачных изделий

1,11

2,09

Легкая промышленность

0,65

1,94

Обработка древесины и изготовление изделий из древесины; целлюлозно-бумажное производство; полиграфическая деятельность

0,73

2,03

Производство кокса; производство ядерных материалов

0,41

3,62

Производство продуктов нефтепереработки

0,71

3,48

Химическая и нефтехимическая промышленность

2,97

3,13

Производство другой неметаллической минеральной продукции

5,02

3,38

Металлургическое производство и производство готовых металлических изделий

4,12

3,69

Машиностроение

6,21

4,07

Другие сферы промышленности

2,07

2,93

Производство и распределение электроэнергии

3,40

3,49

Производство и распределение газа

2,43

4,04

Поставка пара и горячей воды

1,85

4,06

Сбор, очищение и распределение воды

4,39

4,73

Строительство

6,94

3,98

Торговля; ремонт автомобилей, бытовых изделий и предметов личного использования

2,64

4,36

Деятельность отелей и ресторанов

0,90

1,37

Деятельность транспорта

5,75

3,7

Деятельность почты и связи

2,87

3,64

Финансовая деятельность

0,30

1,56

Операции с недвижимым имуществом

10,87

6,46

Аренда машин и оборудования, прокат бытовых изделий и предметов личного использования

5,17

4,35

Деятельность в сфере информации

1,05

3,24

Исследования и разработки

5,69

4,77

Деятельность в сфере права, бухгалтерского учета, инжиниринга; предоставление услуг предпринимателям

1,98

3,74

Государственное управление

5,76

3,55

Образование

2,85

2,39

Охрана здоровья и предоставление социальной помощи

3,88

3,13

Санитарные услуги, уборка мусора и утилизация отходов

9,68

4,79

Деятельность общественных организаций

0,19

1,21

Деятельность в сфере культуры и спорта, отдыха и развлечении

1,00

1,36

Предоставление индивидуальных услуг

1,83

2,85

Валовой выпуск (всего)

3,26

3,35

Валовой внутренний продукт

2,2

2,06


*- первая волна учитывает прямое влияние на выпуск продукции

* - вторая волна учитывает дальнейшее посредственное лаговое влияние Украины в ТС

 Юрий Ходжаян (УНИАН)

 

 Страница 1 из 3   1 2  3 >Последняя страница » 
veldinc`04.12.12 12:06
Вот прикольно, все считают украинские плюсы от вступления в ТС. А какие плюсы получит Россия и вообще ТС от вступления украины, это кто-нибудь считал?...
Murkin04.12.12 13:58

Россия еще на шаг приблизится к возвращению себе статуса сверхдержавы, со всеми + и - .

juytgjrkjyybr04.12.12 16:17
> veldinc`
Вот прикольно, все считают украинские плюсы от вступления в ТС. А какие плюсы получит Россия и вообще ТС от вступления украины, это кто-нибудь считал?...
Считать-то я не считал - не мой профиль. Но есть сведения, что в Казахстане, например, производители еды из России чуть ли не полностью убили местное производство после открытия таможенных границ. Подозреваю, на Украине произойдёт то же самое. Судя по полкам магазинов в регионе моего проживания, мощь с/х производства давно превысила потребности России и рвётся наружу. Казахстан с этой мощью справиться не смог. Впрочем, ему это и не нужно.
главный добродей04.12.12 16:56
> juytgjrkjyybr
> veldinc`
Вот прикольно, все считают украинские плюсы от вступления в ТС. А какие плюсы получит Россия и вообще ТС от вступления украины, это кто-нибудь считал?...
Считать-то я не считал - не мой профиль. Но есть сведения, что в Казахстане, например, производители еды из России чуть ли не полностью убили местное производство после открытия таможенных границ. Подозреваю, на Украине произойдёт то же самое. Судя по полкам магазинов в регионе моего проживания, мощь с/х производства давно превысила потребности России и рвётся наружу. Казахстан с этой мощью справиться не смог. Впрочем, ему это и не нужно.

Наше сельское хозяйство (десяток мощных холдингов с сотнями тысяч гектаров черноземов, тысячами тракторов и комбайнов...) быренько сомнет и российское и казахское недоразумение.
главный добродей04.12.12 18:04
> alx_me
Один раз малороссам уже поверили. Потом ещё раз. Ну и где салообразное чудо великое, самостийное? Так что мы не боимся, но ждём.


А чего же вы ждете ? что с вступлением Украины в ТС засияют звезды на кремле, россия станет империей и злые пендосы ее боятся и уважать будут ? :)))))

Будет (если будет) возня с таможенными ставками. у вас на прилавках появится больше наших товаров (за мечты об империи платить нужно). собственно и все. большинство россеян ничего и не заметят.

Ril04.12.12 18:12
> главный добродей
за мечты об империи платить нужно
ГД, какиу уж там мечты с 40 млн нищих на хребте?

Ничего кроме расходов членство Украины в ТС не несет. В Кремле денежку считать умеют.

Лично я сильно сомневаюсь, что Украина войдет в ТС в обозримом будущем. Возможно, после того как ее планомерно доведут до банкротства (что уже определенно маячит впереди) и западенцев обнесут забором.
Клаузевиц04.12.12 18:35
> главный добродей

А чего же вы ждете ? что с вступлением Украины в ТС засияют звезды на кремле, россия станет империей и злые пендосы ее боятся и уважать будут ? :)))))

Дело не в империи. Мы просто не хотим быть стёртыми с лица земли - вначале экономически, а затем военно и демографически. Поэтому мы стремимся реинтегрировать осколки Большой России, куда входила и Украина, обратно. Большая свободная экономическая зона - это бОльший внутренний рынок, бОльшая экономическая и финансовая свобода, это возрождение экономических цепочек, налаживавшихся векам до распада СССР.

Мне без разницы, я с удовольствием буду есть ваш украинский хлеб, если вы произведёте его дешевле, чем в России, и предложите по более низким ценам у меня в городе. Я с удовольствием кушаю украинские конфеты, которых много в магазинах. Если мне выгодно и вкусно - к чему мне думать об империи?

А империя... Это всё вторично, это только для глупых подростков самоцель. Это приятно, да, пиндосы будут бояться, но намного важнее - ёмкий высококонкурентный общий рынок. Вот я сейчас без проблем могу в Казахстан и Белоруссию свою продукцию отправить. С Украины тоже запрашивают, а я не могу отправить - геморроя не оберёшься (в детали посвещать не буду).

Ну ладно, допустим, Украина не вступит в ТС. В результате. Вы, украинцы, будете платить космические цены за газ, мы, россияне, будем из-за тарифов покупать более дорогие украинские продукты. Украина - самостийна, Россия - не империя, вроде все довольны? Только вот украинцы по-прежнему будут платить космические цены за газ, а мы, россияне, переплачивать за ваши продукты. Выколю себе глаз, чтобы матери насолить!

А амеры сидят и радуются - принцип "разделяй и властвуй" работает.
главный добродей04.12.12 18:37
> mcf
> главный добродей
зерном завалили весь Ближний восток. там платят лучше чем в Европе. Это вам не хаз дуть :)
Не подскажете какие дотации сельскому хозяйству на Украине ?

не платят некоторых налогов, получают возмещение по некоторым процентам на кредиты, дотации на выращивание скота, еще по-мелочам есть... а что ? Думаете, что вступим в ТС, за счет России круто наростим дотации и покорим мир ? сомневаюсь. но соседей задавим.
главный добродей04.12.12 18:43
> Клаузевиц
проблема в том, что судя по всему все это затеваетс яименно с целью "американцам насолить". И неважно, что они на эту возню мало внимания обращают. Важно. что в отдельных российских умах "барьба с пендосами"  - это цель всего. Посмотрите даже на этом сайте - одни кричат что ТС - это благо всем, другие - не хотят там видеть Укриану, третьи - хотят, но как-то не так, нет ни понимания зачем это все, ни рассчета прибылей-убытков. Голая политика. "Назло америке уши отморожу".
Karabass04.12.12 19:02
ТС выгоден всем его участникам. Исследования проводили уже все кому не лень. Результаты по бонусам разнятся только в долях процента.
главный добродей04.12.12 19:23
> Karabass
ТС выгоден всем его участникам. Исследования проводили уже все кому не лень. Результаты по бонусам разнятся только в долях процента.

Я читал эти исследования. ни грамма не убедительно. фразы типа "экспорт украинского металла в Россию увеличится на 23 % , а российского в Укриану - на 28 % ". а почему увеличится ? а откуда цифры ? "а это все методом экспертных оценок". иначе говоря - по мнению какого-то дядьки. Глядя на разборки России и Белоруссии - не вижу я любви и братства. срач и дележка.
главный добродей04.12.12 19:59
> Karabass
Дайте ссылку на то, что именно Вы читали.


ссылка

Клаузевиц04.12.12 20:48
А тем временем "шесть стран Содружества намерены подписать соглашение о создании интегрированного валютного рынка" - ссылка
Afganets04.12.12 22:23
ГД, и не надоело отвечать всем и на каждом шагу? Понятно нам уже, что Вы не очень любите Россию и россиян в противовес обожанию еуропейцв и амерцев (западенских дерьмократив). Это как говорится Ваше личное дело и мы не будем Вас уговаривать идти против своих прынципов.
Однако, если почитать мнения многих уважаемых людей, как запада, так и востока то многим на любимом Вами западе уже поняли, что один гегемон несет только разруху всему миру и предполагают появление на нашей матушке Земле нескольки зон влияния (приблизительно по 500 млн. человек в каждой) со своими внутренними, финансовыми и прочими рынками. Это приведет к появлению в каждой из зон своей валюты, своего рынка труда и т.д. Правы тов. Клауцзевиц, народам в принципе без разницы, живет он в империи или национальной окраине. Главное, что бы ему жидлось легче и небо над головой было без вренных самолетов и летящих бомб. А этого можно достичь только объединив усилия мношгих, а не едлиницами (расстопыренными пальцами только в небо попасть можно, а защититься серьезно - никак).
Что касается зон - почитайте в инете. Там усе доступно объясняется
Взгляд04.12.12 23:56

Я читал одно мнение геолога с украины про разлом земной коры в районе Днепра.Шо то в этой теории есть. Разлом укро-коры , как у ГД в этом районе точно существует. Как один земляк сказал - эти суки существуют в своем параллельном мире.

Типа процветание в самостийности неизбежно, нате ссылку ....

Боярин05.12.12 00:19
Да не пустят Украину в ТС. Приглашали её только для того, чтобы хохлы отказались. Не более.
главный добродей05.12.12 00:48
> Боярин
Да не пустят Украину в ТС. Приглашали её только для того, чтобы хохлы отказались. Не более.
Так уже отказывались же . Вам бы взять - да ит успокоится. нет же - заголовок статьи почитайте - " ссылка ". тянетесь и тянетесь....
Nekto05.12.12 01:31
> главный добродей
> Боярин
Да не пустят Украину в ТС. Приглашали её только для того, чтобы хохлы отказались. Не более.
Так уже отказывались же . Вам бы взять - да ит успокоится. нет же - заголовок статьи почитайте - " /ru/commentaries/view/75133/ ". тянетесь и тянетесь....
Статью написал армянин судя по фамилии для украинского ресурса УНИАН. Кто куда тянется?
Боярин05.12.12 08:06
> главный добродей
> Боярин
Да не пустят Украину в ТС. Приглашали её только для того, чтобы хохлы отказались. Не более.
Так уже отказывались же . Вам бы взять - да ит успокоится. нет же - заголовок статьи почитайте - " /ru/commentaries/view/75133/ ". тянетесь и тянетесь....
На сарае тоже что-то написано, а там дрова лежат.
Если вы принимаете эти призывы к Украине вступать в ТС за правду, то сами себе злые буратино.
Market-105.12.12 09:19
> Боярин
На сарае тоже что-то написано, а там дрова лежат.
Если вы принимаете эти призывы к Украине вступать в ТС за правду, то сами себе злые буратино.
Вы искренне считаете, что у Украины есть еще какой-то путь кроме экономического объединения с Россией? Кто бы что ни хотел по поводу присоединения к Европе, у этого "союза" может быть только один ракурс:
1. Со стороны Украины. В силу технологических особенностей (я не назову это отсталостью) промышленность Украины в Европе как не востребована сейчас, так и в будущем не будет. А это значит, что Украина может выполнять только роль того же самого сырьевого придатка. Только поставлять в Европу будет металл и продукты с/х. На большее рассчитывать не приходится, видимо. А в этих отраслях минимальная добавленная стоимость, значит для Украины это будет отсутствие роста уровня жизни населения.
2. С другой стороны, Европе нужен украинский рынок сбыта. И она завалит его своими товарами, что напрочь убьет украинских производителей точно. Или кто-то сомневается? А в ответ на любые попытки отстоять свои интересы, Украина будет получать подзатыльники и нотации на манер истории с Тимошенко. Короче, ее будут иметь как девушку легкого поведения все в Европе, кому не лень, и ее же за это упрекать. При этом все, кроме Украины, будут широко улыбаться.

В отношениях же с Россией, хоть и есть с одной стороны великодержавный шовинизм (который очень хорошо виден на форуме), а с другой стороны болезненное самолюбие... Но эти отношения все равно будут практически равноправны. Потому что Россия реально нуждается в Украине и наоборот.

Вот и делайте выводы, какой курс в конечном счете выберет Украина. Только сразу говорю, не нужно себя тешить тем, что Европа живет хорошо, и Украине в ней будет так же хорошо.
1. Европа уже не хорошо живет. Достаточно посмотреть на Грецию, Испанию и еще кучу стран. И это только начало...
2. Украина будет примерно на положении Прибалтики. Спросите в Прибалтике, хорошо ли им в Европе? В Эстонии на одном эстоноязычном телеканале спросили. Так более 60% ответили, что в СССР было лучше. И это сказали эстонцы, а не русские.

Вот как-то так. Это исключительно личное мнение.
Ril05.12.12 09:32
> Market-1

1. А это значит, что Украина может выполнять только роль того же самого сырьевого придатка.
2. С другой стороны, Европе нужен украинский рынок сбыта.

Потому что Россия реально нуждается в Украине и наоборот.
Сырья на Украине маловато - то что можно уже давно продают - но вырученных денег от сырья и промышленности НЕ ХВАТАЕТ НА ЖИЗНЬ. Баланс отрицательный.

Украинский рынок сбыта УЗКИЙ, ввиду отсутсвия достаточного платежеспособного спроса.

РОССИЯ НЕ НУЖДАЕТСЯ В УКРАИНЕ. Нет ни одной более менее логичной причины чтобы нуждаться в этом государстве.

Украина это обуза для России. Запомните. Обуза. Нищая обуза.

Хватит повторять тезисы Бжезинского. Он бездырь.

Ничего путного Украина России предложить не может ни в плане безопасности, ни в плане экономики НИЧЕГО. Мало того, Украина НИКОМУ не может предложить ничего путного.

alex_mihejev05.12.12 09:57
Ril все верно, значит вы не против что часть советского наследия будет продано в Китай ( а это конкурент), значит вы не против что через 5-10 лет НАТО будет не теоретически, а практически стоять на украине, вы так же не против что какой никакой, но страна в 45 млн таки рынок, причем рынок это почти 50% от всего населения РФ, вы не против чтобы украина раскрыла свои архивы на запад, тот же панцырь изначально создавался на украине, если мне память не изменяет... т.е. негатив мы обозначили, плюсы? примерно 20 млн, РОДНОГО русского населения, единая культура и традации, прошлое и даже вера, хотя азиаты которые всю денежку переводят домой всяко лучше, но именно из за политики РФ интеграции не будет, и не нужно кивать на ющенко, он уже надцать лет не у власти
коментёр05.12.12 10:40
Интересно получается: про ГД правильно сказали: хоть обосрись он на форуме, ну ничего от этого не измениться. Н у не желают люди с ним разговаривать, нет лезет же нехороший человек, цитирует, отвечает, старается, ТУЖИТСЯ, придумывает что-то, в оперативном порядке по википедиям бегает. Иначе как в ТРЕТЬЕМ лице о нем говорить и не хочется. Интересно также другое, ведь умудряется, редиска, в споры втягивать. Впрочем существует версия, что он агент ФСБ (наследницы КГБ), запущенный на форум, чтобы форумчанам веселее жилось. Я бы , кстати, на месте этой наследницы тоже так делал - для увеличения патриотических настроений. Получается, что он если дажеи и не агент, то эту самую роль все равно выполняет и способствует поднятию нормы злобности. Уж душили мы их душили..))))))
Market-105.12.12 10:53
> Ril

РОССИЯ НЕ НУЖДАЕТСЯ В УКРАИНЕ. Нет ни одной более менее логичной причины чтобы нуждаться в этом государстве.

Украина это обуза для России. Запомните. Обуза. Нищая обуза.

Хватит повторять тезисы Бжезинского. Он бездырь.

Ничего путного Украина России предложить не может ни в плане безопасности, ни в плане экономики НИЧЕГО. Мало того, Украина НИКОМУ не может предложить ничего путного.

Ваш безапелляционный тон провоцирует на то, чтобы ответить аналогично, но я воздержусь.
Вот вам одна логичная причина:
Для построения независимой и конкурентоспособной экономики в нынешнем мире, который у нас всех на глазах разваливается на части (зоны), нужен максимальный по объему рынок сбыта, который определяется, прежде всего, наличием ресурсов и населением. Чем больше этот рынок, тем более конкурентоспособную экономику он может себе позволить.
Если с ресурсами у России все неплохо, то вот с населением - беда. 140 млн. - это очень мало. Сравните: США с Канадой и Мексикой - около 500 млн., Китай 1300 млн., Европа - 500 млн. Бразилия с соседями - тоже под полмиллиарда (точно лень считать). Это те государства, вокруг которых будут создаваться и уже создаются независимые экономические зоны.
А Россия сейчас с трудом наскребла с Казахстаном и Белоруссией только 160 млн. Это грозит тем, что мы либо останемся на обочине процесса (так и будем "развивающейся" страной без перспектив), либо нас разделят между собой Европа с Китаем (что еще хуже).
А вот с Украиной нас уже 210 млн. А если присоединятся несколько бывших республик СССР или кто-то из Восточной Европы, то мы сможем претендовать на 300 млн. населения и возможность создания независимой экономической зоны. Но без Украины это невозможно.
И не считайте уровень доходов сейчас. В случае создания такой зоны и появления конкурентоспособной промышленности он подтянется до нормального уровня очень быстро. А у того же золотого миллиарда очень быстро сократится примерно до нашего уровня (за счет того, что они будут вынуждены уходить с тех рынков, которые сейчас занимают).
Вот и думайте, кто, кому и что может дать.
главный добродей05.12.12 11:46

Подведем итоги :

Посетители сайта разделились на три группы :

1 - считают, что Украину нужно непременно втянуть в ТС, даже против ее воли (не хочеш-заставим). Обосновывают это преимуществами интеграции, возвращением России былого величия и т.п. Им кажется что это первый шаг к возрождению СССР.

2 - считают что Украину нельзя пускать в ТС . Ибо нефиг этих нищебродов и дармоедов на российской шее тащить. А то ,что правительство России предпринимает все усилия для втягивания Украины - так это внутриполитические игры типа "мы приглашаем, чтобы вы отказались".

3 - это я. Я не понимаю будут ли выгоды от ТС, проект излишне заполитизирован, отношения между членами ТС далеки от любви. Вступать можно, но только в случае реальных плюшек. Иначе - "вступать абы вступать" - это плохой путь.

ну и четвертые - форумные тролли, которые рассуждают о гомосексуализме, злых хахлах. саакашвили, ФСБ. зеленых человечках и прочей шелухе. Обычный мусор, присутствующий на всех форумах.

кто-то что-то добавит ? форумный мусор прошу не возбуждатся .

Главный Злодей05.12.12 11:54

Если с ресурсами у России все неплохо, то вот с населением - беда. 140 млн. - это очень мало. Сравните: США с Канадой и Мексикой - около 500 млн., Китай 1300 млн., Европа - 500 млн. Бразилия с соседями - тоже под полмиллиарда (точно лень считать). Это те государства, вокруг которых будут создаваться и уже создаются независимые экономические зоны.

Совсем не очевидно, беда или "сколько надо". Чем больше населения, тем меньше нужность и востребованность отдельного среднестатистического человечка. Через это он легко комплексует, предаётся порокам и склоняется к деструктивным настроениям. Во всех упомянутых государствах проблемы "чем бы занять банды нищебродов, или хотя бы как держать их за забором" стоит в полный рост.

А то ,что правительство России предпринимает все усилия для втягивания Украины

Втягивания? Скорее, натягивания. Попользовать, как инструмент однократного применения для оприходования гейропы - само геополитическое положение велит. Ну, собственно, что и наблюдаем.

BoJlxB05.12.12 12:03
> Market-1
> Ril

РОССИЯ НЕ НУЖДАЕТСЯ В УКРАИНЕ. Нет ни одной более менее логичной причины чтобы нуждаться в этом государстве.

Украина это обуза для России. Запомните. Обуза. Нищая обуза.

Хватит повторять тезисы Бжезинского. Он бездырь.

Ничего путного Украина России предложить не может ни в плане безопасности, ни в плане экономики НИЧЕГО. Мало того, Украина НИКОМУ не может предложить ничего путного.

Ваш безапелляционный тон провоцирует на то, чтобы ответить аналогично, но я воздержусь.
Вот вам одна логичная причина:
Для построения независимой и конкурентоспособной экономики в нынешнем мире, который у нас всех на глазах разваливается на части (зоны), нужен максимальный по объему рынок сбыта, который определяется, прежде всего, наличием ресурсов и населением. Чем больше этот рынок, тем более конкурентоспособную экономику он может себе позволить.
Если с ресурсами у России все неплохо, то вот с населением - беда. 140 млн. - это очень мало. Сравните: США с Канадой и Мексикой - около 500 млн., Китай 1300 млн., Европа - 500 млн. Бразилия с соседями - тоже под полмиллиарда (точно лень считать). Это те государства, вокруг которых будут создаваться и уже создаются независимые экономические зоны.
А Россия сейчас с трудом наскребла с Казахстаном и Белоруссией только 160 млн. Это грозит тем, что мы либо останемся на обочине процесса (так и будем "развивающейся" страной без перспектив), либо нас разделят между собой Европа с Китаем (что еще хуже).
А вот с Украиной нас уже 210 млн. А если присоединятся несколько бывших республик СССР или кто-то из Восточной Европы, то мы сможем претендовать на 300 млн. населения и возможность создания независимой экономической зоны. Но без Украины это невозможно.
И не считайте уровень доходов сейчас. В случае создания такой зоны и появления конкурентоспособной промышленности он подтянется до нормального уровня очень быстро. А у того же золотого миллиарда очень быстро сократится примерно до нашего уровня (за счет того, что они будут вынуждены уходить с тех рынков, которые сейчас занимают).
Вот и думайте, кто, кому и что может дать.

Мудро. С этим не поспоришь. И мне кажется, большинство не против объединиться в некую империю или зону независимую... Почему трудно объединиться? Могу назвать одну из причин. Возьму например Украину. Почему внутри Украины нет единства? На мой взгляд потому, что одна национальность - украинцы - назвали себя хозяевами на одном из осколков СССР. Эту территорию, на которой сейчас находится украина обустраивали все люди, живущие здесь, а одна нация взяла и объявила, что это ИХ государство. И здесь должна быть ИХ мова, и здесь должна доминировать ИХ шароваро-вышиваночная культура, хотя на момент распада-основания здесь была советская культура. На мой взгляд, на украине могло бы сформироваться единое государство, если бы все народы сказали друг другу: вот мы вышли из СССР, и давайте ка на основании совместной культуры, сложившейся за последние 100 лет совместного проживания здесь разных народов в том числе советской культуры, построим новое государство целью которого будет благосостояние всего народа. Но вместо этого появилась титульная нация, пытающаяся диктовать остальным народам свою волю.

А теперь посмотрите, россияне, на свою риторику хотя бы на этом ресурсе. У вас тоже самое ЧСВ как и у хохлов в украине. СССР строили все народы в него входящие, чтобы объединить их опять вы используете термины "приползете", "обанкротитесь и приползете", "обуза". Честно, нет желания после такого отношения.

magyar05.12.12 12:47

Самая большая проблема у России с формированием ТС в том, что она не является технологическим и и экономическим лидером, который и должен естественным образом объединять вокруг себя другие народы и государства. За примером далеко ходить не надо - Китай, осуществляющий системную и долгосрочную программу технической модернизации. А в России у власти до сих пор сидят те, кто с начала 90-х знают только два слова - прихватизировать и поделить. Отсюда они делают глубокомысленную ставку на роль энергетической "сверхдержавы", а на деле это унизительная и убыточная в своей основе роль сырьевого придатка развитых стран. То есть, страна, которая вместо того, чтобы развивать собственную промышленность и технологии, всё сырьё и энергоресурсы, необходимые для этого, услужливо отправляет развитым странам, выполняя добровольно колониальную роль сырьевого придатка. И о каком тогда развитии и процветании страны можно говорить, а ведь именно в этом как раз и состоит её привлекательность для других народов. Ну, нет этой привлекательности, как нет и технического и технологического лидерства. А тогда вообще, о каких претензиях на лидерство на постсоветском пространстве может идти речь?

iDesperado05.12.12 12:56
2magyar

да, да. но есть один не понятный нюанс. почему Россия - сырьевой придаток строит в китае АЭС, двигает космическую программу, поставляет системы ПВО и истребители, а китай со своей долгосрочной программой так и не может сделать авиационный двигатель даже на уровне начала 80х ? почему нетехнологичная Россия ирает одну из ведущих ролей во всех крупнейших научных проектов человечества, начиная с БАК, заканчивая термоядерным реактором и изучением дальнего космоса, а китай с его долгосрочной программой побрезговали взять ни в один серьезный научный проект ?

как же так получается ?

dissart05.12.12 13:10
> magyar

Самая большая проблема у России с формированием ТС в том, что она не является технологическим и и экономическим лидером, который и должен естественным образом объединять вокруг себя другие народы и государства. За примером далеко ходить не надо - Китай, осуществляющий системную и долгосрочную программу технической модернизации. А в России у власти до сих пор сидят те, кто с начала 90-х знают только два слова - прихватизировать и поделить. Отсюда они делают глубокомысленную ставку на роль энергетической "сверхдержавы", а на деле это унизительная и убыточная в своей основе роль сырьевого придатка развитых стран. То есть, страна, которая вместо того, чтобы развивать собственную промышленность и технологии, всё сырьё и энергоресурсы, необходимые для этого, услужливо отправляет развитым странам, выполняя добровольно колониальную роль сырьевого придатка. И о каком тогда развитии и процветании страны можно говорить, а ведь именно в этом как раз и состоит её привлекательность для других народов. Ну, нет этой привлекательности, как нет и технического и технологического лидерства. А тогда вообще, о каких претензиях на лидерство на постсоветском пространстве может идти речь?



Ну да, ну да, придаток. Меня всегда веселит эта позиция потребителей ресурсов. Это знаете, как галимый наркоша, наркодилера обзывает последними словами, а сам скуля ползет к нему, ибо деваться некуда... Уже говорено-переговорено, что если ты на своем участке выращиваешь, скажем розы (красивый, высокотехнологичный, сложный бизнес), а сосед тупо растит картошку. Не торопись с презрением поглядовать на него. Обязательно настанет время, когда покупатель даже выбор делать не будет что ему покупить, поесть, или "красоту".
коментёр05.12.12 14:14

Азаров напомнил, что Украина уже второй год является участником Европейской энергетической хартии и добросовестно выполняет взятые на себя обязательства. "Однако ожидания Украины на то, что, в связи с присоединением к этой хартии, Евросоюз займет более активную позицию относительно наших переговоров о пересмотре дискриминационного соглашения с Россией, на участие в газотранспортном консорциуме, - такие ожидания до сих пор не реализовались", - заявил глава украинского правительства. И это в то время, подчеркнул премьер, все специалисты почти единогласно признают, что именно украинская ГТС является наиболее надежным и дешевым маршрутом транспортировки российского газа в Европу. В завершение Азаров отметил, что Украина вправе рассчитывать на большую поддержку европейских стран в этом направлении.

Нет ребята, рано вам еще в ТС. Есть еще ягоды в ягодицах. Подождем-с

veldinc`05.12.12 14:20
Какие это интересно специалисты почти единогласно признают, что именно украинская ГТС является наиболее надежным и дешевым маршрутом транспортировки российского газа в Европу? Свидомые? Или пшеки? Смешно...
коментёр05.12.12 14:33
> veldinc`
Какие это интересно специалисты почти единогласно признают, что именно украинская ГТС является наиболее надежным и дешевым маршрутом транспортировки российского газа в Европу? Свидомые? Или пшеки? Смешно...
Дело не в том, что надежный это путь или нет, а втом, что хохлы ябедничают на Россию в ЕС, просят впрячся, а нам по сути угрожают, что те впрягуться.
Hayama05.12.12 14:45
> veldinc`
Какие это интересно специалисты почти единогласно признают, что именно украинская ГТС является наиболее надежным и дешевым маршрутом транспортировки российского газа в Европу? Свидомые? Или пшеки? Смешно...
Ну это вам любой инженер скажет... Да надежный, да дешовый маршрут... Но чтобы он оставался таким необходимо отселить украинцев с територий по которому он проходит. А так как это пока невозможно, гораздо дешевле и надежней выходят потоки.
zizmo05.12.12 14:59
> Ril

Украина это обуза для России. Запомните. Обуза. Нищая обуза.

...

Ничего путного Украина России предложить не может ни в плане безопасности, ни в плане экономики НИЧЕГО. Мало того, Украина НИКОМУ не может предложить ничего путного.

Навеяло

— Ах, вы думали? Вы, значит, иногда думаете? Вы мыслитель. Как ваша фамилия, мыслитель? Спиноза? Жан-Жак Руссо? Марк Аврелий? (С)

Из того что Вы тут безаппеляционно написали я запомню только Ваш ник, чтоб не брать в расчет Ваше мнение по Украине, как минимум.

Украина это наши братья, наша общая земля, общая история и наше общее будущее. Запомните. И не надо провоцировать срач, пожалуйста.
Мы тоже в дерьме сидели, да и сейчас еще не отмылись до конца. Но жизнь меняется. Сегодня мы на форумах ругаем друг друга, а завтра нам плечо к плечу биться, бо войне конца не видать.

 Страница 1 из 3   1 2  3 >Последняя страница » 
English
Архив
Форум

 Наши публикациивсе статьи rss

» Памяти Фывы
» Квантовые вычисления - красная ртуть XXI века
» Судьба марксизма и капитализма в обозримом будущем
» Восьмое Марта!!!
» Почему "Вызываю Волгу" не работает?
» С днем защитника отечества!
» Идеология местного разлива
» С Новым Годом!
» Как (не) проспать очередную революцию.

 Новостивсе статьи rss

» Кабмин разработал концепцию развития автотуризма до 2035 года
» При атаке Израиля на пригород Дамаска пострадали восемь сирийских военных
» ВС России накрыли склад ракет Storm Shadow в Одессе: кто-то слил координаты — Гопко
» Власти Грузии отказались обсуждать с американцами вопросы партнерства — посол
» Страховщики Запада теряют клиентов из-за нефтесанкций к России: минус 800 танкеров
» В Молдавии 9 мая начнутся масштабные военные учения США Swift Response
» Шведское качество: в апреле в стране зафиксировали максимум банкротств с 1994 года
» США пошли на российский уголь: Вашингтон бьет по высококачественным конкурентам

 Репортаживсе статьи rss

» Историк Сенявская - о том, как союзники начали информационную войну против СССР
» Центр Хруничева выходит на серийный выпуск ракет «Ангара» — интервью с гендиректором
» Стройка в мерзлоте и горном рельефе: уникальные инженерные решения БАМа
» Дмитрий Ливанов: «Около 94–95% наших выпускников остаются и работают в России»
» Все при деле
» Полная стенограмма интервью главы МИД России Сергея Лаврова российским радиостанциям 19 апреля 2024 года
» Андрей Николаев: Люди, прошедшие суровые испытания, стали наиболее востребованными, когда наступило мирное время
» Дроны набирают высоту

 Комментариивсе статьи rss

» Об интервью российского философа Александра Дугина американскому журналисту Такеру Карлсону
» Армения: России нечего бояться присутствия ЕС на Южном Кавказе
» Генерал Куят: «фатальная ошибка верить, что перспективы Украины улучшатся»
» Запад ищет козла отпущения для конфискации российских активов — пока дураков нет
» Кэмерон сделал казахам предложение, от которого сложно отказаться
» Валерий Капленков: Восток — дело русское! План Сталина реализует Путин?
» Бездарность власти стала проклятием Британии
» Эрдоган ошибся в прогнозе действий России

 Аналитикавсе статьи rss

» Да будет шторм: в США обсуждают планы Трампа по «национализации» ФРС
» Защита обернулась поражением
» Тупики безумия
» США хотят контролировать логистику в Центральной Азии
» Игра в правду
» Гудбай, Америка!
» Василий Кашин: «На Украине война не кончится. Дальше – долгое вооруженное противостояние в Европе»
» Почему российские нефтяники бурят больше, но добывают сколько и раньше
 
мобильная версия Сайт основан Натальей Лаваль в 2006 году © 2006-2024 Inca Group "War and Peace"