Регистрация / Вход
мобильная версия
ВОЙНА и МИР

 Сюжет дня

Владимир Путин ответил на вопросы Дмитрия Киселёва
Восьмое Марта!!!
Ответы на вопросы журналиста Павла Зарубина (по интервью Т. Карлсону)
Интервью Такеру Карлсону
Главная страница » Комментарии » Просмотр
Версия для печати
Отрицатели потепления греются на миллиардах
26.12.13 10:53 Наука, техника, образование
Подобно тому, как отрицание геноцида армян и холокоста вызывают протесты и скандалы в мире политики, в научном мире споры о глобальном потеплении делят ученых на два непримиримых лагеря.

Если приверженцы идеи о связи антропогенного воздействия и глобального потепления климата соглашаются с данными ООН и международными научными организациями, то противники заявляют, что этой связи не существует, колебания климата происходят по собственным планетарным законам, а алармистские выводы климатологов часто высасываются из пальца или вовсе фальсифицируются.
 
Кто стоит за силами, пытающимися доказать обществу отсутствие связи между потеплением климата и человеческой деятельностью, в своей статье, опубликованной в журнале Climatic Change, решил выяснить социолог из Университета Дрекселя (США) Роберт Брюль.
 
В 2012 году американцам предложили ответить на вопрос: "Верят ли ученые, что Земля нагревается из-за человеческой деятельности?". Анализ показал, что "нет" ответили 43%, затруднились с ответом 12%. Лишь 45% опрошенных согласились с учеными, большая часть которых доверяет выводам ООН.
 
Сенаторы-республиканцы, ранее призывавшие к ограничению выбросов парниковых газов, в том числе Джонн Маккейн, с приходом в президентское кресло Барака Обамы вдруг поменяли свою позицию. Такое несоответствие между общественным мнением, взглядами элит и мнением ученых связано не с экономическим кризисом, а с целенаправленной работой общественных организаций, воздействующих на общество, считает Брюлль.
 
Ведь делают они это не бесплатно: в одних США конторы, пропагандирующие отрицание потепления климата и его связь с промышленными выбросами, ежегодно получают до миллиарда долларов, выяснил он.
 
"Движение отрицания имеет и своих звезд – часто это ученые, слывущие "белыми воронами", и консервативные политики – однако за этими звездами стоит организованная структура из директоров, авторов текстов и постановщиков", — считает Брюлль.
 
В первом в своем роде научном исследовании он проанализировал скрытые механизмы и способы финансирования организаций, несущих в общество идею о непричастности техногенного воздействия к изменению климата –это всевозможные консервативные исследовательские центры, адвокатские и торговые организации, фонды, имеющие тесные связи со СМИ и консервативными политиками.
 
79% из 91 организации, приведенной в списке Брюлля, зарегистрированы как благотворительные фонды, поэтому имеют значительные налоговые льготы.
 
По подсчетам социолога, за 8 лет они получили около $9 млрд
 
"Я называю это движением против изменения климата. И занимаются этим не просто парочка мерзавцев. Это крупномасштабные политические усилия", — уверен автор исследования.
 
Он выяснил, что финансирование этих целей, осуществляемое такими фондами, как Donors Trust and Donors Capital, чьи финансовые потоки невозможно отследить, за последние пять лет возросло драматическим образом. И хотя среди крупных и постоянных спонсоров присутствуют известные консервативные фонды, основная часть поддержки приходится на "темные деньги" или скрытое финансирование.
 
Выяснилось также, что главными спонсорами "движения за отрицание потепления" являются промышленные гиганты, деятельность которых как раз и нагревает нашу планету.
 
Один из них – корпорация Koch Industries, специализирующаяся на торговле нефтью, химическом производстве и машиностроении, второй спонсор – ExxonMobil, крупнейшая нефтяная компания в мире, которая в представлении не нуждается.
 
При этом анализ многих потоков отследить не позволил: если с 2003 по 2007 годы эти компании массово поддерживали "отрицателей", то начиная с 2008 года их поддержка не прекратилась, а ушла в тень, считает исследователь.
 
Брюлль отмечает, что не всегда возможно отличить финансирование, подпитывающее отрицание потепления, от потоков, связанных с другими целями. "Поскольку большинство организаций имеют широкую направленность, не все эти деньги идут на отрицание потепления", — говорит он. Вообще попытка скрыть финансирование подобной активности и пустить его через трудноотслеживаемые схемы – тенденция последних лет. И 75% средств, которые идут на эти цели, не удается отследить.
 
"Деньги позволяют одним голосам звучать громче других. Богатые спонсоры поддерживают кампанию по отрицанию научных открытий, касающихся глобального потепления, и сеют у населения сомнение в причинах этой глобальной угрозы и средствах спасения от него. Американские избиратели заслуживают права знать, кто за всем этим стоит", — считает Брюлль.
 
Среди упомянутых в отрицании потепления исследовательских центров — Heritage Foundation и Американский институт предпринимательства. По словам Дэвида Кройцера из Heritage Foundation, Брюлль несправедливо смешал в кучу тех, кто отрицает потепление климата, и противников политики, требующей сокращения выбросов.
 
"Мы верим, что углекислый газ – это парниковый газ и что рукотворные выбросы приводят к небольшому потеплению. Мы против того, чтобы принуждать к сокращению выбросов", — настаивает Кройцер.
 
Согласно вышедшему в 2013 году новому отчету Межправительственной группы ООН по изменению климата (IPCC), человеческая деятельность влияет на климат с вероятностью 95%.
 
Один из авторов доклада, член-корреспондент РАН, доктор физико-математических наук, заведующий Лабораторией взаимодействия океана и атмосферы и мониторинга климатических изменений Института океанологии имени П. П. Ширшова Российской академии наук Сергей Гулев рассказывал "Газете.Ru", что в вопросах изменения климата и политических мер его предотвращения надо разделять политику и науку.
 
"Изменения климата, без сомнения, существуют, в наблюдаемых изменениях огромную роль играет антропогенный фактор. Это не значит, что на потепление накладываются какие-то колебания, это не значит, что 2014 год должен быть теплее 2013-го, — считает член-корреспондент РАН. — И при тех сценариях, которые возможны для развития экономики, это потепление будет продолжаться. Кстати, если даже мы с вами перестанем рожать и остановим свое развитие, то малозаметное потепление будет продолжаться еще несколько десятилетий — настолько сильна климатическая инерция".
 
//Павел Котляр

 

Аббе26.12.13 13:10
Когда мы крадём быков у соседей - это прекрасно.
Когда соседи крвдут быков у нас - это плохо.
.
Просите, а вообще ДОСТОВЕРНЫЕ исследования есть?
Что значит фраза "я ВЕРЮ в связь выбосов СО2 человеком и колебания климата"?
Не ЗНАНИЯ, а извините меня - ВЕРА.
Помнится Гитлера назвали "человеком года". Из Мюнхена привезли МИРНЫЙ договор и к том же - НАДОЛГО.
Ну а нам ездят по ушам лапшой про проклятого Сталина, который разрешилГитлеру начать мировую войну.
.
Знаете, ЗЗАЧЕМ на английско пробковой шлеме круговой козырёк? ....да затем, что бы лапша на уши не опадала...
.
Желаете что то ДОКАЗАТЬ? Так и выкладывайте ПОЛНЫЕ материалы. Да в сравнении с потепленями за последние 10-20 миллиоов лет. Да с анализом что было ранее - углекислый газ, или же потепление.
Да с выделением доли СО2 выброшенного человечеством относительно дли вулканов.
.
Пока что мы видим чистой воды молоко производства Омскнефтьоргсинтезлимитединкорпорейтед.
USSR226.12.13 13:26
Аббе, я верю что две недели назад было глобальное похолодание, а на этой неделе явное глобальное потепление. Ты вот просто мыслишь не глобально, а так-то всё правильно...
venerable orphan26.12.13 14:48
Есть ли жизнь на марсе, нет ли жизни на марсе... а зима помягче нашей стране не помешает.
Alanv26.12.13 18:58

Я понимаю только одно - Киотский протокол работает из рук вон плохо, "торговля выбросами" - пшик, деньги на ограничение выбросов бизнесу только мешают получать прибыль. А деньги на работы, утверждающие влияние человека на потепление - это мелкий фук в море.

Отсюда вывод - денежным мешкам КРАЙНЕ ВЫГОДНО финансировать общественное мнение, говорящее, что ничего тут тратить не надо, "никакого потепления, так всегда и былО", "вон лёд вчерась опять намёрз" или "потепление есть, но наплевать, солнышко тухнет"... Ну а за деньги вам докажут, что и чёрный бычок - это белый, "только вот немного запылился". Особенно, если учесть, что климатология - наука пока более экспериментальная, теорий куча и во все стороны...

При этом недобросовестные исследователи могут быть В ОБОИХ ЛАГЕРЯХ.

Attente27.12.13 01:47
Я так понял, что верить выводам ООН - кошерно, а не верить выводам ООН - признак ретроградства.
woina27.12.13 09:10
ссылка
А противники на триллионах? Потому и такой "скрежет зубовный"? Вопросы надо задавать астрономам, геологам и климатологам. Но никак не политикам, особенно кормящимся при ООН. Эта организация последовательно дискредитируется на протяжении последних двадцати лет после развала СССР. Её лишают влияния и уважения.
А любой астроном скажет, что ТАКОЕ ЖЕ ПОТЕПЛЕНИЕ наблюдается на ВСЕХ планетах Солнечной системы. Кто так углекислый газ "выдыхает"?
acprog27.12.13 13:11
> woina
А любой астроном скажет, что ТАКОЕ ЖЕ ПОТЕПЛЕНИЕ наблюдается на ВСЕХ планетах Солнечной системы.
очень смешная шутка =) потепление напрямую связано с кол-вом парниковых газов в атмосфере Земли, как ваша желтая теория поясняет их появление в атмосфере земли из космоса? :D
USSR227.12.13 14:36
acprog, никто не знает с чем связано потепление или похолодани на планете. Парниковые газы это маленькая часть факторов влияющих на тепловой балланс Земли. Вулканические выбросы вообще принято игнорировать. А они бываю очень значительными, возможности объективного учёта их выбросов по СО2 и другим составляющим - по большому счёту нет. Наука не может по-большому счёту ответить на вопрос - почему в одном месте идут дожди, а в другом нет и даже что такое облака... а уж о прогнозе глобальных похолоданий и говорить пока ещё очень рано.
mcf27.12.13 14:42
acprog, потепление напрямую НЕ связано с кол-вом парниковых газов в атмосфере Земли
Alanv27.12.13 16:00

"А любой астроном скажет, что ТАКОЕ ЖЕ ПОТЕПЛЕНИЕ наблюдается на ВСЕХ планетах Солнечной системы. Кто так углекислый газ "выдыхает"? "

Это вас "надрали". Любой астроном лучше промолчит про "потепление климата планет". Иначе его училка из класса выгонит... О КЛИМАТЕ ВООБЩЕ МОЖНО ГОВОРИТЬ ЛИШЬ НА АТМОСФЕРНЫХ ПЛАНЕТАХ. Правда тоже, о "климате" газовых гигантов - сомнительно... Ибо можно измерить в лучшем случае температуру верхних слоёв атмосферы, там, где она есть, и которая ВООБЩЕ ничего не покажет (подскажу, температуру поверхности Венеры смогли измерить ТОЛЬКО ПОСЛЕ того, как хоть что-то туда смогло долететь), либо температуру повёрнутого к прибору участка поверхности безатмосферных (на них вообще гигантские скачки в зависимости от освещения), что уж вообще к климату и "потеплениям" относится как свинья к апельсинам. А потом этот "астроном" будет втюхивать "свою теорию" одноклассникам (ну и любым читающим) в блогах...

darkace28.12.13 05:47
Относительно недавно публиковали новость о неком исследовании, в котором ставился вопрос, насколько повышение содержания парниковых газов охлаждает атмосферу. Фишка то в том, что эти газы отражают инфракрасное излучение как идущее от Земли, так и идущее от Солнца. Такие дела.
woina28.12.13 06:07
ссылка
......

Один из аргументов Хабибулло Абдусаматова: на Марсе периодически теплеет и холодает. Причем точно в то же время, что и на Земле! Это результаты недавних исследований NASA. Но на Красной планете нет ни марсиан, ни тем более заводов, автомобилей и прочих источников парниковых газов. Это значит, что на климат и у нас, и у соседей влияет исключительно Солнце и его перемены "настроения"
........

Между тем, как полагают российские ученые, в ближайшие десятилетия нас ожидает совсем другая напасть, и глобальное потепление еще при нашей жизни сменится глобальным похолоданием, а там, глядишь, недалеко и до нового ледникового периода.
Как считают специалисты Главной астрономической обсерватории РАН (Пулково), период низких температур сменится потеплением лишь в начале XXII века. Свои выводы ученые основывают на данных наблюдений за одиннадцатилетними и столетними колебаниями солнечной активности. Исследователи утверждают, что в XX веке Солнце увеличивало количество излучаемой энергии, и сейчас поток достиг максимума, но вскоре начнется спад солнечной активности. После чего следует ожидать понижения среднегодовой температуры поверхности Земли.
.....
А В ЭТО ВРЕМЯ
В австралийском городке Дуббо (он расположен в штате Новый Южный Уэльс) похолодание уже сто лет как идет! Пока во всем мире говорят о глобальном потеплении, там в течение всего XX века дневная температура воздуха неуклонно понижалась. Лето там теперь намного прохладнее, чем в начале 1900-х, а морозы зимой трещат все чаще! Эти парадоксальные данные приводит Марк Хоуден, сотрудник австралийской научно-исследовательской организации CSIRO (Commonwealth Scientific and Industrial Research Organisation). Таяние ледникового щита, покрывавшего значительную часть Северной Америки, стало главной причиной резкого похолодания, начавшегося около 12,8 тысячи лет назад, пишут британские и канадские ученые в статье, опубликованной в четверг в ссылка .
2.В период сильного похолодания климата, продолжавшегося около полутора тысяч лет, в некоторых регионах температура была ниже современной на 15 градусов, причем переход от более теплого климата произошел всего лишь за десятилетие.
woina28.12.13 06:13

И, действительно, большая скорость изменений климата, которые происходят в последние десятилетия, может быть объяснима всё возрастающей интенсификацией антропогенной деятельности, которая оказывает существенное влияние на химический состав атмосферы Земли в сторону увеличения содержания в ней парниковых газов. Увеличение средней температуры воздуха нижних слоёв атмосферы Земли на 0,8°С за последние 100 лет – это достаточно высокая скорость для естественных процессов. Последние десятилетия добавили ещё большей весомости этому аргументу, поскольку за этот период изменения средней температуры воздуха составили - 0,3-0,4°.

Но, всё же, это лишь гипотеза, с которой согласились далеко не все. Например, российский ученый О. Сорохтин считает, что в данном случае нужно поменять местами причины и следствие. Больше всего углекислого газа содержится в мировом океане, а при увеличении температуры, растворимость газов уменьшается, то есть при потеплении из воды в атмосферу выбрасывается огромное количество СО2 и метана. Причиной же потепления, по его мнению, является, скорее всего, увеличение активности Солнца, так как и прежде. Так же считают член-корреспондент РАН А. Капица, а также множество зарубежных ученых.

Но даже если согласиться с парниковой теории, человеческая вина сильно преувеличена, потому что при анализе количества СО2 в атмосфере роль мирового океана, вулканов во время извержений, лесных пожаров не берутся в расчет. Однако по сравнению с ними выбросы углекислоты от человеческой деятельности практически ничтожны.
Alanv28.12.13 12:53

"И, действительно, большая скорость изменений климата, которые происходят в последние десятилетия, может быть объяснима всё возрастающей интенсификацией антропогенной деятельности, которая оказывает существенное влияние на химический состав атмосферы Земли в сторону увеличения содержания в ней парниковых газов. Увеличение средней температуры воздуха нижних слоёв атмосферы Земли на 0,8°С за последние 100 лет – это достаточно высокая скорость для естественных процессов. Последние десятилетия добавили ещё большей весомости этому аргументу, поскольку за этот период изменения средней температуры воздуха составили - 0,3-0,4°."

Ну вот...

Да я согласен, что все климатические теории пока очень слабенькие. Но повышение температуры ЕСТЬ. И нужно пытаться это понять, а не пихать страусиновую голову и говорить: "А ещё похолодает", "Вот в этом году льдов стало больше". Особенно, если учесть то, что "желающих это отрицать" спонсонсируют миллирдами те, которым не хочется тратиться на обдумывание житее своих прапраправнуков.

При этом я чётко пониаю, что "гринписюки", то, что они себя в настоящее время представляют, не имеют никакого отношения...

Простите, ради бога, вот теперь уже на моей фирме и вмсесте с друзьями... Где-нибудь я могу ошибаться в грамматике и клавиатуре.

ПРИВЕТ, ФОРУМ, на котором я "застрял". С НОВЫМ ГОДОМ, друзья!!!!

Надеюсь, я ещё здесь буду до НГ, но не обещаю :)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))

ti-robot30.12.13 07:36
У сторонников потепления спонсоры беднее, чем у противников, вот и все исследование.
Хотя тенденция выяснять научные факты опросом впечатляют.

Можно следующий коллайдер не строить, а проверять теории с помощью СМС-голосования - вместо громадных затрат сплошная прибыль.
iz0931.12.13 17:44
Сторонники потепления греются на сотнях (!) миллиардов, ибо объем квот на невыброшенный углекислый газ, которые собирались они делить и торговать ими, составляет 400 млрд. долл, причем 10% должны получать юридические фирмы-посредники.

Что касается ученых, которые протестовали против этой аферы как антинаучной, то к ним относится бывший президент Академии наук США Фредерик Зейтц, а письмо к правительству США с призывом отвергнуть соглашение, составленное в декабре 1997 г. в Киото, подписали 17000 американских ученых. Поэтому США и объявили мораторий на торговлю квотами.

Тогда сторонники глобального потепления, словно по Жванецкому, перешли на простой прием: во время дискуссии потребовать паспорт у оппонента, сказать "а это не твое собачье дело", "такие вопросы теперь должны решать экономисты, а не ученые", и обвинить его в связи с нефтяными корпорациями.

Так что пусть не прибедняются эти "борцы" с парниковым эффектом. Уж у кого-кого, а у них денег куры не клюют, а вот научными аргументами они стали небогаты.

Энгис Прайм02.01.14 20:54
Человечество создано природой с одной целью - вернуть запасы угля и углеводородов в биосферный баланс. Так что мы всего лишь делаем предначертанное. :-)
SuhovSemen03.01.14 21:05
Напрасно ни кто не вспомнил истоки теории антропогенных причин потепления.
Эту терию заказала Мргарэт Тэтчер, когда её потребовалась поддержка населения массированному строительтву атомных электростанций в Великобритании.
Уж очень ей хотелось уничтожить, как ей казалось, "красный" профсоюз угольщиков, мешавший производить тотальную приватизацию государственнх предприятий, а также уменшить зависимость от СССР (за одно сократить поток нефтедолларов) и арабских стран по поставкам энергоносителей. Все уже забыли скандал со вскрытием почты учёных занимавшихся фабрикацией и подтасовкой фактов, что бы доказатть эту теорию.
woina06.01.14 11:15
Признаки потепления появились примерно триста лет назад, во время так называемого малого ледникового периода, и с тех пор не исчезают. Споры вызывают относительно недавние события.

Наземные станции контроля температуры показывают, что температура на нашей планете повысилась на 0,3-0,6 °С после 1850 года, причем примерно наполовину - в годы, последовавшие за Второй мировой войной. В то же время замеры температуры с помощью высотных зондов и спутников в течение последних 20 лет свидетельствуют о тенденции к ее понижению. Косвенные данные о количестве дождей, состоянии ледников, уровне моря и неустойчивости погоды, нередко приводимые в качестве доказательства глобального потепления, тоже неоднозначны. Одни ледники растут, а другие сокращаются. Уровень моря, возможно, и поднялся, но это может быть просто еще одним долговременным явлением, связанным с окончанием последнего ледникового периода.

....

Профессор Университета Оттавы Йен Кларк – один из ведущих палеоклиматологов, который заглядывает на сотни тысяч лет назад в климатическую истории Земли, изучая льды Арктики. Он действительно обнаружил взаимосвязь между температурой и содержанием CO2. Но эта связь обратная. "Температура действительно возрастала в древние времена, – говорит профессор, – когда уменьшалось континентальное обледенение. Вслед за температурой возрастает и уровень CO2. При этом углекислый газ отстаёт на 800 лет". То есть CO2 не может вызывать изменения температуры, он сам – результат изменений температуры.

Но каким образом в действительности повышение температуры приводит к повышению концентрации CO2? Ответ на этот вопрос лежит на дне мирового океана, который выбрасывает в атмосферу 80 гигатонн углекислого газа в год. Человеческие 7 мегатонн выглядят скромно. Профессор биогеографии Лондонского университета Филип Стотт отмечает: "Даже школьники знают, что океан и атмосфера обмениваются углекислым газом. Если нагреть поверхность воды, то начнётся активный выброс CO2 и наоборот, если охладить поверхность океана, он начнёт поглощать CO2".

woina06.01.14 11:20
Маргарет Тэтчер. Искусство управления государством: стратегии для меняющегося мира
Температура на Земле сегодня, если взять последние три тысячелетия, находится примерно на среднем уровне. Потепления случались и в прежние времена. В период, предшествовавший Средневековью, и в раннее Средневековье - примерно с 850 по 1350 год - наблюдалось довольно резкое повышение температуры - на 2,5 °С. Несмотря на затопление прибрежных низменностей, в этот период выросли продуктивность сельского хозяйства, объемы торговли и продолжительность жизни. Лишь когда вновь стало прохладнее, сельскохозяйственное производство упало и начали распространяться болезни. Поэтому, когда нам говорят об опасности распространения малярийных комаров и акул-людоедов в Средиземном море, нужно вспомнить, что хуже потепления только похолодание. Некоторым вспомнить это не так уж и трудно. В 70-х годах после двух десятилетий необычайно холодной погоды возник небольшой психоз по поводу глобального похолодания, и кое-кто из тех, которые нынче пекутся о глобальном потеплении, предлагали примерно те же программы международного контроля для борьбы с ним.
English
Архив
Форум

 Наши публикациивсе статьи rss

» Памяти Фывы
» Судьба марксизма и капитализма в обозримом будущем
» Восьмое Марта!!!
» Почему "Вызываю Волгу" не работает?
» С днем защитника отечества!
» Идеология местного разлива
» С Новым Годом!
» Как (не) проспать очередную революцию.
» Об «агрегатных состояниях» информационного поля

 Новостивсе статьи rss

» Китай ответит на размещение американских ракет на Филиппинах — Минобороны КНР
» СМИ: Британия передаст Украине высокоточные управляемые бомбы Paveway IV
» Вьетнам не признает запреты Китая на вылов рыбы — МИД
» NYT раскрыла число ракет ATACMS, которые передали Украине
» ХАМАС готов на 5 лет перемирия с Израилем при условии создания палестинского государства
» Ситуация с продовольственной безопасностью в мире продолжает обостряться
» ВС России создадут над Запорожской областью защитный купол
» Из Литвы планировались удары дронами по Минску — глава КГБ республики

 Репортаживсе статьи rss

» Историк Сенявская - о том, как союзники начали информационную войну против СССР
» Центр Хруничева выходит на серийный выпуск ракет «Ангара» — интервью с гендиректором
» Стройка в мерзлоте и горном рельефе: уникальные инженерные решения БАМа
» Дмитрий Ливанов: «Около 94–95% наших выпускников остаются и работают в России»
» Все при деле
» Полная стенограмма интервью главы МИД России Сергея Лаврова российским радиостанциям 19 апреля 2024 года
» Андрей Николаев: Люди, прошедшие суровые испытания, стали наиболее востребованными, когда наступило мирное время
» Дроны набирают высоту

 Комментариивсе статьи rss

» Валерий Капленков: Восток — дело русское! План Сталина реализует Путин?
» Бездарность власти стала проклятием Британии
» Эрдоган ошибся в прогнозе действий России
» Breitbart: Предательство Джонсона ставит США на путь столкновения с ядерной державой
» Белая оборона: попытки Канады милитаризовать Арктику терпят крах
» Нет пороха в европейских пороховницах? Вы знаете, кто виноват
» Индия сыта мифами Запада про Россию и Украину, пора знать правду — The Print
» Величайший враг Америки — не Китай и не Россия, а долг в 35 триллионов долларов

 Аналитикавсе статьи rss

» Защита обернулась поражением
» Тупики безумия
» США хотят контролировать логистику в Центральной Азии
» Игра в правду
» Гудбай, Америка!
» Василий Кашин: «На Украине война не кончится. Дальше – долгое вооруженное противостояние в Европе»
» Почему российские нефтяники бурят больше, но добывают сколько и раньше
» Борьба за воду в Центральной Азии не должна приобретать нецивилизованные формы
 
мобильная версия Сайт основан Натальей Лаваль в 2006 году © 2006-2024 Inca Group "War and Peace"