Регистрация / Вход
мобильная версия
ВОЙНА и МИР

 Сюжет дня

Памфилова вручила Путину удостоверение президента РФ
Иран заявил об уничтожении целей в Израиле и завершении операции
Иран выпустил десятки беспилотников в сторону Израиля, сообщили СМИ
Россия провела испытательный пуск межконтинентальной баллистической ракеты
Главная страница » Комментарии » Просмотр
Версия для печати
Европа доигралась, или "Зима Сурка"
03.12.14 16:46 Европа: тенденции

Схема работы Путина с внешними и внутренними партнерами, конкурентами и даже врагами уже давно известна всем, кто готов смотреть на вещи рационально. На первом этапе Путин предлагает очень выгодный компромисс. Это принимают за признак слабости и отвергают. На втором этапе, ситуация для того, кто отверг компромисс резко ухудшается и предлагается новый компромисс, но уже значительно менее выгодный. И так продолжается до тех пор, пока компромисс не найден или пока вечно несогласный партнер не "подавится полониевым шарфиком" в Лондоне. На примере ситуации с Южным Потоком мы наблюдаем этап номер два: ухудшение положения Евросоюза с намеком на новый компромисс в виде расширенного "Голубого Потока" и газового хаба на границе с Грецией.

Фактически, Путин сейчас заставляет ЕС признать бардак на Украине не российской, а европейской проблемой. Достигнув договоренностей по газу, в которых самое главное заключалось в том что ЕС признал наличие долга Украине и не согласился с тем, что Россия имеет полное право на требование предоплаты, можно было ожидать, что просто из чувства самосохранения Брюссель или даст Киеву денег, или заплатит за Киев или просто отвернется пока Москва будет наводить в Киеве порядок.

По политическим соображением и под давлением США, Брюссель решил всего этого не делать. Давать деньги Киеву на газ - бесполезно и опасно для того, кто от ЕС подпишет платежку - на карьере этого чиновника можно будет ставить крест. Заплатить напрямую за Киев это катастрофическое унижение, перед оппозицией, бизнесом, налогоплательщиками и избирателями, которые не простят политикам того, что они поссорились с Россией ради того, чтобы получить право платить за долги американских марионеток в Киеве. Отвернуться, пока Москва наведет в Киеве порядок, европейские чиновники тоже не захотели, ибо за их спиной стоят страшные американские заградотряды вооруженные папками компромата собранного АНБ за последние несколько десятилетий.

В результате, в ЕС возобладал страусиный подход - надежда на то что, Москва будет любой ценой поставить газ в Европу, даже если придется терпеть  "воровство в долг" киевского режима. За последние недели даже самым твердолобым европейским политикам стало понятно, что ждать "прогиба" от Кремля не стоит. Очевидно, что Кремль очень зол на санкции и с удовольствием устроит Европе кое-что похуже римейка прошлых "газовых войн" просто для того, чтобы европейским политикам не казалось, что их действия против РФ останутся без последствий и что Россия и дальше будет открытым и сговорчивым партнером.

Ритуальное заклание Южного Потока, сделанное на глазах всей европейской прессы, является четким и ясным месседжем. Европейские политики надеялись, что в крайнем случае Европе придется перетерпеть одну холодную зиму без газа и уничтожение "имперских амбиций России" стоит этой жертвы. По европейской логике (она не сильно отличается от украинско-свидомой), России до такой степени нужен европейский газовый рынок, что Газпром построит Южный Поток за свои деньги, отдаст половину мощностей своим же конкурентам, как того требует "третий энергопакет ЕС", а еще будет спонсировать Украину газовыми поставками - все ради сохранения доступа на европейский рынок. Путин разрушил эту логику, обозначив новый вектор российской энергетической политики:

"Мы перенацелим потоки наших энергоресурсов на другие регионы мира, в том числе с помощью продвижения и ускоренной реализации проектов по сжиженному природному газу. Будем продвигать на другие рынки, и Европа не получит этих объемов, во всяком случае, из России. Мы считаем, что это не соответствует экономическим интересам Европы и наносит ущерб нашему сотрудничеству. Но таков выбор наших европейских друзей" ( РИА Новости http://ria.ru/world/20141201/1036046469.html#ixzz3KkVRqvO3 )

В анализе ситуации на Украине, опубликованном еще в мае, я обозначил газовый контракт с Китаем как один из ключевых шагов, необходимых для того, чтобы развязать России руки на других направлениях внешней политики. Сейчас мы видим результаты этой работы Кремля на китайском направлении. Путин как бы говорит европейцам: "бойтесь своих желаний, они могут исполниться".

Европейцы выпустили из санкционной бутылки русского джинна, который принялся исполнять европейские желания, да так, что мало не покажется никому. Европейцы в панике и шоке от того, что Путин нарисовал им очень неприятное будущее. До тех пор, пока в Киеве сидит проамериканская хунта, у Европы каждая зима будет холодной и без газа. Вдумайтесь! Каждая такая зима - это огромные экономические потери и жуткий политический ад для европейских политиков. Путин пообещал Европе не "День Сурка", а "Зиму Сурка" - бесконечный кошмар, который не решить поставками дорогущего американского СПГ. И снова Европа встает перед выбором: давать Украине денег (каждый год!) или платить за украинский газ (каждый год!) или отвернуться пока Москва наведет в Киеве порядок (один раз!). Это и есть новый "компромисс Путина".

Каждый холодный день, каждый холодный месяц, каждый миллиард евро убытков и каждый миллион замерзших избирателей, которые будут требовать чтобы Украину "уже отдали этим русским" - все это будет толкать европейцев к нужному решению вопроса. В процессе "укрощения" Евросоюза, возможно придется пожертвовать частью прибыли Газпрома за 2015 год, но сломать волю к сопротивлению Брюсселя гораздо важнее и это обеспечит нам серьезные доходы в будущем и оградит нашу страну от многих проблем на западном направлении. Как показывает практика, замерзающая Европа - это умная и покладистая Европа. Россия, как известно, - щедрая душа. Путин не даром называет европейцев "друзьями", а друг познается в беде. У Европы беда - она болеет "американулезом" и "обамофренией". Добрый друг и доктор Путин прописал ей лучшее лекарство - лечебное энергетическое голодание. Судя по воплям европейских политиков и европейских СМИ при виде рецепта, лечение будет трудным, но эффективным.

crimson alter

 
03.12.14 18:48

Европа доигралась. "Поход на йух" вместо "Южного потока"

Заявление Владимира Путина о том, что Россия намерена отказаться от строительства газопровода "Южный поток" и пустить газ, предназначенный для капризничающей Европы в сторону чётко осознающей свои выгоды Турции, без преувеличения, произвело эффект разорвавшейся бомбы. Такой смачной пощёчины вассалам дяди Сэма из Старого света не отвешивали со времён приснопамятной "пражской весны".

Вчера Россия официально развернула не газовую трубу, а свою внешнеполитическую стратегию. Последствия этого шага предстоит осмысливать и анализировать ещё долго. Но даже самый навальный из всех наших ходорковских не может в душе не аплодировать той элегантности, с которой Путин развернул европейское оружие против его же владельцев, превратив Россию из объекта газового шантажа в субъект. Не разрешает болгарам бабушка дружить с русскими, ну и байден с ними.

Надо заметить, что турецкие власти первыми в мире поняли, что могут извлечь из начинающегося русско-европейского противостояния немалую выгоду для своей страны. Ровно год назад, когда на киевском Майдане ещё не пролилась кровь, а Крым ещё не вернулся домой, со стороны Турции прозвучали первые намёки о взаимовыгодном сотрудничестве. Если кто-то помнит, то турки тогда предложили не только свою территорию для транзита природного газа в Европу, но и свой порт Синоп в качестве базы для российского Черноморского флота. Неофициально предложили. Допустив утечку информации через прессу. Но сути дела это не меняет, ибо предложение было услышано и, как показывают события, принято. Правда, наполовину, поскольку проблемы флота удалось решить самостоятельно.

 Итак, на данный момент мы имеем подписанный меморандум о намерении России и Турции проложить по дну Чёрного моря новый газопровод, по которому можно будет перекачивать порядка 63 миллиардов кубометров природного газа. Нетрудно заметить, что мощность создающейся инфраструктуры эквивалентна мощности нерождённого "Южного потока". Около 14 миллиардов кубометров топлива пойдёт на турецкие нужды, а остальное будет доставлено к греческим границам, где Россия намерена оборудовать подземные газовые хранилища.

Безусловно, с учётом возможного продолжения строительства вглубь Европы. Что для России не особенно принципиально, поскольку ценность имеет, в первую очередь, сам продукт, так что стране всё равно где его продавать – на турецко-греческой, русско-украинской или австро-венгерской границе.

Если говорить о последствиях изменения газовых маршрутов, то здесь, в первую очередь, выигрывает Турция. Очень сильно выигрывает. Потому что, помимо сотрудничества с российским "Газпромом", активно развивает связи и с азербайджанским SOCAR, который в 2020 году намерен начать поставки в Евросоюз природного газа из месторождения "Шах-Дениз". Таким образом, через 5-6 лет Турция становится ключевым газотранспортным узлом Европы.

 Россия, несколько теряя в тактическом плане, стратегически остаётся при своих. Да, "Газпром" уже вложил около пяти миллиардов североамериканских долларов в инфраструктуру "Южного потока". В том числе, в создание на территории Старого света юридических лиц, отвечающих за строительство магистрали. В частности, зарегистрированной в Голландии компании Southstream Transport BV, которой теперь и выплачивать возможные неустойки. Ну и радужный флаг ей в руки.

Часть производственных затрат можно будет ввести в игру в рамках нового проекта. Однако определённых потерь не избежать. Ещё и потому, что на строительство "Турецкого потока" потребуется не менее двух-трёх лет. Как и на прокладку в Китай "Силы Сибири". Всё это время часть российского газа будет не востребована. Так что можно ожидать истерик со стороны недополучивших прибыль хозяев российских недр. Однако, в конце концов, статус-кво восстановится. И выйдет это дешевле, чем спонсировать воровство топлива из украинской ГТС.

Европа при любых раскладах остаётся в глубоком проигрыше. Бывшие "братушки" из Болгарии уже распрощались с ежегодными 400 миллионами долларов, которые могли бы поступать в их бюджет в качестве оплаты транзита. Плюс, лишили остальных участников проекта возможности заработать. И этого им наверняка не простят ни венгры, ни сербы. При случае, обязательно подкинут адекватную подлянку.

Остальные же просто станут больше платить за российский газ из-за ухудшившейся логистики его поставок. К примеру, в Турции газ сегодня стоит втрое дороже, чем в России и заметно больше, чем в оседлавшей "Северный поток" Германии. Но ситуация изменится очень скоро. В том числе и по политическим причинам. Скидка в 6 процентов будет предоставлена турецким потребителям уже с 1 января 2015 года. Дальше будет больше.

На данный момент Европа пребывает от решения Путина, как минимум, в нокдауне. Самые крикливые из тамошних национальных лидеров пытаются осмыслить произошедшее и публичных оценок заморозке проекта пока не дают. Лишь руководство Евросоюза догадалось впрыснуть своим обывателям дозу успокоительного в виде заявления о нехватке у России денег на реализацию проекта "Южный поток". Мол, это не мы дебилы, а санкции подействовали. Что ж, действительно подействовали ваши санкции…

 Смешнее всех в данной ситуации, по обыкновению, выглядит Украина. Так, кстати, и не перечислившая "Газпрому" денег, выделенных ей европейскими банками на погашение газового долга. Почти сразу же после заявления Путина, в далёком тёмном и холодном Киеве с "ответным словом" выступил Арсений Петрович Яценюк. Недавний триумфатор парламентских выборов сообщил, что страна скоро приступит к модернизации своей ГТС с привлечением инвесторов из Евросоюза и США. По его мнению, это позволит Украине не только превратиться из гадкого утёнка в надёжного транзитёра, но и воспрепятствовать строительству газопроводов в обход Незалежной.

Алгоритм создания препятствий начальник украинских министров не озвучил, поэтому пока оставим его мысль за кадром. А, вот, пояснения насчёт модернизации последовали. Как сегодня утром сообщили украинские СМИ, оказывается ещё 22 октября кабинет Яценюка согласовал привлечение 150 миллионов евро и 200 миллионов долларов на реконструкцию 120-километрового участка знаменитого советского магистрального газопровода "Уренгой – Помары – Ужгород".

О сроках поступления этих денег правительство Украины не сообщает. Соответственно, даты начала и окончания работ тоже не конкретизирует. И уж тем более не уточняет каким образом собирается взаимодействовать с единственным украинским производителем труб большого диаметра для магистральных газопроводов – Харцызским трубным заводом, расположенным на территории Донецкой народной республики.

Некоторые, очухавшиеся раньше остальных, западные СМИ уже начали разворачивать кампанию под общим лозунгом "Путин объявил Европе газовую войну". Это ещё не война, ребята. Это всего лишь предупредительный выстрел вверх…

Обозреватель Noteru.com Борис ТЕРЕХОВ


 Страница 1 из 2   1 2 >Последняя страница » 
crayzer03.12.14 18:54
> sosed
Это все "ура-патриотично" и забавно. Только кто вернет жизни погибших на Донбасе детей?
Тогда в ответку:
Какое отношение имеет отказ России работать в гЕйропе по их правилам (с учетом того, что продавец мы, товар наш, можем продавать кому захотим) с геноцидом населения дУкраине руками пиндосских тварей. Постарайтесь ответить.
novl200003.12.14 20:00
> crayzer
> sosed
Это все "ура-патриотично" и забавно. Только кто вернет жизни погибших на Донбасе детей?
Тогда в ответку:
Какое отношение имеет отказ России работать в гЕйропе по их правилам (с учетом того, что продавец мы, товар наш, можем продавать кому захотим) с геноцидом населения дУкраине руками пиндосских тварей. Постарайтесь ответить.
Вы всех за дураков держите?
Третий энергопакет никаким образом не мешает инвестору в трубу получать прибыль. В точности наоборот-он эту прибыль увеличивает.
Вот оказывать политическое давление он мешает это да.
....
Бывает просто поражаешься. Неужели даже на бытовом уровне не понятно...
Инфрсатруктурный проект - отличный способ застолбить рынок. Везде и повсюду их строят на свои деньги. Инвестируют в будущие долгие прибыли. Если еще можно денег содрать и со стороннего пользователя инфраструктуры, это же еще прибыль!!!
Может конечно не все в курсе. В многих горадах ес есть фирмы-владельцы подземной канализации. Ага. А все остальные фирмы арендуют у них площади под свои кабели, трубы, канализацию, оптоволокно. Отличный бизнес. В голову никому не приходит ставить какие то еще условия. Выгодно всем. Городу - ничего не ковыряют. Компаниям - их трубы в порядке, никаких ремонтов, удобное наблюдение. Людям - все коммуникации доступны и подводят их компании ЗА СВОИ БАБКИ. Ибо им это выгодно.
....
Конечно из пещеры это все сразу и не разберешь. Но нужно же не только телек смотреть в конце то концов.
Yur_a03.12.14 20:21
Это всего лишь предупредительный выстрел вверх…
-- а это по ссылке ниже для реальной оценки этой ситуации -
ссылка
Вжик03.12.14 20:38
> Yur_a

-- а это по ссылке ниже для реальной оценки этой ситуации -

ссылка

Сойдет для потребления адептом секты навального. Рисунок с втыканием в дно газопровода в местах наибольшего скопления судов люто доставил. Учили вас, учили дурь выбивали... Дурь вышла, а бестолоч осталась.
Аббе03.12.14 20:44
Странное у меня получается понимание ситуации. Французы её называют "дежавю". То есть - вроде бы заведомо новое? Но чёткое ощущение, что ситуация то уже БЫЛА. Остаётся её только вспомнить.
Две минуты и мысль замкнулась.
Ситуация была как раз 70 лет назад. Вспоминаете?
Правильно. Варшавская авантюра поляков.
СССР ведёт войну с напряжением всех сил. Ведёт войска для освобождения нашей страны от самой реальной угрозы истребления.
Заметьте, мир всё гадает, чей же был проект Гитлер? Английский, или всё таки американский?
Кто поумнее - понимают, что проект был многослойный. И американская доля там была и английская и Бог весть ещё чья.
Итак? Напряжение всех сил! Войска подходят к большой водной преграде.
Ага.
И тут на сцену радостно выскакивают польские клоуны. Им англичане дали команду - повоевать на берегу. НЕ ПУСТИТЬ Советскую Армию в Варшаву. Не отдавать Советам РЕСУРС.
Сил нет, ресурсов перправочных нет, снаряжения нет, вооружение и снаряды на исходе.
Самое время для СА смотреть на ВРАЖДЕБНЫЕ по отношению к нам выкрутасы.
Подождали, подтянули ресурсы/резервы. Подготовились и перешли в наступление на ДРУГОМ участке фронта.
Поляки до сих пор гадят на потолок от того, что ИХ жажда сесть нам на шею оказалась всего только мечтами.
Что сегодня? Гауляйтеры единой Европы и от США дали команду - держать оборону от России на берегу ОЧЕРЕДНОЙ водной преграды.
Болгары (особо одарённые умом) команду исполнили.
Путин подумал и перенёс направление наступления чуток в ином направлении.
.
Догадайтесь с одного раза, КОГО завтра будут обвинять во всех бедах Болгарии?
.
В общем, дорогие Вы наши соседи, думайте своей головой и расчитывайте на СВОИ ресурсы. Все ваши выкрутасы по обворовыванию России видны насквозь.
Утонете? Кинем венок на воду и раз в год будем над этим местом давать гудок длительностью ажно в целую минуту.
Прощайте.
И потом, с того света, не морочьте нам голову.
Надоели Вы нам.
argus9803.12.14 21:12
> novl2000 "Инфрсатруктурный проект - отличный способ застолбить рынок. Везде и повсюду их строят на свои деньги. Инвестируют в будущие долгие прибыли. Если еще можно денег содрать и со стороннего пользователя инфраструктуры, это же еще прибыль!!!"(c) - прошу раскрыть этот Ваш тезис в отношении Набукко. А то мы "из своих пещер не можем разобрать"
Взгляд04.12.14 00:21
> Yur_a
Это всего лишь предупредительный выстрел вверх…

-- а это по ссылке ниже для реальной оценки этой ситуации -

ссылка

Драть вас ,укропов, еще и драть. До вас даже не дошло, что это не Эуропа закрыла проект, а ВВП дал ей пинка, обосновав свое решение как "сено за коровой не ходит". Этот ЮП уже больше напоминает многолетнюю спецоперацию по выявлению агентов Госдепа, которых скоро будут вешать на потухших фонарных столбах оголодавшие граждане восточной Европы. Россия Европе давала материального на 150 млрд. больше чем покупала, теперь можно им отгружать совсем по минимуму. Просто смысла нет продавать что-то ценное, не имея возможности купить себе что-то ценное взамен. Проблемы чисто технологические - контракты нужно исполнять, но за форс-мажор должен кто-то платить ? И кто это будет ? Да укропы. И лучше не проверять , кто в Эуропу первым придет за своими деньгами.

mmihail04.12.14 00:46
ну если долго плевать своему партнеру в лицо
то рано или поздно можно его рядом не увидеть
что мы и наблюдаем ...
Ken91104.12.14 02:09
> Аббе
В общем, дорогие Вы наши соседи, думайте своей головой и расчитывайте на СВОИ ресурсы. Все ваши выкрутасы по обворовыванию России видны насквозь.
Утонете? Кинем венок на воду и раз в год будем над этим местом давать гудок длительностью ажно в целую минуту.
Прощайте.
И потом, с того света, не морочьте нам голову.
Надоели Вы нам.
Шовинизм Ненависть и фашизм заразны.

Конечно проще сгрести всех под одну гребенку навесить ярлык а потом давить как колорадов.

Или отказать в лечении людей у которых просто не те входные данные но сущность наша Русская.

Мы здесь не первый раз пересекаемся и вы знаете как я отношусь к Бэндеровцам.

Но поймите 70% Украинцев стоят за СПРАВЕДЛИВОСТЬ и в этом трагедия.

Т.е. и мы и они стоят и бьются насмерть за СПРАВЕДЛИВОСТЬ.

А в это время ублюдки которые дали не те входные данные и постоянно передергивающи. Потирают руки глядя как мы рвем друг другу глотки в иступлении.

Рассказывать про то что сами дураки и могут мозгами думать не катит в силу массы обьективных причин.

При этом малолетние клоуны именны и созданны чтобы разжигать ненависть между нами и доводить до иступления. В этом адская задумка.Будьте терпеливы, спокойны, выдержанны. И ПОМОГИТЕ ПРОЗРЕТЬ братьям которые тоже стоят за справедливость.З.ы. "Почувствуй ненависть Люк" (с) Раньше мне казалось это притянутым за уши. Но повертте как только вы начнете их ненавидеть и желать им смерти Вы перестанете быть Русским с большой буквы этого слова.

Ken91104.12.14 03:32
> Вжик
А в это время ублюдки которые дали не те входные данные и постоянно передергивающи. Потирают руки глядя как мы рвем друг другу глотки в иступлении.

Что-то я не слышал/не видел, чтобы в РФ за наличие хохляцкого номера на авто или паспора в кармане ВПСП всем миром устраивали счастливому обладателю, в отличие от потомков древних землекопов, спаливших заживо, например, полсотни людей сами-знаете-где и сами-знаете за что. Про развязывание гражданской войны между лагерями тупо-конечников и остро-конечников во имя ВЕЛИКОЙ СПРАВЕДЛИВОСТИ напоминать надеюсь не надо? Офигенная, кстати, справедливость, во имя которой хреначат из градов по жилым кварталам, детским садам, больницам ну и так далее.
Ну да суть моего поста наверно ускользнула.

ОСновным ресурсом во все времена были Люди. По сути это единственный и основной ресурс государства.

Так вот там НАШИ ЛЮДИ которые больны. Которых укусил вампир если угодно. Защищаться безусловно нужно. А вот злорадствовать радоваться, или делать их унтерменьшами неверно, даже преступно.

На многих форумах также радуются, и злорадствуют разрухе на украине, как и ублюдки с другой стороны.

Все это говорит только о том что наш ВРАГ отлично справляется со своим делом.

Задумайтесь почему профи ополчения толерантны к солдатам ВСУ а вы сидя за монитором так непримиримы, и пышите своим "превосходством" ?

timosha04.12.14 03:37
Надо же как можно эпический фейл представить тонким стратегическим ходом. Причём заочно показать болгарам дулю из Турции.
Аббе04.12.14 07:19
> Ken911
> Аббе
В общем, дорогие Вы наши соседи, думайте своей головой и расчитывайте на СВОИ ресурсы. Все ваши выкрутасы по обворовыванию России видны насквозь.
Утонете? Кинем венок на воду и раз в год будем над этим местом давать гудок длительностью ажно в целую минуту.
Прощайте.
И потом, с того света, не морочьте нам голову.
Надоели Вы нам.
Шовинизм Ненависть и фашизм заразны.

Конечно проще сгрести всех под одну гребенку навесить ярлык а потом давить как колорадов.

Или отказать в лечении людей у которых просто не те входные данные но сущность наша Русская.

Мы здесь не первый раз пересекаемся и вы знаете как я отношусь к Бэндеровцам.

Но поймите 70% Украинцев стоят за СПРАВЕДЛИВОСТЬ и в этом трагедия.

Т.е. и мы и они стоят и бьются насмерть за СПРАВЕДЛИВОСТЬ.

Хорошая штука - справедливость. Я бы сказал - основополагаемая для человека.
Украина охвачена эпидемией борьбы за справедливость. Только справедливость - хорошо, а эпидемия - плохо.
У меня в 1982-1986 году была тема работы - метрология сложной системы. Нужно было понять распределение погрешности измерения макетом этой системы и задать потом уже конструктивные размеры для полноразмерного опытного образца.
Тогда я столкнулся с понятием "опознание функции распределения". Для тех обстоятельств этот момент был критически важен. Как смогли - задачу решили.
.
А вот саму постановку вопроса - я запомнил. И сегодня делаю выводы для разногласий с свидомыми.
Справедливость не висит в воздухе, или космической пустоте. Она выстраивается из мировоззрения и того, что видно в окружающих обстоятельствах.
Мировоззрение состоит из понимания закономерностей окружающего мира и того, как в этом мире понимает себя человек или народ.
Как себя жаждут понимать УКРы? Как господ мира. И уже тем более - господа над недоделанными славянами - над русскими. Боюсь даже представить, что они думают про якутов, пермяков, финнов и монголов.
.
Сообщаю, что лично я происхожу от самого АДАМА. Если укры имеют происхождение более древнее, от барана/обезьяны - флаг им в руки.
Относительно возраста собственно народа как такового. Я вижу окружающих меня людей. И заметил, что с возрастом люди теряют силы. Хуже того, не все сохраняют память и даже разум как таковой.
Обследование народов в историческом их бытии даёт почти ту же картину. С возрастом народы стареют (Мансур Олсон "Взлёт, стагнация и падение народов" Книгу я скачал в электронном виде и могу рассылать кому угодно).
Хуже того, со временем - миропонимание сохраняется от времён побед, а окружающая слабость и поражения вполне могут привести целые народы в пугающую неадекватность. Пример тому - поляки. Жуткий пример.
Если УКРам не впрок уроки старения окружающих людей и народов - что могу здесь сделать я? Вокруг - миллионы и миллиарды примеров к размышлению и они не помогают.
.
Вы огорчены и ситуацией "там" и реакцией на ситуацию "здесь".
Верю.
Но после Вашего огорчения самое время объяснить Вашу позицию "здесь". Люди на сайте не выглядят палачами. Более того, люди - разумные. Искали решение кровавой проблемы и не один месяц, не один год. И если обращаетесь ко мне лично - значит обращаетесь ко всем в целом.
А значит это, в том числе и то, что и саму тему и наши поиски понимания Вы как то изучили. И знаете, что решения мы найти не смогли.
Точнее решение найдено. Страшное решение. Состоит оно в том, что северо-западнее линии Субтельного сформировался целый народ, который только и жив жаждой уничтожения России и русских. И вылечить народ в целом мы не можем. Прикармливать больше, чем в СССР - невозможно. Да и прикорм, как показала практика 1500-2014 годов бесполезна.
Истребление не поможет ввиду невозможности полноты процедуры. Более того, даже и в варианте полноты физической невозможно истребить ни бумаги, ни память о миллионах сошедших с ума. Стало быть - при первой же нашей неудаче все враги наши кинутся поднимать старое знамя.
Нам и своих то асфальтовых кОзаков хватает. А что придумают тамошние - остаётся только догадываться.
Медаль "За возрождение снохачества" покажется милой шуткой на фоне и происходящего и того, что МОЖЕТ созреть.
Так что наше предположение простое как табурет. Необходимость выдаём за благодетель.
.
Не мешать безумцам добить экономику Украинской ССР. Потом на фоне краха всего и вся - аккуратно отрывать Новороссию как таковую.
Свидомитию - оставить как безнадёжный кусок гангрены. Если им не поможет голод, холод и разруха - стало быть это ИХ выбор.
Более того, и холод и голод - это вполне прогнозируемые последствия ИХ действий.
И если логический аппарат ИХ мозгов не сможет связать ИХ действия и последствия ИХ действий, то мы здесь полностью бессильны.
Вы когда ни будь жили рядом с безумными? Страшный опыт. При том наркоманы, алкоголики - всего только слабое приближение к безумию. Я видел ситуацию и знаю ответ, что делать.
БЕЖАТЬ со всех сил. И выстраивать забор. Чем выше забор - тем лучше отношения. УКРов покусали поляки. Мы видим, что разумного правительства, разумной элиты там не возникало с 1600 года НИ РАЗУ.
Отчего нам надобно считать, что УКРизм чем то легче САРМАТизма? То и другое - заболевание психики. То и другое - практически неизлечимо.
Крест на могилу разума свидомых поставить мы можем. А вылечить - уже нет.
Если у Вас есть какое то РЕШЕНИЕ - изложите его.
Если настаиваете на милосердии и кормлении безумцев - мы вынуждены отказать. Проверено, неоднократно проверено на других пациентах - кормление и уговоры - БЕСПОЛЕЗНЫ.
вот это и есть ВЫСШАЯ справедливость в данном случае. Если её не хотят даже и сосознать в Киеве - значит нам не повезло.
Прощайте.
Смерть приходит за всеми.
Сегодня она пришла НА украину.
Аббе04.12.14 07:35
> Ken911
> Вжик
А в это время ублюдки которые дали не те входные данные и постоянно передергивающи. Потирают руки глядя как мы рвем друг другу глотки в иступлении.

Что-то я не слышал/не видел, чтобы в РФ за наличие хохляцкого номера на авто или паспора в кармане ВПСП всем миром устраивали счастливому обладателю, в отличие от потомков древних землекопов, спаливших заживо, например, полсотни людей сами-знаете-где и сами-знаете за что. Про развязывание гражданской войны между лагерями тупо-конечников и остро-конечников во имя ВЕЛИКОЙ СПРАВЕДЛИВОСТИ напоминать надеюсь не надо? Офигенная, кстати, справедливость, во имя которой хреначат из градов по жилым кварталам, детским садам, больницам ну и так далее.

Задумайтесь почему профи ополчения толерантны к солдатам ВСУ а вы сидя за монитором так непримиримы, и пышите своим "превосходством" ?

В чём милосердие ополченцев по отношению к солдатам ВСУ? В том, что им даётся возможность УВИДЕТЬ и ситуацию и то, что делают по отношению к СОДАТАМ всу ополченцы.
Ополченцы дают возможность ПОДУМАТЬ. В страшной ситуации на грани смерти.
.
Здесь, на сайте, не стреляют, не ранят и не берут в плен. Если и бьют, так только по логике.
Что делаем? По сверхбольшому счёту - ровно то же самое, что и ополченцы с пленными. Даём СВЕДЕНИЯ. Оставляем при том В ЖИВЫХ.
Правда есть некоторые отличия. Нас не убивают. Мы не имеем сил (и желения) убивать. Такие вот бойцы диванных войск.
Можете плеснуть в нас презрением. Мы - ЕСТЬ.
В чём должно быть наше милосердие?
Уже поверьте, найти сведения, создать логическую конструкцию - это ТРУД. И не всегда успешный.
Мы не имеем сил хватать за руки свидомых и затаскивать оных сюда. Мы не можем заставить их ДУМАТЬ.
Не раз и не два я вывешивал формулу: "мышление не есть ни право, ни обязанность человека разумного. Мышление есть условие нахождения в категории разумных".
Не хочет человек думать - его на то ПРАВО. Может быть дураком, может быть свидомым, может быть кем угодно. Но из разумных человек уходит САМ.
И вернуться в разумные - так же может только и исключительно САМ.
Вот в этом и есть корень всех наших проблем.
Свидомые не хотят думать, мы бессильны их в том принудить.
То, что Вы называете немилосердностью - всего только наш выход ЗА сегодняшнюю ситуацию.
Свидомые сорвали борьбу "в партер" и вяжут ноги, не дают подняться.
Мы просто ушли из этой борьбы и расчитываем ситуацию "на завтра". Не имея при том целью какие либо гадости по отношению к народам мира.
Мы просто отошли из созданной свидомитами войны и готовим слеудующий рубеж обороны.
И что станет со свидомыми - нас уже не касается.
novl200004.12.14 07:40
> argus98
> novl2000 "Инфрсатруктурный проект - отличный способ застолбить рынок. Везде и повсюду их строят на свои деньги. Инвестируют в будущие долгие прибыли. Если еще можно денег содрать и со стороннего пользователя инфраструктуры, это же еще прибыль!!!"(c) - прошу раскрыть этот Ваш тезис в отношении Набукко. А то мы "из своих пещер не можем разобрать"
Что собственно требуется раскрыть? Мысль я свою предельно раскрыл. Пример не поленился привести. Причем тут набукко? Его строят чтоли? Достроили до границы ес? А даже если достроят, Найдут предположим для этого газ и инвесторов( я не вижу ни того ни другого), в чем смысл вашего вопроса? Кому то потребовались транспортные мощности. Хотят качать через нашу трубу? О, это же здорово. Деньги за транзит, плюс возможность указать в ТТ все что захочется для включения в систему. Или например газ выкупить пописят. Как вот например у туркменов выкупали.

....
Переведу. России НЕ ДАЛИ. Построить очередной инфраструктурный, крайне выгодный проект в ЕС.
План удушения ес продолжается.
SergejL04.12.14 08:59
> argus98
> novl2000 "Инфрсатруктурный проект - отличный способ застолбить рынок. Везде и повсюду их строят на свои деньги. Инвестируют в будущие долгие прибыли. Если еще можно денег содрать и со стороннего пользователя инфраструктуры, это же еще прибыль!!!"(c) - прошу раскрыть этот Ваш тезис в отношении Набукко. А то мы "из своих пещер не можем разобрать"
Уважаемый не надо "включать младшего менеджера". Прибыль от продажи газа гораждо выше прибыли от транзита. При 50% использовании трубы проект не окупится вообще. Пример с коллектором абсолютно некорректен. Коллектор строят по любому ДЛЯ ДРУГОЙ ЦЕЛИ, а все кабели это сопутствующее извлечение прибыли, позволяющее снизить накладные расходы на перекачку говна
mag-net04.12.14 09:09
хомячьё видемо совсем с головкой не дружат ни с первой, ни со второй... Если нам ЕС сделал дулю, то пАчиму нас наинают обвинять в ГАЗОВОЙ войне? :) ведь мы проиграли...войну... Хазовую :) а воет ЕС, а мы Лыбимся ссылка :)
veldinc`04.12.14 10:49
> Ken911

Но поймите 70% Украинцев стоят за СПРАВЕДЛИВОСТЬ и в этом трагедия.

Т.е. и мы и они стоят и бьются насмерть за СПРАВЕДЛИВОСТЬ.


Интересно, как можно стоять за справедливость и одновременно признавать недобитых бандеровцев, откровеных нациков и прочую уголовную мразь правительством страны? Как можно быть за справедливость и одновременно аплодировать сожжению людей в Одессе, обстрелам городов в Новороссии? Это видимо такая врожденная шизофрения по-украински. Если население признает правительсво значит оно несет ВСЮ ответственность за его действия. А все остальное - сопли в сиропе...
iks525i04.12.14 10:53
Европейская пресса как-то феерически лажается. Только что гейропейцам большыми буквами на первых страницах газет сообщали, что РФ убивает Европу, окутывая ее тоталитарными нитями Северного и Южного потоков. На следующее утро пишут, что РФ обьявила войну НЕ продавая газ гейропейцам. Определились бы...)))
Аббе04.12.14 11:15
> iks525i
Европейская пресса как-то феерически лажается. Только что гейропейцам большыми буквами на первых страницах газет сообщали, что РФ убивает Европу, окутывая ее тоталитарными нитями Северного и Южного потоков. На следующее утро пишут, что РФ обьявила войну НЕ продавая газ гейропейцам. Определились бы...)))
Вероятно на ВАс скверно влияет географическая близость с месторождением безумия на планете - с Европой.
В обоих случаях европейские журналисты ПРАВЫ.
В первом случае Россия желает продавать газ по своим трубам по желаемым ею ценам. По справедливо эквивалентным нефтяным ценам биржи.
Во втором случае - Росси не хочет отдавать газ ДАРОМ.
.
Так что опера Садко Вам в помощь. Там есть "Ария певца за сценой".
Вставляете в текст европейской прессы "неупоминаемую строчку" - и сразу вся логика просто блистает.
.
Опять же - "третий пакет". Смысл прост до безобразия. У нас отбирают возможность зарабатывать на ВНУТРЕННИХ диниях распределения газа. А между тем - в прессе неугомонно звучит тема что вот ТАМ то и получают и объём работы и объём прибыли.
.
Опять же - требование пропустить в СВОЮ трубу кого то ещё. Это уже отрицательная дискриминация. Если мы с этим согласимся - сразу вешаем себе на шею дармоеда. Сначала - соглашается войти. И требует за сам факт согласия ДЕНЬГИ. Потому, что без "второго" наш проект получается неправильным.
Потом - ещё смешнее. В любой момент "второй" может оказаться миной-ловушкой. ВЫХОДИТ из проекта. И вся наша система оказывается и выброшенными деньгами и ловушкой от банкиров.
Деньги на проект они ЗАСТАВЯТ взять. "Второго" приведут и ЗАСТАВЯТ принять в проект.
Потом "второй" ломает проект и мы остаёмся наедине с людоедами.
Потом проект забирают за гроши и переключают на ими же созданного "второго". И уже нас принимают в проект на ВТОРЫХ ролях, при их возможности СУЖДЕНИЯ, кто здесь прав и кто не прав. И кто от НАШЕГО проекта будет получать прибыль, а кто будет получать убытки.
Эту схему мы уже ЗНАЕМ.
На барахолках и у банкиров она зазывается одниково: "Без лоха - жизнь плоха". Это девиз уголовников, демократов и банкиров.
Есть ли между ними различие - предоставляю судить каждому по его разуму.
.
Никто не спросит, чьё богатсво
Где взято и какой ценой.
Война, торговля и разбой-
три формы сущности одной.
Прошли века от цитированного поэта.
Что то изменилось?
Я изменений НЕ ВИЖУ.
sosed04.12.14 11:18
veldinc
Добавлю. Все Вами перечисленное - простая уголовщина. Это не шизофрения, а мышление уголовников.
Из примеров уголовного мышления: "Я ничего не плохого НЕ ДЕЛАЛ, шел по пляжу, барахло лежит, я и подобрал, ничье ведь было". Ещё: "Стояла на путях цистерна со спиртом, мы ничего НЕ ДЕЛАЛИ, просверлили дырочку, пару канистр слили". И все в том же духе.
Поведение свидомитов - поведение уголовной мрази.
Leoandr04.12.14 11:20
Конечно отмена строительства ЮП на наших условиях - это неудача и это напрасно понесенные нашей страной (в лице Газпрома) расходы и убытки. Это глупо не признавать.

Но!

Строительство ЮП на условиях ЕС (3-го энергопакета) это намного худший вариант, который не устраивал нас.
В сложившихся обстоятельствах (руководство поняло что продавить постройку ЮП без подпадание под 3-й энергопакет не удастся) был найден самый лучший (как мне кажется) выход: расширение Голубого потока. За это решение я аплодирую нашему руководству стоя! Более достойного выхода из сложившиейся ситуации сложно было придумать.

Буду надеятся, что этот проект удастся реализовать. Он несет долгосрочную прибыль и перспективы расширения сотрудничества с Турцией. Что для нашей страны очень важно в свете сирийского кризиса и необходимостью пользоваться проливами (выходом из Черного моря). Нам партнерские (или союзнические) отношения с Турцией намного важнее подобных отношений с Болгарией и даже Венгрией.

Нужно всегда в первую очередь исходить из интересов своей страны, а уже потом (при прочих равных) думать о братских народах (да простят меня они). Возможностей проявить себя сюзником было у них предостаточно!

ИМХО.
Вова04.12.14 12:05

Третий энергопакет позволяет с газом сделать то же, что и с остальными ресурсами. Когда 90% труда тратиться на добычу и первичную переработку, а 90% прибыли получается на торговле конечным изделием. России предлагали вложиться в оптовую добычу и транспортировку до неких ГРП в Европе, а потом газ поступал в собственность европейцев и те, ни хрена не вложив, распределяли бы его по своим старым трубам (ни кто ж не станет тянуть вторую газовую трубу в дом!) до конечного потребителя, отжимая на нём 90% прибыли. Европа пошла на принцип и выбрала свои "шашечки", вместо того, чтобы "ехать" на Газпроме. И тут облом ...

Там Yur_a, UA кидал ссылочку. В тексте такое кол-во исторических ошибок и экономических передёргиваний, что аж глаза слезятся. Но есть одна мысль, которая не даёт покоя. Всё таки наша постоянная готовность тянуть трубу куда угодно и за какие угодно деньги, напрягает. ПРичём, как выясняется, трубы, чаще всего, не российские, хотя заводов под ТБД построили, по моему, аж два. Похоже, что кому то сам процесс оченно выгоден.

Bohrmeister04.12.14 12:17
Неплохо было бы и в России принять какой-нибудь "Первый энергопакет". С ограничениями по сроку эксплуатации труб (Труба после N лет = металлолом). С ограничениями по ТТХ (Труба с украинским ТТХ = металлолом, даже новая). И т.д. и т.п. - придраться ко многому можно если захочется (почему это у вас, на том конце, газ не так пахнет? Кишечным бодяжите?).
Срок вступления в силу 1 год или завтра.
Для труб на территории России и для друзей - льготный переходный период 100 лет.
Придумать под это дело хитрый ГОСТ об который пендосы мозги сломают (ввести что-то типа вершков, аршинов, зелопудов и т.д. ;).
И никто не сможет обвинить нас в "ручном" управлении - смотрите вот бумага же есть. Не могем нарушать. Ибо стандарт. Извините, теперь ваша очередь соблюдать.
А потом, когда все устаканится, принять "Второй энергопакет"... а потом "Третий энергопакет"...
Надо же что-то делать, если люди спокойно жить не хотят.
Бриарей04.12.14 12:50
> novl2000
Вы всех за дураков держите?
Третий энергопакет никаким образом не мешает инвестору в трубу получать прибыль. В точности наоборот-он эту прибыль увеличивает.
Вот оказывать политическое давление он мешает это да.
....
Бывает просто поражаешься. Неужели даже на бытовом уровне не понятно...
Инфрсатруктурный проект - отличный способ застолбить рынок. Везде и повсюду их строят на свои деньги. Инвестируют в будущие долгие прибыли. Если еще можно денег содрать и со стороннего пользователя инфраструктуры, это же еще прибыль!!!

Ну-ну. Вот вы покупаете машину по полной стоимости. Но с условием, что в любой день и час у вас её могут взять в аренду. Скажем утром вы до работы доехали, а обратно увы, общественным транспортом. И завтра тоже. Вам даже ГСМ оплатят. И чутка дадут за эксплуатацию. ЭТО Ж ВЫГОДНО, не? Правда никто страховку не будет оплачивать и техосмотр, но ведь выгодно!
Genseen04.12.14 12:56
> Аббе

.
Никто не спросит, чьё богатсво
Где взято и какой ценой.
Война, торговля и разбой-
три формы сущности одной.

Война, торговля и пиратство-... :)
***
В последнее время (с год примерно) я замечаю, что ваши суждения стали жестче, выводы категоричнее. Я внимательно прочитал все ваши статьи на АШ, пока что в башке не все уложилось, но впечатление произвело именно такое. Впрочем, дело вы делаете весьма полезное.. но инерция великаю Да.
А по сабжу: "...Брюссель решил... поссори(ться) с Россией ради того, чтобы получить право платить за долги американских марионеток в Киеве..." Квинтэссенция! Ну что-ж, поссорились так флаг им в руки и барабан на шею.
Ken91104.12.14 13:19
> Аббе
> Ken911
> Вжик
А в это время ублюдки которые дали не те входные данные и постоянно передергивающи. Потирают руки глядя как мы рвем друг другу глотки в иступлении.

Что-то я не слышал/не видел, чтобы в РФ за наличие хохляцкого номера на авто или паспора в кармане ВПСП всем миром устраивали счастливому обладателю, в отличие от потомков древних землекопов, спаливших заживо, например, полсотни людей сами-знаете-где и сами-знаете за что. Про развязывание гражданской войны между лагерями тупо-конечников и остро-конечников во имя ВЕЛИКОЙ СПРАВЕДЛИВОСТИ напоминать надеюсь не надо? Офигенная, кстати, справедливость, во имя которой хреначат из градов по жилым кварталам, детским садам, больницам ну и так далее.

Задумайтесь почему профи ополчения толерантны к солдатам ВСУ а вы сидя за монитором так непримиримы, и пышите своим "превосходством" ?

Не хочет человек думать - его на то ПРАВО. Может быть дураком, может быть свидомым, может быть кем угодно. Но из разумных человек уходит САМ.
И вернуться в разумные - так же может только и исключительно САМ.
Вот в этом и есть корень всех наших проблем.
Свидомые не хотят думать, мы бессильны их в том принудить.
То, что Вы называете немилосердностью - всего только наш выход ЗА сегодняшнюю ситуацию.
Свидомые сорвали борьбу "в партер" и вяжут ноги, не дают подняться.
Мы просто ушли из этой борьбы и расчитываем ситуацию "на завтра". Не имея при том целью какие либо гадости по отношению к народам мира.
Мы просто отошли из созданной свидомитами войны и готовим слеудующий рубеж обороны.
И что станет со свидомыми - нас уже не касается.
Както не заметил в своем посту слов "Милосердие" и както к нему не призывал, характер не тот.

То что здесь 80% авторов ошибаются в своих прогнозах или меняют точкузрения говорит о том что они Дураки и думать не умеют ?

Вы вообще о чем. Вы вообще жили на украине непрерывно ?

Вы вообще задумывалль как получается что вроде разумные люди ваши знакомые становятся невменяемыми ?

Вообще хоть крупица сомнения в своем "превосходстве" закрадывалась ?Подумайте как получается что люди получившие плюс минус одинаковое образование имеющие плюс минус одинаковые ценности грубо говоря единая целевая группа, так кардинально разделилась.

Вы не подумали что одних завели в одну лабораторию, а других в другую ?

Или мысль о своей исключительной умности больше греет душу ?

Подумайте.

Аббе04.12.14 13:39
Както не заметил в своем посту слов "Милосердие" и както к нему не призывал, характер не тот.

То что здесь 80% авторов ошибаются в своих прогнозах или меняют точкузрения говорит о том что они Дураки и думать не умеют ?

Вы вообще о чем. Вы вообще жили на украине непрерывно ?

Вы вообще задумывалль как получается что вроде разумные люди ваши знакомые становятся невменяемыми ?

Вообще хоть крупица сомнения в своем "превосходстве" закрадывалась ?Подумайте как получается что люди получившие плюс минус одинаковое образование имеющие плюс минус одинаковые ценности грубо говоря единая целевая группа, так кардинально разделилась.

Вы не подумали что одних завели в одну лабораторию, а других в другую ?

Или мысль о своей исключительной умности больше греет душу ?

Подумайте.

ссылка Северо-западнее "линии Субтельного миропонимание населения - качественно ДРУГОЕ. Добавим бездельников Киева и чиновников понимающих свою профессиональную непригодность.
Вот ЭТОТ массив и есть корень зла. Желаете ли что то предложить? Нет проблем.
Желаете ли утверждать, что мы с ними одинаковы? Тоже не вижу способов Вам противостоять.
По отдельности многие, я в том числе, изложили своё понимание ситуации.
Так что без новых тезисов и сказать то более нечего.
Одно могу сказать точно. Народ, у которого единственная цель - уничтожить Россию - навряд ли придумает себе жизнь лучше, чем поляки в Варшаве осени 1944 года.
Относительно моей умности. Разумеется, хотелось бы больше того, что достиг. Пока что могу предъявить миру вот это: ссылка
Помогут мне с консуьтациями о Прибалтике, Швеции, Китае - ещё напишу.
Аяврик04.12.14 14:06
-- Вчера Россия официально развернула не газовую трубу, а свою внешнеполитическую стратегию. Последствия этого шага предстоит осмысливать и анализировать ещё долго. ............ Надо заметить, что турецкие власти первыми в мире поняли, что могут извлечь из начинающегося русско-европейского противостояния немалую выгоду для своей страны.

примеры осмысления с пылу, с жару:

Насколько этот проект отвечает интересам России и Турции, и какие принесет последствия для российской внешней политики?
1) Это полностью соответствует турецким внешнеполитическим планам по интеграции постосманского пространства, известным как политика неоосманизма. В случае реализации проекта Анкара будет "держать руку на вентиле" и в значительной степени определять порядок поставок голубого топлива на Балканы.

2) Совместное заявление В.В. Путина и Р.Т. Эрдогана является прямым продолжением газового соглашения с КНР и предполагает далеко идущие внешнеполитические последствия.

Фактически мы делаем серьезнейшую заявку на многовекторность нашей стратегии развития. Следует признаться: с начала перестройки и до присоединения Крыма наша политическая элита так или иначе приоритетным партнером считала Европу. Генеральная линия на интеграцию в западные структуры в последние годы переживала серьезный кризис, однако оставалась магистральной. Сейчас, когда на наших глазах Вашингтон как марионетками повелевает своими европейскими союзниками, заставляя отказываться от экономически выгодных проектов с Россией (как ранее с Ираном), статусы сотрудничества с Востоком и с Западом для нас должны быть как минимум уравнены.

Увы, надежды на цивилизационное единство с Европой не оправдались, и наши западные партнеры нам не ближе, но и не дальше, чем Китай, Индия, Иран и Турция.
Чтобы говорить с Западом на равных, следует в первую очередь надежно прикрыть тылы серией соглашений с Востоком, что и было достигнуто в ходе визита В.В. Путина в Анкару — визита, который наверняка войдет в учебники истории.

А.Сотниченко -
доцент факультета международных отношений Санкт-Петербургского государственного университета ссылка

ссылка

wano04.12.14 14:24
Ken911

Всё просто!

- Что такое справедливость:

- Это когда мы грабим, убиваем и насилуем другое племя.

- А что такое не справедливость.

- Когда чужое пленя делает тоже самое.

А вы тут теории развели.

По факту победил США, Европа и Россия в минусе.

Ken91104.12.14 14:33
> veldinc`
> Ken911
> veldinc`
> Ken911

Но поймите 70% Украинцев стоят за СПРАВЕДЛИВОСТЬ и в этом трагедия.

Т.е. и мы и они стоят и бьются насмерть за СПРАВЕДЛИВОСТЬ.


Интересно, как можно стоять за справедливость и одновременно признавать недобитых бандеровцев, откровеных нациков и прочую уголовную мразь правительством страны? Как можно быть за справедливость и одновременно аплодировать сожжению людей в Одессе, обстрелам городов в Новороссии? Это видимо такая врожденная шизофрения по-украински. Если население признает правительсво значит оно несет ВСЮ ответственность за его действия. А все остальное - сопли в сиропе...
Также как быть в Красной и Белой армии доброыольно по убеждениям.И по сути феерический провал Откровенных бандеровцев на обоих "выборах" показателлен. Но к сожалению сути не меняет. Большинство украинцев во власти пропаганды.

Вообще на украине использоется принцип зеркальности информации.
Вот вы говорите "Он убил" я говорю "И он убил"

Вы говорите "Он украл" и вы говорите "И он украл" и т.д. (кстати именно поэтому часто вы видите фэйковые новости с украины потому что у них четкая установка на зеркальность.

Механизм надеюсь ясен. То что один убил зверски а второй в попытке самозащиты нужно обьяснить и доказать, а в отсутствии альтернативы зеркальная информация всегда будет против вас.
А причем здесь Красная и Белая армии? При смене формы правления в РИ были опущенны все национальные образования, причем большевики это сделали добровольно. Так что пример из другой оперы. Как и зекральность, это все игрушки. Никакая зеркальность не заставит народ признать черноее - белым без его желания. Так что народ украины целиком и полностью отвечает за действия своего "правительства". Или я чего-то пропустил? Может идут массовые демонстрации против гражданской войны или возрождения нациков? Нет, население все устраивает. Ну что ж, каждый народ заслуживает своего правительства. Как и ответственности за него...
Т.е. типа получается вы умнее тупого хохла ?

Фашизм это признание превосходства одной группы людей над другими.

Мой первый пост был именно об этом.

Наш основной враг Радуется когда семена превосходства прорастаюс ОБОИХ СТОРОН.

Нужно принять что за линией фронта такиеже люди.

Нужно понять, что существуют методы переформатирования сознания, и поверте что только 20% от силы людей могут сопротивляться жесткому давлению.

Какие нахрен демонстрации если они уверенны что вы фашист ?

И даже под этим тотальным давлением украинские люди сопротивляются. Они не ради наживы а за справедливость, ин масс.

Способность понять врага вот первый шаг к победе.

И посути очередная атака на Россию вязнет среди Украинских степей.

Да мы победим но не фашизмом и "превосходством"

А пониманием и правдой.
mcf04.12.14 14:34
> wano
По факту победил США, Европа и Россия в минусе.
По факту противостояние только началось. И победит в нем Китай, а так же все, кто будет рядом с ним. Это исторически неизбежно.
Ken91104.12.14 14:40
> Аббе
Както не заметил в своем посту слов "Милосердие" и както к нему не призывал, характер не тот.

То что здесь 80% авторов ошибаются в своих прогнозах или меняют точкузрения говорит о том что они Дураки и думать не умеют ?

Вы вообще о чем. Вы вообще жили на украине непрерывно ?

Вы вообще задумывалль как получается что вроде разумные люди ваши знакомые становятся невменяемыми ?

Вообще хоть крупица сомнения в своем "превосходстве" закрадывалась ?Подумайте как получается что люди получившие плюс минус одинаковое образование имеющие плюс минус одинаковые ценности грубо говоря единая целевая группа, так кардинально разделилась.

Вы не подумали что одних завели в одну лабораторию, а других в другую ?

Или мысль о своей исключительной умности больше греет душу ?

Подумайте.


Одно могу сказать точно. Народ, у которого единственная цель - уничтожить Россию - навряд ли придумает себе жизнь лучше, чем поляки в Варшаве осени 1944 года.

Именно поэтому я ненавижу бандеровцев и всетаки люблю Украину.

Подумайте почему чисто бандеровские партии при таком тотальном Пиаре не прошли в раду т.е. вообще.

Именно это и говорит что даже простой (ябы сказал сельский) Украинец против Антимоскализма, хотя эта плесень ужде внедряется в детей.

Именно за украинцев "Укушенных вампиром" и нужно боротся.

З.ы. Знаете доверчивость не является оправданием преступлений. Но по сути "маленький украинец" это селянин наивный и доверчевый ( бесспорно виноват) Но всетаки лучше его на путь истинный наставлять а не свое "превосходство" демонстрировать
mag-net04.12.14 15:08
Ken911

А человек существо социальное. Вы школу вспомните. И что было с теми кто пер против коллектива.

типо если все убивают то и я буду :) вы превратились в животное, сэр... бандерлоги... птьфу...

Именно это я щаз объясняю своему сыну, который ходит в детский сад, например, почему низя рисовать в раскраске, котрорую взял в "долг" на порисовать его друган... первое, низя брать ЧУЖОЕ, второе низя делать дурное даже если это делает ЯКОБЫ ДРУГ и третье всегда плати свои долги, т.е. испортил - верни СВОЮ раскраску на замену той, что испортил... и главное - не делай другим того, чего не хотел бы, чтобы сделали тебе...

Ken91104.12.14 15:10
> mag-net
Ken911

А человек существо социальное. Вы школу вспомните. И что было с теми кто пер против коллектива.

типо если все убивают то и я буду :) вы превратились в животное, сэр... бандерлоги... птьфу...

Именно это я щаз объясняю своему сыну, который ходит в детский сад, например, почему низя рисовать в раскраске, котрорую взял в "долг" на порисовать его друган... не делай другим того, чего не хотел бы, чтобы сделали тебе...

Да я помню любимый пример взрослых "А еслибы все с девятиэтажки прыгнули тыбы тоже прыгнул?"

Но факта социальности ХомоСапиенса это не отменяет

Кстати в тему эксперимент.

Посадили 9 подсадных и одного испытуемого. Взяли карточку на которрой нарисован треугольник. И пустили по кругу ( испытуемый последний) Все подсадные говорили что нарисован квадрат. Так вот когда дошло до испытуемого он пялился на треугольник и потом говорил Квадрат.

А вы говорите мозги. Процент не помню но выше 70%.

Такая вот социальность

mag-net04.12.14 15:12
Ken911

это все оправдалки, сэр... слабых ЛЮДЕЙ... бросать в вас камень за это не имеет смысла, НО И ОПРАВДЫВАТЬ как ЭТО делаете ВЫ ни в коем случае НЕЛЬЗЯ...

про эксперимент, ну дык это у вас прокатит :) у нас на первом же ребенке запорится этот ПСЕВДОЭКСПЕРИМЕНТ... такие вот "учОные"

 Страница 1 из 2   1 2 >Последняя страница » 
English
Архив
Форум

 Наши публикациивсе статьи rss

» Памяти Фывы
» Судьба марксизма и капитализма в обозримом будущем
» Восьмое Марта!!!
» Почему "Вызываю Волгу" не работает?
» С днем защитника отечества!
» Идеология местного разлива
» С Новым Годом!
» Как (не) проспать очередную революцию.
» Об «агрегатных состояниях» информационного поля

 Новостивсе статьи rss

» Российским НПЗ добавят мощности
» Япония хочет сохранить долю в нефтегазовых проектах в России
» Патрушев: Нелегальную миграцию нужно прекратить, этнические анклавы недопустимы
» Всемирный банк: развитие беднейших стран обратилось вспять
» Глава ШОС: международные расчеты в нацвалютах стимулируют торговлю и инвестиции
» Памфилова вручила Путину удостоверение президента РФ
» На первый боевой ледокол «Иван Папанин» заселился экипаж
» Киев сорвал сделку с Россией по безопасности судоходства в Черном море — Reuters

 Репортаживсе статьи rss

» Дроны набирают высоту
» Money: крупные зарубежные компании покидают Польшу и направляются в Индию
» В Арктике американский спецназ отрабатывает войну великих держав
» Аляску продали, потому что боялись, что ее отнимут
» Нам не оставили выбора, и мы действовали: 10 лет назад была провозглашена Донецкая Народная Республика
» США переживают крах кораблестроения из-за нехватки рабочих
» Ароматная история: что произошло с отечественной парфюмерией за последние три века
» США торпедируют российский танкерный флот

 Комментариивсе статьи rss

» Индия сыта мифами Запада про Россию и Украину, пора знать правду — The Print
» Величайший враг Америки — не Китай и не Россия, а долг в 35 триллионов долларов
» Россия – ЕАЭС – Африка: факторы ускоренного сближения
» «Мировое правительство» послало к Трампу безнадежного гонца
» Вымирание вместо перенаселения
» Бывший десантник США Вил рассказал, почему вступил в Российскую армию
» Создает ли судьба американских вооружений на Украине паузу для размышлений о войне с Китаем?
» Соцсети как информационное оружие Запада

 Аналитикавсе статьи rss

» Защита обернулась поражением
» Тупики безумия
» США хотят контролировать логистику в Центральной Азии
» Игра в правду
» Гудбай, Америка!
» Василий Кашин: «На Украине война не кончится. Дальше – долгое вооруженное противостояние в Европе»
» Почему российские нефтяники бурят больше, но добывают сколько и раньше
» Борьба за воду в Центральной Азии не должна приобретать нецивилизованные формы
 
мобильная версия Сайт основан Натальей Лаваль в 2006 году © 2006-2024 Inca Group "War and Peace"