Регистрация / Вход
текстовая версия
ВОЙНА и МИР

 Сюжет дня

Трамп обсудил ситуацию в Ливии с маршалом Хафтаром
FAZ: разлад между Италией и Францией в ливийской политике вредит Европе
Военная прокуратура Ливии выдала ордер на арест Хафтара
Штурм маршалом Хафтаром Триполи захлебнулся
Главная страница » Наши публикации » Просмотр
Версия для печати
Утилизация российских ЗВР или Сухой остаток дискуссии о теории Маркса
05.10.08 22:07 В России

От редакции: текст представляет собой сухой остаток многостраничной дискуссии про Маркса, [К. Маркс : КАПИТАЛ ( глава Деньги ) ] как это не странно. Но больше в комментариях ничего полезного не нашлось. Фыва

Не надо путать причину и следствие или Таинственная нумерология

Кое-кто видит, что ЗВР и объём рублёвой массы находятся в соотношении 1:25, и думает, что это является причиной из-за которой за доллар дают 25 рублей. (после этого он предполагает что если ЗВР уменьшится, допустим до 1:30 то и курс рубля к доллару упадёт к 1 за 30)

Ничего подобного!

По сути, всё почти наоборот — это ЦБ хочет, чтобы за один доллар давали 25 рублей. Для того, чтоб так и было, он (ЦБ) выкупает с рынка избыточные доллары. Это приводит к тому что объём ЗВР оказывается численно в 25 раз меньше объёма рублёвой массы. По пунктам:

1. Экпортёры зарабатывают доллары, выходят с ними на валютную биржу и продают их импортёрам.

2. Экспортёры зарабатывают намного больше долларов, чем требуется российским импортёрам (наш экспорт уже почти 10 лет намного больше импорта).

3. Каждый день, как только импортёры закупились нужным им количеством долларов, у экспортёров их остаётся ещё довольно много, они их пытаются продать, хотя уже никто не покупает.

4. Экспортёры, пытаясь продать валюту, снижают цену ещё чуть-чуть до 24.99, ЦБ это видит, и чтобы не допустить снижения курса доллара, вступает в дело и выкупает у экспортёров избыточные доллары за рубли по 25 руб ха штуку.

5. В результате скупки долларов за эмитируемые ЦБ в этом процессе рубли происходит интенсивный рост рублёвой массы в нашей экономике.

6. Это происходит каждый (или почти каждый) торговый день уже почти 10 лет. В начале (в конце 1998 года, когда все только началось) ЗВР был крохотным, как и объём рублёвой массы. Расти они начали одновременно.

7. Так как рост производства материальных ценностей значительно меньше роста рублёвой массы из-за скупки баксов - происходит инфляция. ЦБ был-бы рад меньше скупать долларов и меньше печатать рублей (для уменьшения инфляции), но не может, поскольку тогда внутреннее производство окончательно захиреет.

8. Таким образом скупка баксов за рубли является главной причиной одновременного и начавшегося практически в один тот же момент времени роста и рублёвой массы и ЗВР.

Таким образом, ЦБ желает чтоб 1 доллар стабильно стоил 25 рублей, и именно это стало причиной того, что ЗВР оказались номинально в 25 раз меньше рублёвой массы. И естественно, что соотношение ЗВР к рублевой массе оказалось равным 1:25.

Хотя экспорт — не единственный источник долларов, есть ещё инвестиции и кредиты, это не отменяет того, что ЦБ держит цену на американский доллар 25 руб. и всей последующей цепочки причин и следствий приводящих к известному соотношению ЗВР и рублевой массы.

А причем здесь внутренний производитель или Мы строили, строили...

ЦБ держит такой курс не ради нефтяных компаний, а ради российской промышленности (у нефтяных компаний вся прибыль, получаемая благодаря цене на нефть свыше 24$/бар. беспощадно срезается МинФином - так называемая цена отсечения, она правда сейчас слегка повысилась (скажем, до $36 за баррель) что означает, что нефтеэкспортёр продаёт баррель за 140$, 104$ меняет на рубли и просто отдает Минфину, а 36$ вроде как-бы оставляет себе, но и с этих 36 ещё налог на прибыль платит).

ЦБ скупает «лишние доллары» у экспортеров, чтобы защитить внутреннего производителя. Рассмотрим пример: курс доллара 25 руб, наша российская машина стоит 200 000 руб.= 8000$, а японская — 12000$ = 300 000руб. А теперь смотрим что произойдет, если ЦБ перестал скупать доллары: экспортёры начали продавать их дешевле, цена уравновесилась, допустим, на 15 руб за за доллар. Теперь российская машина, сделанная из российских комплектующих, стоит в рублях по-прежнему 200 000, но в долларах уже горахдо больше — 13333, а японка — все те же 12000$ (японцам ведь все равно, что на внутрироссийском валютном рынке курс доллара упал). Ну, и кто теперь у нас российскую машину купит? Пока она стоила 8000$ покупателя всё-таки ещё можно было найти

И так со всеми товарами, которые мы производим сами, и которые одновременно можно импортировать.

ЗВР в иностранных облигациях или Шеф, усе пропало!

При изменении курсов валют не происходит абсолютно ничего: через центробанк той страны, чья валюта "обнулилась" идет взаимозачет долгов и вкладов из ЗВР и переоформление долга в рубли вместо валюты. И всё. Поэтому ЗВР размещается в валютах тех стран, где российские предприятия берут долги, и центробанк стремится балансировать корзину валют, согласно этим долгам.

ЗВР формируется так: любое предприятие, продав что-то за границей (например газ), продает $,€ нашему банку, чтобы получить рубли (внутри страны используем рубль, а не доллар!). Всё, эти доллары внутри страны больше использованы быть не могут (внутри страны используем рубль а не доллар!!), их уже один раз использовали. Поэтому центробанк размещает их за границей, поменяв на казначейские обязательства тех стран, у которых берут кредиты российские предприятия для покупки того, что им надо, за рубежом.

Либо, если предприятию нужны $,€, предприятие может купить их у нашего банка, тогда банк выводит соответствующую сумму из ЗВР. Но обычно предприятиям выгоднее брать кредит в $, € в стране, где используется эта валюта, чем брать кредит в рублях и на рубли покупать $ и € у центробанка. Но, например, вы как частное лицо при покупке на свои кровные рубли $ и € в обменнике приобретаете себе частичку того самого ЗВР (обменник покупает на ваши рубли $ и € у ЦБ, а центробанк, когда у него небольшой запас "для текущих операций" снижается, обменивает казначейки на $ и €).

ЦБ не может купить ЗВР сам у себя или Хаим, откуда-таки ви берете деньги?

1. Доллары и евро, полученные за границей, можно обменять на рубли. Эти доллары, оказавшиеся в конечном итоге у центробанка, называются ЗВР. ЦБ не может купить их сам у себя еще раз.

2. ЗВР можно использовать только за границей (например, положив в казначейские обязательства тех стран, с которыми наши предпиятия ведут экономическую деятельность) или просто сложить в сейфе ЦБ в виде горы бумаги.

3. Можно использовать ЗВР в качестве "залога" (высокий кредитный рейтинг России) для обеспечения своих предприятий дешевым кредитом (при этом риск, что предприятие лопнет и не вернет кредит, добровольно берет на себя иностранный банк), или продавать за рубли тем, кто покупает продукцию за границей.

До тех пор, пока общий баланс ЗВР и наших долгов близок к нулю, наша финансовая система устойчива, и в случае дефолта других стран потери остаются минимальны.

А если все-таки взять и использовать ЗВР внутри страны или У попа была собака

1) В ЦБ лежит ЗВР.

2) ЦБ наслушался воплей всяких товарищей и пожелал вложить их в российскую экономику.

3) Пускать в обращение непосредственно доллары нельзя, значит, надо эти доллары обменять на рубли и вложить в экономику рубли.

4) Сказано - сделано. ЦБ берёт свои ЗВР, обменивает доллары у самого себя на напечатанные рубли, доллары опять складывает к себе в ЗВР, а рубли (в размере годового ВВП) вбухивает в экономику.

5) В стране инфляция 100% за один присест, а ЦБ снова думает, куда вложить доллары из ЗВР

Примечание к примеру: Если наплевать на финансовую безопасность и доллары у самого себя не обменивать а всё-таки влить их в экономику "как есть", инфляция всё равно будет такая же - 100% - ведь денежная масса удвоилась и без разницы, что теперь половина денег — доллары.

Иностранцы скупят наши предприятия за долги или Прекрасное далёко не будь ко мне жестоко

Рубль не является свободно конвертируемой валютой. Так что обеспечивают доллар те страны, чьи валюты являются СКВ. Те же нефть/газ мы продаем в основном в Европу. Получаем (в конечном итоге) валюту в ЗВР. Под нее наши частные предприятия берут кредит для покупки, например, в Германии промышленного оборудования, или государство выделяет рубли (государственным предприятиям), на которые предприятие покупает у ЦБ СКВ для покупки этого-же оборудования в той-же Германии.

Кстати, здесь мы видим внятную цепочку: "государство выделяет рубли (гос. предприятиям), на которые предприятия покупает у ЦБ СКВ для покупки оборудования в Германии". Это и есть тот механизм государственного кредитования, об отсутствии которого сокрушаются радетели за народное достояние. А частные предприятия должны или вкладывать свои денежки или брать кредит. Или продавать часть себя государству для получения рублей, чтобы на них купить у ЦБ СКВ для покупки на Западе всего того, что им нужно. Следовательно:

1. Кредиты, взятые частными фирмами за рубежом, как раз и гарантируют, что если предприятие обанкротится (например из-за проворовавшихся владельцев), то потеряет деньги не ЦБ, а иностранный коммерческий банк.

2. Если {кредит в рублях + обмен на $ у ЦБ} выгоднее, то предприятие возьмет кредит в рублях в российском коммерческом банке.

Еще раз: единственным платежным средством внутри России является рубль. Доллар терпится как средство накопления, но если вы хотите что-то законно купить (кроме специальных таможенных зон, например в аэропортах), то вам придется переводить доллары в рубли и отчитываться по сделке в рублях.

Использовать доллары внутри страны наравне с рублями в денежном обращении чрезвычайно опасно, так-как это даст американскому МинФину/ФРС дополнительный и очень мощный рычаг влияния на нашу экономику/финансы/производство, и американцы обязательно им воспользуются. Кроме того отток долларов с международного рынка к нам, во-первых, укрепит сам доллар, а во-вторых, позволит ФРС, не опасаясь падения своей валюты, напечатать себе (взамен ушедших к нам) новых долларов и купить на них ещё товаров в Китае или же подремонтировать на них свою финансовую систему.

Но вернемся к случаю банкротства. Даже в том случае, если иностранный коммерческий банк получит часть активов российского предприятия, неспособного погасить свой долг, не произойдет ничего страшного:

1. Обычно, когда предприятие разоряется, его активы ничего не стоят. Все ценное к этому моменту существует только на бумаге.

2. Банку не нужны предприятия, ему нужны деньги. Активы - это участие в работающих предприятиях, и только пока предприятие работает, они являются реальными активами. Имущество дохлого предприятия банк распродает за ту цену, что его купят.

Например реальный сектор, мастерская по ремонту автомобилей, построена на кредитные деньги (куплено новое оборудование), через год разоряется, а у банка остается право владения уже поношенными станками плюс обязанность платить аренду помещения и пр. связанное с владением этой дохлой мастерской. Банк, естественно, срочно распродает (точнее нанимает контору, которая это все проделывает) всё, что осталось, чтобы минимизировать убытки.

Таким образом, активы в банке имеют ценность только пока предприятие работает, фактически, активы - кусочек потока прибавочной стоимости, которое предприятие создает.

Что же нам сделать с ЗВР или Для тех кто в танке

Несколько вариантов ответов для тех, кто не прочел предыдущих текстов о бесполезности и бессмысленности утилизации ЗВР внутри страны.

Вариант 1. Мы не тратим ЗВР.

вар.1а США выкарабкиваются из кризиса - мы расплачиваемся по долгам своим ЗВР - для нас приемлемо.

вар.1б США накрываются медным тазом - наличие ЗВР позволяет нам защитить нашу экономику от краха. И ЗВР и долг усыхают в 4-5 раз - для нас приемлемо.

Вариант 2. Мы тратим ЗВР на заводы.

вар.2а США выкарабкиваются из кризиса - мы не можем расплатиться баксами - дефолт - мы фактически расплачиваемся своими заводами. Всеми причём

вар.2б США накрываются медным тазом - После краха долг усыхает в 4-5 но ЗВР вообще вблизи нуля. Из-за отсутствия ЗВР в момент краха США мы не можем защитить свою экономику и она накрывается вместе с американской. Они об этом позаботятся, гарантирую.

 

 

 

Система Orphus: Если вы замeтили ошибку в тексте, выделите ее и нажмите Ctrl + Enter
 Страница 1 из 4   1 2  3  4 >Последняя страница » 
Stealth07.10.08 01:28
вар.1б неясен... Разве ЗВР какой-то вообще останется?
pike07.10.08 06:45
В пункте под названием
А если все-таки взять и использовать ЗВР внутри страны или У попа была собака
описан какой-то идеотизм. Клепать необеспеченные рубли можно и без всякого ЗВР.
Когда же речь идет о использовании ЗВР, то имеется в виду не его продажа за рубли (более идеотского способа нельзя придумать), а покупка импортного оборудования и технологий, чтобы на их основе создать транспортную и экономическую макроструктуру в стране. И вот эта макроструктура и будет подушкой в тысячи раз надежней всякого ЗВР. Она не испарится как ЗВР, если вдруг США накроется медным тазом. А рубль будет обеспечен активами этой макроструктуры и энергетическим сырьем, если так же держать жесткую цену сырья на внутреннем рынке, как ЦБ держит цену доллара сейчас.
2а. За что платить собрались? Если нужно будет расчитаемся той же нефтью и баксами за нефть. В земле она как-то по-надежнее сохранится чем в ЗВР.
2б. Если рубль не будет привязан к доллару, то и защищать экономику не придется, хоть там вообще гори США ясным пламенем.
kiRus07.10.08 12:39

Если я все правильно понял, то сухой остаток от сухого остатка: мы круто пролетаем из-за отсутствия свободной конвертируемости рубля. И еще один (вероятно, тривиальный) вывод - если твоя валюта неконвертируема, выше ВВП не прыгнешь.


Лично для меня статья - как минимум, очень внятная стартовая позиция в обсуждаемом вопросе. Спасибо.

MAMont107.10.08 12:55

Статья очень толковая. Фыве отдельная благодарность. ;) По крайней мере понятна стратегия страны теперь.


to pike


Вы имеете в виду целевые государственные программы на НИОКР и техническое перевооружение страны? Их есть у нас, другое дело, что интенсифицировать надо стараться, но как? Базы у государства нет (в первую очередь - кадровой), и с наскока ее не разовьешь.


К примеру, я бы тоже с радостью завод организовал технологичных стройматериалов, и прибыль бы могла быть хорошая и стране - нужно. Но дяденьки с поддержкой - нету. А связываться с 2-5 млн. кредитом, когда я весь стою 0,3 млн. с зарплатой в 20 тыр. - не хочется (и кто мне поверит?).


kiRus07.10.08 12:59
Хотя пункт 2Б вызывет смутные сомненья. Не понимаю, почему, ПРИ УВЕРЕННОСТИ в крахе США, их любимый бакс в наших копилках не спустить грамотно для собственных нужд. Например, закупив необходимые нам оборудование/технологии, или другие виды ИМПОРТИРУЕМЫХ товаров/услуг. Бакс-то ведь все равно исчезнет - так почему бы ему не исчезнуть хоть с какой-то отдачей для нас, а не в качестве лишь пассивной защиты? Заодно и дополнительное ускорение движению к концу придали бы пиндосии - в качестве бонуса.
leb07.10.08 16:30

2 stealth: главное, чтоб было соответствие долгов и ЗВР. Если ЗВР-а не останется (катастрофический случай - равносильно ликвидации евро и бакса), то и долгов в них у нас тоже не будет.


2 pike: распишите технологию покупки импортного оборудования и технологий на средства из ЗВР-а. Кто кого как будет кредитовать и чем потом будем возвращать эти кредиты когда придет срок их отдавать?


2 kiRus: Похоже еще не время. Пока цена на сырье отн. высока, есть соблазн потратить "лишние" баксы. Упадет стоимость нефти, на что будем импортировать продовольствие?

Karabass07.10.08 16:30
С точки зрения простого советского человека альтернатива выглядит так: хранить деньги (государства) в сберегательной кассе (предполагаемого партнёра) либо купить чё-нить полезное для дома. Что бывает, когда следуешь призывам хранить деньги в сберегательной кассе, простой советский человек уже научен горьким опытом... Вот и сумлевается насчёт Кудрина всмысле "он за большевиков али за комунистов"...
Skylynx07.10.08 16:50
Возможные варианты расходования ЗВР - вкладывать доллары не в олигации ФРС (бумагу) а в активы, т.е любые заводы и предприятия Европы, Азии, Латинской Америки. Этот вариант называется государственный инвестиционный фонд. Кстати пока в мире кризис, млжно все скупать по дешевке.
Второй вариант-ЦБ через госбанки выдает кредиты коммерческим организациям в долларах, и они их тратят на покупку оборудования за рубежом.Конечно если они захотят потратить деньги внутри страны, то им придется купить рубли и доллары автоматически вернутся в ЦБ
pike07.10.08 17:42

2 leb


Спрашиваете, на что будем импортировать продовольствие? Т.е. надо полагать, вы вечно собираетесь этим заниматься. Но даже если так, то лучше потом за нефть и газ его и импортировать, чем пустить эти нефть и газ по ветру, а точнее на вооружение США против нас же. И еще, "лишних" баксов не бывает, они все на что-нибудь да используются. В данном случае они используются как обеспечение рубля, когда как могли быть потрачены на создание инфраструктуры, которая бы и стала обеспечением рубля.


Теперь по вашему вопросу. Технология покупки импортного оборудования и технологий на средства ЗВР.


Во-первых, государство должно обеспечить необходимые условия для развития бизнеса и реализации крупных экономических проектов (чего оно упорно делать не желает и потому живет не за счет создания здоровой промышленной экономики, а за счет базара с подстилкой ЗВР). Нужны нормальные экономические условия и конкурсы на крупные экономические проекты и на их подряды. С выполнением первого пункта резко увеличится потребность в деньгах, которую даже ЗВР не всилах будет обеспечить. А потому вторым пунктом, перевести обеспечение рубля с доллара на долговые обязательства обеспеченные узкой группой сырьевых товаров и активами тех самых крупных проектов создаваемой инфраструктуры. Под создание этой инфраструктуры и выдаются кредиты с минимальным процентом новенькими рублями. Соответственно банками и государством ведется жесткий контроль за расходом средств и реализацией проектов. Предпринимателям для реализации проектов потребуется новое оборудование и технологии, которые они будут покупать за бугром, для чего и будут обменивать в ЦБ полученные рубли на доллары ЗВР. Вот таким вот образом ЗВР и преобразуется во вновь создаваемую инфраструктуру.

taiga07.10.08 19:06

Напрашивается историческая аналогия с сегодняшним моментом - В 1929г. сидит Сталин и думает на что бы ему потратить валютную выручку за лес, зерно и т.д. То ли бумаг казначейства США прикупить, то ли заводы в латинской Америке они как раз в цене упали.... Валюта была одним из важнейших источников финансирования Индустриализации страны, оттуда к нам эшелоны со станками шли, тысячи иностранных (в т.ч. американских) инженеров поднимали нашу промышленность - за счет этого мы выиграли войну, за счет этого мы стали сверхдержавой....


Россия сегодня ожесточенно нуждается в развитии инфраструктуры, обновленной промышленности и оборонке, новых (и замечу дорогих) технологиях - на это сейчас должны тратиться деньги. Тратиться на проекты ВНУТРИ СТРАНЫ. Иностранное оборудование, возможно иностранные подрядчики - результат здесь. Пусть Halliburton здесь трудиться, на нас, строит то что нам нужно, деньги есть.........


P.S. Поклонником Сталина не являюсь.


За державу обидно

leb07.10.08 19:54

2 Skylynx


Что вы думаете по поводу баланса долгов и ЗВР? Активы - это хорошо, но в наше время (и не только) активы чего-нть стоят только тогда, когда работают, т.е. прибыль приносят. Купили мы где-нть в ЛА заводики, а Штаты цветную революцию где-нть в Боливии устроили, подогнали свой 4-й флотик - хана активам. Чем долги отдавать будем?


2 pike


Все, что вы говорите, требует времени и гарантий, что международная экономическая обстановка будет в это время стабильной. В т.ч. гарантий того, что дыры в валютных резервах можно будет вовремя залатать выручкой от экспорта. Однако сейчас такая ситуация, что в любой момент можно попасть на дефолт если не иметь резервов, чтобы расплатиться по долгам. Не та обстановка.


Чтобы близко подойти к самообеспечению продовольствием опять же нужно время. Вы рассуждаете так, будто бы экономика в масштабах страны практически не имеет инерции, что значительные изменения могут быть спланированы и реализованы очень быстро. Так не бывает, если только речь не идет о попиле и развале. Сейчас в условиях мирового кризиса пускаться набирать кредиты на развитие не имея ресурса на их своевременную отдачу - нарываться на банкротство с вероятностью близкой к 1.

taiga07.10.08 20:23

Обеспечение рубля долларом в виде ЗВР и свободная конвертируемость рубля означает что в любой момент (рассматриваем гипотетически) правительство США печатает доллары (печатный станок у них) в ЛЮБОМ количестве, продает их нам и скупает ВСЮ нашу экономику - при этом они ничем ни рискуют, потому что деньги к ним не вернуться, как обеспечение рубля мы вкладываем их в облигации казначейства США и тому подобные инструменты - поправьте меня, если ошибаюсь.....


В чем ПЛЮСЫ свободной конвертируемости рубля и использования доллара, как обеспечения рубля в ЗВР? Если мы открыты для атак международного спекулятивного капитала (например "Человек, который обвалил фунт стерлингов" Джордж Сорос), наши активы и промышленность могут быть скуплены иностранной державой?! В чем плюсы? Если наш рубль не используется для формирования резервов иностранными ЦБ и в международных взаиморасчетах - когда папуасы другие, а у нас печатный станок.


Прихожу к выводу, что нас цинично и в жесткой форме ограбили и грабят до сих пор.....


P.S. Как я понимаю "свободная конвертируемость" в одну сторону и мы не можем, скажем напечатать 5 млрд. рублей и купить у США доллары, они же в России это могут!!!


P.S.S. Мы отказали Белоруссии, одному из ближайших союзников, в праве иметь свой печатный станок в совместном государстве и ДАЛИ это право США, при этом у них нет перед нами никаких обязательств, более того они наш наиболее вероятный противник

pike07.10.08 20:41

2 leb


Вы только и думаете о том, как удержаться на плаву, как покупать хлеб за границей и шмотки тоже. Вы не понимаете, что так бесконечно жить нельзя. Если ничего не делать начиная прямо сейчас, то вы никогда не выберетесь из этой ямы и ваших вечных страхов, что в любой момент все рухнет. Рухнет непременно, не седня так завтра или после завтра. Но за эти дни все равно можно многое успеть сделать. Правильно вон taiga приводит пример со Сталиным. Если бы он рассуждал как вы, мы бы однозначно проиграли войну.

leb07.10.08 21:14

2 pike


Так бесконечно жить нельзя, я согласен. Но кризис перманентным не бывает. Всему свое время. У вас свое дело есть? Будете брать кредит на расширение производства во время кризиса? Частная лавочка, может и взяла бы, загнется - не велика беда, но в масштабах страны это уже совсем другой коленкор. Причем тут страх, я не понимаю. Риск должен быть разумным. Во время кризиса главная задача - минимизировать потери. Выйти в плюс - по возможности. Развиваться надо, кто-бы спорил, но что, для этого нужно залезать в долг при неблагоприятной внешней конъюнктуре? Сталин не рассуждал как я, он "стимулировал" людей работать другими средствами. Вы что, думаете СССР рванул так, просто потому что кредитов на западе набрал? Никто сейчас в России не готов вкалывать так как вкалывали тогда. Пока еще не готов...

XJR07.10.08 21:40
Абсолютно согласен с Pike и Taiga. Выжимка из дискуссии получилась однобокой и является перекладкой на обычный язык теорий монетаризма и выкладок Авантюриста, что в принципе и пытались нам последнии 18 лет сбить в голову хозяева мира. (Лучший капитал за ваши ресурсы - это наши долговые расписки, господа папуасы!) Интересуюсь этой темой 2 года. За это время ни разу не слышал упоминаний о ЗВР Англии, США, Австралии, Канады, Новой Зеландии... - а их нет. Ребята только эмитируют долги. Ситуация абсурда-Австралия и Новая зеландия страны с развитой экономикой и скв валютой., а Россия одна из 3х стран обладающих полным ядерным циклом, обладающая огромной ресурсной базой (обеспечением) является второсортной страной, обеспечением валюты которой является ЗВР набитое долговыми расписками развитых стран и предприятия и банки которой кредитуются на западе. Вам не смешно?
pike07.10.08 21:54

2 leb


Кто говорит о кредите? Только вы. Разве у меня сказано, что Россия должна брать какие-то кредиты? Наоборот - тратить баксы.

Фыва07.10.08 22:19

2 XJR


Выжимка получилась однобокой потому, что только на эту тему были развернутые тексты с попыткой дать аргументированное разъяснение сложным материям. Другой "бок" как-то уваливался в многажды звучавший уже эмоциональный алармизм, а там обобщать нечего - все уже по многу раз крикнуто и эхом подхвачено.


ЗЫ. и табличка по поводу купленных казначеек в ЗВР разных стран Ссылка

taiga07.10.08 23:25

2 leb


...Программа широкомасштабной индустриализации была не по силам государственному бюджету СССР (поступления в бюджет составляли не более 5 млрд руб. в год). Получение иностранных займов было невозможно из-за отказа советского правительства платить по царским долгам. Для получения валюты экстраординарными мерами осуществлялся экспорт зерна... нефтепродуктов, лесоматериалов, пушнины, льна...


О кредитах на Западе речи нет))) Вопрос в том как использовать богатство в виде ЗВР - для Запада идеальный вариант они лежат в сейфе, как обеспечение национальной валюты и их никто не трогает, еще лучше они у нас их забирают в обмен на облигации для финансирования своих экономик и бюджетов. А что выгодно для нас?? Как государства???


P.S. Вопрос риторический, ответ выше


P.P.S. Тогда мы их потратили на модернизацию промышленности и выиграли войну, немногим бы нам помогла тогда эта иностранная валюта - в сейфе, как обеспечение конвертируемости рубля. Многим бы хотелось найти таких - отдать более 400млрд.дол. реальных ресурсов за долговые расписки, с перспективой не получить ничего. Какой наш выбор?? Вероятно господин Кудрин тоже хранит свои капиталы в ценных бумагах fannie mae и freddie mac....


Кстати из истории, когда Шарль де Голль понял (до него не сразу дошло) всю эту систему наживы США за счет других государств, он распорядился загрузить самолет долларами и отправить его в США - так американцы пригрозили сбить самолет и над серединой Атлантики он развернулся обратно (в то время баксы гарантировались золотом) И кстати именно ему принадлежит первенство в желании создать в Европе единую валюту и наживаться, как американцы. Что они сейчас и делают...


Великий Генри Форд однажды сказал: "Это довольно хорошо, что многие люди в государстве не разбираются в нашей банковской и монетарной системе, ибо, если бы они разобрались, то, я полагаю, на следующее же утро произошла бы революция".

Фыва08.10.08 00:29
> taiga

Кстати из истории, когда Шарль де Голль понял (до него не сразу дошло) всю эту систему наживы США за счет других государств, он распорядился загрузить самолет долларами и отправить его в США - так американцы пригрозили сбить самолет и над серединой Атлантики он развернулся обратно (в то время баксы гарантировались золотом) И кстати именно ему принадлежит первенство в желании создать в Европе единую валюту и наживаться, как американцы. Что они сейчас и делают...
Откуда дровишки про самолет? Сменял деГолль доллары на золото или нет, в конце концов? Ссылку дайте, почитаю
taiga08.10.08 01:01

2 Фыва


Сменял и немцы под шумок успели)))


Ссылка - эта поинтересней будет


Ссылка


P.S. Ссылок много по ключевым словам, но все больше не официальные, сам эту информацию получил по ТВ в новостях или в аналитике)

newuser08.10.08 01:24

Прочитал статью и множество различных комментариев. Позволю себе высказать и свое мнение.


Начнем с истории развала СССР. Итак в СССР существовала очень закрытая финансовая система внутри страны, поэтому административно удавалось удерживать цены без всякой инфляции в течении долгого времени. Также данная система не мешала торговать ресурсами. В конце 70 начале 80-х годов цены на нефть по тем временам подскочила до рекордных по тем временам 30$ за баррель. Тогда наш префицит начал расти и в эйфории начали всё закупать за рубежом (у нас по тем временам были очень низкие урожаи зерна). Зерно стоило очень дешево и было выгодней закупать его за рубежом. Как раз в это время и начал формироваться застой в экономике. Мы "подсели" на "нефтяную иглу". С такими деньгами мы еще влезли в афганистан и стали строить дорогущий по тем временам нефтепровод. Дальше, в один из восьмидесятых годов был очень низкий урожай зерна во всем мире и цены на зерно подскочили очень резко. Также США договорились с Саудовской Аравией о том что они будут нынче нефть продавать по 8$ за баррель. А так как АПК уже сильно деградировал пришлось закупать дорогое зерно за дешевую нефть да еще и с Афганистаном никак не получалось решить все быстро как задумывали (естественно США и тут подсобили, и стингерами и обучением и деньгами). Получается чтобы купить зерна в страну валюты уже не хватало а рублики мировая экономика отказывалась брать. Пришлось залезать в долги, естественно, нам давали. Именно тогда если кто помнит и начался жесткий дефицит появились карточки и талоны почти на весь спектр товаров. Итак госдолг СССР с 0$ в 80 году вырос до 160 млрд $ в 1998 (тогда еще доллар стоил намного больше нежели сейчас). По пути был и развал СССР и дефолт. Итак что же нас принудили подписать. В пику экономического кризисах и острой нужде денег. Еще раз оговорюсь по пути следования нашей страны были и откровенные шарлотаны которые нажились на беде народа и агенты влияния, но в данном обзоре нет смысла их упоминать. Нам сказали мол "посмотрите как хорошо США живет, и все хорошо кто $ пользуется. Естественно вам нужна суверенная валюта (рубль) но у вас сейчас галопирующая инфляция так как вы не справляетесь с обязательствами и печатаете бабки бесконтрольно или малоподконтрольно. Импорта у вас практически нет потому как ваши деньги непонятно как и чем обеспечены. Мы вам можем дать кредит если вы примете нашу систему, посмотрите она вполне справедлива. Суть заключалась в том, что вся рублевая масса должна строго соответствовать количеству ЗВР в долларах (то бишь резервная валюта). Тогда как раз как помните курс рубля резко обвалился до 30р. Кстати те кто был у руля или обладал инфой срубили большие бабки. Итак у нас есть соглашение (не офишируемое, но насколько я понимаю оформлено юридически) о том что рублей у нас столько сколько ЗВР в запасе помноженное на курс. Тогда был только доллар теперь включился и евро (по сути США поделились с западной европой награбленным и решили дальше грабить вместе :) ).Кстати лего проверить данную инфу, кому интересно залезьте на сайт минфина там наприсано сколько у нас ЗВР и на сайт центробанка там написано сколько у нас рублевой массы вы как раз получите тот самый бивалютный коридор. Ну а теперь посмотрите на нынешние события. Чуть ЗВР уменьшился курс бакса подрос итд. Пока наша экономика росла и растет нам надо печатать рубли (надеюсь ни у кого нет сомнений в необходимости расширении денежной массы в растущей экономике) поэтому нам необходимо было (в рамках соглашения) наращивать ЗВР, чтобы обеспечить стабильный курс национальной валюте. По сути это можно расценить как налог в 50% в пользу США с некоторыми оговорками (де факто деньги никто не отбирал но их очень эффективно связывали). Итак, что же делать?! На самом деле есть 3 стратегических направления действия (на мой взгляд). Но думаю в рамках данного коммента я не уложусь.

BUR08.10.08 02:39

Не надо путать Резервная Валюта и Свободно Конвертируемая Валюта.
Резервная - эта та, которую используют страны для торговли между собой (например если/когда рассчеты с Белоруссией за нефть/газ/oборудование/тнп пойдут в росийских рублях (вместо долларов) рубль получит в Белоруссии статус резервной валюты).


Резервная валюта вовсе не обязательно СКВ.
Для России сейчас важно чтобы рубль стал резервной валютой в рассчетах с нашими торговыми партнерами особенно в бСССР, становиться СКВ (и тем самым открываться атакам спекулянтов) вовсе не обязательно.




Фыве огромная благодарность за превращение "потока сознания" во внятное изложение.

taiga08.10.08 05:28

2 BUR


Один парень на ближнем востоке пытался нефть продавать за евро (вместо долларов), страна на коленях - он сам в петле. Пожалуй по отношению к Америке это будет провокация похлеще той, что они предприняли в Грузии против нас, другой вопрос правота будет на нашей стороне... Если можно торговать с одной страной, можно и с другими)))


МОЖНО ЛИ позиционировать себя надежной суверенной резервной валютой, когда в основе обеспечения нашего рубля доллар??

rigins08.10.08 08:08

Правда, статья имеет малое отношения к дискуссии. Скорее попытка навязать мнение, с защитой которого были проблемы.

Человекъ08.10.08 10:28

2 taiga


Сменял и немцы под шумок успели)))
Ссылка - эта поинтересней будет
Ссылка
Почему самолет, а не звездолет?! :)


В одной ссылке про это ничего нет, равно как про "смену и немцев под шумок", в другой - легендарный пароход.


2 rigins


Были и есть проблемы с пониманием, причем сами знаете у кого.


Человекъ08.10.08 10:50

2 BUR, Salgavor


По поводу собаки и попа. Тут уже звучало, но я повторюсь.


Зачем и каким образом ЦБ вкладывать непосредственно ЗВР в российскую экономику, если, как верно замечено, ЗВР на территории России не являются средством платежа - т. е. деньгами?


Почему бы не создать Внешэкономбанк СССР инвестиционный банк с государственным участием, который будет, вместо тех самых иностранных банков, кредитовать инновационное развитие и обновление материально-технической базы? Контроль государства за ним будет прямой и непосредственный, в отличие от полностью неконтролируемых западных.


Валюта будет тратиться вне страны, закупленное оборудование на инфляцию если и повлияет, то в сторону уменьшения.

kiRus08.10.08 12:00
> Человекъ


...


Почему бы не создать Внешэкономбанк СССР инвестиционный банк с государственным участием, который будет, вместо тех самых иностранных банков, кредитовать инновационное развитие и обновление материально-технической базы? Контроль государства за ним будет прямой и непосредственный, в отличие от полностью неконтролируемых западных.


Валюта будет тратиться вне страны, закупленное оборудование на инфляцию если и повлияет, то в сторону уменьшения.


Судя по отсутствию внятных гипотез, почему бы это не сделать - вопрос относится к категории риторических. "Контроль государства" - звучит не кошерно в свете веры в либеральные принципы. Т.е. то, что Вы предлагаете, уважаемый Человекъ, плохо по определению... Увы нам всем. Но лед тронулся, господа присяжные заседатели... Кризис нам поможет :)

rigins08.10.08 13:38

Короче давайте я расклад выложу.


1. Была моя статья "Кризис вошел в финальную стадию. Что дальше". В статье поднималась тема о том как уйти от кризиса. Предлагались способы решения проблемы через эмиссию рубля не под обеспечение доллара, а под обеспечение товарных поставок отечественных компаний. Хорошо это или плохо - другой вопрос. Главное, что было а) ПРЕДЛОЖЕНО б) РЕШЕНИЕ в) ПРОБЛЕМЫ. Я бы понял, если бы решений проблем с кризисом было вагон и маленькая тележка. Однако мне неизвестно, какие конкретно имеются предложения. Заклинания Кудрина звучат неубедительно. Все мы помним триумф, который он одержал, отразив неделю назад первое падение на бирже и заклинания, что кризис нас миновал. С моей точки зрения Кудрин не владеет предметом, не способен повлиять на ситуацию и плывет по течению. Это с точки зрения обычного гражданина, который сейчас резко озаботился тем, каким образом ему нужно переждать кризис и которому совершенно не улыбается стать безработным.


2. Обсуждение было довольно активным и переросло в обсуждение марксизма. Хотя и других тем там было полно. Была создана тема о марксизме. Обсуждение плавным образом перетекло новую тему. Однако, суть спора по большому счету, не изменилась. Кому сейчас интересен Маркс? Все изучали его в ВУЗах. Сейчас всем интересен кризис. Выдали ли марксисты хоть один рецепт ухода от кризиса? Нет. Их мысли можно резюмировать так: есть марксизм, но он не для средних умов, давайте марксистам руль и они сделают все пучком. При этом приводились ссылки на множество имен типа Прудона, Гегеля, Фейербаха. Причем они использовались как авторитеты, но не приводилось никакой логической аргументации. Отказ от выдачи аргументации мотивировался тем, что для начала публике нужно почитать Гегеля, и нечего без изучения Гегеля соваться со свиным рылом в калашный ряд. Причем, отметим, что на некоторых такая тупая аргументация имела действие.


2. Были и есть проблемы с пониманием, причем сами знаете у кого.
Нет смысла пытаться убедить друг друга. Если у человека есть устоявшееся мировоззрение, то в форуме его не переубедить. Смысл спора сводится к убеждению публики и она выносит решение. Спорить нужно почестному, не привлекая административные рычаги. Тут я считаю марксисты и либералы вчистую проиграли.


2 Фыва


Де Голль узнал о долларовой разводке в 1964г от нового министра финансов Франции. До этого он 20 лет тупил не по детски.
1967 год - баксы пытался впарить американцам. Вышел из НАТЫ и выгнал американцев из Франции. Немцы под шумок тоже сбагрили баксы. Потом в итоге американцы устроили студенческую революцию и сместили де Голля.
1968г американцы озаботились этой темой и для того, чтобы обосновать отказ от выдачи золота по Бреттон Вудсу придумали монетаризм. Его создали на базе количественной теории стоимости. Это тот же марксизм, но видом сбоку. После того и СССР и США имели одинаковые официальные экономические доктрины, как это ни странно. Но в то время этого никто не замечал и обе стороны ругали друг друга.
1969 г - американцы пробили учреждение нобелевских премий по экономике. Хронология говорит, что ввели их для пиара монетаристов.
В это же время французы и немцы озаботились созданием клона доллара - евро. Американцы попросили их повременить пока не загасили СССР. После роспуска СССР через 1.5 месяца состоялось Маастрихстское совещание и они ввели евро 7 февр 1992г.


Да еще:


Главные результаты спора
1. Марксизм = либерализм(монетаризм)
2. Мое предложение по схеме выхода из кризиса марксисты назвали возвратом к социализму и отказу от принципов рыночной экономики. Воистину неисповедимы пути господни.


Человекъ08.10.08 13:58

2 rigins


Кому сейчас интересен Маркс? Все изучали его в ВУЗах.
Не знаю как "все", а вот вы с марксовыми определениями рынка, товара, денег, потребительной и меновой стоимости незнакомы, и постоянно изобретаете то "сконцентрированную стоимость", то "товарное обеспечение денег".


Нет смысла пытаться убедить друг друга. Если у человека есть устоявшееся мировоззрение, то в форуме его не переубедить. Смысл спора сводится к убеждению публики и она выносит решение. Спорить нужно почестному, не привлекая административные рычаги. Тут я считаю марксисты и либералы вчистую проиграли.
Зачем вам вообще спорить тогда, раз вы всегда себя считаете победителем?


Речь идет не о "мировоззрении", а о том, что вы "падежов не знаете".


Марксизм = либерализм(монетаризм)


Этот "вывод" был сделан исключительно в вашем монологе, без всяких оснований.


Мое предложение по схеме выхода из кризиса марксисты назвали возвратом к социализму и отказу от принципов рыночной экономики. Воистину неисповедимы пути господни.


Подозреваю, что это такие же марксисты, как вы экономист. Но предположу, что иронически, в ответ на ваши заклинания "Маркс = ГУЛАГ".

Фыва08.10.08 14:05
> rigins

2 Фыва
Де Голль узнал о долларовой разводке в 1964г от нового министра финансов Франции. До этого он 20 лет тупил не по детски.

Спасибо, достаточно было ссылки. Например, вот этой: "Я принимаю себя только за генерала де Голля"
insane08.10.08 14:12
мда.. конструктивный у вас диалог. один спрашивает "Что делать?" другой отвечает "Учите словарь - там всё написано!"
kiRus08.10.08 14:24

На закуску, точно по теме:


Ссылка

Человекъ08.10.08 14:27

2 insane


мда.. конструктивный у вас диалог. один спрашивает "Что делать?" другой отвечает "Учите словарь - там всё написано!"
Если бы так! Не спрашивает, а в двух огроменных статьях и в длинных монологах в комментсах предлагает разное, например рынок регулировать милицией.


2 kiRus


"Мы не кредитовали отечественную экономику рублем. В результате российская банковская система зависела от Запада, а финансовые потоки даже между российскими резидентами нередко велись в валюте через офшорные счета – потому что в рублях их попросту было невозможно вести", – заявил эксперт РБК daily.
Это имеете в виду? Хазин-то не дурак, хоть его на авантюристе и не любят :) Пока не начинает в философские обобщения и культурные корни углубляться.

Zmey08.10.08 14:28

Рижинс, часть вашего послания, озаглавленого "два Фыва" - сплошь теория заговора. Вы бы еще протоколы вспомнили...


insane, дело даже круче: человек говорит: "я знаю чтоделать!", а ему говорят: "может и знаешь, но нам непонятно. иди учи словарь"



ЧеловекЪ, есть такой фильм "Быть Джоном Малковичем". Там сцена, когда Малкович сам себе в голову залезает.... ну вы поняли да?

Zmey08.10.08 14:32

А вот некоему Супяну В. можно верить?


Ссылка

 Страница 1 из 4   1 2  3  4 >Последняя страница » 
English
Архив
Форум

 Наши публикациивсе статьи rss

» Anonymous: Освободите Ассанжа!
» Российское послание F-35: "Помни Вьетнам"!
» Украинские пчеловоды сорвали экспортёрам контракты на поставку мёда в ЕС
» Министр обороны Великобритании потерял связь с реальностью
» Блестящая стратегия Трампа по разрушению долларовой гегемонии США
» Трамп, как и Горбачев, потерял веру в то, что имело смысл для его страны.
» МЕТОДИЧЕСКИЕ РЕКОМЕНДАЦИИ по разоблачению фейковых обвинений в адрес ВКС России в Сирии
» Потенциал как локальных, так глобальных военных конфликтов на сегодня исчерпан

 Новостивсе статьи rss

» Волкер пообещал, что США "задержатся" на Украине надолго
» "Белнефтехим" заявил о резком ухудшении качества нефти из РФ
» Украина хочет привлечь Boeing к обновлению своей военной авиации
» Полеты бомбардировщиков В-1В Lancer приостановлены
» Трамп обсудил ситуацию в Ливии с маршалом Хафтаром
» Майк Помпео нацелен реанимировать Группу Лимы
» Госдеп США призвал мешать России в помощи Мадуро
» Лукашенко готов продать "Беларуськалий" за $30 млрд, но предлагают только $5 млрд

 Репортаживсе статьи rss

» США вцепились в экономику Ирана «бульдожьей хваткой»: рецессия за санкциями
» Google показал обновленные базы НАТО в Прибалтике
» Хафтар споткнулся о Триполи
» Россия и Китай побеждают Соединенные Штаты во всех последних военных играх
» Обзор Аравийского п-ва: что не поделили король и его сын; кто не дает Эр-Рияду помириться с Катаром; зачем Кувейту бетонная стена на границе; и многое другое за февраль-март 2019
» Начался обратный отсчет до момента достижения Америкой «полного спектра доминирования»
» CNBC: вдогонку за Россией и Китаем — США пытаются удержаться на рынке атомной энергетики
» США перебрасывают оружие к Ливии: отразить наступление Хафтара на Триполи?

 Комментариивсе статьи rss

» Взятие веса
» Поглощение Европы. В 2050 году в странах ЕС будут жить 150 млн африканцев
» Институт вчерашнего развития: Трамп поставил под контроль Всемирный банк
» Экономики Абхазии не будет без кардинальных изменений
» Япония и Россия: экономическое партнерство под несчастливой звездой
» Отправка Китаем военных в Венесуэлу меняет правила игры
» Венесуэла: реальность и версия прессы
» Американо-китайская торговая сделка: декларации и реальность

 Аналитикавсе статьи rss

» Базель-3: Революция, которую опять никто не заметил
» США разрушили правила игры в банковском мире
» Почему Россию не устраивает «ярлык ОЗХО»
» Как победить иммиграцию: способ демонстрирует итальянец Сальвини
» Последние решения центробанков, или Такого капитализм не знал
» Американские фабрики троллей
» Является ли экономика наукой?
» «Смертельный номер» с китайским ВВП становится всё опаснее

 

 

 
текстовая версия © 2006-2019 Inca Group "War and Peace"