Регистрация / Вход
текстовая версия
ВОЙНА и МИР

 Сюжет дня

Россия поставила Сирии три дивизиона С-300ПМ-2
Среди заложников ИГ в Сирии находятся граждане европейских стран
США по ошибке ударили по курдам в Сирии
Россия накроет Сирию невидимым куполом
Главная страница » Наши публикации » Просмотр
Версия для печати
Зачем России "Мистраль"?
01.12.09 12:10 Армия, ВПК, спецслужбы
  1. - Закон джунглей гласит, что жизнь детеныша может быть выкуплена, - сказала Багира, - а к   словам я добавляю быка, только что убитого мною.
  2. - Да пусть живет, - сказала стая, - где бык то, Багира?

А действительно зачем нам "Мистраль"?

За последне время идет активное обсуждение, зачем его хотят купить, и почему его покупать не надо, прозвучало множество версий вплоть до политических, а также всяких ЧОПов имени Дерибаски, разве что теория мирового заговора не звучала.

Давайте попробуем разобраться для чего вообще нужны десантные корабли данного типа. Сначала определимся, что предстоит России сделать, чтобы "Мистраль" из дорогой-игрушки-купленной-непонятно-зачем превратился в боевую единицу ВМФ РФ. А Дьявол, как известно, кроется в деталях.

1. Разъемы, "Морковки", манжеты, "ШаЭры" и прочее прочее. Все эти нехитрые устройства нужны для того чтобы подключить что-то к чему-то. Например, подключить стоящий у пирса корабль к электропитанию с берега, закачать ГСМ, пресную и техническую воду, подключить оборудование к корабельной сети и многое другое. Как как-то сказал один умный русский еврей: "Мы (Россия) выиграем третью мировую потому что наши вилки входят в их розетки, а их в наши — нет". Для корабля это "правило" не везде и не всегда применимо. И если пару раз наши умельцы смогут с помощью чьей-то матери и кувалды изготовить "рацуху", способную совместить несовместимые разъемы, то на постоянной основе такие поделки использовать нельзя, к тому же далеко не везде удастся обойтись обычной переделкой соединителей — где-то придется ставить трансформатор или преобразователь и вообще придется вносить системные изменения в схемы. Это я все говорю к тому, что "Мистраль" нельзя взять и просто так поставить к нашему пирсу, его предстоит перед этим затащить в сухой док и провести модернизационные работы. Нет, конечно, можно переделать пирс, но это привяжет корабль к конкретному месту стоянки, что можно рассматривать только как временную меру.

2. РТВ (радиотехническое вооружение). Я, конечно, вполне допускаю, что французы отдадут на борт как есть, сняв с него только особо секретную аппаратуру (опознавание "свой-чужой", блоки ЗАС и тому подобное). Но вероятнее, что по факту продажи на "Мистрале" может много чего не хватать. Но даже если все окажется на месте, на него предстоит установить множество нашей особо секретной аппаратуры все то же ЗАС, "свой-чужой", радионавигационную аппаратуру, системы боевого управления эскадры, свои радиостанции. Причем не просто поставить, нужно еще определиться, куда это все установить (надеюсь вы понимаете что масс габаритные характеристики блоков и их электрическая прожорливость у нас с французами не очень совпадает, да и еще вопрос с охлаждением может встать), как подключить и заставить работать в сопряжении с заморской аппаратурой (ну или наоборот, заморскую заставить работать с нашей). В идеале нужно вообще удалить всю заморскую нервную систему корабля, а в замен установить свою собственную. Во-первых, это решит вопрос с ЗИПом, а то выйдет из строя заморский блок, и где его брать прикажете? А во-вторых, это нужно сделать в целях безопасности, чтобы избежать возможных "закладок". Так что вслед за разъемами и кабелями на "Мистрале" предстоит провести частичный или полный монтаж РТВ.

3. Оружие. На "Мистрале" его конечно почти нет, но то, что имеется, использует заморские боеприпасы, где их брать? Покупать у Франции или производить по лицензии? И то и другое, мягко говоря, неумно: во-первых, мы будем зависеть от поставок этих самых боеприпасов от страны НАТО, а во-вторых, производить еще одну номенклатуру боеприпасов означает создавать себе очередные проблемы со снабжением. По этому ЗРК и зенитные автоматы, установленные на борту "Мистраля", предстоит заменить на свои собственные, тем более, что они все равно лучше. И снова возникают проблемы — ведь заменить надо не только саму башню или пусковую установку, предстоит вопрос с размещением погреба, заряжающего механизма, СУО (система управления огнем), то есть предстоит полностью заменить стрельбовый комплекс от установки до радиолокатора. Кстати, это все может просто не влезть в те объемы, которые используются французскими разработками, да и палубу укрепить надо, у того же "шестьсотридцатого" отдача при стрельбе будет посерьезней, чем у 30-мм артустановки Breda-Mauser. В идеале вооружение "Мистраля" надо усиливать.

Лирическое отступление. Концепции создания военных кораблей на западе и у нас строго диаметральны. На западе стремятся к унификации оружия, но при этом создают узкоспециализированные корабли, у нас все с точностью наоборот — мы создаем строго специализированное оружие, но при этом наши корабли многофункциональны, классический пример — наши 1143 и 1144 проекты с такими разнообразными средствами уничтожения летающего и плавающего над и под водой противника, какими мало кто из из наших вероятных противников похвастаться может. Значит, если попытаться подогнать "Мистраль" под наши стандарты, ему придется добавить оружия, что, судя из того, что я на нем видел, весьма проблематично, хотя можно попробовать поставить Х-35 "Уран", благо эта дозвуковая ПКР имеет авиационное прошлое и переделывалась ЦНИИ "Гранитом" как раз для установки на "мобилизованные" гражданские суда в угрожаемый период, и поэтому пусковые установки достаточно легко монтируются на практически любую палубу, а стрельбовый комплекс представляет из себя два шкафа (один с аппаратурой, второй с пультом управления) общим объемом примерно 4 кубических метра. Но это всего лишь мое личное мнение, а что действительно стоит сделать — так это усилить средства ПВО корабля, так как с истребительным прикрытием КУГ и ДесО на океанских просторах у нас пока очень плохо.

Все вышеперечисленное — это, так сказать, внешнее наблюдение, я думаю, если взять в работу техническую документацию "Мистраля", найдется и четвертое и пятое и так далее. Наконец нужно сменить все шильдики, все обозначения на кнопках, все подписи на шкалах с французского на русский язык, мелочь вроде, но тоже работа, которую нужно сделать.

Затем нужно написать свою эксплуатационную документацию, определить рубежи обороны от огня и воды, написать РБЖ (руководство борьбы за живучесть) для данного корабля.

"Бумажки", - скажут некоторые из вас. Да, бумажки, но только не дай вам бог, ребятки, оказаться рядом с переборочной дверью отсека, в котором возник объемный пожар, страшно это — создавать рубеж обороны от огня, подтаскивать огнетушители, рукава станций пожаротушения, охлаждать переборку водой, следить за тем, чтобы огонь не перекинулся на ваш отсек и слышать, как там за переборкой заживо горят те, кого вы еще полчаса назад знали, как они кричат от боли и ужаса и просят открыть дверь. Стоять и понимать, что вы им ничем помочь не можете и открыть переборочную дверь не имеете права, так как вслед за ними в отсек войдет огонь. Страшно это, молодые парни седеют на глазах, а к РБЖ начинают относиться с гораздо большим почтением, так как в нем умные люди написали, как предотвращать и тушить пожары, как бороться с затоплением отсека, и много чего еще полезного. Так что эти "бумажки" написаны кровью и без них эксплуатировать корабль тоже нельзя.

Я думаю, что, если "Мистраль" будет куплен, его покажут на Морском салоне в Питере, может, он сходит куда-нибудь недалеко, "покажет флаг", так сказать, а затем встанет в сухой док, где его будут очень долго и аккуратно разбирать на части.

Десантновместимость "Мистраля"

При штатной загрузке он способен принимать до 450 десантников, максимальная загрузка составляет 900 человек, но в этом случае нужно периодически просить убрать локоть/приклад/сапог (нужное подчеркнуть) от лица.

На нижней палубе можно разместить до 11 ОБТ "Леклерк" на двух верхних палубах 30-35 БТР VAB или грузовиков.

ТТХ французский и русской техники

  1. танк "Леклерк" - боевая масса 55 тон.
  2. танк Т-90 - боевая масса 46,5 тон. - на 8,5 тон меньше чем у "Леклерка", при 10-ти танках танковой роты получаем запас по тоннажу 85 тон, да и меньше наши танки по габаритам.

Десантовысодочные средства для их высадки придется, скорее всего, использовать те, что идут вместе с бортом, разрабатывать что-то новое только для "Мистраля" вряд ли будут.

  1. БТР VAB — боевая масса 14,2 тонны, длинна - 5,98м, ширина 2,49м, высота 2,06м
  2. БМД-4 — боевая масса 13,6 тонны, длинна 6,10м ширина 3,11м, высота 2,45м
  3. БТР-90 — боевая масса 16,5 тон, длинна 7,64м, ширина 3,20м, высота 2,97м

С легкой бронетехникой получается сложнее, к сожалению, не нашел точных данных по габаритам ангаров для БТРов, в разных источниках попадаются разные данные, поэтому сложно определить, насколько критично для количества размещенной на палубах техники то, что наши боевые машины шире французских, но в целом для вооружения отдельного батальона морской пехоты логичнее всего использовать БМД-4, она и вооружена серьезнее, чем БТР-90, и по габаритным характеристикам ближе к VAB.

Итого: отдельный батальон МП — 400 человек, танковая рота усиления с учетом технического состава 40 человек, и по моему мнению, логично добавить батальону (даже в ущерб количеству собственных БМД) хотя бы одну батарею полевой артиллерии, 120мм "Ноны" на базе БМД, это еще 12-15 человек. То есть, мы имеем те самые штатные 450 человек. Полевая артиллерия нужна для поддержки высадившегося подразделения на берегу, не всегда погодные условия позволят вертолетам поддерживать уже высадившиеся войска, и в этом случае "Ноны" окажутся единственным средством усиления комбата.

Вертолеты:

танспортно-боевые

  1. NH-90 — взлетная масса 8,7 тон, длинна полная 19,56м высота 5,44м, ширина 4,37м способен взять на борт 20 десантников
  2. Ка-29 — взлетная масса 11,4 тонны, длинна полная 15,90м (по главным винтам) высота 5,44м ширина 3,80 м, способен брать на борт 16 десантников и до 2-х тон боевой нагрузки на внешней подвеске.

Таким образом, эти два вертолета имеют схожие возможности по высадке личного состава ДШР на побережье, к тому же Ка-29 способен поддерживать высадившихся десантников огнем.

боевые:

  1. Tiger — взлетная масса 6,00 тон, длинна полная 15,80 м, высота 3,83 м ширина 4,50 м масса боевой нагрузки 1,80 тонны
  2. Ка-52 — взлетная масса 9,80 тонны, длинна полная 15,60м, высота 4,90м, ширина 7,30м, масса боевой нагрузки 2,80 тонны.

По использованию КА-52 возникают вопросы по способности создать модификацию вертолета со складывающимися винтами, с другой стороны КБ "Камова" специализируется на двух винтовых машинах морского базирования, так что вполне вероятно, что это вопрос решаем, так же как и со складыванием крыльев, которые и дают 7,30м ширины машины.

Грузоподьемность лифтов "Мистраля" составляет 13 тонн, таким образом, любая из перечисленных здесь машин может быть извлечена из ангара в полной боевой нагрузке.

Количество вертолетов: из 16 машин только 10 находятся в ангаре, остальные 6 размещаются на верхней палубе. Увы, это действительно ограничивает количество боевых машин при использовании на океанском ТВД 10-ю единицами, потому как 6 вертолетов находящихся на верхней палубе могут просто не пережить хороший шторм, с другой стороны, в условиях закрытого моря, где штормы послабее, вполне возможно использовать все 16 машин.

Для чего же нужен десантный вертолетоносец?

Карательный вариант использования я предлагаю не рассматривать — ВМФ РФ в первую очередь противостоит гораздо более серьезному противнику, и задачи вертолетоносца в этом противостоянии более серьезны. В конце концов функции запугивания не слишком лояльных государств мы получим как "бесплатный" довесок.

Самой первой и самой сложной задачей ДесО является подойти к побережью, не смотря на активное противодействие противника, находящегося на ПДО, продраться через засыпанное минами мелководье, расчистить прибрежную полосу в месте высадки от инженерных заграждений, высадить десантно-штурмовую группу, которая должна зацепиться за берег. Именно здесь и нужен вертолетоносец. Именно он, находясь вне зоны поражения большинства средств ПДО, начинает воздействовать на оборону противника, нарушая ее устойчивость, именно его боевые вертолеты наносят удары по выявленным огневым средствам противника, прикрывают высадившиеся силы, именно с его транспортно-боевых вертолетов сыпятся в окопы противника и на закрытые позиции артиллерии хваткие ребята с хорошей реакцией и страшными лицами.(А если без шуток то транспортно-боевые машины высаживают в непосредственной глубине обороны противника тактический десант, который по возможности борется со средствами усиления, осложняет жизнь первой линии обороны противника и вообще всячески старается обеспечить высадку морского десанта). Наличие вертолетоносца ускоряет процесс высадки десанта, уменьшает время реакции на изменение обстановки, позволяет быстро перебрасывать дополнительный личный состав на опасные участки или на места прорыва. Проект 1174 "Иван Рогов" имел ангар для 4-х вертолетов Ка-29, что явно недостаточно, именно поэтому встал вопрос от специализированном корабле, который будет действовать в связке с привычными нам БДК.

И если мы хотим, чтобы ВМФ РФ вновь стал океанским, снова стал способен решать любые задачи в любом самом удаленном от России уголке мирового океана, нам нужны такие корабли. Нужны корабли своей разработки и постройки. Но опыта разработки десантных вертолетоносцев у российских КБ нет, да и вообще кроме 1123 проекта вертолетоносцев мы не разрабатывали, а учитывая, что лихие годы очень серьезно ударили по инженерно-конструкторскому составу, на создание своей собственной разработки ушло бы очень много времени. На мой взгляд, именно поэтому было принято решение купить РКД готового вертолетоносца, а так же действующий прототип для внимательного изучения и создания на этой базе что-то похожее, но своё. К тому же "Мистраль" интересен своими движителями, на нем в первые в мире на военном корабле использована винторулевая группа гондольного типа, у нас действующих аналогов таких движителей нет, что ко всему прочему позволит нашим конструкторам изучить особенности данной технологии на действующем образце.

Почему мы хотим приобрести именно этот корабль и именно у Франции? По моему мнению, тут сходятся несколько моментов. С одной стороны мы хотим купить РКД и вертолетоносец, с другой стороны, Франция готова его продать, возможно, не последнюю роль тут играет и политика, а может быть, и давнее сотрудничество в создании палубной авиации: в свое время на заре создания палубной авиации СССР именно на французских авианосцах наши пилоты учились взлету/посадке на палубу.

С другой стороны, вертолетоносец — не просто корабль, это тактика, тактика, которая нам еще мало знакома, тактика, которой нашему флоту предстоит учиться. Нужно время чтобы подготовить экипажи кораблей, летный состав и личный состав ДШБ, и чем раньше начнется процесс этой подготовки, тем лучше. Нужно отработать взаимодействие кораблей ДесО с новой боевой единицей, обучить старших командиров не просто пользоваться новой тактикой, а выжимать из нее максимум возможного. Все это требует времени — времени которого у нас почти нет. Мне кажется, судьба "Мистраля", если его все-таки продадут нам, будет незавидной. Он будет одновременно подопытным кроликом для наших конструкторов, учебной базой для экипажей наших будущих вертолетоносцев, и одновременно со всем этим его еще будут привлекать для выполнения боевых задач на просторах мирового океана. На "Ботик Петра Первого" он, конечно, не тянет, но вот стать прообразом нового облика дасантоновысодочных сил ВМФ РФ он имеет все шансы.

Денис Кручинин, специально для сайта "Война и Мир"
 

 

 

Система Orphus: Если вы замeтили ошибку в тексте, выделите ее и нажмите Ctrl + Enter
 Страница 1 из 2   1 2 >Последняя страница » 
vl_gal01.12.09 14:18

Мне представляется, что помимо военно-технического аспекта, не меньшее (а может и большее!) значение имеет политический аспект. Эта сделка выводит на качественно новый уровень сотрудничество с Францией – второй (после Германии) по положению страной в ЕС и НАТО. Треугольник Россия-Германия-Франция становится более устойчивым. А НАТО и ЕС (в нынешнем виде) – наоборот, менее устойчивыми.

Антиллигент01.12.09 14:21
Имхо полагаю, что нашим конструкторам покупка авианосца уже не поможет. В наших нынешних КБ работают либо зеленые юнцы-покемоны, либо ветхие старики, упертые в свои справочники, либо нервные матроны, озабоченные домашними проблемами. Так что это будет не в коня корм.
FigaroM01.12.09 15:48

Имхо:


1 – генералитет не возражал бы, чтоб такого класса строились отечественные корабли.


2 – возможно уже нету времени делать самим, что то на этом направлении.


3 – кораблик не относится к стратегическим вооружениям.


4 – наличие 3шт. таких в черном, 3шт в балтийском, 2шт в каспийском морях в худшую сторону на обороноспособности не отразились бы.)))


5 – а почему бы не купить?)))

blackp01.12.09 15:51
6 - загруженность в настоящее время наших верфей.
поправка к 4. не в Каспийском, а в на Тихом.


И хватит уж ныть про юнцов-покемонов. Кто хочет - через короткое время станет матёрым конструктором-волком.


И не даром учения с "Мистралем" провели. С посадкой на него 2-3 типов наших вертолетов. И просто так ли спецы облазили его вдоль и поперёк? А коррективы в проект для постройки у фрэнчей внесут. А допилят при постройке "наших" 3-4-5 Мистралюшек =)

Topmo301.12.09 16:07

Никто не собирается покупать именно тот "Мистраль", что сейчас в Питер пришел. Будет ТЗ, тендер, по его результатам на французских верфях будет построен (или достроен) корабль. И на нем будут нужные разъемы, предусмотрены условия для установки нашего оборудования, и т.д. Подозреваю, что будет серьезная перепланировка жилых помещений и заметные изменения в отсеках для техники и ангаре.


Вместе с кораблем будет выкуплена техническая документация, и дальше будем строить сами. Таким образом, меняем 2 мешка ненужных бумажек на экономию 3-5 лет на проектировании.

salei01.12.09 16:13

Думаю, что никакого военного смысла эта сделка не имеет, исключительно политика и экономика. На эту тему був коммент на Империи от 27 новембы:


Покупка "Мистраль" - выход на рынки стран НАТО


h ttp://www.imperiya.by/news.html?id=41579

Mamaii01.12.09 16:34
Франция России вертолетоносец, Россия Франции участие в "южном потоке". И побоку всяческие ограничения на торговлю с Россией.
Манюня01.12.09 16:36
> Mamaii

Франция России вертолетоносец, Россия Франции участие в "южном потоке". И побоку всяческие ограничения на торговлю с Россией.

Там еще элегантно пристегнули АвтоВАЗ. :)
nesta01.12.09 16:56
А франция же не член НАТО. у них стандарты разве не свои на все?
Факерман01.12.09 16:57
Для будущего передела жизненного пространства Мистрали нам о-очень понадобятся...
komalan01.12.09 17:43
В свое время, мы продавали прект 61МЭ индусам, так там была переделка и шильдиков, и гальюнов (с интересной системой подмыва) и т.д., и пр., и м.д.р.
В прошлом времени проектирование такого УДК, не вызвало бы никаких проблем. Задачи не стояло!!!
""се в этом мире отьносительно"
foboss01.12.09 17:46

Фильм 2012?


Ввиду серьезных сроков строительства на наших верфях кораблей даже класса фрегат, элита обеспокоилась закупкой ковчегов за бугром заранее.


Шутка.

Topmo301.12.09 17:51
Возможно, больше обеспокоены тратой долларов США, за которые еще почему-то что-то продают.
W02.12.09 16:50
Оххх... Разве проведение десантных операций - есть жизненная необходимость для флота и страны?
Супостат имеет более 50 многоцелевых АПЛ способных нести до 12 КРМБ. Так же он переделал четыре лодки типа "Огайо" в носители КРМБ (до 157 ракет).
КРМБ типа "Томагавк" в состоянии нести ядерный заряд (дальность фигурирует разная: от 2500 до 3500 км), и не подлежат учету/контролю договорами о сокращениях наступательных вооружений.
Если не ошибаюсь то сии слова говорил Бисмарк: "Меня не интересуют их намерения - меня интересуют их возможности". Супостат имеет и наращивает возможность применения КРМБ с подводных лодок.
И первым рубежом ВКО будет являться ПЛО. А ВКО является стратегической необходимостью для нашей страны.
Способен ли "Мистраль" выполнять задачи ПЛО? Только в сучае базирования на нем вертолетов ПЛО. Но задействовать для этого десантный корабль... Т.е. нужны другие корабли, тем паче флот с советских времен понес значительные потери корабельного состава океанской зоны.
Флоту нужны эсминцы и крейсера. Флоту нужны многоцелевые АПЛ и РПКСН.
Почитайте в "Завтра" адмирала Селиванова (был командующим 5 Средиземноморской эскадрой). Почитайте как он описывает развертывание ПЛ.
Без новых эсминцев и крейсеров флот не сможет не то что выполнять задачи ПЛО, но и скрытно развернуть РПКСН в угрожаемый период.
А по поводу десантных операций... Не так то и много их было за последние 20 лет, если были (отрабатывались на учениях). Могу только добавить, что не обязательно иметь ударные вертолеты и самоходную артиллерию на десантном корабле, если его сопровождает ракетный крейсер....
Tank02.12.09 17:10
nesta 01.12.09 16:56
То есть как это не член? Член она во всех смыслах. Еще в апреле Саркози обьявил о возвращении.
nesta03.12.09 10:40
Караблик то не в натовской стране разработали.
ну да ладно. главное помоему в этом всем было проверить продадут ли нам хоть что-то за баксы.
опел не отдали если и мистрал не отдадут. то мы просто в миг баксы в топку отправим. смысл вообще их иметь тогда?
avros03.12.09 16:51
Согласен с "W". Первый вопрос должен быть: для чего такие корабли России? Пиратов и грузинских авантюристов гонять? Для поддержки военных действий по периметру российских границ, а также для обеспечения операций ПЛ вполне достаточно обычных вооружений и кораблей. Которых у нас катастрофически не хватает. Значит, нужно больше строить эсминцев-фрегатов-корветов, крейсеров, в конце-концов. Сомневаюсь в том, что, якобы, российский ВПК не в состоянии выпускать такие корабли. Но лучше будет, если авиа-вертолетоносцы немного подождут...

g68341303.12.09 19:07

Похоже, что тут либо борьба за бабло, либо нашим бравым морякам очень не хватает такой игрушки. Ведь первая и самаяя важная задача при операции при принуждении к миру- это выйти на нужные рубежи и разнести " нафиг" все электро - атомные -гидро станции и прочие генерирующие мощности. И еще командные пункты и узлы связи. И еще шарахнуть по столице для острастки. А вот десант-это зачем? Ловить по берегу местных полицейских? Или захватывать столицу, чтобы везти туда впоследствии гуманитарную помощь?. "Мистраль" в чистом виде оружие коллониализма для захвата анклавов с полезным сырьем. Мы что собираемся играть в такие игры? Нам нужны корабли с крылатами ракетами ( разного класса),чем их больше тем лучше. Это какая-то авантюра.

Topmo303.12.09 19:17
У вас беспроигрышный вариант - получить гражданство страны, которая "Мистраль" покупать не будет, и сжечь российский паспорт.
Да, мы собираемся играть в колониальные игры. США загнутся с высокой степенью вероятности в ближайшее время, надо занимать место. В стороне стоять нельзя, потомки не простят.
g68341304.12.09 22:59
Уважаемый Topmo3, я восхищен Вашим геостратегическим мышлением, но если Вы найдете свободное время отпишите куда же Вы на нем будете плавать и выбрасывать десант. Сырья, как-будто, у нас вполне хватает. Потом защищать свою страну -это одно, а вот воевать в Африке-это уже несколько другое( за что? и,главное, за чьи интересы? Или ВЫ готовы воевать- лишь бы воевать?)
Между прочим про Пиндосию. Рановато Вы её списываете. Там еще много ресурсов (всяких, в том числе военных) и дураков там нет. И самое печальное, у них есть теоретические выходы из этой "тупиковой" ситуации. Так что бить в литавры преждевременно.
Topmo305.12.09 01:57
Думаю, в первую очередь "Мистрали" предназначены для Грузии, Украины и Японии. Во вторую - для Турции, прибалтики и латинской америки. Чаще всего воевать даже не придется. Такие корабли - инструмент проекции силы, одно их присутствие резко прочищает мозги всяким радикалам.
Никакой борьбы за бабло тут тоже нет, т.к. покупаем за баксы, а бюджет в рублях. Скорее, есть цель баксы потратить, пока не обесценились окончательно. Новые БДК флоту нужны, а если в ту же массу еще и вертолеты входят, так вообще отлично. Старые-то догнивают уже.
Чукча05.12.09 10:14
Мистрали предназначены для распила бабла. И ни для чего больше. А отсюда для закупки новых мерседесов и золотых унитазов для генералитета.
Topmo305.12.09 15:25
Если есть данные по золотым унитазам, мерседесам, и прочей коррупции, выкладывайте. С фамилиями и датами. Составим открытое письмо, по нему прокуратура начнет проверки. Если данных нет, то нечего честных людей обижать. "Пилят" далеко не все, и таких вредителей сажают.
"Мистрали" предназначены для твоей защиты, в первую очередь. Да, можно не тратиться на оборону вообще, и распустить армию. Долго ли после этого проживем?
spv205.12.09 18:07
Topmo, я мало что понимаю в морском деле, но по-моему Ваши рассуждения о месте Мистраля нелогичны... Где будет базироваться Мистраль для Грузии/Украины? В Севастополе? Против Украины? Зачем Мистраль для Прибалтики, когда у нас сотни км. сухопутных неохраняемых границ (с Грузией, кстати, тоже) и неизвестно откуда переброска мотопехоты получится быстрее? Что мы забыли с вертолётоносцем в Латинской Америке? Как боевая единица он, ПМСМ, диссонирует своими возможностями с нашими потребностями...Для Франции он нужен, как казарма на случай конфликтов в Латинской Америке (у границ с Гвинеей)- для переброски войск или колониальных разборок на остатках бывших африканских владений (пример - конфликт у Берега Слоновой Кости в 2004).
Нам же плавучая комфортабельная казарма нам не нужна.
Либо это какая-то афёра, либо его закупают для чего-то другого и использование его в ВМФ произойдёт по принципу чемодана без ручки.
Spirt05.12.09 18:52

2spv2 - а вот я согласен с Тормозом. Как "проекция силы" он очень и очень даже подходит. Ведь самые крупные города мира и самая развитая инфраструктура именно в прибрежном районе. Т.е. "Мистраль" это угроза неядерного сдерживания для морских и океанских стран, а если учесть что он сам по себе в одиночку не плавает то угроза весьма серъезная. Что есть "проекция силы"? Это на мой взгляд сумма сил и средств в заданном регионе, которыми может оперировать та или иная держава + способность попыток им помешать. А следовательно разнообразие методов крайне приветствуется.


Пример: Индонезийский Архипелаг, "пиратами" захватывается Российское судно. Пираты получают поддержку с береговой линии и имеют "госфинансирование" в ввиде надзирателей "междунородных сил" которые строго блюдут соблюдение "прав человека" в отношении пиратов и похитителей. Что делать? Оно и ранее были решения, но тут уже кулак весомее. А если "Мистралей" будет пять? ;) Тут уже государствам средней руки почесаться придется... "а стоит ли выеживаться? ведь могут и заставить родить ежика да против шерсти".


Комфортабельная казарма? ОЧЕНЬ И ОЧЕНЬ нужна! ;) А если эта "казарма" еще и умеет огрызаться...


Опять пример: Соединенные Штаты погрязли в пучине гражданской войны и им резко стало не до "финансирования северных територий", да что там - целые штаты отваливаются. В этих условиях Аляска поимев исключительно резкий отток населения обращается к "мировой общественности" с просьбой о помощи и получают эту помощь... от России. Вместе с лозунгом "помощи землям Российской Империи". После чего референдум и "Мистраль" у берегов Аляски, Север Тихого Океана просто напросто запирается. Интервенция в Аляску со стороны США становится возможной только вдоль Хайвея "№5", а это фигня в плане тактики. А если "Мистралей" будет пять? Нука нука где там Калифорния? :) Очень интересный размен может получиться.


Так что он нам таки нужен, хотя бы просто для того, чтобы обкатать идеи, тактики, в мореокияне покрасоваться, да потренироваться (скорее всего цели для тренировки возникнут раньше модернизации "Мистраля"). И вообще Россия должна жить дольше нашей жизни, а желательно дольше жизни наших детей и жизней их детей, наших внуков. Что там в будущем нас ждет? НИЧЕГО ХОРОШЕГО! И если тактических целей сейчас нет, то кто сказал что их завтра не будет? Может еще Токио потоптать придется, а то япы чтото приборзели уже сейчас. Готовиться надо! И если своего чего то нет, то заранее это добыть, разобрать, собрать, лишние детали припрятать под коврик, своего навешать, да еще образцов наклепать. Главное чтобы логично и по уму. Ведь то на что сейчас покупают из наших денег, завтра на этом нашим детям и внукам держать ответ. И пусть бы он был ядреным, этот ответ, как всегда.


ЗЫ - если что, то я дилетант и просто так накарябал, из чуства гражданской сознательности и в меру своего понимания. ;)

Zmey05.12.09 19:11

Промелькнула мысль, которую еще никто не озвучил. В нашем флоте нет настоящих штабных кораблей. Возможно, стоит заиметь один-два таких корабля, чтобы иногда выгонять в море 50-100 штабных офицеров, которые штаны просиживают, чтоб моря понюхали да порулили очередными учениями непосредственно с точки. Скажем, как там было не так давно? За Гибралтаром встретились "Кузнецов" с отрядом и "Москва". Провелии совместные учения. Ну и отлично там бы смотрелся еще и такой "Мистраль". На борту адмиралы которые обеспечены набором разнообразной связи, да плюс вертолеты. Шоб сами смотрели, чем командуют и как все происходит.


Ну и еще момент - почему бы не использовать такой корабль в качестве представительского? Скажем, приехал президент с визитом в какую-нибудь африканскую страну. А тут вертолетоносец стоит. И прикрытие президенту на случай неожиданностей, и отель со всеми мерами безопасности, и заодно вес словам придает на переговорах. Кадаффи вон ездит со своей палаткой. Можно к Кадаффи приехать со своим авиаотрядом.


Ну, так... в виде размышлений.

spv205.12.09 19:42
А вот интересно- если бы у Франции были Ил-76 и БМД-4... Отразилось бы это на облике и функционале Мистраля? :)

Штабной корабль... С одной стороны, Пётр Великий, Москва и Кузнецов могут выполнять функции штабного корабля. С другой- не гонять же их из-за этого каждый раз... Как представительский корабль- не тянет по политическим соображениям... Свой должен быть... Вот и получается- остаточный принцип...

Я бы вместо Мистраля заказал у френчей меньший корабль (конечно, предварительно, как с ВТО, настойчиво показывая полную готовность купить его, и отказавшись в предпоследний момент), конструктивно более подходящий для нас, но такой, чтобы в нём использовались и были доступны для изучения все мистралевские вкусности, с максимальной унификацией. Ну и с разумной коррекцией... Как следует из описаний людей, бывших на Мистрале, штабные и жилые помещения несколько избыточны по площади а разумным сокращением коммуникаций можно увеличить живучесть корабля. Получим в итоге либо меньший (и более дешёвый) корабль, либо получаем возможность усилить его вооружение за счёт освободившегося пространства...

Типа- "мы бы взяли, но на таком медведей укачает и балалайки хранить негде... ".
Altos05.12.09 20:42
> spv2

я мало что понимаю в морском деле. Где будет базироваться Мистраль для Грузии/Украины? В Севастополе? Против Украины?
Зачем Мистраль для Прибалтики, когда у нас сотни км. сухопутных неохраняемых границ
Если не понимаете в морском деле, то зачем вдаетесь в рассуждения. На черном море кроме Севастополя есть еще и Новоросийск с военной-морской базой.
По поводу границ с прибалтикой. Вы наверное ни когда там не были. Могу сказать что граница Калининграда с Литвой очень даже охраняемая с обоих сторон. Столбы, колючка и закрытая зона с погран отрядами и включая погран катера на Немане, где граница проходит по реке. Таже самая ситуация и на границе между Литвой и Беллоруссией.
Если не видели не пишите о том что не знаете...
Мистраль, как корабль для усиления БДК на воздушной подушке был бы хорош. Прикрыть вертолетами десантные корабли выходящие на берег, было бы не плохо.
spv205.12.09 21:42
2 Altos


А Вы много понимаете в морском деле, да? Тогда ответьте, отчего практически весь ЧФ сосредоточен в Севастополе? И какая разница откуда высаживать вертолётный десант- с Тамани, Ростова-на-Дону или в 80 км. мористее? Для этого нужно выкидывать столько денег? Советские БДК, среди прочего, транспортировали и тяжёлую технику, подходили к берегу и самостоятельно её высаживали (на ЧФ были рассчитаны на Главный рывок до Турции, в случае ЧЕГО). У Мистраля эти возможности сильно ограничены. А в качестве исключительно плавучей казармы с вертолётной площадеой такой корабль за такие деньги иметь слишком жирно. Для Франции он подходит. Для нас- нет.



А в Прибалтике я родился... В 90-х несколько раз НЕЧАЯННО пересекали границу с Россией и Белоруссией (рыбалка с гарпунами, не там выплыл)... В Литву можно зайти и через Латвию без проблем :) Можно через Польшу. И нафиг воевать тогда, если колючая проволока является препятствием для армии. Колючей проволокой они от чужих яиц с молоком защищаются (кто был в Литве- поймёт)- на большее и не рассчитывают.



Мистраль, как корабль для усиления БДК на воздушной подушке был бы хорош. Прикрыть вертолетами десантные корабли выходящие на берег, было бы не плохо.



А почему их нельзя прикрыть самолётами и с суши?


граница Калининграда с Литвой


Это когда город Калининград стал граничить с Литвой??

Altos05.12.09 22:20
> spv2

2 Altos
А Вы много понимаете ... стал граничить с Литвой??

Я не знаю вкаком месте прибалтики Вы родились, но на карту Вам все же рекомендую хоть иногда смотреть. Дабы не писать бред об отсутствии границы Калининграда с Литвой.
Про заход в Литву со стороны Латвии или Польши... Не розводите толлинг, Ваши предыдущие вопли были направлены на отсутствие границы между Россией и прибалтикой.

Советские БДК не несли такое количество вертолетов на палубе. А на земная авиация не всегда может долететь до мест операции, так же как она не заменит работу вертолетов по прикрытию десанта выходящего на берег.
Unicorn05.12.09 22:33
А давайте-ка я тоже помогу Альтосу ответить на ваши вопросы, Спв
Все-таки пол-жизни в Камышовой Бухте в Севастополе, пол-жизни в Калининграде...
Флот сосредоточен в Севастополе, потому что ландшафт куда удобнее Новороссийска. Множество удобных бухточек, которые легко прикрыть и с моря, и с воздуха и от штормов защита отличная. Новороссийск же ЛЫСЫЙ. Вот в чем беда. Его в последние годы оборудуют, но никогда человек не мог в вопросах ландшафта соперничать с природой. Вот в чем вопрос, а даже и не в политике и истории.
Насчет Калининграда не придирайтесь. Калининград как город не граничит с Литвой. Да и городов, которые бы "стенами" граничили с другими странами я по пальцам пересчитать могу. А вот Калининградская Область граничит и по суше, и по морю, и по заливу. Большая граница.
spv205.12.09 22:49
Unicorn.
Спасибо. Я это знаю. Просто ждал ответа от крикливого Altos′a... Как говорят, в Новороссийске ещё и форватер ужасно неудобный. И неудобен он для базирования флота- строят там вынужденно.



Altos


Не розводите толлинг, Ваши предыдущие вопли были направлены на отсутствие границы между Россией и прибалтикой.



Ссылку. Иначе считаю треплом. Я говорил о сотнях км. неохраняемых границ с Прибалтикой. Учитесь читать. И писать... Разводите- через "А". Прибалтика- с большой буквы.


Ещё объясните мне, как будет обеспечиваться десантирование без прикрытия авиацией? Куда штурмовая и истребительная авиация не долетит? Вы в Новой Гвинее воевать собрались?

Unicorn05.12.09 22:52
фАрватер тоже через "А". К делу, господа. Вы оба спорите на пустом месте. Честное слово
Altos05.12.09 23:31
> spv2


Спасибо. Я это знаю. Просто ждал ответа от крикливого Altos′a... Как говорят, в Новороссийске ещё и форватер ужасно неудобный. И неудобен он для базирования флота- строят там вынужденно.


Altos


Не розводите толлинг, Ваши предыдущие вопли были направлены на отсутствие границы между Россией и прибалтикой.


Ссылку. Иначе считаю треплом. Я говорил о сотнях км. неохраняемых границ с Прибалтикой. Учитесь читать. И писать... Разводите- через "А". Прибалтика- с большой буквы.


Ещё объясните мне, как будет обеспечиваться десантирование без прикрытия авиацией? Куда штурмовая и истребительная авиация не долетит? Вы в Новой Гвинее воевать собрались?


Спасибо. Я это знаю. Просто ждал ответа от крикливого Altos′a...
Я так понял аргументы, вменяемы, у Вас закончились, раз перешли на личности и игру слов.



Бухта Севастополя гораздо удобнее, чем Новороссийска, с этим ни кто не спорит, но в случае конфликта с Грузией или не дай бог с Украиной, держать корабли можно и в Новороссийске. Хотя из Ваших слов получается, что кроме Севастополя это делать на черном море больше не где.




Ваш аргумент о не охраняемой границе и пример о ее переходе в 90-х годах вызывает слезу. Вам бы для примера перехода границы привести, как Вы ее переходили в начале 80-х. Может быть, Вам за это медаль бы дали... Не путайте бардак 90-х и текущее состояние границы. Учитывая Ваш пример по переходу границы, думаю об остальных сотнях не охраняемых границ, Вы имеете такое же как и о границе Калининградской области с Литвой. Перл про границу Калининграда вышел у вас замечательный. Я понимаю, что Вам не чем аргументировать Вашу уверенность в бардак на границе сейчас, по этому придрались к слову Калининград... И еще раз говорю Вам хоть иногда смотрите на карту мира.




По поводу использования авиации. Как это не парадоксально, но пока только прикрытие вертолетами является самым эффективным при динамично изменяемой границе боя во время прямого столкновения войск. Штурмовая авиация здесь имеет шанс перемолоть и свои войска. Мы не берем пример высадки, когда весь берег уже проутюжен авиацией на сотню километров вглубь.




Вы все свои слезы о не возможности использования Мистраля, открытых границах и прочем, не подтвердили ни одной ссылкой. Так что здесь трепло Вы...

kouroush06.12.09 10:20
по поводу кто с кем граничит и т.п. - явный оффтоп
переходить на личности не следует
всем предупреждение
 Страница 1 из 2   1 2 >Последняя страница » 
English
Архив
Форум

 Наши публикациивсе статьи rss

» Обзор событий в мире за 2 неделю октября 2018 г
» Лаваль: Обзор событий в мире за первую неделю октября 2018 г
» Экономика России: Некомпетентность или война кланов?
» Говорил вам умный человек - “...замучаетесь пыль глотать...”
» 200 британских и американских военных заблокированы в Идлибе
» Как нефтяной гигант Россия стала доминировать на рынке пшеницы
» Пенсионная реформа: если подумать… (II)
» Пенсионная реформа: если подумать… (I)

 Новостивсе статьи rss

» Суд ЕС обязал Польшу приостановить реализацию судебной реформы
» ЦБ РФ в сентябре закупил 37 тонн золота
» Белоруссия на четверть увеличила ввоз нефтепродуктов из РФ за 8 месяцев
» США отменили оружейное эмбарго для Украины
» Украина оказалась на дне мирового рейтинга личного богатства граждан
» Швейцарская разведка заявила об активизации российских шпионов
» Обещанные Маском Tesla Model 3 по $35 тысяч появятся лишь в 2019 г.
» На Украине начали строить новый разведцентр

 Репортаживсе статьи rss

» Инфраструктурные проекты инициативы «Один пояс, один путь» буксуют в мире «затянутых поясов» и «извилистых дорог»
» Мусорная тема. Как переработка отходов налажена в РФ и за рубежом
» Колониализм или взаимовыгодное сотрудничество: зачем Китаю Африка
» Тяжба в Лондоне - судьба глобальной финансовой системы решается в поединке Россия - Украина
» США подготовили план для Донбасса. "Воспитатели" получат миллионы долларов
» Размещение США в Румынии и Польше универсальных пусковых установок Мк-41 является нарушением РСМД
» 1951 год: Как лейбористы пропагандировали советский народ
» В чем Минюст США обвиняет сотрудников российской разведки. Обобщение

 Комментариивсе статьи rss

» Пентагон ищет возможность срывать атаки российских радиотехнических средств в Сирии
» Washington Examiner: Индия испытывает терпение США
» Отсель грозить мы будем НАТО — дальний радиус действия «Калибров» позволяет
» «Без потери лица»: Япония ищет формулу отказа от претензий на Курилы
» Facebook. Невежество и слабоумие — новое «светлое будущее человечества»
» Почему американцы выходят на пенсию позже, чем было раньше
» Постпред США при НАТО "крупно облажалась", переборщив с жесткой риторикой в адрес России
» Запад хотел от Македонии слишком многого и слишком быстро

 Аналитикавсе статьи rss

» «Теплая война»: вторгнется ли НАТО в Россию по стопам Наполеона и Гитлера
» 30-летие Монреальского протокола — позорная дата в истории мировой науки
» ФРС. Сокращение баланса ФРС. Важные моменты!
» «Маленькая честная Эстония» оказалась очень удобной для отмывания грязных денег
» Что стоит за попытками США остановить «Северный поток-2»
» Project Syndicate: Как создается финансовый кризис 2020 года
» Почему Иран предпочитает Восточный блок Западному
» Путь к войне. К 80-летию Мюнхенского раздела Чехословакии. Как это было

 

 

 
текстовая версия © 2006-2017 Inca Group "War and Peace"