Регистрация / Вход
мобильная версия
ВОЙНА и МИР

 Сюжет дня

Байден поделился планами на первые 100 дней своего президентства
Трамп распорядился начать передачу власти Байдену
В Париже начался суд против Николя Саркози
Главная страница » Наши публикации » Просмотр
Версия для печати
Currency Board в Белоруссии (наглядно)
24.11.11 10:25 Наследники СССР сегодня

Аверин Игорь, economics.kiev.ua

В прошлых статьях посвященных рассмотрению валютных привязок Центробанков России и Украины мы сравнили Currency Board с трансмиссией (коробкой передач) автомобиля.

В случае если энергия "двигателя" внешних притоков-оттоков валюты полностью передается на "колеса" внутренней экономики, (с каким-то коэффициентом передачи, в виде курса) то на графике это отражается в виде условной "черной линии". Она говорит о полной несамостоятельности денежной политики страны. Чем ближе реальная "кривая Currency Board" к "черной полосе", тем более "несамостоятельна" ее денежная политика. И тем более "несамодостаточна" и "экпорто-ориентирована" производственная база страны.

Если же страна имеет наглость "выжать сцепление" и двигаться независимо от трансграничных потоков валюты, формируя свою внутреннюю производственную структуру не под "внешний спрос", а под свои внутренние потребности и цели, - то реальная кривая сразу же начинает плясать вокруг "идеальной" указывая на некую самостоятельную политику.

Нужно понимать, что навязывание стране политики Currency Board не есть самоцель для "внешнего управляющего". Это всего лишь "один из" инструментов целого комплекса мероприятий по встраиванию страны в международную систему разделения труда. Глобализацию. Все они (в различных проявлениях и формах) направлены на:

  1.  На подрыв самодостаточности страны, путем перестройки ее структуры производства. С целью радикального сокращения номенклатуры выпускаемых товаров, и таким образом формирования реальной зависимости страны от "неподконтрольных ей" внешнеторговых обменов. Осуществляемых в, опять же "неподконтрольных ей" денежных единицах и "кредитах".
  2.  На взлом защитных барьеров страны (подобных уничтожению клеточной мембраны).
  3.  На существенное ограничение роли государства, сводящее его к уровню полицейских функций.
  4.  На дробление крупных субъектов на мелкие несамостоятельные фрагменты "федераций", сборка которых в единую работоспособную систему будет осуществляться с помощью неподконтрольной им "внешней" денежной единицы. Что гарантирует безоговорочное внешнее управление.

А вот теперь, осознав вышесказанное, рассмотрим график  "Currency Board" Белорусского Нацбанка.

  01.01.2004 01.01.2005 01.01.2006 01.01.2007 01.01.2008 01.01.2009 01.01.2010 01.01.2011
Денежная база млрд.руб. 1686,9 2 394,00 4159,1 4 983,90 6 896,30 7 702,70 6 829,50 22 521,50
Международные резервные активы в определении ССРД МВФ. Млн.долл. США 853,9 1 019,10 1 296,50 1 382,90 4 182,20 3 061,10 5 652,50 5 030,70
. "Теоретический" курс currency board. 1975,52407 2349,1316 3207,9445 3603,9482 1648,9647 2516,3177 1208,2264 4476,8124
Средний официальный курс белорусского рубля по отношению к иностранным валютам доллару США 2154,95 2171,65 2151,67 2140,00 2150,00 2667,49 2856,00 3010,84
Соотношение курсов (currency board/среднемесячный НБ РБ) 0,91673777 1,0817266 1,4909091 1,684088 0,7669603 0,9433279 0,4230485 1,4868981

(Хотелось бы выразить благодарность работникам Нацбанка  Белорусии, не только за сам факт ответов на вопросы, но их оперативность и толковость. Так как в связи с различной терминологией ориентироваться в данных НБ РБ затруднительно.)

 

(Примечание: Данные взяты на начало каждого года.) 

Удивительно, но никакой привязки к СВ у Белоруссии не наблюдается.  Сравните с аналогичными графиками России или Украины.

Хотя и нельзя сказать, что маленькой стране не имеющей ни гарантированных рынков сбыта, ни разнообразия сырьевых источников позавидуешь в ее бесконечном процессе выживания.

Необходимо также заметить, что просто продлить этот график далее, используя поступающие свежие данные нельзя. Уже для января 2011 года существуют два различных значения денежной базы. Например здесь и здесь (Таблицы 2.5). Денежная база из первого источника равна 22 521,5 млрд. руб.  из другого 10 170,4  млрд. руб. Как видите разница очень велика. И дело здесь не в уточненных данных, а в том что НБРБ изменил определение денежной базы.

Старое определение.

Денежная база – выпущенные в обращение Национальным банком Республики Беларусь наличные деньги (исключая остатки средств в кассе Национального банка Республики Беларусь), остатки средств на счетах обязательных резервов, депонированных банками в Национальном банке, на корреспондентских счетах и остатки других средств банков на счетах в Национальном банке, вложения банков и предприятий в ценные бумаги Национального банка, а также депозиты предприятий, организаций и физических лиц, обслуживающихся в Национальном банке Республики Беларусь в соответствии с действующим законодательством.

Новое определение.

Денежная база - выпущенные в обращение Национальным банком Республики Беларусь наличные деньги (исключая остатки средств в кассе Национального банка Республики Беларусь), остатки средств на счетах обязательных резервов, депонированных банками Республики Беларусь в Национальном банке Республики Беларусь, на корреспондентских счетах банков Республики Беларусь в Национальном банке Республики Беларусь, депозиты ДФО, НФО и физических лиц Республики Беларусь в Национальном банке Республики Беларусь.

Непонятно?

Вот что удалось найти и не факт, что в контексте. Постановление правления Национального Банка № 62 от 24 февраля 2011 г.

Новость:

http://news.21.by/economics/2011/03/01/263525.html

Текст постановления.

http://www.pravo.by/pdf/2011-27/2011-27(049-054).pdf

Инструкция с изменениями.

http://www.nbrb.by/mp/pdf/reserve_req.pdf

Все равно непонятно?

Ничего страшного, не заморачивайтесь. Полагаю, в нашем поверхностном рассмотрении все эти десятки страниц постановлений и инструкций  можно заменить одним примером. Арифметика нехитрая. Открываем бюллетень банковской статистики. Из таблицы 2.5 берем значение денежной базы (старое) -22 521,5. (везде млрд. бел. руб.)

Затем лезем в таблицу 2.2 и смотрим графу "избыточные резервы", - 14 065,1  и вычитаем их из старого значения денежной базы. Но при этом оставляем входящую в избыточные резервы "денежную наличность банков", - 1 714,0 и получаем ответ в точности согласовывающийся с табл.2.5 из последующего бюллетеня, - 10 170,4.

22 521,5 - 14 065,1 + 1 714,0 = 10170,4 млрд. руб.

(Соотношение СВ при данных значениях будет ~ 0,67)

Эта разница не была бы столь велика, если бы за 2010-й год не разрослись "необязательные резервы" коммерческих банков в Нацбанке. Они выросли за год в десять раз, от 1 474,3 до 14 065,1 млрд. руб. Т.е. около половины всей денежной базы страны. (Вы можете сличить значения денежной базы в таблицах 2.5 указанных бюллетеней. Бардак "разницы" ничтожен в начале 2010 года, но разрастается до полнейшего безобразия к его концу.)


А вот на этом графике можно увидеть, как отражается свобода национальной денежной единицы (без кавычек) на скачках ВВП.  (2000 год взят за 100%)

Обратите внимание. Среди рассмотренной троицы, (Украина, Россия, Беларусь) В Беларуси, во время острой фазы кризиса 2008 года не было падения ВВП, а только небольшое замедление роста. В России была ощутимая просадка. А самый большой провал был в свободной Украине, которая так и не сорвалась с крючка Currency Board. (Увы. "Свобода" быть валютными ларьками. Ничего не попишешь.)

(!) Только не относитесь к этому графику как к какому-то "однозначному доказательству". Ибо в других условиях он мог бы показывать совершенно противоположные вещи. Факторов влияющих на виртуальный показатель ВВП  много. Здесь же он лишь косвенно свидетельствует о том, что диверсифицированная экономика в общем случае стабильнее, чем "однобоко развитая".

В общем же случае стабильными должны быть как раз более крупные экономики, при прочих равных условиях. А вовсе не маленькая Беларусь с населением меньше Москвы.

При этом не надо думать, что в самой Белоруссии все радужно и красиво. Реальная, самодостаточная автаркия для нее недоступна, т.к. это крохотная и поэтому вынужденно "открытая" страна. Внешних рисков для нее, - выше крыши. (А вдруг не купят ее продукцию? А вдруг не подвезут сырье или исходники?) Поэтому Белоруссия тоже экспортно-ориентированная страна, - но(!). Она вклинивается (или по крайней мере пытается вклиниться) в международную систему разделения труда на своих(!) а не чужих условиях. Со своей(!) а не "навязанной извне" структурой экономики и экспорта. Это тяжелая изнурительная борьба с бесчестным противником, в которой ежесекундно можно проиграться в прах. (Куда проще сесть на трубу и болтать ногами) Но из всего этого наглядно видно, кто есть "Русь Белая", - а кто "Овца на веревке CB".

Так выглядят три рассмотренных нами страны на одном графике.

(К чести руководства России нужно обязательно заметить, что получив под свой (государственный) контроль в 2004 году "разницу между синим и красным графиком" (подробнее здесь или здесь) оно, судя по всему, принялось активно корректировать отраслевые перекосы развития страны. Пока трудно говорить однозначно о результативности, целях и значимости этого процесса, но определенные его признаки уже видны невооруженным взглядом. И плотность потока новостей увеличивается. Особенно приятно, что даже в публикациях Центрального Банка России можно уже встретить вдумчивые, вразумительные статьи, которым не откажешь в здравом смысле. Которые не поют бесконечную песню о "денег мало - денег много", но также уже видят, что экономика состоит из различных отраслей.

Не знаю как Вам, но для меня увидеть вот такие фразы в Центробанковской публикации(!), это "нечто" - "История показывает, что "отстающие", "догоняющие" экономики совершали модернизационный рывок и догоняли мировых лидеров исключительно благодаря активной роли государства в инвестиционной политике."

Или вот. "...объем потребления населения с 1990 г. по 2009 г. увеличился в России на 45%, в то время как ВВП вырос за это время лишь на 8%. Соответственно, доля инвестиций в ВВП упала с 32–33% до 21–22%. Можно сказать, что последние два десятилетия наша страна "проедает", амортизирует оставшийся ей в наследство от СССР производственный и научно-технический потенциал. Тем самым подрываются основы для благополучия будущих поколений..."

"При сохранении существующей государственной политики в области инвестиций, построенной в основном на ожидании инвестиционной активности со стороны частного сектора (российского и иностранного), сколько-нибудь заметного сокращения технического и экономического отставания от стран-лидеров в обозримом будущем не произойдет".

Или вот такое, - "Следует признать, что успешный модернизационный рывок невозможен без определенных ограничений конечного потребления. В обществе должны формироваться ценности, противостоящие культу потребления и гедонизма, позволяющие людям жертвовать текущим потреблением ради благополучия будущих поколений. Если на этот рывок отвести не менее 15–20 лет, то его можно совершить в рамках рыночной модели экономики, с поддержанием вполне комфортных условий жизни для населения. Но в любом случае реализация программы ускоренных инвестиций, по всей видимости, потребует серьезной корректировки социальной политики. Люди в массе своей будут готовы до известных пределов жертвовать личным потреблением только в обмен на более равномерное распределение доходов и собственности, улучшение работы правоохранительной и судебной системы, здравоохранения, образования, социальной защиты. Потребуется также и личный пример со стороны правящих элит, которые должны продемонстрировать солидарность с обществом в следовании принципам личного аскетизма, скромности и бережливости, в соблюдении общих для всех правовых и этических норм."

Прошу прощения за столь пространные цитаты, - но я в восхищении. Они, едва ли не идеально ложатся на мои собственные представления. "Модернизироваться" и одновременно бездельничать и жрать в три горла не получится ни при каких раскладах. Дело, конечно, не в том, что тут написаны какие-то "открытия". Но мне трудно поверить, что учредитель журнала –  "независимый" Центральный банк Российской Федерации и это все лежит прямо на его сайте. )

Что касается "сегодняшних" "денежных" кризисов в Белоруссии, то предоставлю слово бывшему главе Госкомимущества РФ Владимиру Полеванову.

"...в Беларуси применена та же технология, которую хотели запустить в России в 1905 году Лев Троцкий и его пассионарные соратники. Мы его знаем в качестве создателя Советов как органов восстания и власти. Но это не всё. Не менее важен был призыв Троцкого к гражданам России срочно забирать вклады из банков. Банкротить страну! Сокрушить её финансово-кредитную систему. То есть всемерно усилить хаос, в котором те, кому нужно, отловят свою рыбку. Избежать этого удалось лишь благодаря аресту Льва Давыдовича и всего тиража листовок с призывами к финансовому краху.

В Беларуси же многие поддались искусственно созданному соблазну забрать вклады из Беларусьбанка, скупить валюту. В результате — сложности. Кому они на руку? Тем, кто хочет дешевой приватизации лучших белорусских предприятий. Весь вопрос в том, устоит ли Батька, сохранит ли поддержку большинства народа.

Что делать сегодня нам и белорусам? Что должно. В этом спасение. А спасешься сам — и вокруг тебя спасутся тысячи. Этот завет не сегодня высказан. Его оставил Сергий Радонежский."

И если мерить не "в деньгах", как привыкли нынешние "экономисты", а в "штуках, метрах и тоннах", то дай бог каждой стране такие "кризисы". С отличным сельским хозяйством и живой промышленностью. Обратите внимание, что Белоруссия лидер (с двукратным отрывом) среди стран СНГ по производству базовых продуктов питания, молока, мяса и картофеля на душу населения и одна из первых по производству зерна. (Хотя при ориентации на "денежный результат", наверное,  все это "выгоднее" было бы купить, чем выращивать.)

Производство отдельных видов сельскохозяйственной
продукции на душу населения в странах СНГ

(килограммов)

 

 

Зерно Картофель Мясо (в убойном весе) Молоко

2000

2005

2009

2000

2005

2009

2000

2005

2010

2000

2005

2010

Азербайджан

187

248

327

58

129

110

14

18

28

128

147

169

Армения

70

123

116

90

175

183

15

17

21

140

185

185

Беларусь

487

664

895

874

847

749

60

72

102

450

587

698

Казахстан

777

910

1313

114

166

174

42

50

57

251

314

3291)

Кыргызстан

319

324

361

213

222

261

40

35

35

225

233

250

Молдова

531

789

609

91

105

73

24

24

31

158

183

164

Россия

446

544

684

201

197

219

31

35

50

222

217

225

Таджикистан

88

135

153

49

81

89

5

8

9

50

78

88

Туркменистан

333

4642)

17

23

28

187

283

303

Узбекистан

...

245

2663)

29

35

55

20

24

31

147

174

220

Украина

497

807

999

403

413

428

34

34

45

257

291

245

__________________________________

1) Молоко коровье.
2) 2004 г.
3) В первоначально-оприходованном весе за 2008 год.

belstat.gov.by

И немного "беллетристики" в заключение.

Кто-то скажет, что я предвзято отношусь Белоруссии?
Да, и не скрываю этого. Среди всех моих знакомых Белорусов, я не знаю ни одного продажного дурака или бездельника. (Это не означает, конечно, что это "национальная черта" и таковых не существует в природе. В телевизоре я вижу, как они по площади бегают. Но лично мне не встречались.)

Я предвзято к ней отношусь, наверное, еще с 1987 года. Когда наша танковая колонна, прибывшая из Калининграда на учения в какую-то богом забытую местность, в пять минут была окружена и полностью парализована в маленькой белорусской деревушке. Где все жители этой деревни, под оглушительный мат отцов-командиров бросались под гусеницы и пытались всунуть солдатне кто во что горазд. Кто-то бежал со свежевыпеченным хлебом, кто-то с молоком, творогом,... салом в тряпочке... .

Хорошо помню как я, пыльный, вечно голодный, ушастый сопляк после первого курса универа. (были три таких года, когда всех студентов брали в армию. И правильно делали. Увы, недолго.) С гранатометом в обнимку, нахлобученным наперекосяк снаряжением,  перебинтованными руками с вырванными ногтями (очень "удачно" отбил кувалдой растяжку своей БМП с железнодорожной платформы). В дверях десанта вяло отбиваюсь от тихого дедка, который видя мои руки суетливо распихивает мне по карманам какие-то пирожки, конфеты и просительно умоляет, - "сынки, вы только не уезжайте сейчас..., подождите секунду, я вам сейчас яблок.... , а бабка там уже молока наливает...."

Даже не знаю где это. Помню только жару, полигон, безводную, песчаную пустыню и лес с "врагами" на горизонте. К которым можно было, обвешавшись флягами, часа за два сбегать за водой "в разведку". Не знаю, где можно в Белоруссии найти пустыню. Но она там есть.

Только много позже до меня стала доходить мысль, - это как же им беднягам досталось во время войны, если спустя столько лет они по прежнему видели в этом чумазом, матерящемся стаде, - "защитников отечества".

Нас тогда много и часто бросали по всей Прибалтике, по "золотому кольцу" России. Я видел весь спектр отношения к солдатам. От уважения, до презрения. Но нигде я не видел вот такого "обожествляющего" отношения, - "сыновья-защитники". Только в Белоруссии.

Возможно это последний осколок того, что я обещал защищать принимая присягу.

Возможно это последняя страна,  которая стоит того, чтобы за нее воевать.

С искренним уважением ко всем Белорусам, не бегающим по площадям и обменникам.

 

FnSt24.11.11 10:59
Интересно, особенно если обратить внимание на график СВ Беларуси и аналогичный отрезок графика СВ России в 1997-2002 гг. Спасибо автору.
Karabass24.11.11 11:56
Хотелось бы узнать, где автор взял такие мягко говоря странные данные по ВВП на душу населения. Здесь Ссылка написано совершенно другое, а именно:

Польша 17 000
Россия: 16 000
Белоруссия 13 000
Казахстан 12 000
Украина 7 000
Китай 6 000
tilikum24.11.11 14:10
Так это не абсолютные цифры, это относительно 2002 года в %
iDesperado24.11.11 14:43
Игорек немного с витаминками переборщил.

Если же страна имеет наглость "выжать сцепление" и двигаться независимо от трансграничных потоков валюты, формируя свою внутреннюю производственную структуру не под "внешний спрос", а под свои внутренние потребности и цели, - то реальная кривая сразу же начинает плясать вокруг "идеальной" указывая на некую самостоятельную политику.

а теперь читаем как реально формировалась денежная масса РБ:

"На 2011 год в планах в качестве источников финансирования строительства 7,5 млн. квадратных метров жилья, молочно-товарных ферм, свиноводческих комплексов и целого ряда других программ заложено было… ноль рублей. Ноль!", — повторил Михаил Мясникович.

В связи с этим, пояснил глава правительства, были задействованы эмиссионные ресурсы для финансирования запланированных госпрограмм. Это и породило те проблемы, которые мы имеем сегодня, подчеркнул глава правительства.

Обратите внимание. Среди рассмотренной троицы, (Украина, Россия, Беларусь) В Беларуси, во время острой фазы кризиса 2008 года не было падения ВВП, а только небольшое замедление роста. В России была ощутимая просадка.

Игорек наверно совсем не помнит как тут потешались над колхозником с плановой экономикой который в пик кризиса и катастрофической просадки спроса заставлял фигачить МАЗы по нарастающей. во всем мире кризис, увольнения и свертывание производство, а в цветущей белоруссии производство растет, никакого кризиса. а потом бац, а ЗВР пусты. потому как были спущены на производство всякого хлама типа МАЗ, которые продать в острой фазе кризиса не реально. МАЗы те свалили гнить в подмосковные леса, в ЗВР пусто но зато ВВП в белоруссии растет, есть чем мериться с Россией ... вот к 2011 и вырос тот ВВП до уровня ниже туркмении, которая в два раза меньше белоруссии. отличный результат, фантастическая работа. с кризисом справились :)

gekkon24.11.11 14:51
Главное, непонятно, почему такая успешная самостоятельная страна живёт от кредита до кредита. Вот и сейчас в Беларуси главная новость, что ей наконец дают кредит. И не кто-то, а Россия, как известно, находящаяся под внешним финансовым управлением
Ril24.11.11 15:38
+++В Беларуси, во время острой фазы кризиса 2008 года не было падения ВВП, а только небольшое замедление роста.+++
Автор занимается откровенным передергиванием фактов. Во время кризиса Лукашенко заставлял заводы штамповать МАЗЫ и ТРАКТОРА - которые, кстати, тут же попадали на склад - так как спроса на них НЕБЫЛО.

Как мы теперь знаем, баларусская статистика учитывала ИХ производство невзирая на то, что ОНИ НЕБЫЛИ ПРОДАНЫ.
Следовательно это вовсе не производство ВВП - это банальная работа себе в убыток.

Насколько я знаю - склады заводов в Беларуси ЗАБИТЫ неликвидом, продать который сейчас нереально.

В России таким очковтирательством не занимались и не работали БЕЗ ЗАКАЗОВ.
iDesperado24.11.11 15:50
ох, не думаю я что на складах теперь что-то осталось. то что девальвация не минуема народ понял еще в начале года и пытался избавиться от белочек любыми способами. за холодильниками и телевизорами толпы стояли, очередь с утра занимали. думаю и те МАЗы все распроданы, только мащины МАЗ продавал по старой цене, а валюту на производство уже по новой со всеми вытекающими.
Ejik_02624.11.11 15:51
>потому как были спущены на производство всякого хлама типа МАЗ

однако:

Ссылка , август — автобус МАЗ-107 в номинации "Лучший автобус салона 2001" занял первое место

Ссылка , апрель — изготовлен опытный образец самосвала МАЗ-551605 с трехсторонней разгрузкой, двигателем ЯМЗ-238 ДЕ2

Ссылка , август — седельный тягач МАЗ-544003 в номинации "Лучший грузовик MIMS-2002" занял 1-е место

Ссылка , май — автомобиль МАЗ-4370 признан лучшим коммерческим грузовиком в России в 2003 году

Ссылка , август — автопоезд МАЗ-437141+837300 удостоен Гран-при в номинации "Лучший грузовик Автосалона-2003" на 6-м Российском международном автомобильном салоне

>В России таким очковтирательством не занимались и не работали БЕЗ ЗАКАЗОВ.

Имея такое ресурсодобывающее производство, позор иметь такой маленький рост экономики.

У нас в РБ такой халявы нет и поэтому крутимся как белки в колесе.
Как мы выживаем ни кого не... волнует. Ну, так и не вам хаить нашу экономическую политику.

Да, ошибок у руководства страны хватает, но не делает ошибок, тот кто ничего не делает.
главный добродей24.11.11 16:00
сам термин "Currency Board " - сугубая сказка. Я об этом писал и в комментариях к предыдущим статьям автора. А теперь под это вымышленное явление автор пытается подтягивать статистику, экономику, а - ничего не получается.
iDesperado24.11.11 16:10
2Ejik_026

а толку от этих номинаций если ваш хлам нигде кроме России не продать ? если столько наград и реально качество, чего не продаете в европу, растущий китай ? почему весь экспорт как заколдованный только в Россию, где вы конкурируете не качеством, а лишь ценой ?

ну и давайте вернемся к МАЗам, нахерачили вы их в пик кризиса, валюта на закупки движков, коробок передач и много чего прочего, что в мазах ипортного кончилось и что мы увидели:

Авторевю. В разделе Грузовики и Автобусы - статистика производства за январь-июнь 2010.

грузовые авто

Россия - 59309шт. +52,4%
в том числе
АО КАМАЗ - 14902 +59,7%
АО АЗ Урал - 4524 +46,6%
......
Volvo Kaluga - 421+1102,9%(недавно создано)
---------------------
Белоруссия - 5927шт. -13,2%

АО МАЗ - 4931 -19,0%

автобусы
Россия - 17002 +33,9%
Белоруссия - 745 -9,5%
************


т.е. профукав валюту производство навернулось много глубже, чем в России в период кризиса.

У нас в РБ такой халявы нет и поэтому крутимся как белки в колесе.
Как мы выживаем ни кого не... волнует. Ну, так и не вам хаить нашу экономическую политику.

как раз нам, и это в ваших интересах. в 2009 у местных любителей плана уже крышу сносило от дутых цифр белоруссии. интересно куда девались те персонажи, что так красочно расписывали преимущества венесуэльской нефти ?
xenta24.11.11 16:55
Даа, такие статьи (и хитрые графички "от 100 процентов" с ВВП) напрочь выносили мозг лохторату еще пару лет назад, но ныне на дворе 2011 и доказывать процветание в РБ становится все труднее.

Сочувствую аффтору)



ЗЫ.

Не, что правда казахи на порядок увеличили производство молока за 5 лет? Вот где расцвет то! Или там на порядок уменьшилось количество жителей?)
Ejik_02624.11.11 17:20
В европу нужет движок евро 4 или уже 5, точно не помню. Слишком дорогая машина получается, потому в и делают без них, с ними только МАЗ-MAN идут. А нам и Африки, СНГ, Азии вполне хватает. Смысл лезть в европу? Слишком большая конкуренция, а из не дорогих грузовиков, МАЗ лучший. Регулярно новые модели появляются. Что то да улучшается в конструкции. Как много моделей у того же ГАЗа или КамАЗа? По сравнению с ними МАЗ светоч модернизации.
Да ваш "камаз" побеждал на соревнованиях грузовиков. УРА!!! Только 90% деталей отсутствуют в серийных моделях. А у нас 90% родных деталей, которые присутствуют на тех или иных моделях. Ну, так и чем вам гордиться? За то победили :)) !
gekkon24.11.11 17:32
Ejik_026, учите матчасть про Камазы
Ссылка

Кстати, не напомните, почему светоча модернизации собираются продать подешёвке?
wano24.11.11 17:39
Мне думается что автор рассказывает про currecny board и рад что у Белоруссии его не было (не беря в расчет почему так было и т.д.).
Что-то слов про уровень жизни и прочее я тут не увидел. Инфраструктура, производственные мощности у Белоруссии есть, много чего есть, это тоже не плохо (опять же не важно как это все появилось,но есть).
Взгляд24.11.11 17:46

Аверин симпатиию к белоруссам умудрился перенести на Гл.Колхозника всех Времен и Народов. Думаю все вычисления "накроются тазом", когда ему станет известно, что в "Международные резервные активы в определении ССРД МВФ. Млн.долл. США" - включены кредиты МВФ и не только. Украина этим тоже балуется.

"Здесь же он лишь косвенно свидетельствует о том, что диверсифицированная экономика в общем случае стабильнее, чем "однобоко развитая" - Ага ,Казахстан и Беларусь надо понимать одинаково диверсифецированны ,батья-близнецы блин:)

А таблица Белстата - "шок и трепет" для капиталистов. Неплохо бы подушные долги добавить. Нефте-газовые ништяки РФ вбухать в с/х по подобию ЕС, при гарантированном сбыте - дело замечательное ,но только при условии их сохранения в будущем, а оно напрямую зависит от лоялькости к этой самой "Рашке". Под крылышком хорошо строить не только "социализьм", можно и Сингапур.

iDesperado24.11.11 18:00
> Ejik_026
В европу нужет движок евро 4 или уже 5, точно не помню. Слишком дорогая машина получается, потому в и делают без них, с ними только МАЗ-MAN идут. А нам и Африки, СНГ, Азии вполне хватает.
если хватает, ГДЕ ПРОДАЖИ ??
январь-сентябрь 2010 г. страны СНГ было поставлено 4195 грузовиков, в страны вне СНГ 389. африка и азия так и остается лишь болтовней. все грузовики по сути идут в Россию, вне СНГ удается сбагрить мизер. и никакие улучшения в конструкции и новые модели этот расклад не меняют.

2wano

Инфраструктура, производственные мощности у Белоруссии есть, много чего есть, это тоже не плохо (опять же не важно как это все появилось,но есть).

а толку от этих мощностей если они выпускают неконкурентоспособный хлам, который можно продать лишь в убыток маскируя убытки дотациями и нереальным курсом. вся экономика держалась на нефтедоходы, которыми колхозник компенсировал убытки промышленных предприятий и сх. т.е. предприятия работают в минус, нефтянка в плюс. у нефтянки злобная "крелядь" плюс отобрала и все. белорусское чудо и сдулось т.к. убытки при производстве хлама покрывать нечем.

FnSt25.11.11 15:14

Для Десперадо:

Статистика внешней торговли Республики Беларусь (первая 5-ка) за 2010 год:

ЭКСПОРТ

========

Всего - 25 422 009 тыс.долл.

МОЛОЧНАЯ ПРОДУКЦИЯ; ПИЩЕВЫЕ ПРОДУКТЫ ЖИВОТНОГО ПРОИСХОЖДЕНИЯ - 622 671 т. 1 506 613 тыс.долл. 5,93%

ТОПЛИВО МИНЕРАЛЬНОЕ, НЕФТЬ И ПРОДУКТЫ ИХ ПЕРЕГОНКИ - 12 218 915 т. 7 077 312 тыс.долл. 27,84%

УДОБРЕНИЯ - 7 849 384 т. 2 727 277 тыс.долл. 10,73%

РЕАКТОРЫ ЯДЕРНЫЕ, ОБОРУДОВАНИЕ И МЕХАНИЧЕСКИЕ УСТРОЙСТВА 1 499 597 тыс.долл. 5,90%

СРЕДСТВА НАЗЕМНОГО ТРАНСПОРТА 2 184 608 тыс.долл. 8,59%

% доля позиций от общего экспорта: 59,0%

ИМПОРТ:

========

Всего - 34 746 406 тыс.долл.ТОПЛИВО МИНЕРАЛЬНОЕ, НЕФТЬ И ПРОДУКТЫ ИХ ПЕРЕГОНКИ- 31 478 316 т. 12 077 880 тыс.долл. 34,76%

ЧЕРНЫЕ МЕТАЛЛЫ - 3 537 206 т. 2 108 649 тыс.долл. 6,07%

РЕАКТОРЫ ЯДЕРНЫЕ, ОБОРУДОВАНИЕ И МЕХАНИЧЕСКИЕ УСТРОЙСТВА 3 967 827 тыс.долл. 11,42%

ЭЛЕКТРИЧЕСКИЕ МАШИНЫ И ОБОРУДОВАНИЕ, ИХ ЧАСТИ 1 853 933 тыс.долл. 5,34%

СРЕДСТВА НАЗЕМНОГО ТРАНСПОРТА 2 005 376 тыс.долл. 5,77%

% доля позиций от общего импорта: 63,0%

Статистика внешней торговли РФ (первая 5-ка) за тот же 2010 год (без декабря):

ЭКСПОРТ

========

Всего - 396 441 700 тыс.долл.

Нефть сырая и нефтепродукты, топливо минеральное - 480 791 500 т. 257 271 400 тыс.долл. 64,90%

Газ природный, млрд.куб.м - 152,7 43 533 500 тыс.долл. 10,98%

Черные металлы - 95 640 700 т. 48 074 100 тыс.долл. 12,13%

Цветные металлы - 4 037 200 т. 14 557,90 тыс.долл. 3,67%

Машины и оборудование 19 559 000 тыс.долл. 4,93%

% доля позиций от общего экспорта: 88,0%

ИМПОРТ: (немного расширил, для наглядности)

========

Всего 228 953 400 тыс.долл.

Мясо, рыба, консервы 2 747 800 т. 4 142 500 тыс.долл. 1,8%

С/х культуры и растительные масла 4 504 800 тыс.долл. 2,0%

Медикаменты 9 272 300 тыс.долл. 4,0%

Волокно, ткани, одежда, обувь 8 066 600 тыс.долл. 3,5%

Черные металлы 4 965 300 т. 4 749 000 тыс.долл. 2,1%

Машины и оборудование, в т.ч. 98 600 200 тыс.долл. 43,1%

Автомобили легковые 11 375 600 тыс.долл. 5,0%

Автомобили грузовые 1 231 000 тыс.долл. 0,5%

% доля позиций от общего импорта: 56,5%Для справки:

экспорт средства наземного транспорта РФ 525 600 тыс.долл. 0,13%

(грузовые и легковые авто)

Сравнивайте. Думаю из этих цифр наглядно видно чья экономика держится на нефтедоллары и что приобретает. Причем хочу заметить, что Беларусь действует в условиях серьезного отрицательного сальдо вншнеторгового баланса (отсюда нехватка валютных резервов, и такая прямо "кислородная" потребность во внешних заимствованиях на которой и играют. однако, при наличии производств, это вполне сносная ситуация, которая впоследствии может быть выровнена, если производственный потениал не будет срублен на корню и даст свои плоды. это не пузырные долги, большинства не имеющих производств Европейских стран, в том числе и прибалтийских). Статистика же торговли в разрезе наземного транспорта думаю наглядно показывает заинтересованность в продукции обеих стран на внешних рынках.

*Источник - таможенная статистика стран, группировка довольно вольная, извиняюсь (но для общей картины думаю вполне достаточно).

а толку от этих мощностей если они выпускают неконкурентоспособный хлам, который можно продать лишь в убыток маскируя убытки дотациями и нереальным курсом.... убытки при производстве хлама покрывать нечем.

Знаете мне это один в один напомнило 90-е годы в России, когда под такими лозунгами разворовывали производственные мощности в России.

iDesperado25.11.11 16:01
2FnSt

вроде же уже все показал, но похоже не достаточно. берем первую вашу цифу молочка. Белоруссия берет в России нефть дешевого, продает дорого, варит с этого $4-5 млрд из них $1 млрд вливает в свою молочку. дотации на столько огромные, что ни на один цивилизованный рынок такое не допустят. но есть выход - Россия. вся молочка сваливается в Россию по демпинговым ценам. в ЕЭП дотации должны постепенно выравнить с Российскими, думаю молочка как и то знаменитое чудо сдуется вместе с дотациями.
следующая цифра - нефть, топливо. глубина переработки нафтан и мазырь едва дотягивают до сренероссийского уровня и сильно не дотягивают до лучших из них (70% против >90% у лучших). т.е. флагманы экономики так и остались не модернизированы.
следующая цифра - удобрения. по сути перепродажа российского газа, доля газа в цене азотных удобрений 75%. дешевый газ - гарантия хороших продаж. гордиться снова нечем.
и так по каждой цифре. реально же в европу 90% экспорта это нефтепродукты и удобрения (читай газ), все остальное на цивилизованные рынки не пропускается, остальное идет в Россию.
Взгляд25.11.11 16:12

FnSt

Ваши цифры из разряда сравнений продаж нефтеколонки при нефтебазе или оборота цеха покраски при автозаводе.

Назовите хоть что-то ,от чего зависит РФ из белорусского экспорта в Россию и куда ЭТО можно деть еще. Что может произвести РБ без российского импорта ,да еще по рыночной цене (скажем в цене минудобрений - газ 60-70%)... Венесуэльский вариант стоил дополнительно миллиард отрицательного торгового баланса ,рост госдолга и сокращения сбыта. Его не приводить, как заведомо убыточный.

Lode Runner25.11.11 16:43
> iDesperado
а толку от этих мощностей если они выпускают неконкурентоспособный хлам, который можно продать лишь в убыток маскируя убытки дотациями и нереальным курсом. вся экономика держалась на нефтедоходы, которыми колхозник компенсировал убытки промышленных предприятий и сх. т.е. предприятия работают в минус, нефтянка в плюс. у нефтянки злобная "крелядь" плюс отобрала и все. белорусское чудо и сдулось т.к. убытки при производстве хлама покрывать нечем.

Знаете, iDesperado, за свои деньги Россия могла бы сделать идеальные дороги, современную промышленность, обеспечить всем своим гражданам нормальную жизнь и при этом гнуть свою линию во внешней политике. Это к вопросу о деньгах. То же самое касается и США - денег выше крыши (и ещё печатают), а в дерьме сидят по шею.

Я вот пытаюсь вспомнить приезд россиян в Беларусь по совместной работе. Хватало людей. Но вот что странно - ни один из них не сказал, что Беларусь выклянчила деньги и проела. И дело не в гостеприимстве или тактичности. Видимо, издали Беларусь кажется таким отстойником, где пропадают большие суммы денег. А вот посмотрев изнутри, пообщавшись с людьми... Куда-то пропадает желание обвинять белорусов или власти в растрате средств.

iDesperado25.11.11 17:20
наверно в каком-то идеальном мире могла бы, но реальность слегка более сурова, чем наши представления об идеальном мире. реально же Россия 10 лет прибывала в полной разрухе и только в 2000 году началось хоть какое-то строительство базовых вещей. история еще будет вспоминать и удивляться как России удалось за столь короткий срок из развалившейся Империи погрязшей в междоусобных войн вернуться в более менее созидательное русло. у Белоруссии была огромная фора в этом плане и как она этой форой распорядилась ? да просто законсервировала экономику и политику. кособокая Россия как могла же закладывала новый фундамент все это время. да, часто кривовато, да кое где приходилось нафиг все срывать и закладывать занового, по живому. но результ какая-никакая система закупок в России создана, сайт закупок хоть и по прежнему с нюансами, но работает. я недавно писал о национальной программной платформе где группа маленьких компаний одолела большого монополиста. в Белоруссии такое не возможно. заложена нормальная основа под фин систему. да, она еще заваливается при каждом чихе с запада, но она есть. в Белоруссии все на ручном управлении как и 30 лет назад. судебная система. да, присяжные на кааказе это жесть, но система заложена, где-то она работает лучше, где-то хуже. в Белоруссии же вообще никак.

да в России разбитые дороги, а в Белоруссии они гораздо лучше, но если в РФ уже виден фундамент куда будут класть асфальт, то в Белоруссии пошла оттепель и видно, что тот асфальт был на подмерзшем болоте положен. плановая экономика на ручном управлении. и хорошие белоруссы эту плановость никак этот плановый факт не отменяют, да и после 080808 по поводу хорошести белоруссов есть вопросы.

FnSt25.11.11 17:56

вроде же уже все показал, но похоже не достаточно. берем первую вашу цифу молочка. Белоруссия берет в России нефть дешевого, продает дорого, варит с этого $4-5 млрд из них $1 млрд вливает в свою молочку. дотации на столько огромные, что ни на один цивилизованный рынок такое не допустят. но есть выход - Россия. вся молочка сваливается в Россию по демпинговым ценам. в ЕЭП дотации должны постепенно выравнить с Российскими, думаю молочка как и то знаменитое чудо сдуется вместе с дотациями...и так по каждой цифре. реально же в европу 90% экспорта это нефтепродукты и удобрения (читай газ), все остальное на цивилизованные рынки не пропускается, остальное идет в Россию...

Десперадо, вы либо не внимательны, либо нарочно это пишите? Посмотрите на строки импорта и экспорта нефти и нефтепродуктов Беларуси в натуральном выражении (да и в денежном) - экспорт, ниже импорта, т.е. значительная часть нефтепродуктов используется для внутренних нужд. Ну, а по поводу выигрыша на льготных ценах газа/нефти. Во-первых откуда цифры про 3-4 млрд.долл? (даже если использовать те цифры, которые я привожу, и представить, что экспортированные нефтепродукты никак на территории Беларуси не перерабатывались, т.е. добавочная цена сугубо "спекулятивная", как вы утверждаете, то чистая разница составит на самом деле скромные 2,4 млрд $). Во-вторых, даже если и Беларусь датирует свою молочную и с/х отрасль, изыскивая для этого любые возможные источники, так что в этом такого? Внутренняя занятость - это конкретные люди, у которых дети и семьи. Держали ли это вголове, например, некоторые из наших реформаторов в 90-е или это было больше похоже на систему "естественного" отбора по Маргаретт Тэтчер - "не все подстроились в рынок"? США и Европа вот свое с/х датирует и не скрывает (хотя там показатели производительности труда в с/х не чета Российским и даже Беларусским я полагаю), несмотря кстати на то, что такие действия имеют более глобальные последствия, чем молоко Беларуси..

Взгляд, ну вы несомненно правы в том смысле, что размеры не сопоставимые, но речь не о валовых цифрах, а о структуре. Ну, а для деталей как раз и приведена цифра про наземный транспорт, там значения вполне сопоставимые (взгляните сами), при опять же (по вашему же примеру) - несопоставимости территерриальных и человеческих масштабов России и РБ. Для наглядности еще вопрос - почему у Беларуси нет такого размера импорта медикаментов как в РФ, на уровне 4% ?

Lode Runner25.11.11 18:13
> iDesperado
наверно в каком-то идеальном мире могла бы, но реальность слегка более сурова, чем наши представления об идеальном мире. реально же Россия 10 лет прибывала в полной разрухе и только в 2000 году началось хоть какое-то строительство базовых вещей. история еще будет вспоминать и удивляться как России удалось за столь короткий срок из развалившейся Империи погрязшей в междоусобных войн вернуться в более менее созидательное русло. у Белоруссии была огромная фора в этом плане и как она этой форой распорядилась ?
iDesperado, странно, у Беларуси была фора, а у России не было. А что же мешало? Может быть то, что раньше и сейчас в России было много энергоресурсов, а в Беларуси - как было мало, так и осталось мало, точнее - ещё меньше. Так в чём же фора-то? Вы тактично об этом умалчиваете.
gekkon25.11.11 18:23
Lode Runner, что дурачка включаете. Россия добывала энергоресурсы, а Беларусь ими спекулировала, покупая по внутрироссийской цене и продавая по мировой. У кого фора? У спекулянта, конечно. Его затраты ничтожны, а прибыль высока.
Взгляд25.11.11 18:37

FnSt

Я писал не про размеры, а про структуру экспорта . Включая "сидение" на трубах, где Аверин усмотрел "грех" одной Украины. И не смотрите один год - не показатель.

"нет такого размера импорта медикаментов как в РФ, на уровне 4% ?", - не вникал, может не по карману, соответственно отсюда темпы сокращения населения РБ вдвое выше российских за 10 лет (5,3%). Ссылка

Lode Runner :"Знаете, iDesperado, за свои деньги Россия могла бы сделать идеальные дороги, современную промышленность..." ,- Блин, а чем она занята, потеряв все порты, кучу заводов или АЭС ? Может еще напомнить стоимость содержания СЯС или цену одной АПЛ класса "Борей"? Кто и чьи долги выплачивал?

iDesperado25.11.11 19:23
2FnSt

Во-первых откуда цифры про 3-4 млрд.долл?

только в 2010 году Белоруссия импортировала из России порядка 14 млн тонн нефти. у меня цифры по январь-сентябрь, из них следует, что разница россйиской цены с мировой где-то $220 с тонны. итого разница порядка $3 млрд, но не забывайте, что в этот год и в прежнии импортировалось порядка 20 млн тонн. как именно оседали эти миллиарды не суть важно, что-то в виде экспорта, что-то в виде субсидируемого топливо сельхоз производителям.

Во-вторых, даже если и Беларусь датирует свою молочную и с/х отрасль, изыскивая для этого любые возможные источники, так что в этом такого?

на сх поглядим когда в рамках ЕЭП выравняют белорусские дотации до российских. вот тогда и будет ясно пошли ли на пользу те дотации. сейчас же херово то, что сх прожирает больше валюты, чем ее отдает. вобщем экспорт молочки по демпинговым ценам нифига не зачет. как и автопром, который я уже расписывал.

США и Европа вот свое с/х датирует и не скрывает

сша не знаю, а вот европа подавляющая часть дотаций лишь выравнивает цены хозяства с болорусскими. учитывая цены на топливо, корма, удобрения + налогооблажение я не думаю, что белорусские хозяйства как-то проигрывают каким-нибудь полякам.

Lode Runner26.11.11 13:50
> gekkon
Lode Runner, что дурачка включаете. Россия добывала энергоресурсы, а Беларусь ими спекулировала, покупая по внутрироссийской цене и продавая по мировой. У кого фора? У спекулянта, конечно. Его затраты ничтожны, а прибыль высока.

gekkon, контролируйте язык (если русский для вас родной). У Беларуси если и была фора, то на количество энергоресурсов, поставляемое из России. На определённое количество. И да - оно имело свои пределы.

В чём заключалась эта фора?

1) уровень жизни не скатился ниже плинтуса

2) в Беларуси не было никаких оранжевых революций

3) интеграционный процесс никуда не делся

4) русский язык никто в Беларуси не давит и давить не собирается.

Пока хватит. Теперь вам должно быть понятно, почему России выгодно было поддерживать Беларусь. И это не была игра в одни ворота, потому что России это было выгодно. Так что вопрос о форе дурно пахнет.

Lode Runner26.11.11 13:52
На сайте проблемы с форматированием текста, выделение на блоки сделал не я.
gekkon26.11.11 17:40
> Lode Runner
Пока хватит. Теперь вам должно быть понятно, почему России выгодно было поддерживать Беларусь. И это не была игра в одни ворота, потому что России это было выгодно. Так что вопрос о форе дурно пахнет.
Нет, дело совсем в другом. У России не было других маршрутов транспортировки энергоносителей. Поэтому приходилось терпеть выходки лукасеков, шантажирующих перекрытием вентиля. Теперь, с вводом в строй Норд Стрима, Беларусь можно ставить в любые позиции. Серьёзно ответить она уже не может.
Lode Runner26.11.11 17:49
gekkon, вы такой наивный или притворяетесь? Норд Стрим пострили и вот буквально вчера новые соглашения между Беларусью и Россией. Зачем? Неужели в Кремле такие дураки? Или может быть вы немножко ошибаетесь в своих рассуждениях?
gekkon26.11.11 18:04
Lode Runner, чего вы так возбудились? Соглашения должны пройти через все бюрократические инстанции. С 8 ноября прошло совсем немного времени, корреляция налицо
s.bodrov26.11.11 18:23
Все забыли ещё "совсем не мелочь". Россия рассчиталась со всеми долгами СССР. Одна, и без всякой братской перемоги.
gekkon26.11.11 21:02
> Lode Runner
Пройдут, можете не сомневаться.
Да они уже прошли. 8 ноября введён в строй Северный Поток. Любые соглашения с Беларусью после этой даты - априори в пользу России. Всё, ваше паразитирование на трубах кончилось! Отныне в Москве командуют, в Минске срываются исполнять.
English
Архив
Форум

 Наши публикациивсе статьи rss

» Памяти Фывы
» Девятое криптопослание Блинову, Фридману и... Глазьеву.
» Алексей Скрипалевич Навальный
» Дж.Сорос о "доктрине Сороса" и препятствующей глобализму политике США
» История в стиле минимализм
» Исраэль Шамир о феномене и опасности «мирового еврейства». Компиляция.
» Дискурс драпировки Мавзолея
» Ковид-19. Что же все таки происходит. Мнение почти участника событий.
» Законность ограничительных мер в связи с КОВИД-19. Вопросы без ответов

 Новостивсе статьи rss

» Си Цзиньпин призвал китайских генералов готовиться к реальной войне
» Россия удивлена зарубежной реакцией на изменения закона о СМИ, заявил МИД
» В "Энергии" рассказали о будущей российской орбитальной станции
» МВФ отказал Украине в экстренной финансовой помощи
» Россия начала поставки вакцины "Спутник V" в Африку
» Сирийцы хотят учить русский язык, но не хватает профессионалов и учебников
» Минобороны ответило на призыв Германии говорить с Россией с позиции силы
» Лукашенко не будет претендовать на должность президента при новой конституции

 Репортаживсе статьи rss

» НАТО готово противостоять Трампу в его афганской стратегии
» Высокие технологии изменят жизнь российского села
» Синтез с опытом деления. "Росатом" углубляет базовые компетенции, развивает новые и меняется сам
»  Летать быстрее звука - когда вернутся в небо сверхзвуковые пассажирские самолеты
» Руководитель ракетных войск и артиллерии рассказал "РГ" о новом, "умном" оружии
» Сибирские ученые придают металлам и сплавам принципиально новые свойства
» К 2035 году Китай завершит социалистическую модернизацию экономики
» Оздоровление Волги, Байкала и Телецкого озера стало национальным приоритетом

 Комментариивсе статьи rss

» «Логика мышления в ЕС остается «антисоветской»
» Демократия может быть не только либеральной: ответ Орбана на кляузу Сороса
» «Турецкая мечта»: Анкара борется за влияние в республиках бывшего СССР
» "Дело не только в истребителях": США показали Европе свое истинное лицо
» Как кыргызский язык стал «русским» и почему это закономерно.
» RAND Corporation (США): измотать Россию и вывести ее из равновесия
» Возобновляемая энергетика в России: быть или не быть?
» Нацпроекты нуждаются в серьезной доработке

 Аналитикавсе статьи rss

» На мировом рынке золота подули новые ветры
» Современная Турция повторяет путь Германии Кайзера
» Восьмое криптопослание Госдуме
» «Прощай, Америка»: китайский вариант Евросоюза
» Трамп показал Америке правду, которую она не сможет перенести
» Есть ли у Европы альтернативы российскому газу
» Взломанная демократия Америки
» Пять главных загадок Второй карабахской войны
 
мобильная версия Сайт основан Натальей Лаваль в 2006 году © 2006-2020 Inca Group "War and Peace"