Регистрация / Вход
текстовая версия
ВОЙНА и МИР

 Сюжет дня

Лидеры Турции и Ирана поддержали идею сирийского конгресса
Сирийская армия взяла штурмом Абу-Кемаль
Пентагон подтвердил эвакуацию боевиков ИГ из сирийской Ракки
Сирийская армия начала штурм последнего оплота ИГ
Главная страница » Наши публикации » Просмотр
Версия для печати
Ударит ли новый кризис?
19.09.12 12:16 Экономика

Беседовала Наталья Пашкевич

Предсказания второй волны глобального кризиса зазвучали еще тогда, когда мир не успел выкарабкаться из первой его волны. Особенно часто подобные прогнозы стали раздаваться на пороге осени 2012 года: мол, уж тут-то нас точно не минует чаша сия! Но вот осень наступила, всеобщего кризиса пока, слава богу, не видно, хотя отдельные экономические потрясения регулярно случаются то там, то тут. О вероятности нового экономического кризиса мы беседуем с членом правления Российского союза промышленников и предпринимателей, кандидатом философских наук В.С. Бирюковым.

Виктор Степанович, не правда ли, нынешняя ситуация очень похожа на ту, в которой разгорался кризис 2008 года?

– Не вижу ничего общего – ну абсолютно ничего. И заодно поправлю вас терминологически: ни о какой второй волне кризиса речь вообще не идет. Корректно можно рассуждать о возможности второй рецессии, поскольку начавшийся четыре года назад кризис никуда не исчез, и мы продолжаем жить в его условиях. В рамках этого кризиса могут произойти несколько всемирных рецессионных волн (а могут и вовсе не произойти). Поэтому мы вправе спрашивать себя: будет ли вторая глобальная рецессия и если да, то когда именно?

Как вы отвечаете сегодня на этот двуединый вопрос: будет ли и когда?

– Даже если всеобщей рецессии суждено случиться, то нынешней осенью этого наверняка не произойдет.

Почему же? Четыре года назад все также случилось вдруг, неожиданно...

– Сегодня на близость всемирной рецессии не указывает ни один индикатор. Ну, возьмем такой принципиальный для России показатель, как мировая цена нефти. В 2008 году нефть рухнула в одночасье – сначала вдвое, а затем еще и еще, со $140 за баррель аж до $36, почти в четыре раза. Это свидетельствует не только о том, что человечество вдруг утратило нужду в топливе. Почему-то все привыкли считать нефть лишь энергоносителем. А между тем она служит основным сырьем химической промышленности. Оглянитесь по сторонам: все пластмассы, всевозможные изделия из искусственной шерсти и многое другое выработаны из нефти.

И что из этого следует?

– Если обвально рушится цена нефти, это говорит о том, что по всему миру останавливается большая химия. Вот это уже не шутки, а рецессия, если не стагнация. Понимаете, в качестве энергоносителя нефть еще можно на десятки процентов заменить с помощью АЭС, ГЭС, угольных станций, еще на несколько процентов – сланцевым газом, биотопливом, битумами, даже ветрогенераторами и солнечными батареями. Но как сырье для химпрома нефть куда более уникальна. Скажем, дешевое электричество из атомной энергии получают с успехом, но из нее невозможно синтезировать ни одного химического соединения; кстати, то же относится и к природному газу. И если в 2012 году нефть упорно держится на отметке в районе $100 за баррель, всеобщего экономического краха в ближайшее время ждать не следует.

А что касается других индикаторов, помимо нефтяных цен?

– Нужно отличать реальные индикаторы от эфемерных, надуманных. Года полтора назад я участвовал в работе VII Международной Кондратьевской конференции в Институте экономики Российской академии наук, где стал свидетелем удивительного пари. Иностранный член РАН, экс-президент Киргизии, известный физик Аскар Акаев предрек, что новая рецессионная волна накроет планету в июле 2011 года – после того, как цена золота пробьет потолок в $1700 за тройскую унцию. Акаеву оппонировал директор Института экономики РАН Руслан Гринберг (в свое время он выступил с основным докладом на одном из круглых столов по модернизации российской экономики, серию которых мы с коллегами провели в Москве в 2009–11 годах). Он выразил уверенность, что золото не подорожает выше $1450. К радости участников Кондратьевской конференции, ученые завершили спор заключением дружеского пари на $10. И что же в итоге? Проиграли оба: золото стоит дороже $1700, но никакой рецессии, слава богу, не произошло.

Тогда давайте вернемся к серьезным, реальным индикаторам...

– Очень важным является поведение банковской системы. Спад производства означает, что у многих предприятий возникнут проблемы с возвратом кредитов. Это закономерно вынуждает банки настораживаться, и выдача новых кредитов обставляется рядом дополнительных условий, включая резкое повышение процентной ставки и требование к не менее резкому увеличению минимальной величины залога. Иными словами, опасение выдать токсичный кредит оборачивается ужесточением правил и для самых добросовестных заемщиков.

Обжегшись на молоке, банкиры дуют на воду?

– Ну, я бы так не упрощал, на банкирах лежит громадная ответственность. Представьте банк, который щедро кредитовал неких, мягко говоря, маргиналов. В трудные времена ни одно коллекторское агентство не поможет вернуть эти долги. А между тем в трудные времена именно добросовестные заемщики вправе претендовать на своевременное кредитование. Впрочем, сейчас, к счастью, и экономика, и население кредитуются в обычном режиме: банковский сектор спокоен. Тревогу бьют лишь завзятые алармисты – что ж, такова их планида! Подчеркну еще раз: банкиры очень чутко "нюхают воздух", уж кто-кто, а они ранних признаков рецессии не проспят.

Какой главный вывод сделали монетарные власти (не только в России) из анализа причин первой рецессии?

– Ее первая волна была спровоцирована обвалом финансовых пирамид, который начался с грандиозного ипотечного кризиса в Америке в 2007 году. Если помните, в погоне за процентами ипотечные агентства США выдавали эти кредиты кому попало, людям заведомо неплатежеспособным, даже безработным. Без первоначального взноса, без проверки кредитной истории! Неудивительно, что пузырь со страшным грохотом лопнул. Годом позже "посыпались" банковские пирамиды и в Старом свете – в Ирландии, Великобритании и так далее. Тогда же, однако, за дело не на шутку взялись финансовые регуляторы, которым, конечно, следовало "проснуться" гораздо раньше. Тем не менее, сейчас никакой особой "пирамидальной" активности не наблюдается, регуляторы действуют достаточно эффективно. В том числе, кстати, и у нас в России.

А как же постоянные сигналы о возможной экономической катастрофе, которые вот уже не один год несутся из Евросоюза?

– Евросоюз – это не монолит, а конфедерация качественно очень разных стран. Так, Германия и Франция обладают мощными экономиками: интенсивное сельское хозяйство, индустрия высокого передела, передовой научный сектор, первоклассное образование и тому подобное. Совсем другое дело – Греция. После вступления в ЕЭС свыше тридцати лет назад она под диктатом Брюсселя фактически уничтожила свою обрабатывающую промышленность (то же самое во второй половине 2000-х послушно исполнили наши прибалтийские республики). Взамен из ЕЭС щедро потекли субсидии, Греция сделала ставку на развитие туризма, "эллины" привыкли жить не по средствам, а суверенный долг страны взлетел до заоблачных высот.

Но у нас многие видят в туризме панацею от экономических невзгод. Скажите, чем же плох туризм?

– Я не говорю, что сам по себе туризм плох. Но время показало, что это – вспомогательная отрасль и не может выступать локомотивом экономики. Вот пример Испании, которая в последние десятилетия также делала ставку на обслуживание иностранцев. В итоге в стране резко упал престиж высшего образования. Ведь как еще недавно рассуждала испанская молодежь? Для чего годами прилежно учиться, если можно "отжигать" ди-джеями и данс-партнерами в ночных клубах? Вот это жизнь – сплошной праздник! Сейчас та же молодежь вопит о безработице. Но простите, ребята, а кому вы нужны-то без знаний в информационную эпоху? Тем более, что общечеловеческий объем знаний в наши дни полностью обновляется за 5–6 лет, в то время как лет сто назад этот период составлял лет 20–30.

Тем не менее, Европа заключает в себе немало рисков. В конце концов, проблемные страны там ждут финансовой помощи не с Луны или Марса, а от других членов ЕС – экономически более успешных. И подобная помощь – по крайней мере теоретически – вполне может подорвать финансовое могущество тех же Германии и Франции.

– Полностью с вами согласен, Наталья. Главное оружие в борьбе с рисками – их диверсификация. Занимая срединное положение на евразийском пространстве, Россия исторически смотрит главным образом на Запад. А пора бы чаще переключать внимание на Восток. К примеру, в странах Азиатско-Тихоокеанского региона производится порядка 54% всемирного ВВП, причем производится весьма эффективно, так как здесь проживает менее 40% мирового населения. И здесь же осуществляется 44% всех торговых сделок планеты. Впечатляет?

Очень! Но каким образом нам "взойти на этот корабль"?

– Давайте вместо ответа процитирую Владимира Путина. Подводя черту под недавним саммитом АТЭС, президент сказал: "По поводу переноса центра тяжести сотрудничества на Азиатско-Тихоокеанский регион. Здесь нам ничего не нужно делать искусственно – это происходит по факту. Сегодня объем торгового оборота России с Европой – 51%, свыше 50%, а с Азиатско-Тихоокеанским регионом – 24%. Но по мере роста потенциала Азиатско-Тихоокеанского региона, экономического роста, по факту объем российской торговли на этом направлении будет увеличиваться".

Иными словами, возвращаясь к теме нашей беседы, вы отвергаете саму возможность новой рецессии для России?

– Ну, под таким прогнозом вам ни один экстрасенс не подпишется. Экономика – не арифметика, а наука куда более сложная. Тем более, что подобного глобального кризиса человечество не знало и в годы Великой депрессии. Тогда рынки были плотнее отгорожены друг от друга, а информационные технологии представляли собой главным образом телеграф, радио да телефон.

Поэтому, в отличие от нашей эпохи глобализации, 80 лет тому назад эффект домино был гораздо менее ощутим?

– Конечно, он был слабее. Сейчас ведь в одном уголке планеты кто-то чихнет, и немедленно слышит весь мир. Видите, как мощно резонируют по Евросоюзу локальные рецессии в Греции, Испании, Португалии, Италии? Но в контексте нашего разговора важнее другое. Я убежден, что при первых же признаках рецессии в России (когда бы они ни проявились – в будущем году или позже) необходимые меры будут предприняты властями точнее и стремительнее, чем четыре года назад. Это позволит быстро купировать симптоматику (в частности, избежать роста безработицы и спада производства) и разобраться с причинами (в частности, быстрее развернуться от ЕС к странам АТЭС).

Почему вы так считаете?

– Ответ ужасно прост: в 2008–09 годах разные ветви и уровни российской власти накопили бесценный опыт гашения рецессии непосредственно в "боевых" условиях. Поясню: капитан десятилетиями водит по океанам огромный теплоход, однако достаточно лишь раз вспыхнуть на борту пожару, и морской волк почувствует себя неуверенно. А капитан спасательного буксирчика будет действовать совершенно хладнокровно, хотя никогда не покидал пределов родной бухты. Тушение пожаров для капитана-спасателя – дело обыденное, ежедневное. Вот как раз-таки опыт такого спасателя мы и накопили несколько лет назад. Ну, и не забывайте, наконец, что наши золотовалютные резервы – "подушка безопасности" – восстановились до докризисного уровня, о чем также заявил во Владивостоке Владимир Путин.

 

 

 

Система Orphus: Если вы замeтили ошибку в тексте, выделите ее и нажмите Ctrl + Enter
acprog19.09.12 13:22
кандидат философских наук большой авторитет в финансовой сфере..
RocK19.09.12 14:49
беседуем с членом правления Российского союза промышленников и предпринимателей, кандидатом философских наук В.С. Бирюковым

Интересно. Он никем не приходится Бирюкову А.М..
Vvictor19.09.12 15:18
...Тем более, что общечеловеческий объем знаний в наши дни полностью обновляется за 5–6 лет, в то время как лет сто назад этот период составлял лет 20–30....
Бедный я бедный, люди, оказывается, уже несколько раз сменили общечеловеческий объём знаний, а у меня всё тот же, из 80х -70х -60х. Интересно чем же забиты головы у этих людей сейчас?
Кандидат филосовских наук до матёрого доктора научного коммунизма конечно не дотягивает, но по глубине аргументации и ширине охвата приближается. И ориентиры даёт надёжные: цена на нефть больше 100 долларов - не будет кризиса, меньше - будет. А если придётся считать в юанях?
Aijy19.09.12 18:05

Какой нафиг новый кризис, старый ещё не прошёл.


Смотрим на соотношение гос. долг/ВВП по странам мира в динамике. Вспоминаем где живём, пьём валерианку, покупаем консервы/ружьё/авиабилеты на родину (варианты возможны).

gronk19.09.12 18:43
кандидат философских наук говорит, что из газа невозможно синтезировать ни одного химического соединения... Вот новость то для химиков!
zhirovdv19.09.12 21:30
> acprog


кандидат философских наук большой авторитет в финансовой сфере..
Цитата: ... Скажем, дешевое электричество из атомной энергии получают с успехом, но из нее невозможно синтезировать ни одного химического соединения; кстати, то же относится и к природному газу...


И по нефтехимии тоже - эксперт!

darkace20.09.12 01:32
Что там о нефтехимии говорить, "эксперт" слова "неожиданно" и то не понимает.
- Почему же? Четыре года назад все также случилось вдруг, неожиданно...
– Сегодня на близость всемирной рецессии не указывает ни один индикатор...
spv220.09.12 01:53
Э... Вы хотите сказать, что он не прав относительно того, что из электричества не получается сырья для хим. прома, а из газа и нефти получается? Вот, например, Германия- крупнейший в мире производитель полиэтилена... Производит из... догадаетесь, чего? Уж не из ветряков :) Не понимаю, что в этом не нравится... Опять же- все пластмассы, спирт и другие растворители. ПМСМ, тут сложно возражать Бирюкову...
Yar_d20.09.12 07:12

>acprog


>gronk


>zhirovdv


Если кто забыл или не знал, то: "Традиционно философия определяется как исследование первопричин и начал всего сущего " (ВИКИ)

Metaphysics20.09.12 08:34
> acprog

кандидат философских наук большой авторитет в финансовой сфере..
Так автор же еще и член правления РСПП, акула капитализма)))
Metaphysics20.09.12 08:36
> Aijy


Какой нафиг новый кризис, старый ещё не прошёл.


Смотрим на соотношение гос. долг/ВВП по странам мира в динамике. Вспоминаем где живём, пьём валерианку, покупаем консервы/ружьё/авиабилеты на родину (варианты возможны).

Так автор как раз о том и пишет: "начавшийся четыре года назад кризис никуда не исчез, и мы продолжаем жить в его условиях".
Metaphysics20.09.12 08:38
> gronk

кандидат философских наук говорит, что из газа невозможно синтезировать ни одного химического соединения... Вот новость то для химиков!
Не знаю, кто этот г-н Бирюков, но нельзя же так передергивать. Он как раз-таки говорит, что природный газ, подобно нефти, служит сырьем для химической промышленности. Что не нравится-то, в толк не возьму?
Metaphysics20.09.12 08:39
> darkace

Что там о нефтехимии говорить, "эксперт" слова "неожиданно" и то не понимает.
- Почему же? Четыре года назад все также случилось вдруг, неожиданно...
– Сегодня на близость всемирной рецессии не указывает ни один индикатор...
Вас, уважаемый, я тоже не понимаю. Чем слово "неожиданно" провинилось?)))
Scolar20.09.12 09:43
Надо бы всех "экономистов" в принудительном порядке заставить делать ежемесячные прогнозы по основным показателям. Сделать панель из 20 вопросов, и пусть минимум на 10 каждый должен ответить. Не зарегистрировался на сайте - гуляй с эфиру, без рейтинга соответствия твоих представлений реальности. Тогда посмотрим, насколько экономистское образование "помогает" в понимании экономики.
Yur_a20.09.12 10:44
Афтор: Я не экономист, но высказаться могу....)))
Attente21.09.12 01:02
Экономист - это тот, кто завтра сумеет убедительно объяснить, почему вчера облажался с прогнозом )
Новый кризис не ударит, потому как ещё старого не было. Знакомые вернулись из круиза по "охваченной кризисом Греции"... с таким кризисом и процветать не надо.
Трындец21.09.12 06:55
Attente> Знакомые вернулись из круиза по "охваченной кризисом Греции"... с таким кризисом и процветать не надо.
Так из окна туристического автобуса другого не покажут. Ездили в Метеоры, так гидшу захотелось прибить. Уж так она живописала про то как у них всё хорошо. И армия у них самая лучшая, и тяжелой промышленности им не надо, и греки такие умные додумались текстильные производства вывести в Румынию, и в учебных заведениях можно пожизненно учится и т.д. и т.п.


Действительно греки неплохо живут. Пока. Но это совсем ненадолго. Первые звоночки уже прозвенели. Ссылка а недавно в Салоники (город кстати правильно в русской транскрипции называется Фессалоники, первая буква скорее нечто средннее между Ф и Т, ударение на первом и четвёртом слоге) массовая манифестация была. Это всё от того что у них кризиса совсем нет? Или от того, что этих великовозрастных детей на полном ходу столкнули с реальностью, что нельзя жить припеваючи в долг?


Когда катались своим ходом по Калхидики (в Салоники даже общались с местными, очень много выходцев с бывших республик СССР - Грузии, Украины, Армении - переселенцев из 90-х) наблюдаемая картина была весьма далека от радужной. И наркомания там есть, и нищета, и нелегальные эммигранты, "в Греции всё есть", стоит лишь пару шагов в сторону от основных туристических улиц сделать. И это при пока относительно сытой жизни.


По теме статьи - досужие домыслы. У меня таких "аналитеков" штук пять. Любят после работы за кружечкой пива экономику пообсуждать. А сами бонды от Бонда отличить не могут.

Metaphysics21.09.12 07:57
> Attente
Экономист - это тот, кто завтра сумеет убедительно объяснить, почему вчера облажался с прогнозом )
Новый кризис не ударит, потому как ещё старого не было. Знакомые вернулись из круиза по "охваченной кризисом Греции"... с таким кризисом и процветать не надо.

Поразительная логика: оказывается, в руизе можно постичь проблематику страны. В праздности, без языка, по специально проложенному маршруту. В голове не укладывается.
Metaphysics21.09.12 08:10
> Трындец

Attente> Знакомые вернулись из круиза по "охваченной кризисом Греции"... с таким кризисом и процветать не надо.
Так из окна туристического автобуса другого не покажут. Ездили в Метеоры, так гидшу захотелось прибить. Уж так она живописала про то как у них всё хорошо. И армия у них самая лучшая, и тяжелой промышленности им не надо, и греки такие умные додумались текстильные производства вывести в Румынию, и в учебных заведениях можно пожизненно учится и т.д. и т.п.


Действительно греки неплохо живут. Пока. Но это совсем ненадолго. Первые звоночки уже прозвенели. Ссылка а недавно в Салоники (город кстати правильно в русской транскрипции называется Фессалоники, первая буква скорее нечто средннее между Ф и Т, ударение на первом и четвёртом слоге) массовая манифестация была. Это всё от того что у них кризиса совсем нет? Или от того, что этих великовозрастных детей на полном ходу столкнули с реальностью, что нельзя жить припеваючи в долг?


Когда катались своим ходом по Калхидики (в Салоники даже общались с местными, очень много выходцев с бывших республик СССР - Грузии, Украины, Армении - переселенцев из 90-х) наблюдаемая картина была весьма далека от радужной. И наркомания там есть, и нищета, и нелегальные эммигранты, "в Греции всё есть", стоит лишь пару шагов в сторону от основных туристических улиц сделать. И это при пока относительно сытой жизни.


По теме статьи - досужие домыслы. У меня таких "аналитеков" штук пять. Любят после работы за кружечкой пива экономику пообсуждать. А сами бонды от Бонда отличить не могут.


Это и прввда трындец. Человек совершил тур по загранице и теперь с апломбом, через губу делится впечатлениями. Должно быть, первый раз за бугром оказался, даже лекцию по греческому языку нам прочел, оказывается: Салоники правильно в русской транскрипции называется Фессалоники, первая буква скорее нечто средннее между Ф и Т, ударение на первом и четвёртом слоге!


Впрочем, невысокий образовательный уровень скрыть не удается, взять хотя бы чудовищную фрзу выходцев "с бывших республик СССР". Понятно, кстати, отчего и так небрежно и бездоказательно высказался по теме статьи: с кем поведешься... Под кружечку пива. Нет, это полный трындец, простите уж за прямоту.

babai21.09.12 08:33

Трындец


"...Действительно греки неплохо живут. Пока..."


Да полноте. А с чего бы им перестать плохо жить? Почему-то в интернет-среде укоренилось мнение, что каждая уважаемая страна обязательно должна быть самой передовой, с ядреным оружием, тяжеленной промышленностью и все население непременно с высшим образованием по два раза каждому. А если этого всего нет, то все граждане, как один, должны убиться об стенку. Как бы не так.


Греция - аграрно-туристическая страна. Ну, с чего бы им перестать неплохо жить? Коза-коровка доится, оливка-виноград поспевает, турист приедет - все скушает, деньги оставит. Какой кризис, какие долги? А не приедет - сами скушают. Кушать все хотят и регулярно. Пока жив крестьянин - основная головная боль глобалистов и коммунистов - можете спать спокойно.

zas21.09.12 08:44
Любопытно было прочесть. Особливо про "кредитование ответственными банкирами маргиналов". Всё ясно. Рассчитывайте на худшее - вот скрытый посыл писульки
English
Архив
Форум

 Наши публикациивсе статьи rss

» "Медвежий угол" на юге Сирии или кое-что об отношениях между ИГИЛ и "ССА" в провинции Дераа
» 46: Смешались в кучу люди, кони
» Банкиры и евро
» 45: Стакан наполовину полон
» Сделаны оргвыводы по столкновениям кораблей ВМФ США
» 44: Враки доводят до драки
» 43: Мартышка к старости слаба глазами стала
» Альбукемаль, Эт-Танф, ИГИЛ и Соединенные Штаты

 Новостивсе статьи rss

» Корнет рассказал о подробностях сговора Плотницкого с Украиной
» Что произошло с грузинскими соратниками Саакашвили
» Беженцы меняют маршруты на пути в Европу
» "Газпром" построил 520 км "Турецкого потока"
» Уволенный Мугабе вице-президент вернулся в Зимбабве и обещал демократию
» Tesla досрочно собрала для Австралии крупнейшую литий-ионную батарею
» СМИ: Саудиты хотят вернуть свою долю на рынке нефти Китая
» Афганистан не хочет отказываться от российских вертолетов

 Репортаживсе статьи rss

» Образ России в Казахстане в контексте безопасности: убежище, защита или угроза?
» Выброс рутения-106 на Урале: что произошло и что делать?
» Дамаск возвращается к обычной жизни
» Проект «ЗЗ». Новая европейская армия: русские не пройдут!
» Арктический «Шёлковый путь» – прорыв для Китая и России
» Вашингтон: удивительный мир коррупции
» Секретные протоколы Йозефа Геббельса
» "Златоуст" в американском посольстве. Шедевры русского шпионажа

 Комментариивсе статьи rss

» Нерассказанная история о Клинтонах, уране и коррупции
» Эксперт: В ЛНР идет противостояние «патриотов» и «укропов»
» Третья энергетическая революция
» Окажет ли Ким Чен Ын России любезность?
» Китайские СМИ начали пророссийскую пропаганду
» Очередной тупик в российско-японских отношениях
» Нассим Талеб: «Патология нашего времени — потеря контакта с реальностью»
» Диалог России и США по ядерной безопасности: проблемы и перспективы

 Аналитикавсе статьи rss

» Кто такой Срджа Попович?
» Китай против Америки
» Правдивая история роботизации, начинающаяся с одного простого графика
» Американский проект «Быстрый глобальный удар обычным вооружением» в деталях
» В Европе с экономическим ростом всё хорошо, за исключением того, что его нет
» Терроризм в Европе
» Китай и США: Рациональное планирование и люмпен-капитализм
» Экономический эндшпиль затягивается

 

 

 
текстовая версия © 2006-2017 Inca Group "War and Peace"