Регистрация / Вход
мобильная версия
ВОЙНА и МИР

 Сюжет дня

Россия становится одним из центров определения цен на пшеницу
Сенат США направил Байдену закон о помощи Украине на 40 миллиардов долларов
Захарова: Ответ РФ на решение Финляндии вступить в НАТО станет сюрпризом
Турция заблокировала заявку о вступлении Финляндии и Швеции в НАТО
Главная страница » Наши публикации » Просмотр
Версия для печати
Маркс и революционный класс
23.04.13 17:41 Наследники СССР сегодня

“Рабочий класс либо революционен, либо он ничто”, – слова Маркса. Это лишь констатация положения вещей, как их видел Маркс. Уже из этого тезиса можно понять, что не так всё просто с революционностью рабочего класса. Тему продолжает Ф.Энгельс: “Рабочий класс может действовать как класс, только организовавшись в особую политическую партию, противостоящую … партиям, созданным имущими классами”. Итак, классу требуется организация. Ленин: “…без организации рабочий класс ничто”.

И что тут нового, спросите вы. А то, что организовывать пролетариат на тот момент времени приходится людям весьма и весьма далеким от фабричного труда. Так в чём же революционность рабочего класса? По классикам выходит, что в политической партии, объявившей себя выразителем его интересов, но не являющейся продуктом самоорганизации, осознавших свою классовую сущность, трудящихся. Вот этот момент, до сих пор не очень подробно рассмотрен поколениями исследователей марксизма.

Организаторы политического движения, ставящего целью пролетарскую революцию — молодые философы, юристы, инженеры, даже недоучившиеся студенты. Все они очень разные, но вот физическим трудом, производством материальных продуктов потребления на жизнь они практически не зарабатывали. Их поле деятельности: смыслы, идеи, понятия.

Вспомним также, что феодализм как общественно-экономическую формацию разрушили н крестьяне, находившиеся в антогонистически-комплементарной паре с феодалами, как и пролетариат с буржуазией. Это формация была разрушена не изнутри, угнетенным классом, а новым революционным по отношению к феодализму, выросшим из феодальных отношений классом буржуазии, куда могли войти и бывшие крестьяне, частично разбогатевшие на торговле сельхозпродуктоми или ремесленники, и обедневшие феодалы, продающие своё воинское умение за деньги.

Вернёмся в наше время и рассмотрим ещё одну попытку определить революционный класс. Авторство понятия "когнитариат" приписывают Д. Беллу, хотя ни в одном из трех его фундаментальных трудов не был использован этот термин. Вместо него применялось словосочетание "knowledge worker"[1], переведенное на русский язык как "интеллектуальный работник". Однако в России получили распространение идеи С.Кургиняна ,один из последователей которого, пишет следующее: Условием отнесения к когнитариату является создание и применение субъектом интеллектуального продукта в целях увеличения производительности труда.Приведенное определение будет бесполезным без расшифровки его ключевых фраз: интеллектуальный продукт и производительность труда. Что же есть интеллектуальный продукт? В данном контексте под ним понимается любая идея, метод или способ, созданный сознанием человека и предполагающий прямое или опосредованное изменение его бытия. Интеллектуальный продукт – это средство, с помощью которого субъект вносит изменения в физическую реальность.(С) А. Траппер.

Итак, мы можем предполагать, что когнитарий скорее тот, чей инструмент труда и результат труда – информация, в более широком смысле — ЗНАНИЯ. И сегодня в марксовском понимании, революционный класс-могильщик капитализма — это класс когнитариев- интеллектуалов. Капитал по Марксу существует только в движении, прирастании форм: Деньги-Товар-Деньги. Но дело в том, что ЗНАНИЯ — особый товар, а точнее НЕ-товар! Их нельзя купить или отобрать у одних и отдать, продать другим. Они могут только размножаться. Капитал в виде знаний есть отрицание Капитала!

Сегодня мы вовлечены в процесс изощреннейшей борьбы за так называемую интеллектуальную собственность, ведущейся с переменным успехом, но от исхода её зависит очень многое. Запрет на свободное распространение информации есть по существу запрет на воспроизводство и развитие технологий, а значит ставит под вопрос существующее положение вещей в современном мире, который основан на всё более высоких технологиях промпроизводства предметов потребления.

Люди ЗНАНИЯ, учёные, инженеры, врачи, учителя и пр. сегодня и есть тот хребет индустриального общества, которое с некоторых пор усердно хоронят. Хоронят во многом потому, что иначе они похоронят капитализм.

Когнитарии могут быть и капиталистами в сфере высоких технологий и наёмными топ-менеджерами, как и технологами-производственниками. Они не вписываются в существующие привычные рамки классовых или сословных градаций, им тесно в них, а значит, они будут их разрушать. Капитализм отчаянно сопротивляется, и пока исход борьбы не предрешён. Победа новых общественно-экономических отношений в обществе, далеко не очевидна.

Альтернатива предложена, это пост-индустриал, а правильнее — разрушение привычного индустриального общества и откат к нео-феодализму, зачатки чего, кстати, можно увидеть и в России, что пока положительно многими воспринимается как возврат к укреплению государства и борьба с идеями либерализма в обществе.

СССР во многих отношениях был построен на феодальных методах управления, почему так легко советская управленческая элита сменила строй, декларировавший приоритет не феодалов-управляющих, а наёмных работников-пролетариев, на буржуазный. Формация пришла в классическое соответствие антогонистически-комплиментарной пары: буржуазия-пролетариат. И изнутри она разрушиться не может!

Но нео-феодализм, по лекалам теоретиков постмодернизма, напрочь отрицает какое-либо понятие социального государства, даже понятие общества в привычном смысле отрицается, мир как моё личное восприятие ..это будет нечто, куда более страшное, но судя по яростному неприятию российского истиблешмента социалистических идей, они этого не понимают.

Мировой экономический кризис вступил в завершающую фазу, неизбежный крах мировых валют, эмитируемых под неисполнимые долговые обязательства, а следом развал глобального рынка товаров и услуг очевиден для знающих людей, значит, не за горами время, про которое сказал классик "вчера было рано, завтра будет поздно".Успеет ли хоть часть класса когнитариев осознать и оформить организационно собственные классовые интересы и в явной борьбе, как всегда в истории, решить, кто "право имеет" взойти на сцену истории, а кто с неё сойдёт, покажет самое ближайшее будущее.Наше общее будущее.

 

 Страница 1 из 4   1 2  3  4 >Последняя страница » 
danner25.04.13 05:42
Тило Саррацин в "Германии: Самоликвидация" пишет, что создание прозрачной для "простых людей" системы образования способствовало быстрой и жесткой дебилизации низов общества и, как это ни парадоксально, статистика показала сокращение числа рабочих, поступающих в ВУЗы.

Вопрос: как такое возможно?

Грубо говоря, после того, как у бедных слоев общества появилась возможность поступать в университеты, самые талантливые из них, с высоким наследственным интеллектом, моментально покинули низшие социальные страты. Ребенок рабочих, поступая в ВУЗ, становился специалистом, ученым или менеджером на худой конец, переходя в другую социальную страту. Его дети уже поступали в университеты как представители среднего класса. То есть, после открытия социальных перегородок все минимально способные, талантливые и амбициозные люди первым делом сбежали из крестьян-рабочих в среднюю и высшую социальные страты.

С немецкой прямотой Саррацин пишет, что значительные организационные проблемы партии СДПГ, ориентированной в первую очередь на рабочих, связаны с тем, что после 30 лет доступного высшего образования среди рабочих остались только люди с наследственно низким интеллектом, органически не подходящие для умственной работы. Соответственно, рабочей партии стало не из кого набирать лидеров и организаторов (начальники цехов, управляющие и т.п. принадлежат уже к другому социальному классу и поддерживают правых и либералов), политическая сила, обслуживающая интересы низших классов, стала недееспособна из-за продолжающегося тридцать лет отрицательного социального отбора. Не из кого партию строить, все умные сбежали наверх, а тупые могут только гвозди забивать.
C2H5OH25.04.13 07:35

Так в чём же революционность рабочего класса? Рабочий класс революционен по одной причине – ему нечего терять, кроме своих цепей!!! Разрешить противоречия между трудом и капиталом не возможно иным путем , кроме как через революцию. Именно по этому ни средний класс , ни интеллигенция, а только пролетарии, а сейчас все элементы нижних слоев/классов населения (просто в силу истончения до минимума класса пролетариев в пост индустриальном обществе)! Здесь нужно в пролетарии записать всех НАЕМНЫХ работников….

ЗНАНИЯ — особый товар, а точнее НЕ-товар! Их нельзя купить или отобрать у одних и отдать, продать другим. ИМХО, полная глупость и непонимание! Знания бывают разные – жидкие и газообразные. ПОЛЕЗНЫЕ знания еще как продаются и покупаются – см. Интеллектуальные и смежные права. А значит, ОБЛАДАТЕЛЬ знания есть опосредованный капиталист-рантье!, а вовсе не революционный класс… революционным он станет тогда , когда его лишат права получать ренту за свои знания! ( смотрим, поздний СССР!)

Люди ЗНАНИЯ, учёные, инженеры, врачи, учителя и пр. сегодня и есть тот хребет индустриального общества, которое с некоторых пор усердно хоронят. Хоронят во многом потому, что иначе они похоронят капитализм. На оборот , их усердно стараются ВЫТАЩИТЬ из класса пролетариев – наемных работников , в средний класс…. Мало того, они сами рвутся перескочить в этот средний класс. Если бы не госпринуждение мы бы сейчас ВСЕ ходили в сплошь платные школы и больницы…. Фирштейн? Средний класс НИКОГДА не станет революционным ибо , по классикам, ИМ ЕСТЬ ЧТО ТЕРЯТЬ!

ЗЫ. А вообще любопытная статья. Ну чего же здесь непонятного? Все же просто , выразителями воли пролетариата и крестьянства, а так же ВСЕХ наемных рабочих на производстве является ПРОФСОЮЗ…. И никакая партия не сможет заменить его! А вот для отстаивания ПОЛИТИЧЕСКИХ интересов этого класса создается партия РСДРП, которая создает программу своих действий во благо рабочих, а уже дело самих рабочих прочитать сей труд и присоединиться , оно же – ВСТУПИТЬ В ПАРТИЮ. И кто вам сказал, что в партию пролетариата могут вступать только пролетарии, а всем остальным – в лесс!? ПОДМЕНА ПОНЯТИЯ, перепутали партию с профсоюзом! А они , хоть и решают порой параллельные задачи , методы и ИНСТРУМЕНТАРИЙ у них разный.

Olegator25.04.13 07:42

На мой взгляд, правящий класс, в большей степени, озабочен не демонтажом индустриального общества как такового, а занят перенастройкой всей системы под ожидаемый новый технологический уклад, который, как предполагают, резко снизит значение высокотехнологичного производства, что приведет к смене статуса традиционых западных государств. Но, самая главная опасность - уничтожение стоимости, как универсального инструмента оценки затрат. Цена конечного продукта будет стремиться к нулю. И что тогда делать с накопленным капиталом? Цену будут иметь только ресурсы, и борьба за них сегодня идет нешуточная. Когнитарии сильно зависят от лояльности правящего класса, ибо только он определяет их мтериальный сатус. И в этой связи, они избыточно атомарны и разобщены. Сегодня креативная оппозиция это бизнес, причем высокодоходный и направлен он в сторону от глобального правящего класса и им же управляем. Ждать революционных партий когнитариев, по моему, не стоит.

Настасья25.04.13 11:05

Плакает.

Я конечно, все понимаю, но перепутать пролетариат с рабочим классом и надстройками, О_о.

И когнитариат, что бы они о себе не воображали тоже пролетариат, так как капиталом ни в какой форме не обладает.

И знания, да, особвый товар, их невозможно отчуждать, если не брать в расчет костыли авторского права.

Дежурные страшилки про нео-феодализм уже даже и не смешно.

Olegator, да не, правящий класс озабочен только извлечением прибыли. А вот "уничтожение стоимости, как универсального инструмента оценки затрат" это да, это страшно. Для них. И ведь ни "золотой стандарт", ни единая валюта этого не остановит.

т-кк25.04.13 12:37

Никакой загадки - идёт закономерный, природный процесс расслоения интеллекта и биомассы.
Биомасса, как справа, так и слева, - ненавидит интеллект, как всякий ненавидит то, от чего зависим. Интеллект так же ненавидит биомассу, как паразита, виснущего на руках.
Биологическая-то эволюция никуда не делась. Нынче ускорилась, находимся в квантовом скачке от текущего вида хомо, к более высокоразвитому.
arthur25.04.13 14:27
Вдохновляющие идеи равенства людей по способностям идут ещё со времён Французской революции и конечно же Маркс был ими тоже вдохновлён, как и отцы-основатели американской демократии, которая у банкиров превращается в плутократию, диктатуру денежного мешка и фашизм. Утверждающие непреодолимое интеллектуальное неравенство людей например на биологическом/генетическом уровне лукаво и преднамеренно "забывают":
1. То что было доступно Архимеду, теперь изучает каждый школьник. То же самое и с всеобщей грамотностью, раньше узурпированной жрецами. В этом, кстати, ещё одно (политическое) отличие науки от церкви. А процесс преобразования высших областей науки и техники в форму доступную всё большему числу людей - происходит непрерывно и широким фронтом.
2. Противоположный процесс связан с усилением эксплуатации, паразитированием и угнетением, препятствуя развитию.
Timmer25.04.13 16:21

Соглашусь с автором только в одном, что привычное нам общество умирает, но как марксист считаю своим долгом поправить автора по всем пунктам.

1. Когнитарии это не класс, они прсутствуют во всех сферах человеческой деятельности от земледелия до всевозможного обслуживания. С этой точки зрения они суперкласс, а еще точнее, прообраз бесклассового общества будущего, где все по сути будут заниматься одним и тем же, развитием и расширения познания и совершенствованием человечества.

2. Под либеральными разглагольствованиями как правило, прячется самая махровая реакция. Надо возвращатся к нормальному, здоровому коммунизму. Вся критика коммунизма есть буржуазная прпоганда и реакция буржуазии. Либерализм как цель, а не как метод: смердящии труп. Различить, где в либерализме будущее, а где новые, все более изощереные, античеловеческие методы эксплуатации, можно только находясь на твердых коммунистических, а значит классовых позициях. Так-что Марксизм живет и здравствует, хотя конечно как и всякое нучное знание нуждаетсяв в уточнении и развитии.

2 Спирт

Авторское право есть ни что иное, как попытка консервации капитализма. Никто сейчас не помнит цеховое право городов средневековья. Суть капитализма в присвоениии продукта и его перепродаже. Авторское право защищает прежде всего капиталиста, а не когнитария. Суть авторского права, есть убогая попытка присвоения результатов интеллектуальных усилий другого человека, пролетария интеллектуального труда. Именно из-за капитализма когнитарий вынужден продавать свои знания, а не консолидировать со знаниями других участников производства интеллектуальных и материальных ценностей. Капиталист, он же издатель тащит программиста в суд, а не программист программиста. Именно для решения противоречия, когда интеллектуальный труд должен быть оплачен, но должен быть доступен всем, и нужен социализм. Поэтому к методам и опыту СССР использования интеллектуальной собственности, мы еще вернемся без каких-либо вариантов. Переиздание социализма - историческая неизбежность.

C2H5OH25.04.13 18:09

?

Смешалось в кучу кони, люди…

Нобель- изобретение динамита, Блин Гейц и Стив Жлобс … так и оставались бы пролетариями и закончили бы свою жизнь на бирже труда…. Я делаю выводы.

Капитализм не умер, он эволюционировал строго по теории … и пролетариат, в его классическом смысле, весь кончился, он развился , частично до среднего класса, а частично деградировал до ЛЮМПЕН-пролетариев, сегодня прослойка пролетариев ну от силы 10% (если еще и за уши натянуть! )… такова жизнь!

Сейчас нужно смотреть в корень – кто есть движущая сила революции? Правильно, ИМХО, те кого можно сегодня назвать пограничным слоем, на границе раздела классов, между элитой и средним классом, между средним классом и пролетариатом. Я уже писал, останавливаться не буду, ЭТО НЕ РЕВОЛЮЦИОННЫЙ класс, но он легко скатывается в таковой в виду неустойчивого , зависимого, своего положения на занятом рубеже. Это те самые "городские недовольные" , они задницей проинтуировали – халяве может придти конец! И весь их "средний" уровень жизни может рухнуть одномоментно…

Что еще сказать… нет времени и тырнета… оторвусь в мае.

зы.

Ссылка - мне в помощь , :), надо было сразу порыться у коммунистов…

babai25.04.13 21:01

Мда... Мировой экономический кризис уже вступил в завершающую фазу, а "класс когнитариев" (т.е. самые образованные) все еще не осознали, есть ли у них классовые интересы и, тем более, не оформили их организационно.

Говорил уже, но повторюсь, трудящийся человек, независимо от классовой принадлежности, не имеет интереса в сотрясении основ. Главный же революционный класс в любой революции - это класс бездельников и любителей ловить рыбку в мутной воде. И его авангард - партия, "объявившая себя выразителем интересов какого-либо класса", партия, состоящая из людей, не имеющих отношения к этому самому классу никакого отношения, но полных идей, как этот самый класс сделать счастливым (за его же счет, разумеется).

Olegator

Поясните, как цена конечного продукта будет стремиться к нулю, если ресурсы все же будут иметь цену? Или Вы подразумеваете какой-то определенный нематериальный продукт?

Barmalei33726.04.13 09:58
Когда вы уже угомонитесь, история показала несостоятельность затаскивания пролетариата за ноздри к светлому будущему.
Sibtek26.04.13 10:50
> Barmalei337
Когда вы уже угомонитесь, история показала несостоятельность затаскивания пролетариата за ноздри к светлому будущему.
Марксизм-ленинизм несостоятелен. Но сталинизм (индустриализация, экономическая независимость, борьба с троцкизмом) еще может сработать.
Аяврик26.04.13 10:53
Статья в принципе вскрывает главную проблему "классового" подхлжа к объяснению человеческого общества - за это уже Автор заслуживает моральной поддержки (что пытается разобраться).
и комментарий danner, RU 25.04.13 05:42 на ту же проблему указывает

в чем главная "засада" с классовой теорией устройства человеческого общества?
в том, что она высосана из пальца и с исключительно деструктивной целью - как Учение очередной "тоталитарной" секты разрушителей
для тоталитарной секты разрушителей она идеальна и эффективна, а для созидания и управления властьпридержащих - она бессмысленна, ибо неэффективна
ломать - не строить
отсюда ЕСТЕСТВЕННЫЙ "ревизионизм" тех марксистов, которые обременены Государственной Властью, Государственными Интересами, функциями созидания и выживания в конкурентной среде - в отличие от разрушителей-революционеров, ничем таким В ПРИНЦИПЕ не обремененными.

все интеллектуальные напряжения дать ПРАВИЛЬНОЕ толкование "классам" и "классовому самосознанию" свидетельствуют о том, что это понятия и критерии АБСТРАКТНЫЕ
потому и каждый готов по своему их растолковать - сфероконей

люди делятся по половому признаку - тут никаких сфероконей - на основании этого можно было классифицировать одни общества как "матриархат", другие как "патриархат" - и изучать их (два пола), и руководствоваться их соответствующим самосознанием - мужчин и женщин (в том или этом обществе)

что такое "пол" - понятно, а что такое "класс" - абстрактно

люди делятся по расовому признаку - тоже никаких сфероконей - родился кто-то негром, кто-то китайцем, кто-то с европейской внешностью - на основании этого тоже структуру некоторых СЕГРЕДИРОВАННЫХ обществ можно четко составить и самосознание их членов изучать
т.е. одного взгляда достаточно чтоб самосознание определило, кто перед тобой (по полу, по расе, по национальности) и как тебе к нему настроиться заранее

никаких сфероконей

кастовое общество: то же самое - есть касты, есть кастовое самосознание и кастовая круговая порука...

а с марксистскими классами и классовым самосознанием (отрицающим половое, расовое и национальное самосознание) - беда.... все строится на религиозном сознании, при чем на фанатизме "пастырей" и "дремучести" паствы...
снижение градуса фанатизма "пастырей" и повышение образованности паствы ставит на классовом самосознании (си речь на классовой теории как таковой) Жирный Крест

.... и снизоводит ее опять до уровня кабинетных теоретизирований, оторванных от жизни кабинетных мечтателей.... васисуалиев лоханкиных....

..................................

классовое самосознание и интернациональная солидарность - это тоталитарно-сектанская ахинея, с единственным прикладным значением: ПРИВЕСТИ ПАСТЫРЕЙ К ВЛАСТИ

пастырей-разрушителей-революционеров

можно ли назвать "революционным классом" (т.е. Прорабами Перестроек) стадо баранов???
ИМХО: нет
а вот пастырей этого стада - можно
и нужно
Barmalei33726.04.13 11:13
> SibtekМарксизм-ленинизм несостоятелен. Но сталинизм (индустриализация, экономическая независимость, борьба с троцкизмом) еще может сработать.
Что в вашем случае означает экономическую независимость? Немецкие ракеты? Американская ядерная бомба? Многострадальный фиат? Зарубежные технологии? По сути советская экономика оказалась мёртворождённой....увы.
Yukon26.04.13 11:17
**Сколько человечество помнит себя, возможно с конца неолита, в мире всегда было три группы людей: Высшие, Средние в Низшие. В разные века они делились на разные подгруппы, их по-разному называли, изменялись их численность и отношения одной группы к другой, но принципиальная структура общества оставалась при этом неизменной. Даже после колоссальных потрясений и, казалось бы, необратимых перемен эта структура вновь утверждала себя, как гироскоп всегда возвращается к равновесию, как бы он ни отклонился.

Цели этих трех групп непримиримы. Высшие стремятся остаться наверху. Средние стараются поменяться местами с Высшими и занять их место. А Низшие, если у них вообще есть цель - ибо они, как правило, так задавлены тяжелой и нудной работой, что их редко волнует что-либо, кроме будничных забот,- Низшие стремятся уничтожить все различия между группами и создать общество, где все будут равны. Таким образом, на протяжении всей истории человечества идет непрерывная борьба среди трех групп, которая в общих ее чертах одинакова. Высшие порой подолгу удерживали власть в своих руках, но рано или поздно всегда наступает момент, когда они теряют либо веру в себя, либо способность управлять достаточно эффективно, либо и то и другое сразу. В такие периоды их власть опрокидывают средние, которые призывают под свои знамена Низших, заверив их, что борьба идет за свободу и справедливость. Но, победив, Средние немедленно возвращают Низших на положение рабов, а сами становятся Высшими. И все начинается сначала: из части бывших Высших и бывших Низших вновь формируются новые Средние. Только Низшим из всех трех групп никогда, даже на короткий период, не удавалось достичь своих целей.** (1984)
Sibtek26.04.13 11:19
Валютная система, не связанная с долларом и облигацияи США.
Аяврик26.04.13 11:24
касательно "революционного класса" я бы эзоповым языком предложил такую оруэлловскую ассоциацию:
человеческое общество делится на три социальные группы - Псы, Овцы, Свиньи
...
со Псами понятно (хоть они и разные, но так или иначе они для них смысл в Службе, в сохранении Статус-Кво)
с Овцами тоже все понятно (они пасутся на лужайке, за околицей, подножным кормом, их стригут, им тоже ничего не надо в принципе)
а Свиньи на скотном дворе, жрут из корыта

есть тут "революционные классы" (виды?) - НЕТ
никто из Псов - Овец и Свиней поменяться своим местом с другими не пожелал бы

а революции то тут, то там ... парадокс

давайте вычислять "профессиональных революционеров".........
...........
ладно, не буду тянуть резину:

единственные и вечные Прорабы Революционных Изменений - это те Свиньи, которым НЕ ХВАТАЕТ МЕСТА У КОРЫТА
вечно голодные и озверевшие от близости корыта, но когда те Свиньи, что вокруг него насытятся и сонно отвалятся на бок, этим, из последних рядов, там уже ничего не остается...

как Псы - за одну идею на голодный желудок - служить и стоять на посту они не будут
как Овцы ходить травку щипать - тоже - не способны

единственный ДЛЯ НИХ ВЫХОД - это революция - т.е. уничтожить тех Свиней, которые жрут их жрачку из их Корыта

неутоленная алчность способствует дьявольской предприимчивости, а те, обожравшиеся в первых рядах Свиньи, со временем притупляют свой инстинкт самосохранения и деградируют (как личности)

то, что для достижения Своих Корыстных Свинских Целей (пробиться к Кормушке и стать из последних первыми) потребуется такая катавасия, которая перемелит не только Старых Свиней, но и потребует жертв и Псов, и Овец - как пушечное мясо - на это Голодным Свиньям наплевать..........

................

никакой классовой солидарности нет
"революционный класс" - это та часть Свиней которая стремится уничтожить другую часть Свиней же исходя из своего Свинского Естества
и в достижение этих целей цинично использует (совращая и губя) как Овец, так и Псов....

вот такая притча
C2H5OH26.04.13 11:39

Аяврик, ты не горячись, от того что ты говоришь, что КЛАССОВ нет, не перестанет существовать , ПО СУТИ, классовое деление общества и народа!!!

Это элита отделяет себя от БЫДЛОВ, это средний класс, как ты его не называй, недоволен тем , что он еще не элита и ссыт под себя, при первых посылах его обратно в пролетарские ряды… ибо страшно, т.к. они уже оторвались от пролетариев и ментально, и социально, и экономически…

Даже чистый пролетарий уже не совсем кошерен с точки зрения Маркса – у него есть собственность, а порой немалая, в виде квартиры , дачи, домика в деревне…СЧЕТА В СБЕРЕ!!! … ну и что , что он наемный рабочий и не наделен собственностью на ср.производства…это не свергает его в класс неимущих , живущих от продажи своего труда.

Все довольно сложно и упрощать тут не стоит. Можно с этой точки зрения взглянуть на прошлогодний бунт – очень наглядно. Не пролетарии поднялись, а "городские недовольные"…. А пролетарии и Челябы орали " ВСЕХ РАСПНЕМ…".

Не, все стало сложно и простых решений , типа "отнять и поделить", нет. Мир перевернулся с ног на голову, а "пчелы стали против меда". Посткапиталистическое общество вовсе не обязательно будет коммунистическим … коммунистическим оно станет в процессе … ВОСПИТАНИЯ НОВОГО ЧЕЛОВЕКА и ни как иначе.

Сори.

зы.

вот Фыва выложила статью...в тему : Ссылка

Yukon26.04.13 12:06
2Аяврик



*свиньи, овцы, собаки...* - не плодите сущности сверх необходимых.



**никакой классовой солидарности нет**

Классовой солидарности нет, а вот классовая ... рознь, неприязнь и т.п. есть. "Илита" (высшие) противопоставляет себя "креативному классу" (средним), "креативный класс" отчаянно пытается не скатиться в "быдло" (низших) и хочет быть похожим на "илиту", "быдло" просто пытается выжить.
Yukon26.04.13 12:19
P.S. чтобы классовая неприязнь не зашкаливала "илита" через "креативный класс" внушает, что "расовые, национальные, половые различия" в социуме гораздо более существенны для "быдла" и "креативного класса", чем классовые. Кстати, самой "илите" эти различия совсем не мешают, чуть что пахнет жареным, так ее представитель сразу становятся "гражданином мира" (c).
C2H5OH26.04.13 12:25

А по сути статьи? КТО есть революционный класс в РФ!? А ответ будет такой - в РФ НЕТ революционной ситуации, а в виду практического уничтожения ПЕРМАНЕНТНО революционного крестьянства и пролетариата, в РФ нет революционного класса… :) А если посмотреть глыбже , а что же есть? А есть средний класс, который при своем РАЗВАЛЕ, в результате кризиса или бездарного правления власть имущих, может стать не только революционным , НО И СОЗДАТЬ РЕВОЛЮЦИОННУЮ ситуацию на ровном месте!!! Но средний класс не может родить ПРОЛЕТАРСКУЮ революцию…. Она может быть только БУРЖУАЗНОЙ! Что нам и показала осень11 – весна 12го!!!

ИМХО.

Tumi26.04.13 12:35
> Настасья

И когнитариат, что бы они о себе не воображали тоже пролетариат, так как капиталом ни в какой форме не обладает.

. При этом пытаются назвать эту вечно колеблющуюся прослойку пролетариата неким "средним классом". Хотя понятие класс делит людей через отношения к средствам производства, а не по кол-ву зарплаты в кармане. Смешно.

Tumi26.04.13 12:39
> т-кк

Интеллект так же ненавидит биомассу, как паразита, виснущего на руках.
. О, как высокомерно! А сортиры товарищам преображенским кто чистить будет? Сами они даже свои ошибки в виде Шариковых исправлять не хотят, за этих чистоплюев всё больше Борментали отдуваться вынуждены.
Tumi26.04.13 12:41
. У меня дежавю. Статья очень напоминает одну из работ Александра Тарасова начала 2000-ых годов. Плагиат?
Аяврик26.04.13 12:42
2 Yukon

- не плодите сущности сверх необходимых.

это вам не взахлеб Пелевина цитировать
2 C2H5OH

от того что ты говоришь, что КЛАССОВ нет, не перестанет существовать , ПО СУТИ, классовое деление общества и народа!!!

по половому признаку деление общества и народа - есть (и интуитивно всем понятно, не требует НИКАКИХ теоретических растолкований, со ссылкой на монографии и диссертации)

по возрастному признаку деление общества и народа есть (и интуитивно всем понятно, не требует НИКАКИХ теоретических растолкований, со ссылкой на монографии и диссертации)

Скажем, молодая женщина с ребенком или пожилая женщина с котомкой - вызовут у Вас определенные интуитивные действия при их входе в автобус (ну, навскидку)
т.к. мы все члены общества - а не из леса вышли

забота о слабых и беззащитных земляках естественна...

а что такое "класс" не понятно и абстрактно (и сколько их не известно)
и - следовательно - "классовое сознание" есть сознание абстрактное

Даже чистый пролетарий уже не совсем кошерен с точки зрения Маркса

ну дак - об чём и речь
любой сфероконь не описуем

....................
Mad Alex26.04.13 12:42
>>Yukon, Аяврик

"Защитники, работающие, стадо" - имхо более правильная трактовка. Только когда члены общества из "стада" становятся на уровень "защитников", оставляя за собой ответственность "стада" - начинается Перестройка.

Tumi26.04.13 12:53
> C2H5OH

ну и что , что он наемный рабочий и не наделен собственностью на ср.производства…это не свергает его в класс неимущих , живущих от продажи своего труда.


. А с чего же он живёт? Манну с небес кушает?

C2H5OH26.04.13 12:57

Аяврик, понимаешь ли, не я придумал классовое деление и даже не марксисты… Это суть человека! Каждый оценивает свой статус по неким обьективным или субьективным признакам. Это Элита говорит - я не быдло… это чиновник говорит – я это не тут или там! Классовое деление (и социальное) это у нас в крови , крови естественного отбора – от ЭВОЛЮЦИИ хапиенс. Мы можем соглашаться или нет, но факт есть! Теперь, отрицать наличие среднего класса несправедливо и не важно уже, ЧТО ТАМ МАРКС сказал…мир изменился. Маркс оказался прав ВООБЩЕ, а по существу, на сегодня , деление на антагонистические классы капиталистов/пролетариев стало устаревшим , мягко говоря или ошибочным… НО ЭТО СЕЙЧАС, а ни тогда!

Я уже писал – смотрите на Маркса ШИРЕ, и ни в коем случае не догматически!

Tumi26.04.13 12:59
> Аяврик
по половому признаку деление общества и народа - есть (и интуитивно всем понятно, не требует НИКАКИХ теоретических растолкований, со ссылкой на монографии и диссертации)

. Э-э-э! Это для Вас понятно. А у меня вот есть знакомая, математик по образованию, далеко не дура в житейской мудрости, но как дело касается половых различий - просто с цепи рвёт. Она утверждает что от формы гениталий различий не наступает. И хоть кол на голове теши, приводи ссылки на исследования, монографии, диссертации... Нет и всё тут! "Все различия - это результат разного воспитания мальчиков и девочек. Не более!"

. А вы говорите...

Tumi26.04.13 13:05
> Аяврик
Скажем, молодая женщина с ребенком или пожилая женщина с котомкой - вызовут у Вас определенные интуитивные действия при их входе в автобус (ну, навскидку)
т.к. мы все члены общества - а не из леса вышли

забота о слабых и беззащитных земляках естественна...
....................
. Так это тоже результат обучения и воспитания. Для примера, сидящий в автобусе китаец не станет проявлять каких-либо действий в описанном Вами случае: у них принято чтоб сидел джигит - он более ценен.
Sibtek26.04.13 13:07

Классовое деление по марксу может и не работает. Зато национальное разделение еще никто не отменял.

А значит противостояние коренных народов политике, направленной на ввоз мигрантов и поддержку кавказцев и евреев будет продолжаться. Национальное рнавенство еще не достигнуто.

Заодно и сталинской тематикой воспользуемся. Ведь социализм не ограничивается марксизмом-ленинизмом.

Аяврик26.04.13 13:08
2 Mad Alex

-- я бы эзоповым языком предложил такую оруэлловскую ассоциацию: человеческое общество делится на три социальные группы - Псы, Овцы, Свиньи
-- "Защитники, работающие, стадо" - имхо более правильная трактовка.

упрощать и схематизировать можно по всякому
теоретизировать и философствовать на здоровье - это не страшно

а вот когда Одну Из Схем и Теорий начинают калёным железом в качестве Единственно Верного Учения прививать - вот это страшное дело
насилие над здравым смыслом
когда члены общества из "стада" становятся на уровень "защитников", оставляя за собой ответственность "стада" - начинается Перестройка.

Карл Маркс - персонально - он кто?
защитник? работник? стадо? (как вы его классифицируете?)

в моей - эзоповской! - классификации он Голодная Свинья, толкающаяся в самых задних рядах вокруг Корыта

никак не Пёс (цепной), никак не Овца (безмятежная)
ну и никак не присытившийся Боров, конечно же!!!!!!

.................

про то, что он никак не пролетарий - это и ежу понятно
C2H5OH26.04.13 13:10

Tumi – нет, они продают свой труд на свободном рынке труда, мало того, ОНИ формируют этот рынок. Чем выше квалификация пролетария, тем выше его шансы диктовать капиталасту свою стоимость… это обьективно и реально. Ваше замечание относится к работам не требующим квалификации. Так у нас эту нишу заполняют не наши пролетарии , а гастарбайтеры из ср.Азии… Понимаете? Наш "пролетарий" на такое ваше предложение ( почистить сортиры)…посылает вас в далёкое эротическое путешествие… НУ КАКОЙ ЖЕ ПОСЛЕ ЭТОГО ОН ПРОЛЕТАРИЙ? У нас просто нет пролетариев, которым перманентно хочется стать революционерами…. Потому как ЭВОЛЮЦИЯ сделала из них средний класс (или пограничный)… да он не устойчив и колеблется, но он есть и вовсе не революционен (хотя может им стать при определенных условиях) …вот я о чем.

Аяврик26.04.13 13:32
2 Tumi

И хоть кол на голове теши, приводи ссылки на исследования, монографии, диссертации...

во-во!!! чисто сектанское поведение!!!!!
сектанты же разные бывают - но поведение у них в принципе идентичное.... (фанатичное)

Так это тоже результат обучения и воспитания. Для примера, сидящий в автобусе китаец не станет проявлять каких-либо действий в описанном Вами случае

это не аргумент - даже наоборот, подтверждение моего тезиса (где Вы увидели у меня алгоритм действий при виде входящих в автобусе женщин - главное что ИНТУИТИВНО ПОНЯТНО БУДЕТ КАЖДОМУ КАК СЕБЯ ВЕСТИ - русскому место уступить, китайцу - подбочениться, европейцу в АйПод углубиться)

и в разных обществах взошедшие женщины воспримут это соответствующе

а "классовое сознание" подразумевает, что реакция будет зависеть не от национальности (сидящего), возраста и пола (входящих), а от того кто из них является собственником средств производства, кто является наемным работником, кто - работодателем.

что исходя из этого люди друг друга дифференцируют в собственных глазах - и соответствующе кучкуются ("против кого дружить будем")
не по расовому признаку, не по половому и не по возрастному - а по собственническому

ты наемный работник - и я наемный работник! мы с тобой братья!!! правда, ты,
скажем, чурка, а я, скажем, чукча, но пойдём моего шурина замочим, он работодатель-эксплуататор, разделим его добро
а потом пойдем твоего кузена раскулачим в твоем родовом ауле - у него средства производства в собственности

.................

разве это естественное поведение (самосознание)????

тут хоть как воспитывай - это только в рамках тоталитарной секты можно так необразованных людей зомбировать!
Настасья26.04.13 14:01
> C2H5OH

Даже чистый пролетарий уже не совсем кошерен с точки зрения Маркса – у него есть собственность, а порой немалая, в виде квартиры , дачи, домика в деревне…СЧЕТА В СБЕРЕ!!! … ну и что , что он наемный рабочий и не наделен собственностью на ср.производства…это не свергает его в класс неимущих , живущих от продажи своего труда.

АААААААААААААААА! СОБСТВЕННОСТЬ! НА! СРЕДСТВА! ПРОИЗВОДСТВА!

От тгоо что у него есть квартира, машина и КО, пролетарий не станет эксплуататором, и не перестает быть эксплуатируемым. И он таки продолжает жить за счет продажи своего труда. А в случае чего, и эта невиликая собственность легко отнимается.

Остальной детсад комметировать не буду, отмечу только Аяврика, который в своем отрицании классового подхода дошел до фашизма, показав суть мелкой буржуазии, с чем его и поздравляю.

Tumi26.04.13 14:08
> C2H5OH

Tumi – нет, они продают свой труд на свободном рынке труда, мало того, ОНИ формируют этот рынок. Чем выше квалификация пролетария, тем выше его шансы диктовать капиталасту свою стоимость… это обьективно и реально. …


. Ничто не ново под Луной. Вы не первый, кто попадается на эту мнимую "диктовку стоимости". Обратимся к истории? Там уже был случай, когда суперквалифицированные рабочие посчитали себя ровней капиталистам. Итак:

. В новейшей истории буржуазного общества такой казус впервые проявился, пожалуй, в эпоху первых паравозов. В те времена, когда теория тепловых машин ещё не была разработана, а первые паровозы и пароходы уже вовсю занимались грузовыми перевозками, конкурентоспособность транспортной компании зависела буквально от каждой машины и умения персонала с ней управляться. Паровые двигатели были разнотипные, штучным товаром ручной сборки. Крайне капризными и ломкими. Зачастую с этим устройством мог работать только виртуозный мастер, тонко "чувствующий" данную конкретную машину и буквально интуитивно знающий как вывести её в наиболее оптимальный режим работы.

. За таких мастеров шла непрерывная борьба между капиталистами-владельцами транспортных компаний. Хороших машинистов-механиков приглашали в салоны высшего света, их обхаживали и "вылизывали". Это было самое начало XIX века.

. Машинисты уверовали в свою "избранность" и стали, как бы сказал Мавр, весьма реакционной частью рабочего класса. Обзавелись обстановкой, привычками высшего общества и т.п.

. Но время шло, физики работали, Карно вычислил свой идеальный цикл паровой машины. Не стояло на месте и материаловедение с материалообработкой. Всё это привело к УНИФИКАЦИИ паровых машин. Машины стали производиться на потоке, повторяемость изделия повысилась, появилась возможность составлять типовые инструкции по устранению неиспрвностей, по выходу на тот или иной режим работы и машиной уже мог управлять не уникальный специалист, а вчерашний мальчик-подмастерье. Да, путём очень тонкой настройки конкретной машины можно было выжать из неё 1-2 процента мощности сверх номинала, но затраты на содержание специалиста, способного произвести подобный "тюнинг" не окупались в эксплуатации. Произошло то, что и должно было произойти: работа машиниста-механика превратилась из исскуства в обычное ремесло. Бывшие уникальные специалисты очень быстро повылетали с работы - на их место было дешевле взять простого башковитого работягу с улицы, умеющего действовать по инструкции.

. Вам это ничего не напоминает? Это же повторение того, что происходит на компьютерном рынке последние 30 лет! Всё больше и больше происходит унификация. Работа, которая вчера ещё была сродни искусству, сегодня превратилась в типовую рутину. И вчерашние, уникальные в своей области, специалисты назавтра становятся никому не нужны.

. Так что помните о машинистах - они первыми наступили на эти грабли: рабочий может диктовать "свои" условия владельцу средств производства только в каких-то неустойчивых состояниях рынка. Как только состояние пройдёт (произошла унификация, завезли гастарбайтеров/штрейкбрехеров) - он опять почувствует что он не "средний класс", а типичный пролетарий.

 Страница 1 из 4   1 2  3  4 >Последняя страница » 
English
Архив
Форум

 Наши публикациивсе статьи rss

» Памяти Фывы
» С ДНЕМ ПОБЕДЫ!
» Может ли Запад ударить по Китаю так же, как он ударил по России?
» Воюй или умри
» ВиМ требуется помощь сообщества
» Разрушенный реванш 4-го рейха
» Денацификация?
» Украинский конфликт: расследование ВВС News об информационных фейках
» День Защитника Отечества

 Новостивсе статьи rss

» Стали известны причины очередной личной встречи Лукашенко и Путина
» В ЕС оценили последствия немедленного отказа от российской нефти
» Турция расширяет подводный флот: Эрдоган огласил сроки постройки шести субмарин
» Минфин снизил требование по продаже валютной выручки до 50 процентов
» МИД Украины потребовал дать стране статус кандидата в ЕС уже в июне
» Премьер Нидерландов призвал ЕК прояснить вопрос с оплатой российского газа
» США и Великобритания ищут альтернативы GPS, сообщили СМИ
» Мали готова обсуждать с Россией оплату в нацвалютах - полный текст интервью главы МИД

 Репортаживсе статьи rss

» Россия пробила украинский фронт в Донбассе
» «Если не застанете, ищите нас в списках»
» Власти США мстят Маску за предательство
» Идеологическая экспансия как средство ведения войны
» На заводе "Росатома" в Подольске собрали в дорогу реактор для "Якутии"
» Ректор Владимир Серебренный: Прорыв в станкостроении сделает РФ независимой
» Инфодиверсанты. Как действовал Центр инфо-психологических операций ВСУ
» АвтоВАЗ снова русский

 Комментариивсе статьи rss

» Либералы в Вильнюсе предложили ввести карту «хорошего русского»
» Как Донбасс поможет развитию России
» Глобальные инвесторы бегут из облигаций
» Как российская артиллерия проламывает украинскую оборону
» «Тихая агрессия» Финляндии и Швеции против России
» В Нацгвардии Украины создадут бригаду «Галичина»: неонацистская идея от Зеленского
» Наигрались — масштабное снижение американских индексов
» Наказали рублем: Европа в замешательстве из-за российского газа

 Аналитикавсе статьи rss

» Во что «превратить» российское зерно
» Ставки растут: Турция может надолго блокировать принятие Швеции и Финляндии в НАТО
» Опустошение Украины. Реальные перспективы мобилизации и войны
» Миропорядок Z. Необратимость изменений и перспективы выживания
» Адекватная реакция России на глобальные вызовы
» Андрей Фурсов: Только победа!
» Что станет с Америкой без российского урана?
» Экономическая война
 
мобильная версия Сайт основан Натальей Лаваль в 2006 году © 2006-2022 Inca Group "War and Peace"