Регистрация / Вход
мобильная версия
ВОЙНА и МИР

 Сюжет дня

В России началось трехдневное голосование на выборах в Госдуму
Путин обратился к россиянам в преддверии выборов в Госдуму
Строительство "Северного потока — 2" завершено
Россия и Белоруссия договорились о единой макроэкономической политике
Главная страница » Топ-новости » Просмотр
Версия для печати
Американцы о себе: "Еще один день в Империи"
23.10.06 11:38 США: опыт строительства империи

Из блога Курта Ниммо "Еще один день в Империи"

Примечания переводчика

*(неоконы = нео-консерваторы, часть сторонников республиканской партии, идеология которых соответствует нынешней политике администрации США)

*(английский язык автора весьма выразителен, не все обороты доступны простому переводу на "великий и могучий")


 

Неокон заявляет, что военные преступления в Ираке это "ошибки, которые того стоили"

Просто изумительно, что истовому неокону-психопату, Ионе Голдбергу, сыну Лусиан Голдберг, раскрутившей скандал с Моникой Левински, позволяют называть кровавый беспредел в Ираке как "ошибку, которая того стоила" и никто не призовет его к ответу.

Голдберг начал как подмастерье у выдающегося и потому печально знаменитого неокона Бена Ваттенберга. Он работает за кулисами American Enterprise Institute, преступной организации, частично ответственной за "стОящее того" массовое убийство более 600 тысяч иракцев.

Говорят, что Los Angeles Times - это "либеральная" газета, однако ж, Голдберг там ведет колонку обозревателя, а Роберта Шеера, которого называют либералом, уволили за то, что он посмел призвать Буша к ответу за беззаконное и аморальное вторжение в Ирак.

На самом деле, в стране нет ни одной единственной "либеральной" корпоративной газеты, поскольку вся корпоративная пресса решительно неоконсервативна. Проще говоря, фашистская, хотя иногда случается, что преступления неоконов вскользь упоминаются как детские шалости, но такого рода критика меньше заметна, чем кучка вонючего гороха.

Большинство "либералов" - теперь неоконы, по замечанию Голдберга.

Голдберг нам рассказывает, что иракцам надо разрешить проголосовать за или против американской оккупации их страны. "Опросы общественного мнения указывают на то, что они хотят нашего ухода", - важно сообщает неокон, витающий в иллюзорном мире. "Но опросы в отрыве от последствий - это лишь форма протеста. Вместе же с гражданской ответственностью сознание людей может измениться, и может возрасти одобрение американского присутствия".

Конечно же этот процесс можно подтолкнуть в нужную сторону с помощью нескольких сотен машин для голосования фирмы Diebold, если их умело разместить (отсылка на скандал с "ошибками" при электронном голосовании на выборах президента в 2004 г. - прим.перев.). "Если иракцы скажут "оставайтесь", то у нас будет мандат на необходимые для победы действия, и наши идеалы будут подтверждены. Если они проголосуют "уходите", наши ценности будут также подтверждены, и мы сможем уйти с честью. И при этом почти всем придется принять демократию, как единственное законное волеизъявление народа".

Меня сейчас стошнит.

Как и полагается раздутому от собственной значимости неоконовскому психопату, г-ну Голдбергу гораздо интереснее его мерзкие "идеалы" и их предполагаемое подтверждение. И неважно, что совершены отвратительные военные преступления, например, то, что США ведет сейчас ядерную войну против рожденных и нерожденных детей Ирака, заражая их обедненным ураном. Не беда и то, что в Ираке постоянно нарушаются многочисленные гуманитарные соглашения: и Женевские, и Гаагские, и Нюрнбергские.

Как и следовало ожидать, неоконы ополчились на Буша, обвиняя его в чистоплюйстве и тонкости кишки.

"Те, кто говорит, что это не главный фронт войны с террором, закрывают глаза на реальность больше, чем, по их мнению, Буш. Очевидно это главный фронт войны с террором. В том, что дело дошло до такого, надо упрекать Буша, но в этом также и веская причина довести до успеха наше вторжение в Ирак. Если мы слишком поспешно выведем свои войска, то джихадисты легально развернутся в Ираке и получат признание во всем мире, а США ослабнет".

Как мы знаем, этот "легальный джихад" был задуман ЦРУ, MI6, Моссадом и пакистанским ISI (отсылка на возникновение Талибан и Хамас - прим.перев.). Но не стоит ждать, что нам об этом расскажет "либеральная" Los Angeles Times, даже если ее ткнуть носом в неприглядные исторические свидетельства при безжалостном свете дня.

Ирак стал "главным фронтом войны с террором", потому что неоконы так сказали. И неважно, что любой человек с двумя мозговыми извилинами (это, правда, исключает несколько миллионов американцев) обнаружит после 15 минут небрежного поиска с помощью Google, что в Ираке джихадисты на вес золота. А вот кого там хватает, так это националистов баасистского толка и, конечно, спонсируемых США диверсионных бригад, замаскированных под "АльКаеду", а также прочих ваххабитских придурков, призванных и проплаченных невероятно продажной и жестокой саудовской монархией, а затем доставленных на место с явной целью балканизации Ирака.

Естественно, г-н Голдберг с его откровенной ненавистью к мусульманам и приверженностью к идее "столкновения цивилизаций" в тотальной безостановочной войне не напоминает нам, что Саддам убивал фанатичных исламских террористов сразу, как только обнаруживал, и что он ненавидел Осаму бин Ладена (очевидно, как бывший осведомитель ЦРУ Саддам распознавал своих "коллег" с первого взгляда).

Если террор джихадистов, как заявляет Голдберг, это та причина, по который "мы" находимся в Ираке (сразу после ОМУ и после торжественного награждения арабов демократией, впрочем, неважно), то неоконы больше бы преуспели, оставив Саддама на своем месте.

Но тогда вторжение и оккупация не имеет ничего общего со всеми этими целями. Все просто сводится к гегемонии Израиля. И к тому, чтобы кишащий спекулянтами на массовых убийствах при молчаливом одобрении нефтяных баронов ядовитый военный класс, эти непристойные психопаты наложили свои лапы на все, за чем пришли. Расчленить Ирак, разрубить его на три кровавые и взаимно враждебные части и украсть все, что можно, оставив после себя полное разрушенную социальную инфраструктуру и рассыпав повсюду радиоактивную смерть на миллиарды лет вперед (период полураспада обедненного урана - 4,5 миллиарда лет [см.прим.]) , преступления, рядом с которыми меркнут деяния нацистов.

Все это, впрочем, не имеет значения. Потому что достаточно скоро такие слова правды останутся за бортом, ведь фашисты и корпоративные авторитеты при подвернувшейся возможности всегда искореняют правдоискателей и тех, кто высовывается, не думая о самосохранении. Конечно же, закон о военных комиссиях направлен не на исламских террористов, в большинстве своем взращенных ЦРУ, Пентагоном, MI6, Моссадом и прочими мерзкими брызгами.

На самом деле, если задуматься, мой блог есть тщетное усилие, раз уж "либералы" в предполагаемой оппозиции Бушу (все те же неоконы в сладкой оболочке) не позволят голосам разума и душевного здоровья хоть изредка быть замеченными в корпоративной мыльнице.

В сущности, проблема не в политике неоконов, уверяют нас недоделанные неоконсервативные либералы (neocon lib lites). Это скорее проблема управления, как поведал нам на прошлых "выборах" дальний кузен Буша Джон Керри, ну, вы помните, в тот раз, когда машины для электронного голосования Diebold, взломать которые легче чем обычный PC с дырявым файрволлом, доставили и в Огайо и, стыдно сказать, сюда в Нью Мексико (стыдно, потому что никто не протестовал против очевидного воровства, включая и самих демократов, которых ограбили, продемонстрировав тем самым их полную и окончательную бесхребетность и преступное потакание).

Нет, это все не имеет значения, и может рассматриваться как упражнение в мозговой мастурбации, потому что неоконы уверенно держат штурвал.

Я, однако ж, изумляюсь, что они позволяют существовать блогам, таким как этот. Но с другой стороны, при том что на мой блог приходит 2000 человек в день, а население на днях превысило 300 миллионов (из которых 50 или 60 миллионов - это зомби, яростно размахивающие сделанными в Китае пластиковыми флагами), то все это настолько маргинально и несущественно, что не представляет никакой реальной угрозы.

Конечно, в дальнейшем, когда фашистское государство станет агрессивнее и фанатичнее, всю оппозицию сметут известным образом, как неоднократно показала история.

Тот день, когда большинство из нас без всякого писка исчезнет в ночь и туман, неоконы поднимут бокал шампанского, чтобы отпраздновать победу.

В не столь отдаленной перспективе, когда эти монстры доведут планету до тлеющего кошмара, их дети вместо хвалебных песен, как обещают неоконы, будут мочиться на их могилы, проклиная их вечно.


*(видимо, автор смешивает понятия токсичности и радиоактивности – прим.перев.[вернуться])

перевод kouroush (c) Война и Мир


Предыдущий перевод из блога Курта Ниммо: Американцы о себе: Осама Бин Ленин

 

Из блога Mickey Z. Американцы о себе: За что я ненавижу Америку

Мнение из другого лагеря: Американцы о себе: Нелегальная иммиграция или Война с Мексикой

 

mArtel25.10.06 07:40

меня тоже. Один псих поливает другого психа. Остальные читают. Портрет современной цивилизации.

КОТ

kouroush25.10.06 08:52

я не понял.

Если Ваше утверждение в том, что для Вас единственно стОящее чтиво - это экономические сводки, то так и скажите.

Если же, наоборот, дело в том, что Вы не одобряете разброда в мнениях и будет лучше, если все присоединятся к Вашей просвещенной точке зрения, то тоже не стесняйтесь сказать это вслух.

А иначе какие-то непонятки.

Сижу теперь, в чужой блевотине, и думаю, а на**я я парился переводил ? Мог бы перевести сводку NYSE, и уму - и сердцу хорошо.

mArtel25.10.06 09:52

Ради Бога, мне и в голову не приходило, что я могу кого- обидеть своими словами.

Если это произошло и вы восприняли это в свой адрес, я прошу вас принять мои извинения.

Что же касается экономики, поверьте, она не составляет и 10% моих интересов. Мои интересы простые: богословие попалам с религиоведением, философия, ранние христианские авторы и марксизм.

Так что, я с большим уважением отношусь к уровню материалов сайта, но поверьте, ЭТО - действительно тошниловка, интересная только тем, что это взгляд с ТОЙ стороны.

А почему в таком случае не приводить интересные отрывки из Лукача (и Дьерча и Джона), Козловски, Гарра. Фромма, Райха?

Там ТОЖЕ, только на ХОРОШЕМ уровне.

А это.... А давайте будем переводить истории болезней психически больных. Спецы говорят, что у них довольно часто ЗДРАВЫЙ взгляд на действительность.

КОТ

kouroush25.10.06 13:49

блог Курта Ниммо мне нравится, и наверное, неудачно то, что Вы познакомились с ним по этому переводу. Эта заметка достаточно нетипична для его стиля, и написана в жанре "достали!" Если Вы прочтете предыдущий наш перевод того же Ниммо, указанный выше, /ru/commentaries/view/2220/ , то надеюсь согласитесь что Ниммо может писать и по другому.

Что же до имен, которые Вы называете, то моя первая реакция - "сами мы деревенские, словам таким не обучены". Думается, что эти авторы не ведут блогов, а некоторые уже успели помереть ко второму президенсткому сроку Буша, не заставши эпоху интернета. Поправьте меня, если я неправ.

Здравый взгляд на действительность - то чего всем нам не хватает. Наверное поэтому мы здесь и пишем, пытаясь выработать этот самый взгляд. Век живи - век учись.

Я решил перевести этот фрагмент потому, что читая иносми и инопрессу, можно составить впечатление, что все пишущие на Западе, и в особенности в США дружными рядами идут за своими вождями. Это не так. Ниммо, среди многих других, вытеснен на обочину, имея возможность высказать свою точку зрения практически в пустоту, а масс-медиа преследует корпоративные интересы. Об этом он и пишет, если мне следует это объяснять.

Немногие признанные интеллектуалы, типа Чомски (Chomsky) невостребованы корпоративной медиа, и не могут противопоставить свои критические статьи раз в месяц - десяткам статей в день о том, что все идет как надо, только надо еще немного поднапрячься.

Позиция "диссидентов" = несогласных, типа Ниммо вполне заслуживает уважения, они вновь и вновь напоминают своим читателям простые факты из истории, чтобы сохранить свой рассудок. Тот самый здравый взгляд на вещи гораздо труднее сохранить, когда вокруг происходит бурная деятельность по переписыванию истории. Если вы еще не в курсе, то напомню : вторую мировую выиграли США, неся свободу народам Европы, они боролись против нацистов и коммунистов, примерно половина УСАнов уже думает, что во второй мировой США воевали с СССР. Затем Сталин убил (видимо сотрудничая с нацистами) 40 миллионов своих сограждан. Затем, на фоне последовательно миролюбивого курса США, (никто не подозревает о многочисленных "сменах режима" в странах третьего мира) "темницы рухнули и свобода радостно приняла у входа" народы Прибалтики и Восточной Европы. Американские (левые) интеллектуалы, те которые знают и говорят что это было не так - "чертовски далеки" от своего народа.

Мне кажется, что было бы неплохо понимать эти вещи. Я не уверен, что мы говорим не об одном и том же, но на всякий случай решил дать развернутый ответ.

lena25.10.06 22:02

Сразу хочется сказать большое спасибо уважаемому kouroushу за его переводы. Хоть я всё это могу с лёгкостью прочитать в оригинале (давно живу в США), но приятнее по-русски. Когда-то я новости только по-английски читала, а теперь надоело. Стыдно, что у самой не доходят руки перевести что-нибудь стоящее. Хороший перевод занимает много времени, а с этим сейчас обрез. Кстати, я с Вами не соглашусь, что не все английские обороты доступны переводу на "великий и могучий" (хотя Ваше уточнение "простому" подсказывает мне, что и Вы с этим не согласитесь :)

Кот, Вы меня извините, но у вас довольно сильно выражены замашки начальника (которые выражаются в резких мнениях, окриках и командном тоне). Хотя человек Вы наверное хороший. Просто привыкли так обшаться... бывает. Вот и на иракваре по поводу цен на газ для Белорусии... хотелось высказаться, да не успела. Надеюсь не обижаетесь?

mArtel26.10.06 16:09

о чем вы?

Насчет тона, это да, есть такой грешок. Причин у него две.

1. а у нас по другому и не получается

2. привык, знаете ли, требовать от собеседника как минимум своего уровня, как максимум - выше. Люблю учиться. ПОтому и не люблю учить. Нервово не хватает.

КОТ

lena27.10.06 00:17

КОТ, ну если Вы любите учиться, то можете и научиться быть помягче с людьми :) Вот, например, мой начальник говорит мягко, обьясняет спокойно, и всё прекрасно делается. У меня в отделе все доктора наук (кроме секретарши) и если бы на нас кричали, мы бы сразу разбежались. А ещё он раз в году ставит нам оценки за качество работы, от которых зависит зарплата, так что все стараются :)

Я конечно понимаю, что объяснять одно и то же по сто раз может страшно достать. Может быть Вы напишите для нас, профанов в экономике, что-то вроде типовых ответов на типовые вопросы? Вам сразу станет полегче. Скажем, опять возникнет вопрос Б, а у Вас уже готов ответ. Как у нас говорится, остаётся только copy and paste сделать :)

Например, я так и не поняла почему России выгодно брать с Белоруссии по 200 баксов за единицу газа, а с Украины 130...

mArtel27.10.06 07:08

плохо объяснил.

1. У нас не принято повышать голос, это не так, я добрыый и мягкий человек, но случай с Л. Ландау меня многому научил.

2. Все написано в учебниках.

3. Потому, что Украина готова вам заплатит уступками, а с батьки кроме перманентного воя и стратегического предполья мы них... так и не получили. Да и за второго мы расчитываемся дорого и в срок.

4. Не за единицу газа. Это у вас там принять Британские тепловые эквиваленты (или единицы). В России (и СССР) - 1000 м3 по той простой причине, что у нас ЕСГ. А у вас - фрагментарная сеть и импорт.

КОТ

lena27.10.06 19:34

Понятно, просто трудно быть мягким и добрым всегда ... :)

Учебники по экономике пишутся для тех, кто учится какому-то делу, чтобы потом им профессионально заниматься. остальным людям их читать ни к чему. Тем более что, чтобы знать экономику хорошо надо много лет учиться в Вузе, а потом много лет использовать эти знания на практике. Для большинства людей это не нужно и не возможно. Например, моя область: математическая статистика (и её приложения в образовании). Если у Вас возникнет вопрос как определить вероятность какого-то события, то я предложу Вам модель, которая может дать возможность такую вероятность посчитать, а не пошлю Вас к учебникам по статистике. А если не буду знать, как такую задачку решить, то так и скажу.

Но дело в том, что тем, чем я занимаюсь, мало кто на сайте интересуется, хотя я могла бы рассказать про образование в США и в России (больше США, чем России). А Ваши знания интересуют многих. Я серьёзно предлагаю (и прошу) написать для нас ответы (короткие, простые для понимания, но содержательные) на часто встречающиеся на сайте вопросы.

Про Белоруссию и Украину, Ваше мнение мне понятно. Я с ним несогласна. Я считаю, что Белоруссия нам даёт гораздо больше, чем Украина. Союзникам принято платить и давать им поблажки во всём мире, тем более таким верным союзникам, как Белоруссия. Высокие цены на газ оттолкнут её от России, а уж на Западе только этого и ждут. Западная ориентация Белоруссии будет работать против России, и тогда нам придётся предлагать ей более низкие цены, чтобы она отказалась от вступления, например, в НАТО (или хотя бы притормозила). Вот Украина даже не отказывается от вступления в НАТО, а только намекает, что мы мол торопиться не будем. Ловко устроились! Тут это называется bad cap, good cap - то есть допрос ведут два полицейских: один злой и нехороший (Ющенко), а другой добрый и приятный (Янукович), а цель одна -- заставить расколоться. Лукашенко может не нравиться, но это очевидный факт, что когда придёт к власти в Белоруссии кто-то другой, то она сразу же повернёт на Запад. Может быть Вы считаете, что России будет выгодно, если Белоруссия вступит в НАТО?

Фыва27.10.06 22:23

Лена, на самом деле интересно про образование в США... Я просто диву даюсь, как мало в российских СМИ информации про США, как будто это Н-ская губерния, в которой ничего нового и интересного нет. Исключение составляют сайты, откровенно.. как бы это сказать... которые не вызывают доверия читателей в силу своей фразеологии.

Прошу прощения, что вмешалась в вашу дискуссию, но не смогла промолчать :)

mArtel30.10.06 07:33

вы вот езжайте сюда и платите из своего кармана за обогрев братье-славян.

Меня как-то не тянет.

КОТ

lena31.10.06 19:47
Да зачем вам братьев славян обогревать из своего кармана, даже если и очень дружественных братьев, когда есть Абрамовичи и прочие голодающие. Настроим против себя единственно верных союзников, добавим сотню миллионов долларов в стабфонд и положим их в американский банк. Спасибо за поддержку американской экономики! Низкий поклон от меня лично :))
Bred31.10.06 23:13

> Да зачем вам братьев славян обогревать из своего кармана, даже если и очень дружественных братьев, когда есть Абрамовичи и прочие голодающие. Настроим против себя единственно верных союзников, добавим сотню миллионов долларов в стабфонд и положим их в американский банк. Спасибо за поддержку американской экономики! Низкий поклон от меня лично :))

Гм... Уважаемая Лена, с одной стороны вы совершенно правы, с другой - неправы совершенно. Такая вот диалектика... И ничего более в голову не идет, как не повторить слова КОТа - почему не попробовать бы Вам лично "поддержать союзника" - взять на содержание какого-нить бомжа-"брата славянина" ? Просто так, безвозмездно, "то есть, совершенно даром" ? И, не вздумайте "настроить против себя верного союзника", отказав ему в чем либо...

lena01.11.06 00:19

Дорогой бред, это демагогия. Если я не права, то давайте аргументы, а не используйте дешёвые риторические приёмы.

Кстати, как исправный налогоплательщик я уже волей-неволей поддерживаю союзников США: Грузию и прочих прихлебателей. А у России свои союзники. Вот, например, недавно несколько миллиардов баксов подарили африканским странам (типа, что с них взять). Заметьте, я не призываю обогревать и кормить всех славян. Например, мой отец живёт в Крыму, а я не предлагаю давать скидки Украине. Я лучше пошлю ему денег, если у него не хватит на отопление.

Зато я очень хорошо вижу, что в Вашингтоне ненавидят Лукашенко и планируют его свержение. Думаю, Россия не должна им в этом помогать.

Bred01.11.06 09:54

Ну, не без этого (демагогия) :-)

Каких Вы хотите аргументов ? Желание АГЛ сохранить независимое государство под "благовидным" предлогом "защиты ридной краины" от жадных русских олигархов ? Причем, "независимость" какая-то весьма странная и однобокая - милостиво позволить России "охранять себя и Бяларусь", и, вместе с тем, полная экономическая свобода ?
Иначе (утрируя) - где нам выгодно, мы объединимся, а где нет - мы и сами с усами.

Как то уж очень ростовщинчески выглядит.

Да, пусть так. Пусть батька заботится о "лучшей доле" для своих граждан, не вопрос, согласен.

НО ! Получается, что таким макаром он ставит белорусов в привилегированное положение.

Т.е. - "вы, ребятки, сами мучайтесь, а как вы приблизитесь к нам (по каким-то показателям) тогда и будем дружить полностью". Одномоментно - "все же мы ваши друзья (где-то в будущем...) и надо нас содержать, а не то мы дружить не будем".

Как-то непорядочно совсем. Вообще, сплошь меркантильно - "дружба" впрямую ставится в зависимость от преференций. Мало того, не просто "дружба",а, практически, безопасность России (напомню - в 2004 году, при аналогичных разборках, звучало все, вплоть до "уйдем в НАТО"), сейчас - "продадим ГТС американцам (не кому нибудь, а именно американцам).

Вообще, совсем по-детски получается, как в песочнице: "не дашь игрушку, буду с Васькой дружить, а он тебя побъет" :-)

Вот и ответьте, нафига такая "дружба" и "союзничество" ? Когда "друг и союзник" в любой момент готов тебя кинуть ? И почему такого "друга" надо "поддерживать" ? А если завтра у России просто физической возможности не будет "преференцировать" РБ, тогда что ?

mArtel07.11.06 02:29

так это именно то, из-за чего я сильно ругался на Ирак-варе с одним персонажем, вот не могу вспомнить его ник, а зовут его Анатолий.... А! Вспомнил! Некий anat.

Так вот, сей бравый гражданин (Франции, причем) долго и с пафосом рассказывал мне (гражданину России) как мне следует любить СВОЮ Родину.

Я не то чтобы не люблю эмигрантов, меня просто удивляет в приципе ТАКАЯ постановка вопроса.

Есть ведь исключения. Фыва к примеру. Она ведь НЕ УЧИТ! А вы порываетесь...

Вы сами заметите ущербность своей позиции?

КОТ

lena07.11.06 06:46
Уважаемый Кот!
Не понятно, к кому Вы обратились в последнем посту. Если ко мне, то не понятно, почему такая агрессия. Зачем кричать? (использовать заглавные буквы). Я заметила, что Вы часто срываетесь на крик, особенно, когда аргументов не можете найти. Но это Ваше личное дело. Меня лично это не обижает. Я даже уважаю эмоциональных людей (пока они не переходят на хамство). Уточните, если можете, где я вас учила как надо любить Родину? И какая именно моя позиция ущербна и чем? Я Вам только предложила, если Вы хотите, чтобы к Вам серьёзно относились, отвечать аргументировано, а не кричать, как Вас достали тупари. Если лень по сто раз одно и то же повторять, то можно составить список типовых ответов на самые "идиотские" вопросы и просто копировать их. Но Вы пока даже про Белоруссию не смогли аргументированно и спокойно ответить, а предпочли перейти на личные оскорбления.
lena07.11.06 06:49

опять больше эмоций, чем аргументов.

"Желание АГЛ сохранить независимое государство под "благовидным" предлогом "защиты ридной краины" от жадных русских олигархов ?" -- У меня, наоборот сложилось впечатление, что Белорусь больше стремится в союз, чем Россия. И что плохого в том, чтобы не позволить разграбить последние очаги народного богатства, как это делают в России? теперь даже когда женятся брачные договоры заключают, а тут речь идёт о гораздо более сложном союзе, затрагивающем очень много людей и интересов. Вот так запросто отдать все неизвестно какому дяде на управление, это надо быть полным идиотом.

Россия не просто охраняет Белорусь. Россия использует территорию Белорусии для охраны своих границ. И это ни за какие деньги не купишь. Только когда базы НАТо окажутся в Белоруссии (не дай Бог) станет ясно, сколько Россия потеряет экономически.

"Получается, что таким макаром он ставит белорусов в привилегированное положение." --- А Вам лично завидно что ли, что в Белоруссии люди лучше начинают жить? И какая же привилегия в том, чтобы платить за газ столько же сколько платят в России? Ведь не меньше же? Если есть договор о союзном государстве. А теперь новые требования. Белоруссия должна делиться доходами от переработки нефти. Заметьте, никто другой не должен (Германия, Прибалтика, Украина и тд). Нет чтобы самим перерабатывать, проще у кого-то доходы отобрать, и лучще всего у ближайшего союзника.

"Когда "друг и союзник" в любой момент готов тебя кинуть ?" --- А я так не заметила никаких ультиматумов от Белоруссии. Можете Лукашенко процитировать? Мне ситуация по другому видится. Похоже на то, что кому-то очень хочется Белоруссию (или Лукашенко лично) на колени поставить. Не знаю для чего и кому это нужно. Но ясно, что результат очень на руку США и их союзникам в Европе. Хотя бы поэтому я лично против такой политики.

Bred07.11.06 10:41

"У меня, наоборот сложилось впечатление, что Белорусь больше стремится в союз, чем Россия." - откуда, если не секрет ? У меня почему-то совершенно обратное впечатление, ведь не Россия же постоянно выискивает какие-то причины для "торможения процесса"...

"И что плохого в том, чтобы не позволить разграбить последние очаги народного богатства, как это делают в России?" - опять таки, откель такая уверенность ? Чем АГЛ отличается от Ходорковского, все же позвольте уточнить ? Ведь он (АГЛ) с ресурсами РФ, предоставляемыми ему в пользование, поступает точно так же - та же нефть. Получает, перегоняет, и продает за бугор. Тоже учавствует в "разграблении народного...". Где разница, позвольте спросить ? Только лишь в том, что делается это под благовидным предлогом "народного щастя" ?

"Россия не просто охраняет Белорусь. Россия использует территорию Белорусии для охраны своих границ. И это ни за какие деньги не купишь. " - вот еще неизвестность... Цена то как раз известная - "льготы на газ/нефть".

Тут, вообще, пара моментов - при современных технологиях войны ценность территории РБ как "буфера" близка к нулю. Это в смысле "использует для охраны". Не устраивает, что ставится именно вопрос "цены" (причем сам размер "цены" роли не играет). По такой логике получается, что, тот, кто больше заплатит, тому РБ и будет верна ?

Мерзковато... А ведь, наверно, и в самом деле так - если бы забугор сблаговолил заплатить больше, АГЛ давно бы уж "слил". Не дают ему этого сделать во-первых, народ РБ, во-вторых, тот самый забугор, который умеет считать денежку (в отличие от наивной Росии :-) ), и который (буде оказался бы в ситуации РФ) давно бы пинком вышвырнул этого АГЛ ничего не платя... Потому и не светит ничего в забугре, ибо он там даром не нужен...

"даже когда женятся брачные договоры заключают" - угу. Вот это меня и умиляет :-) Я, вообще-то, весьма старомоден в подобных вопросах - дружба (как и любовь) через "контракт" для меня изврат наподобие гомосексуализма, уж простите...

"Вот так запросто отдать все неизвестно какому дяде на управление" - почему это неизвестно какому ? Мы же о "братском союзе" толкуем, или как ? Нет ? Тогда, простите, об чем вообще речь ? Контракты, "чужой дядя" - тогда все честно, все по правилам - купи-продай...

"А Вам лично завидно что ли, что в Белоруссии люди лучше начинают жить?" - абсолютно все равно. Только почему за мой счет ? Только не убеждайте, что мне оттель ничего не достанется - не надо. Сто раз пережевано - ГП налоги платит исправно, и, следовательно, кусочек мне перепадет... Дело даже не в том, что кто-то за мой счет обогащается - пусть его... А в том, что этим же он меня в нос и тыкает.

"И какая же привилегия в том, чтобы платить за газ столько же сколько платят в России?" - элементарная. БЫТЬ в России.

"Если есть договор о союзном государстве". - угу. на бумаге. И выполняется только в той части, которая АГЛ выгодна. Не спорьте - то же совместное ГП-транспорт. предприятие - то же часть договора. Иде оно ?

"Белоруссия должна делиться доходами от переработки нефти. Заметьте, никто другой не должен (Германия, Прибалтика, Украина и тд)." - Разумеется. Потому как указанные Вами страны покупают нефть на общих основаниях - с таможенными платежами, мировой ценой и проч. А АГЛ очень неплохо сел - получая (фактически, по льгот цене) ее сбывает уже за нормальную цену. Вам бы понравилось, если бы я у вас что-то брал "по-дружески", за копейки, тут же сбывал задорого, и хвастался перед Вами, как я круче Вас живу...

"Когда "друг и союзник" в любой момент готов тебя кинуть ?" --- А я так не заметила никаких ультиматумов от Белоруссии. Можете Лукашенко процитировать?" - на раз:

Ссылка

Поймите, на самом деле, ни РБ, ни АГЛ никому не нужна "на коленях". А все просто - "и в болезни, и в здравии" - не словесное "обещалово", а все пополам - "и радости, и горести"...

Bred07.11.06 12:15

Ссылка

Заметно, да ? Почему-то именно американцев приплетает, а не какой-нить ОАЭ, хотя там тоже денежек прилично... И, почему то, настаивает именно на рыночной цене. Невзирая на "будущий союз". Скажете, имеет право ? Согласен абсолютно. Но и Россия имеет точно такое же право...

Про то, как он НАТО-м пугал в 2004 году (во время аналогичной склоки по газу), я уже говорил.Можно понапрягать гугль или яндекс на эту тему.

mArtel07.11.06 15:56

никакой агрессии. Это у вас - АГРЕССИЯ. Вы сидите и продавливаете СВОЮ точку зрения - Россия ДОЛЖНА поддерживать Белоруссию.

На естественный вопрос: а за чей счет? - вы также безаппеляционно заявляете - за МОЙ. В смысле - не за ваш, а мой - КОТа, Бреда и еще 144 млн.россиян.

Так что давайте-ка заканчивать демагогию. Вас интересует Белоруссия? Я вам уже предложил - приехать сюда и САМОЙ их поддерживать. Это РАЗУМНОЕ предложение, которое вы предпочли не замечать.

КОТ

ЗЫ. Что же касается Белоруссии - вы Ирак-Вар почитайте. Особенно трехлетней давности. Я там даже статью писал по этому поводу.

Bred07.11.06 16:07

что с нашей стороны получается "неприкрытая меркантильность", но это - самооборона.

Наш "младший брат" начинает гнуть пальцы, "выкатывать какие-то предъявы", что же остается делать ? Только одно - разговаривать с ним на его же языке. Проверено многократно, "хорошо помогает".

lena08.11.06 02:18

КОТ, Вы опять кричите.

"Это у вас - АГРЕССИЯ. Вы сидите и продавливаете СВОЮ точку зрения - Россия ДОЛЖНА поддерживать Белоруссию."

Расслабтесь, мы не на заседании Кабмина :) Это Интернет, мы тут все равны и свободны высказывать своё мнение. "Продавливать", как Вы выразились, на форуме в Интернете -- лишено смысла. Ведь от того, что мы тут пишем, абсолютно ничего не изменится в политике России, даже если мне удастся Вас и Бреда убедить в своей правоте (О чудо!). Ваша агрессия по отношению ко мне необоснована, но Вам трудно понять это с точки зрения начальника, который привык общаться с людьми, как со своими подчинёнными.

Заметьте, я не использовала слова "должна" по отношению к России и Белорусии. Это Ваша интерпретация, с Вашей колокольни. Я считаю, что теперешняя политика России по отношению к Белорусии, как я её вижу на основании новостей в СМИ, ошибочна. Но это моё личное мнение, которое не может ничего изменить. А вот Вы могли бы моё мнение изменить, если умели разговаривать спокойно и аргументировано. Ссылки на ираквар трёхлетней давности не являются сильным аргументом.

"На естественный вопрос: а за чей счет? - вы также безаппеляционно заявляете - за МОЙ. В смысле - не за ваш, а мой - КОТа, Бреда и еще 144 млн.россиян."

Опять же Вы неправильно интерпретировали мои слова. Я не говорила, тем более безапеляционно (это в Вашем стиле), что Вы и другие россияне должны субсидировать Белорусию. Я просто удивилась, что Вы лично не возражаете против субсидирования Украины и некоторых африканских стран, которым Россия недавно простила немалые долги. Ваши объяснения того факта, что Украина может платить меньше за газ чем Белорусия не убедительны. Притом, мне лично интересно, разница от повышения цены для Белорусии куда пойдёт? Сколько из неё попадёт в бюджет и сколько добавят к пенсии российским старикам?

"Так что давайте-ка заканчивать демагогию. Вас интересует Белоруссия? Я вам уже предложил - приехать сюда и САМОЙ их поддерживать. Это РАЗУМНОЕ предложение, которое вы предпочли не замечать."

Это предложение скорее абсурдное, чем разумное, потому что Вы прекрасно понимаете, что переезжать вот так с места на место только чтобы Вам лично что-то доказать я не стану. То есть Вы используете типичный демагогический приём, предлагая оппоненту очевидно невыполнимые условия, как единственный способ Вам что-то доказать. На такие аргументы я обычно не отвечаю.

Бред, извините, Вам отвечу позже.

lena08.11.06 17:53

За чей счёт?

Стоимость всего делового комплекса "Газпром-Сити" составляет около 60 млрд рублей.

Ссылка

Bred08.11.06 21:12
>

За чей счёт?

Стоимость всего делового комплекса "Газпром-Сити" составляет около 60 млрд рублей.

Ссылка

Вопрос неправильный, уважаемая Лена.

Не "за чей", а "на чей". Поскольку затраты на постройку сего монстра будут благом для российского города, немалая часть денюжков перепадет местным фирмам и (соответственно) работникам, сиречь, нам. Плюс налоги, плюс всякие платежи в пользу города, етс.

А это, согласитесь, гораздо лучшее, чем оплата "лояльности г-на АГЛ", на которого совершенно невозможно положиться.

Что Вы там про союз твердили ? Плиз: /news/view/4436/

Заметьте, не "гнусным олигархам" делает бяку уважаемый "защитник простых граждан", а именно этим самым "простым гражданам".

English
Архив
Форум

 Наши публикациивсе статьи rss

» Памяти Фывы
» 6 фактов о глобальном потеплении, о которых умалчивают
» С Днем Победы!
» «Темные пятна» биографии Председателя ЦБ РФ
» Последний искренний сталинист
» C 8 Марта, драгоценные женщины!
» С днем защитника Отечества!
» Фонды правят миром
» Ответ на главный вопрос жизни, вселенной и всего такого. Или 42.

 Новостивсе статьи rss

» Миллер рассказал, на сколько лет России хватит запасов газа
» Иран стал полноправным членом ШОС
» США расширят военное присутствие в Австралии
» Борисов рассказал о решении проблем самолета Ил-112В
» NYT: Франция отменила совместное с США празднование юбилея морской битвы
» Экипаж "Шэньчжоу-12" вернулся на Землю с китайской космической станции
» Evraz начал строительство завода по выпуску ванадия
» Россия и Казахстан подписали договор о модернизации Байконура

 Репортаживсе статьи rss

» США создали военный блок против Китая, унизив Францию
» В Европе начинается нефтяной переворот
» Японский министр по делам одиночества поделился секретами
» Как коммерческие подрядчики США обогатились после терактов 11 сентября
» Россия и Белоруссия договорились о единой макроэкономической политике
» «На ворованные у государства миллиарды»: Леонид Волков создал в Америке клон ФБК вместе с беглым банкиром
» Завершились самые масштабные в истории Армейские международные игры
» Обзор Левантийского региона: предложение «талибов» Турции; долгожданная весть от США для Ирака; вызов королю Иордании; и мн. др. за июль-август 2021

 Комментариивсе статьи rss

» Феномен RT в Германии: почему немцы отворачиваются от собственных СМИ
» Один из пунктов новой финансовой стратегии покончит с розничным бизнесом банков
» CNBC (США): Россия усиливает свое военное влияние в Африке, бросая вызов доминированию США и Франции
» И это свобода? Кто и зачем проводит эксперименты на детях
» Индия рассчитывает на помощь России в борьбе с талибами
» Как Китай и США собираются налаживать двустороннее сотрудничество
» 9/11. Двадцать лет спустя
» Турцию качнуло к нормализации: Эрдоган стал «миротворцем» от Ливии до Армении

 Аналитикавсе статьи rss

» Что ищет Катар в России
» Оборотная сторона военного переворота в Гвинее
» Откуда уйдут американцы после Афганистана?
» Теракты в Кабуле: ищи кому выгодно
» Полвека спустя: извлечены ли уроки?
» Европа запуталась: теперь ей придется больше платить России
» Россия, Индия и Китай готовятся войти в Афганистан
» Парад китайских дефолтов: корпорациям КНР пробил час расплаты за «бесплатные» деньги
 
мобильная версия Сайт основан Натальей Лаваль в 2006 году © 2006-2021 Inca Group "War and Peace"