Регистрация / Вход
мобильная версия
ВОЙНА и МИР

 Сюжет дня

Российские миротворцы покидают Нагорный Карабах
Памфилова вручила Путину удостоверение президента РФ
Иран заявил об уничтожении целей в Израиле и завершении операции
Иран выпустил десятки беспилотников в сторону Израиля, сообщили СМИ
Главная страница » Новости » Просмотр
Версия для печати
Видные экономисты предложили выплачивать безусловный базовый доход
05.09.17 13:15 Экономика и Финансы
Лауреаты Нобелевской премии по экономике предложили правительствам всех стран выплачивать своим гражданам безусловный базовый доход.

Экономисты собирались за круглым столом в конце августа и пришли к выводу, что глобализация и автоматизация труда несут риски для занятости множества людей. Однако не следует бороться с естественными процессами, поскольку они могут вести к процветанию, нужно сделать так, чтобы люди во всех странах, независимо от уровня дохода, могли рассчитывать на безусловное получение госвыплат.

Экономисты заявили, что человечество стареет, поэтому роботизация является благом, а фиксированный доход может стать альтернативой современному социальному обеспечению. Учёные отвергли предположение, что получатели дохода перестанут работать — выплаты обеспечат основные жизненные потребности, но ряд соцуслуг может быть платным.
 

 Страница 1 из 3   1 2  3 >Последняя страница » 
Nimnool05.09.17 13:30
Ситуация с беженцами показывает - большая часть мигрантов не пользуется всеми преимуществами интеграционной программы, а стремится только получить социальное пособие и отыскать жилье.
Аяврик05.09.17 13:57
-- Лауреаты Нобелевской премии по экономике

это не экономисты, это популисты какие-то...
экономист Адам Смит перевернулся в гробу

-- человечество стареет, поэтому роботизация является благом, а фиксированный доход может стать альтернативой современному социальному обеспечению.

непришейкобылехвост логика у нобелевских лауреатов

пенсии пенсионерам - это одно, а безусловный базовый доход - который предлагается выплачивать Всем Поголовно начиная с детского возроста (со скольки, интересно, лет? с 7? или с 0 - на карту?) - это совсем другое

mesozoic_205.09.17 14:03
Это для мигрантов, однозначно. Предатели.
Главный Злодей05.09.17 14:26
=== Экономисты собирались ===
=== Экономисты заявили ===
А списочек экономистов можно? Они ведь не откажутся, как честные учёные, явить мурло народу? Заодно, как честные учёные, они должны будут поставить доказывающий эксперимент на себе: посадить их на безусловный базовый доход, а в обмен им запрещается работать (то бишь разевать рот и нести всякую хренотень).
Kaktuz05.09.17 14:29
Как-то упорно продвигают этот безусловный доход. Грядет резкое увеличение безработицы?
veldinc`05.09.17 14:32
А почему сразу такой негатив? А например считаю, что государство могло бы обеспечивать каждого гражданина доходом, равным установленному прожиточному минимуму. А вот дальше, каждый должен сам зарабатывать себе на повышенные запросы. Но только гражданам, никаких мигрантов, гастеров и прочих...
Иван дурак05.09.17 14:38
> veldinc`
государство могло бы обеспечивать каждого гражданина доходом, равным установленному прожиточному минимуму.
Халява никогда ни к чему хорошему не приводила.

Интересна постановка вопроса. Правительствам всех стран.
Там случайно не британские учоные собирались?
_STRANNIK05.09.17 14:44
Аяврик, RU
.........................
Вовсе не с "яслей". А с совершеннолетия...
И вовсе не от хорошей жизни. Отсутствие платежеспособного спроса - вот основная головная боль действующей эк. модели. Которая будет только усугубляться. Введение ББД может эту проблему если и не решить , то несколько нивелировать. Чтобы экономика окончательно "не встала"...
При этом дифференциация доходов продолжит расти. Дальнейшая роботизация пром. производства и потребности "цифровой " экономики объективно требуют некоего минимального уровня интеллекта для овладения требуемыми современными компетенциями...А он - увы
есть далеко не у всех. А таблеток для развития интеллекта скорее всего не будет еще очень и очень долго. Конечно можно создать ИИ . И переложить часть работы на него. Но тут есть засада . В некоторый момент ИИ может решить , что люди - лишнее звено...
Кстати есть еще одно ожидаемое следсвие введения ББД, о котором молчат в тряпочку. Снижение интереса к жизни и производству потомства...
MEGA05.09.17 14:53
Очевидная смысловая подмена.

Гармоничный основной доход не имеет ни чего общего с вредительской раздачей денег ростовщиками и отличается не гарантированным доходом, но предоставлением высокотехнологичного инструментария генерации такого дохода, опирающегося на бесконечно устойчивую Солнечную энергию.

То - то свежайшие Financial Times и Bloomberg поют осанну ультравредительскому позавчерашне-технологичному ткачёвскому интенсиву. Ни кто и не сомневался.

Нобелевку, кстати, не забудьте занести. ;)

mmihail05.09.17 15:06
>Лауреаты Нобелевской премии по экономике предложили правительствам всех стран выплачивать своим гражданам безусловный базовый доход.
=================================
отличная мысль давно уже пора особенно в России)
полностью поддерживаю
mmihail05.09.17 15:15
> Иван дурак
> veldinc`
государство могло бы обеспечивать каждого гражданина доходом, равным установленному прожиточному минимуму.
Халява никогда ни к чему хорошему не приводила.

Интересна постановка вопроса. Правительствам всех стран.
Там случайно не британские учоные собирались?
почему халява? мне кажется гос-во задолжало нам достаточно чтобы делать такие выплаты ну или уж хотя бы отменить всю коммуналку для всех как то так
mmihail05.09.17 15:17
> mesozoic_2
Это для мигрантов, однозначно. Предатели.
и почему именно для мигрантов то?
это как раз скорее всего для тех кто живет в реальной России а не в вирт кусочке под назв Москва...
вот чтобы им хотябы можно было ВЫЖИВАТЬ все это и нужно
Сергей96705.09.17 15:21
Мысль интересная. Как пелось в песне Электроника, "вкалывают роботы, а не человек".
Почти коммунистическое "каждому - по потребности". Но, я думаю, что пока мы ещё не достигли такого уровня производства, да и такого морального развития, чтобы это дало какую-то пользу, освободило время для творчества и духовного роста человека.
Скорее всего получится повторение на новом цивилизационном цикле истории про ленивый и тупой римский плебс, с его постоянным требованием "хлеба и зрелищ".
mesozoic_205.09.17 15:36
> mmihail
> mesozoic_2
Это для мигрантов, однозначно. Предатели.
и почему именно для мигрантов то?
Потому что элита ЕС сегодня режет соц завоевания своего быдла. Тогда зачем ей потребовался этот механизм? Нобелевскую премию по экономике придумали в конце 1960-х для продвижения именно либеральных людоедских идей. Сегодняшний самый насущный вопрос западной (да и местной либеральной) элиты - как заменить местное быдло на привозных дешевых работников (этого требует экспортно-ориентированная модель капитализма, называемая у нас новым либерализмом).
ale1954779705.09.17 15:42
1. Безусловный доход у нас в стране и так есть - называется пособие по безработице. Оно не позволяет сдохнуть с голоду, но вот на маслице и ботинки человек должен заработать сам, а не требовать как мигранты на халяву.
2. Блага даром для человека возможны только в одном случае, и это обсуждалось еще в советское время, почитайте хотя бы Ефремова (Час Быка или Лезвие Бритвы). Человеку должны предъявить новую парадигму бытия, в которой он будет постоянно трудиться над собственным развитием. Только тогда бесплатная жрачка не даст ему превратиться в тупую размножающуюся корову.
Во всех остальных случаях - смотри на мигрантов, тупо жрущих и плодящихся на пособие, пока немцы вкалывают.
novl200005.09.17 15:42
последнюю мотивацию к труду убирают...
veldinc`05.09.17 15:42
> Иван дурак
> veldinc`
государство могло бы обеспечивать каждого гражданина доходом, равным установленному прожиточному минимуму.
Халява никогда ни к чему хорошему не приводила.

Интересна постановка вопроса. Правительствам всех стран.
Там случайно не британские учоные собирались?
А почему халява? Есть базовые потребности каждого челвоека, некий минимум: еда, одежда, медицина, жилье и др. Если государство этот минимум покрывает - это дает уверенность в завтрашнем дне, открываются возможности для творчества имеено там, где у человека способности и желания. При этом, кто-то захочет иметь минимум и не напрягаться, а кто-то будет развиваться и стремиться более полно удовлетворить свои потребности. Это индивидуальный выбор каждого гражданина...
mesozoic_205.09.17 15:57
> veldinc`
А почему халява? Есть базовые потребности каждого челвоека, некий минимум: еда, одежда, медицина, жилье и др. Если государство этот минимум покрывает - это дает уверенность в завтрашнем дне, открываются возможности для творчества имеено там, где у человека способности и желания. При этом, кто-то захочет иметь минимум и не напрягаться, а кто-то будет развиваться и стремиться более полно удовлетворить свои потребности. Это индивидуальный выбор каждого гражданина...
Это отвлеченные рассуждения о пользе вообще, но сегодня конкретная политическая ситуация, и конкретная проблема у конкретной элиты (подлой и жадной, выстраивающей экспортно-ориентированную экономику, требующую резкого обнищания быдла), которая вляпалась с мигрантами.
mesozoic_205.09.17 16:29
> iz09
От дикого капитализма - нет работы - умирай, перешли к социальному капитализму.

"Социальное государство" было построено на Западе после войны, из-за СССР. А сегодня решается вопрос о его демонтаже. Временно(!) пытаются кинуть кость мигрантам, задача - окончательно отобрать политическую власть у местного населения.

папа римский05.09.17 17:08
Базовый доход это правильно до 35 лет, а потом в лагеря отрабатывать - на хрена нужны деньги человеку с дряблой кожей и кучей болезней - танцуй пока молодой.
mixmix105.09.17 17:10
Как в Норвегии что ли?

ссылка

Или как Финляндия?

ссылка

iz0905.09.17 18:08
Это всем известно про Новергию, но в России это не применяется. Видимо подписали договор с зарубежными инвесторами.
Пауль05.09.17 18:28
Мечта о золотом миллиарде.

Откуда возьмутся морлоки? Обратите внимание: "правительствам всех стран". И вспомните, сколько дохода смогут обеспечить своим гражданам правительства Бангла-Деш, Зимбабве и Бирмы, и т.д.

А у элоев будет все хорошо. Некоторое время. Техника интеллектуальная все оптимизирует. В первую очередь - рождаемость и выживание дебилов-элоев. Рассчитывать на искусственный интеллект - это значит забывать, что любые программы - в том числе искусственного интеллекта - это плод ума и ошибок программистов. Я и сам немного программист, такое доверие к моему уму мне ух как льстит...

А по поводу добровольной работы без кнута и пряника... Через 3 поколения так работать и делать что-то полезное будут от силы 10%. Остальные уже сейчас готовы в менеджеры, мерчанчайзеры, фандрайзеры, маркетологи, сайентологи и... И не испытывают никакого стыда.
Pangolin05.09.17 20:23

В нашем мире, обществе и времени - такая вещь как ББД необходим домохозяйствам, так как без него миллиарды людей лет через 10-15 станут просто абсолютно не востребованы реальной экономикой, и им придется всем идти в сферу услуг, а сфера услуг она не резиновая (или переходить на натуральное хозяйство со своего огорода - а это сильно на любителя)...

Другое дело, - непонятно какова будет величина этой суммы (в разных странах), с какого возраста она будет начинать выплачиваться, как будет (и будет ли вообще?) меняться в зависимости от возраста человека, и самое главное (во всяком случае для России) - где на эти выплаты брать деньги?

США - страна которая может печатать деньги в существенных масштабах, без особых последствий, у них такой проблемы особо нет.

ЕС, Китай, Япония - обладают экономиками производящими товары для домохозяйств, они даже если просто напечатают деньги, то они в их же экономику по большей части и вернутся. А вот Российская экономика не производит ни телефонов, ни планшетов, ни хороших видеоигр аля "Близард", доля на рынке косметики мала, доля на рынке фармацевтики мала, доля на рынка автомобилей мала, доля на рынке бытовой техники мала, доли на рынке одежды практически нет... Вся наша экономика это в основном ВПК, тяжелая промышленность, машиностроение, энергетика, добыча ресурсов, Космос, Росатом... Товаров для современных домохозяйств (тех самых хипстеров, над которыми все так смеются - наша экономика не производит, увы).

Поэтому для России с её существующей экономикой ББД просто неподъемен, поэтому чиновники и просто люди которые всегда повторяют за некими рупорами Кремля убеждают нас что ББД не нужен, хотя это конечно не так - объективно ББД нужен, но нужен он людям, а не власти и системе, так как у нас (у системы) на него просто нет денег...

Основной прием российской элиты в вопросах маневрирования в условиях кризиса - это экономить на внутреннем рынке зарплат, а ББД полностью эту стратегию перечеркивает, поэтому для нас СЕГОДНЯ, ББД будет разрушителен, но в перспективе он необходим, чтобы получить здоровое общество с разумным механизмом распределения добавленной стоимости.

Настасья05.09.17 20:38

Я же говорила.
А если серьезно. То введение БОД не значит что получающие станут жить лучше, это значит что обязательные расходы вырастут на сумму БОДа. А сумма свободно располагаемого дохода сократится. И та часть производимой прибавочной стоимости, что возвращается в виде заработной платы станет меньше. Эксплуатация вырастет еще, норма прибыли еще упадет, кризис усилится и так до победного.

MEGA05.09.17 20:55
В существующей парадигме и в предлагаемом виде, БОД - крайне вредное явление, лишь продляющее агонию банкстеров и не решающее концептуальной проблематики гармоничного развития цивилизации.

ПОТОМУ единственно приемлемый и реально сверхэффективный вариант БОД:

Гармоничная модель основного дохода отличается от ростовщических обманок не фактом выплаты гарантированного дохода, и не его величиной, но предоставлением высокотехнологичного инструментария для генерации такого дохода, опирающегося на бесконечно устойчивую Солнечную энергию.

То - то свежайшие Financial Times и Bloomberg поют осанну ультравредительскому позавчерашне-технологичному ткачёвскому интенсиву. Ни кто и не сомневался.

Нобелевку, кстати, не забудьте занести. ;)

iz0905.09.17 22:35
>Pangolin
Если нет денег, то и оборота не будет. ББД поддерживает оборот, иначе будет картина: сидят нищие, а экономика остановилась.
Иван дурак06.09.17 02:27
> mmihail
мне кажется гос-во задолжало нам достаточно чтобы делать такие выплаты ну или уж хотя бы отменить всю коммуналку для всех как то так
Так можно снизить налоги. Например, подоходник с 13% до 10%. И получится - кто работает, тот ест.
mesozoic_206.09.17 04:33
Можно, конечно, пособие мигрантам-новоевропейцам назвать и безусловным базовым доходом (ББД). Что до остальных, европейцев, то у них отберут все их пособия, и оставят в этом самом ББД. Какой конечный баланс получится?
+
Не способна сегодняшняя западная элита, помешанная на экономии, режущая "социальные завоевания трудящихся", вдруг превратиться в благодетеля народа. Это не может быть ничем иным кроме как сыром в мышеловке.
ti-robot06.09.17 08:29
Студенты за введение безусловного базового дохода, но я думаю, что это тупиковый путь.
С другой стороны, примененный ранее на западе метод увеличения экономики путем увеличения стоимости жизни с повышением зарплат так же оказался тупиком.
Отсюда вывод:
Поддержка производства как средства увеличения прибавочного продукта и давление на торговую составляющую.
Например снижение ставки НДС на комплектующие и материалы для производства до 10% (установив четкие критерии производственной деятельности) и повышение НДС на торговлю до 30% (цифровой контроль за НДС сейчас уже позволяет контролировать взаимозачеты по НДС помесячно).
Одновременно повышение налога на землю и недвижимость, используемую как торговую на 50% и уменьшение налога на землю и недвижимость, используемые в сельскохозяйственных и производственных целях - на те же 50%.
veldinc`06.09.17 09:21
> Иван дурак
> veldinc`
А почему халява? Есть базовые потребности каждого челвоека, некий минимум: еда, одежда, медицина, жилье и др. Если государство этот минимум покрывает - это дает уверенность в завтрашнем дне, открываются возможности для творчества имеено там, где у человека способности и желания. При этом, кто-то захочет иметь минимум и не напрягаться, а кто-то будет развиваться и стремиться более полно удовлетворить свои потребности. Это индивидуальный выбор каждого гражданина...
Про базовые потребности не спорю. Предлагаю прочитать сказки:
1. Заработанный рубль (грузинская)
2. Трудовые деньги (кабардинская)
3. Маун Пьин (бирманская)
4. Сказка про лентяя (С.Я. Маршак)

После этих сказок на халяву начнёте смотреть злым волком :)
Вы уважаемый впадаете в крайности. Конечно, всегда будет некоторое количество людей, которые будут просто бухать и не работать. Ну так они есть и сейчас, просто в настоящее время они на бухло воруют, грабят и иногда убивают. А иногда убивают их, за квартиры. Кроме того, есть дети до совершеннолетия, инвалиды, молодежь, которой нужно создавать семьи и заводить детей, а средств нет, старики, которые во многих случаях просто выживают и другие категории (например пенсионеры, которые работали во всермена СССР, а потом потеряли все накопления, во многих случаях имущество и здоровье). Существующие сейчас пенсии и социальные пособия не позволяют полноценно существовать, они ниже даже минимального прожиточного минимума, а кредиты - это прямой путь в пожизненную финансовую кабалу. Так почему бы не создать такой ББД, который бы учитывал все это, который бы позволял по крйней мере не думать о еде, одежде и жилье на завтра? Разве это не подняло бы демографию (мы еще не вылезли из ямы, созданной потерями в ВОВ), не способствовало бы уверености в завтрашнем дне?..
veldinc`06.09.17 09:25
> ti-robot
Студенты за введение безусловного базового дохода, но я думаю, что это тупиковый путь.
С другой стороны, примененный ранее на западе метод увеличения экономики путем увеличения стоимости жизни с повышением зарплат так же оказался тупиком.
Отсюда вывод:
Поддержка производства как средства увеличения прибавочного продукта и давление на торговую составляющую.
Например снижение ставки НДС на комплектующие и материалы для производства до 10% (установив четкие критерии производственной деятельности) и повышение НДС на торговлю до 30% (цифровой контроль за НДС сейчас уже позволяет контролировать взаимозачеты по НДС помесячно).
Одновременно повышение налога на землю и недвижимость, используемую как торговую на 50% и уменьшение налога на землю и недвижимость, используемые в сельскохозяйственных и производственных целях - на те же 50%.
Если помните, в конце 80-х полки наших магазинов были пусты. При этом базы были забиты (это достоверные факты современных исследований). Это был своего рода торговый саботаж. Те меры, которые предлагаете Вы могут опять привести к повторению этой истории. Здесь нужно быть очень осторожными, иначе можно опять получить голодные бунты...
Hrabanaz06.09.17 09:37
У нас для начала, надо привести МРОТ к прожиточному минимуму и ввести запрет на назначение зарплат типа 0,5 ставки, как любят например на почте России поступать.

Естественно ублюдки платящие зарплату в 3750 рублей в месяц будут возмущатся базовому доходу. Им платить больше придётся, так как за копейки люди будут не согласны работать. Сейчас то под угрозой голода пашут.
Hrabanaz06.09.17 09:44
> Иван дурак
> mmihail
мне кажется гос-во задолжало нам достаточно чтобы делать такие выплаты ну или уж хотя бы отменить всю коммуналку для всех как то так
Так можно снизить налоги. Например, подоходник с 13% до 10%. И получится - кто работает, тот ест.
вакансии:

8 мест по 0,5 ставки почтальонов 3750рублей в месяц

4 места по 0,5 ставки операторов 6000 рублей в месяц

1 место 0,5 ставки с 1 октября кочегар 3750 рублей в месяц

Вип место начальник отделения 0,5 ставки 8 000 рублей.

Не желаешь поработать?

С 1 сентября произошла оптимизация, всех перевели на 0,5 ставки с сохранением объема работы (меньше пенсий, платежей, писем, посылок не стало)

Для справки средняя зп почте РФ 36 тыс рублей. Перекос изрядный, кто то десятки милионов получает, а кому и МРОТ 7500р. много, сократили на полставки.
Иван дурак06.09.17 10:23
> veldinc`
есть дети до совершеннолетия, инвалиды, молодежь, которой нужно создавать семьи и заводить детей, а средств нет, старики, которые во многих случаях просто выживают и другие категории (например пенсионеры, которые работали во всермена СССР, а потом потеряли все накопления, во многих случаях имущество и здоровье). Существующие сейчас пенсии и социальные пособия не позволяют полноценно существовать, они ниже даже минимального прожиточного минимума.
Вы сейчас перечислили тех, кто нуждается в адресной соцподдержке. Я полностью согласен с тем, что социально незащищенным нужно помогать. Однако нобелевские экономисты предложили "правительствам всех стран" ввести "безусловный базовый доход". Т.е. неважно - здоровый ты или больной, богатый или бедный, молодой или престарелый. Приходи и получи свои сто рублей, независимо от нужды или заслуг. Так вот, халявщикам нельзя давать деньги. На эту тему есть даже правило в предпринимательстве: не давай деньги тем, у кого их нет. Суть этого правила в том, что если у человека за душой сохранился только рубль - ему можно дать только рубль, он знает, что с ним сделать. Если у человека за душой есть бизнес на 100т.р. - ему можно дать ещё 100т.р., так как этот человек умеет обращаться с такой суммой. Если бизнес на миллион - можно дать миллион, деньги сохранятся. А если у человека ничего нет за душой, ноль рублей, ему нельзя давать 100т.р. или миллион, так как такой человек просто не сумеет распорядиться такой суммой. Точнее даже так: он их потратит, но во вред себе (например, на выпивку) и во вред окружающим (деньги не вернёт, жизнь соседям испортит). Попробуйте примерить на себя: у вас появилась пара миллиардов рублей - что вы с ними сделаете, чтобы их сохранить? Наверняка вопрос сложный, и пару миллиардов рублей вы сможете только потратить или вложить с потерями. А для кого-то даже 20т.р. - опасная сумма, которая может принести вред этому человеку. Поэтому ошибочно говорить о "безусловном базовом доходе" для всех.
 Страница 1 из 3   1 2  3 >Последняя страница » 
English
Архив
Форум

 Наши публикациивсе статьи rss

» Памяти Фывы
» Судьба марксизма и капитализма в обозримом будущем
» Восьмое Марта!!!
» Почему "Вызываю Волгу" не работает?
» С днем защитника отечества!
» Идеология местного разлива
» С Новым Годом!
» Как (не) проспать очередную революцию.
» Об «агрегатных состояниях» информационного поля

 Новостивсе статьи rss

» Госдеп раскрыл позицию США по принятию Палестины в ООН
» Центр РАТА подготовил первую группу специалистов по техобслуживанию МС-21
» Франция стала главным покупателем российского газа среди европейских стран
» Bloomberg: Россия с помощью двух транспортных коридоров намерена не только ослабить западные санкции, но и стать «сердцем» международной торговли
» Тяжёлые будни санкционных войн США: Венесуэла не пошла на уступки
» Нежелательно: Берлин отказал России в участии в церемониях памяти узников концлагерей
» СМИ: Аббас отверг просьбу отложить голосование о членстве Палестины в ООН
» Военнослужащий ВВС США попросил конгресс помочь в выводе войск из Нигера

 Репортаживсе статьи rss

» Дроны набирают высоту
» Money: крупные зарубежные компании покидают Польшу и направляются в Индию
» В Арктике американский спецназ отрабатывает войну великих держав
» Аляску продали, потому что боялись, что ее отнимут
» Нам не оставили выбора, и мы действовали: 10 лет назад была провозглашена Донецкая Народная Республика
» США переживают крах кораблестроения из-за нехватки рабочих
» Ароматная история: что произошло с отечественной парфюмерией за последние три века
» США торпедируют российский танкерный флот

 Комментариивсе статьи rss

» Белая оборона: попытки Канады милитаризовать Арктику терпят крах
» Нет пороха в европейских пороховницах? Вы знаете, кто виноват
» Индия сыта мифами Запада про Россию и Украину, пора знать правду — The Print
» Величайший враг Америки — не Китай и не Россия, а долг в 35 триллионов долларов
» Россия – ЕАЭС – Африка: факторы ускоренного сближения
» «Мировое правительство» послало к Трампу безнадежного гонца
» Вымирание вместо перенаселения
» Бывший десантник США Вил рассказал, почему вступил в Российскую армию

 Аналитикавсе статьи rss

» Защита обернулась поражением
» Тупики безумия
» США хотят контролировать логистику в Центральной Азии
» Игра в правду
» Гудбай, Америка!
» Василий Кашин: «На Украине война не кончится. Дальше – долгое вооруженное противостояние в Европе»
» Почему российские нефтяники бурят больше, но добывают сколько и раньше
» Борьба за воду в Центральной Азии не должна приобретать нецивилизованные формы
 
мобильная версия Сайт основан Натальей Лаваль в 2006 году © 2006-2024 Inca Group "War and Peace"