8 мест по 0,5 ставки почтальонов 3750рублей в месяц
4 места по 0,5 ставки операторов 6000 рублей в месяц
1 место 0,5 ставки с 1 октября кочегар 3750 рублей в месяц
Вип место начальник отделения 0,5 ставки 8 000 рублей.
Не желаешь поработать?
С 1 сентября произошла оптимизация, всех перевели на 0,5 ставки с сохранением объема работы (меньше пенсий, платежей, писем, посылок не стало)
Для справки средняя зп почте РФ 36 тыс рублей. Перекос изрядный, кто то десятки милионов получает, а кому и МРОТ 7500р. много, сократили на полставки.
Если вы не знаете, как заработать на кусок хлеба, боюсь, что "ББД" вам будет во вред. Возможно, что вы просто бросите такую работу на почте, начнёте получать "ББД" и будете от этого "ББД" зависеть на 100%.
.
iz09
06.09.17 10:44
Более того, помимо отказа от ББД низкие ставки и практически невозможное выживание на пособия по безработице.
Помню, как пособия по безработице в 1990-е выдавали от зарплаты. Больше всего получали директора и банкиры, потерявшие место. Эти же директора грабили свои заводы. Вот кому помогали. Для верхушки вузов ставили зарплату 5000 долл.
.
Борислав
06.09.17 11:20
Мне так нравиться посыл: "государство нам должно ...!" Значит тот кто пишет (а таких комментаторов очень много) вообще не ассоцирует себя с государством. А ведь государство это общество объединившихся с какой-то идеей (к примеру национальной) людей, то есть государство это "я", "ты" и "тетя Маня, соседка". И я не понимаю почему я должен содержать людей, которые не считают себя обязанными вкладываться в развитие нашего государства/общества и с которым себя даже не ассоцируют!
Я готов к благотворительности для инвалидов или к повышенным зп для социальнозначимых профессии, считаю что наше общество может себе это позволить. Но точно не понимаю за какие заслуги содержать 20-40летних здоровых людей, как бы моих сограждан.
Если "золотой миллиард" может себе это позволить благодаря тому что у них до сих пор есть колонии для доп. сбыта и выкачивания ресурсов, то мы точно нет.
.
ti-robot
06.09.17 11:38
> veldinc`
Если помните, в конце 80-х полки наших магазинов были пусты. При этом базы были забиты (это достоверные факты современных исследований). Это был своего рода торговый саботаж. Те меры, которые предлагаете Вы могут опять привести к повторению этой истории. Здесь нужно быть очень осторожными, иначе можно опять получить голодные бунты...
Тут есть обнадеживающее обстоятельство - частники не смогут долго удерживать пустые полки, кто то первый сорвется и пойдет зарабатывать.
Конечно, появится желание оптимизировать налоги путем изменения на бумаге вида деятельности, но сейчас с этим гораздо проще бороться - цифровые технологии учета и контроля.
.
veldinc`
06.09.17 11:44
> Иван дурак
> veldinc`есть дети до совершеннолетия, инвалиды, молодежь, которой нужно создавать семьи и заводить детей, а средств нет, старики, которые во многих случаях просто выживают и другие категории (например пенсионеры, которые работали во всермена СССР, а потом потеряли все накопления, во многих случаях имущество и здоровье). Существующие сейчас пенсии и социальные пособия не позволяют полноценно существовать, они ниже даже минимального прожиточного минимума.
Вы сейчас перечислили тех, кто нуждается в адресной соцподдержке. Я полностью согласен с тем, что социально незащищенным нужно помогать. Однако нобелевские экономисты предложили "правительствам всех стран" ввести "безусловный базовый доход". Т.е. неважно - здоровый ты или больной, богатый или бедный, молодой или престарелый. Приходи и получи свои сто рублей, независимо от нужды или заслуг. Так вот, халявщикам нельзя давать деньги. На эту тему есть даже правило в предпринимательстве: не давай деньги тем, у кого их нет. Суть этого правила в том, что если у человека за душой сохранился только рубль - ему можно дать только рубль, он знает, что с ним сделать. Если у человека за душой есть бизнес на 100т.р. - ему можно дать ещё 100т.р., так как этот человек умеет обращаться с такой суммой. Если бизнес на миллион - можно дать миллион, деньги сохранятся. А если у человека ничего нет за душой, ноль рублей, ему нельзя давать 100т.р. или миллион, так как такой человек просто не сумеет распорядиться такой суммой. Точнее даже так: он их потратит, но во вред себе (например, на выпивку) и во вред окружающим (деньги не вернёт, жизнь соседям испортит). Попробуйте примерить на себя: у вас появилась пара миллиардов рублей - что вы с ними сделаете, чтобы их сохранить? Наверняка вопрос сложный, и пару миллиардов рублей вы сможете только потратить или вложить с потерями. А для кого-то даже 20т.р. - опасная сумма, которая может принести вред этому человеку. Поэтому ошибочно говорить о "безусловном базовом доходе" для всех.
Хорошо, давайте посмотрим по-другому: Вам самому было бы полезно, если бы каждый месяц государство переводило бы Вам и членам Вашей семьи определенную сумму на ЖКХ, минимальный продуктовый пакет и т.д. Это избавило бы Вас от тревог за выживание. А вот дальше - Ваше дело, учиться, искать хорошо оплачиваемую, интресную работу и т.д. Проблемы были бы у работодателей, которым пришлось бы повышать з/плату выше уровня ББД...
.
veldinc`
06.09.17 11:48
> ti-robot
> veldinc`
Если помните, в конце 80-х полки наших магазинов были пусты. При этом базы были забиты (это достоверные факты современных исследований). Это был своего рода торговый саботаж. Те меры, которые предлагаете Вы могут опять привести к повторению этой истории. Здесь нужно быть очень осторожными, иначе можно опять получить голодные бунты...
Тут есть обнадеживающее обстоятельство - частники не смогут долго удерживать пустые полки, кто то первый сорвется и пойдет зарабатывать.
Конечно, появится желание оптимизировать налоги путем изменения на бумаге вида деятельности, но сейчас с этим гораздо проще бороться - цифровые технологии учета и контроля.
А вот тут в дело входит организованная преступность, для которой любые проблемы в торговле и обеспечении населения - золотое дно. Они найдут способы "убедить" частников...
.
veldinc`
06.09.17 12:09
> ti-robot
> veldinc`Хорошо, давайте посмотрим по-другому: Вам самому было бы полезно, если бы каждый месяц государство переводило бы Вам и членам Вашей семьи определенную сумму на ЖКХ, минимальный продуктовый пакет и т.д. Это избавило бы Вас от тревог за выживание. А вот дальше - Ваше дело, учиться, искать хорошо оплачиваемую, интресную работу и т.д. Проблемы были бы у работодателей, которым пришлось бы повышать з/плату выше уровня ББД...
Работодатели уменьшат зарплату на сумму этих выплат, увеличив свою прибыль за счет повышения нагрузки на государство.
Каким образом работодатели могут уменьшить з/платы без согласия государства? Если все будет надлежащим образом оформлено юридически, законом - ничего они не смогут сделать... P.S. Сейчас есть люди, получающие 5-10 тыс., и даже меньше. Понятно, что ББД будет выше. Что, работодатели вообще отменят им з/плату?...
.
veldinc`
06.09.17 13:51
> ti-robotСделают как на почте - пол-оклада. Это же по закону.
А вот для этого есть юристы и законодатели. Кто мешает принять закон, по которому мин. зарплата не может быть меньше БДД?..
.
Настасья
06.09.17 13:58
Иван дурак
Если у человека за душой есть бизнес на 100т.р. - ему можно дать ещё 100т.р., так как этот человек умеет обращаться с такой суммой. Если бизнес на миллион - можно дать миллион, деньги сохранятся. А если у человека ничего нет за душой, ноль рублей, ему нельзя давать 100т.р. или миллион, так как такой человек просто не сумеет распорядиться такой суммой. Точнее даже так: он их потратит, но во вред себе (например, на выпивку) и во вред окружающим (деньги не вернёт, жизнь соседям испортит).
О, социал-фашисты подтянулись.
veldinc`
Что, работодатели вообще отменят им з/плату?...
Ты не поверишь… Даже в России есть такое понятие "общественные работы", когда в целях борьбы с безработицей частники создают рабочие места, а государство платит там работающим заработную плату. В Германии, цифру точно не помню, есть рабочие места у частных хозяев где заработная плата платится частично государством.
.
veldinc`
06.09.17 14:26
> ti-robot
> veldinc`
> ti-robotСделают как на почте - пол-оклада. Это же по закону.
А вот для этого есть юристы и законодатели. Кто мешает принять закон, по которому мин. зарплата не может быть меньше БДД?..
Сейчас есть ФЗ 82-2000. по нему МРОТ 7800 рублей, и что было выше в обсуждении?
вакансии: 8 мест по 0,5 ставки почтальонов 3750рублей в месяц - на 300 рублей ниже МРОТ за оклад.
И почему вы говорите только о получающих мало?
Зарплаты срежут всем, кроме топ-менеджеров.
Так вот это возможно потому, что людям во многих местах просто негде работать. Вот и идут на такие незаконные условия, потому что выживают. А был бы у человека минимальный БДД - появился бы выбор. И стимул для работодателя платить нормально, иначе просто никто не пойдет работать...
.
Настасья
06.09.17 15:37
veldinc`
И стимул для работодателя платить нормально, иначе просто никто не пойдет работать...
Стимул завезти трудовых мигрантов.
.
Главный Злодей
06.09.17 16:00
мне кажется гос-во задолжало нам достаточно
"Вам" - это кому? Братушкам из солнечной Болгарии гос-во ничего не задолжало, например.
По теме: базовый доход не должен быть "безусловным". Поскольку его платит гос-во, разумно приравнить его к работодателю получателя дохода и наделить правом приказывать работнику работать там и по тем работам, которые гос-во сочтёт нужным. Прикажет поехать в Мухосранск-На-Енисее чистить сортиры - извольте явиться согласно предписанию. Прикажет копать ямы под ЛЭП от Анадыря до Игарки - получить инструмент и работать до поступления иных указаний. Для дегенератов повышенной асоциальности или совсем ничего не умеющих люмпенов - строить станции велосипедной генерации - пусть крутят педали и заряжают аккумуляторы. Не согласны - на мороз. Не согласны и пытаются жить на преступный доход - на велосипедные станции принудительно.
.
veldinc`
06.09.17 16:22
> Настасья
veldinc`
И стимул для работодателя платить нормально, иначе просто никто не пойдет работать...
Стимул завезти трудовых мигрантов.
А вот здесь и должно быть государство, регулировать миграцию, устанавливать квоты, определять возможный процент соотношения граждан и мигрантов на любом предприятии любой формы собственности. На режимных объектах и предприятиях ВПК мигрантов вообще близко быть не должно...
.
Ковыль
06.09.17 17:48
По большому счёту, дело не в глобализации-автоматизации. И не в старении-молодении населения. По очень большому счёту, дело даже не в экономике. Привет всем монетаристам, экономиксмистам, марксистам, и прочим меркантилистам. Люди могут жить вполне счастливо без всякой экономики миллионами лет подряд, как жили до этого динозавры. У динозавров не было никакой экономики вообще, но они от этого не страдали, и прожили сотни миллионов лет, и жили б себе дальше, если б не злосчастный астероид. Проблемы человеков - это вообще не проблемы с глобальной точки зрения. Человеки - это микро-микро-микро-микро-микроплесень на задворках Мира. Кого-нибудь интересуют проблемы плесени? Никого не интересуют. И это правильно. Но есть небольшие нюансы, на которые, может быть, стоило бы обратить внимание. А может и нет.
Так или иначе Мир строится на Гармонии и Равновесии. Человек своим вмешательством в Природу внёс в неё дисГармонию. И чем больше появляется возможностей у Человека для внесения в Природу дисГармонии, тем более дикими становятся попытки Природы вернуться к Равновесию. Отсюда и появляются тысячи, миллионы, и даже десятки миллионов трупов, и даже сотни миллионов трупов. Из-за противоречия между Желаниями Человеков и Возможностями Природы. Никакая человеческая Теория не может фундаментально расширить возможности Природы. Никогда. Это невозможно в принципе. Это надо понять, принять, и смириться как с неизбежностью, и не дёргаться.
Однако. Жизнь человеков можно выстроить таким образом, что она не будет противоречить законам Природы, и не будет находиться с ней в Противостоянии. Это важно. И это возможно. Для этого нужно достичь Гармонии и Равновесия с Природой. Как это ни банально бы звучало, но по-другому не получится. И с этим тезисом даже дураки согласятся, которые вообще не в теме. Человек, каждый родившийся человек, ма-а-а-аленький человечек, с самого момента своего вылупления требует определённых Ресурсов. И если Люди, в силу сложившихся исторически условностей своего Бытия, отрезают ма-а-а-аленького родившегося человечка от Ресурсов Природы, в таком сучае Люди обязаны обеспечить ему эти Ресурсы сами. Это и есть тот самый базовый безусловный доход, что в переводе на человечий язык, обозначает минимальный ресурс Природы, необходимый для поддержания Жизни отдельного человечка, предоставляемый человечку на основании того, что все ресурсы Природы уже были поделены между собой человеками ещё до его рождения. И это аксиома. Иначе никак.
Собственно, к этому, так или иначе, всё шло последние сто лет. И сейчас идёт, и будет идти. Пока не будет достигнута Гармония, либо пока не наступит Большой Пипец. Одно из двух, третьего не дано.
.
MEGA
06.09.17 18:34
> Ковыль писал:
Никакая человеческая Теория не может фундаментально расширить возможности Природы. Никогда. Это невозможно в принципе. Это надо понять, принять, и смириться как с неизбежностью, и не дёргаться...И это возможно. Для этого нужно достичь Гармонии и Равновесия с Природой.
Избегая выявления причиноследствий нынешнего цивилизационного кризиса, не исправляя имена, в общепринятой лексике, получить конструктивное решение проблематики - невозможно. Нагруженная вами куча фактологии))) слабо соотносится и с БОДом и вообще с метрологически достоверным мировозрением. Попробуйте не уходить от терминов: ссудный процент, библейство, еврейские банкиры, ФРС, ТНК и т.п. и пазлик сложится))) Однозначно. Не стесняйтесь.
.
_STRANNIK
06.09.17 18:48
Главный Злодей, RU ...................... Прикажет поехать в Мухосранск-На-Енисее чистить сортиры - извольте явиться согласно предписанию. Прикажет копать ямы под ЛЭП от Анадыря до Игарки - получить инструмент и работать до поступления иных указаний. .......................... Вам не кажется , что это уже было? И не так уже и давно... Вы вроде не поклонник Гулага и СССР. Или палитесь или это шизофрения...
.
veldinc`
06.09.17 20:58
> mesozoic_2
> veldinc`
> Настасья
veldinc`
И стимул для работодателя платить нормально, иначе просто никто не пойдет работать...
Стимул завезти трудовых мигрантов.
А вот здесь и должно быть государство...
"А вот здесь и должно быть государство...", которым правят работодатели, пусть и из-за кулис.
Нет, вот здесь я не согласен. Работодатели конечно оказывают влияние на власть, но править они не могут, слишком зависимы от власти. Конечно, чтобы сделать такой шаг нужна огромная политическая воля. И конечно экономические расчеты. Но если учесть, что на введении ББД, распределение которого не составляет никакой проблемы (выдать всем социальные карты), можно получить экономию на других выплатах и их администрировании, то этот вопрос вполне можно рассмотреть серьезно. А еще, если на эти выплаты запретить покупать бухло и сигареты (как в америке на продовольственные субсидии), то будет и медицинский толк. Вообщем, я лично думаю, что идея заслуживает по крайней мере обсуждения... P.S. Большая часть нашего бедного населения - семьи с детьми. ББД может избавить от этого наследства 90-х. ссылка
.
т-кк
06.09.17 23:00
.
"Специалист подобен флюсу: полнота его односторонняя"
(101-й афоризм, "Плоды раздумья", Козьма Прутков)
Вот и шнобелевцы сильно флюснутые экономикс, в то время когда древо жизнь пышно чем только не зеленеет.
.
ti-robot
07.09.17 09:11
Минтруда высказали свое отношение к ББД:
Министр труда и социальной защиты Максим Топилин считает, что сбор с неработающих граждан, часто называемый в СМИ "налогом на тунеядцев", можно установить в размере 20 тысяч рублей
.
Клаузевиц
07.09.17 10:31
Предлагаю всем, кто выступает против введения безусловного базового дохода - отказаться от него, если его введут. А я отказываться не буду :-)
.
Настасья
07.09.17 10:50
veldinc`
А вот здесь и должно быть государство, регулировать миграцию, устанавливать квоты, определять возможный процент соотношения граждан и мигрантов на любом предприятии любой формы собственности. На режимных объектах и предприятиях ВПК мигрантов вообще близко быть не должно...
Государство – инструмент правящего класса, который проводит и защищает интересы этого самого класса. Ваши интересы и интересы правящего класса могут не совпадать, а могут быть и вовсе антагонистичным. Как сделать чтоб правящий класс учитывал и ваши интересы – другой вопрос. Поэтому если будет выгоднее платить БОД, завозить мигрантов и обогащаться неэкономическими методами – это будут делать, под какую угодно риторику.
Работодатели конечно оказывают влияние на власть, но править они не могут, слишком зависимы от власти.
Количество миллионеров в депутатах и прочих управленцев посмотрите, какие у них семьи, жены/дети/родители, чем занимаются. Также можно посмотреть карьеры бывших депутатов и управленцев – кто, куда, на какую должность.
_STRANNIK
Вам не кажется , что это уже было? И не так уже и давно...
Вы вроде не поклонник Гулага и СССР. Или палитесь или это шизофрения...
Так тож диктатура пролетариата, а это фу. А вот буржуазная диктатура совсем другое дело.
.
veldinc`
07.09.17 11:05
to Настасья А кто у нас правящий класс? Миллионеры и "олигархи"? Сомневаюсь, когда они зажираются и перестают видеть берега (как это было с ходоркосвким, гусинским, березовским и прочими) - их тут же "приземляют" в СИЗО, находя масовые финансовые и другие нарушения. Чиновники и депутаты? Да тоже нет, нагладный пример с максаковой и ейным муженьком (как не выбрали в Думу - так сразу истерики, уголовные дела и плохой конец). В России так исторически сложилось, что все зависит от царя, генсека, президента. Так что, если ВВП примет такое решение - никто против не выступит... P.S. Ленинские определение государства и прочего сейчас уже не работают, исторически все поменялось...
.
Иван дурак
07.09.17 14:20
> Настасья
Иван дурак
Если у человека за душой есть бизнес на 100т.р. - ему можно дать ещё 100т.р., так как этот человек умеет обращаться с такой суммой. Если бизнес на миллион - можно дать миллион, деньги сохранятся. А если у человека ничего нет за душой, ноль рублей, ему нельзя давать 100т.р. или миллион, так как такой человек просто не сумеет распорядиться такой суммой. Точнее даже так: он их потратит, но во вред себе (например, на выпивку) и во вред окружающим (деньги не вернёт, жизнь соседям испортит).
О, социал-фашисты подтянулись.
Я уже привык, что меня по-разному называют, теперь вот социал-фашистом. Предлагаю вам найти какого-нибудь транжиру, дать ему денег, не получить в ответ ничего. После этого записаться в социал-фашисты и чувствовать себя очень хорошо. Что, вы никогда никакому транжире денег не дадите? Ух, значит вы уже социал-фашистка:-)
я вот до сих пор пытаюсь понять, почему государство должно платить АБСОЛЮТНО всем, включая транжир, алконафтов, наркоманов и т.д., какой-то придуманный ББД.
Повторюсь, что деньги - очень опасная штука. Если внезапно их оказывается слишком много - может снести крышу. ББД, если ввести для всех, найдёт свою жертву в виде вновь появившихся алкоголиков, игроманов и прочих маньяков и бездельников.
.
Настасья
07.09.17 14:47
veldinc`
А кто у нас правящий класс? Миллионеры и "олигархи"? Сомневаюсь, когда они зажираются и перестают видеть берега (как это было с ходоркосвким, гусинским, березовским и прочими) - их тут же "приземляют" в СИЗО, находя масовые финансовые и другие нарушения. Чиновники и депутаты? Да тоже нет, нагладный пример с максаковой и ейным муженьком (как не выбрали в Думу - так сразу истерики, уголовные дела и плохой конец). В России так исторически сложилось, что все зависит от царя, генсека, президента. Так что, если ВВП примет такое решение - никто против не выступит...
Еще раз, посмотрите семейно-финансовые связи и не забывайте что внутриклассовая конкуренция тоже существует ;)
P.S. Ленинские определение государства и прочего сейчас уже не работают, исторически все поменялось...
Интересно, что же сейчас не работает? И что же исторические так поменялось? Можете объяснить?
Иван дурак
Конечно, конечно.
.
Pangolin
07.09.17 16:56
2_ti-robot
Студенты за введение безусловного базового дохода,
Студенты просто уже ощущают себя лишними на нашем "празднике жизни", так как им совсем не улыбается перспектива работать за условные 25 тысяч рублей в месяц. Лучше ничего не делать за 10.
но я думаю, что это тупиковый путь.
Нет, это будущее человечества. Просто нашу Российскую модель отношений общества, крупного капитала и власти, такая вещь как ББД убивает просто сразу и наповал. Ну не будет никто работать на "Почте России" и прочих разных сельских больницах за 5-8 тысяч рублей в месяц, если можно ничего не делать (иметь свободное время, торговать на улице, делать поделки в гараже, выращивать овощи на продажу у себя на огороде...) и получать столько же - ГАРАНТИРОВАНО. А если поднимать людям зарплату - то сразу резко вверх идет отток валюты через потребляемый населением импорт.
У нас ведь тоже своего рода проблема "Невозможной троичности". Мы не можем одновременно держать низкой базовую ставку ЦБ, иметь свободу движения капитала и стабильный курс. Да что там, у нас на столько слабая экономика что мы даже 2 фактора из трех не можем себе обеспечить. Не можем одновременно иметь и свободное движение капитала, и низкую ставку ЦБ, а про относительно стабильный курс вообще можно забыть.
С другой стороны, примененный ранее на западе метод увеличения экономики путем увеличения стоимости жизни с повышением зарплат так же оказался тупиком.
Это вы сейчас про какую страну и в какой период?
Отсюда вывод:
Поддержка производства как средства увеличения прибавочного продукта и давление на торговую составляющую.
Это стимул чтобы самим производить а не завозить импортное - это понятно.
Непонятно другое. А производить то кто будет, точнее для кого, ведь внутреннего рынка сбыта в России практически нет, по причине отсутствия у людей денег на товары для домохозяйств, по причине низких заплат, по причине что так нами привыкли управлять наши элиты.
Минтруда высказали свое отношение к ББД:
Министр труда и социальной защиты Максим Топилин считает, что сбор с неработающих граждан, часто называемый в СМИ "налогом на тунеядцев", можно установить в размере 20 тысяч рублей
Это он не про ББД, это он считает что неработающие граждан в нашей стране - не работают потому что имеют слишком большой пассивный доход (те же % с банковских депозитов коих в нашей стране триллионы, и вложены они под ОЧЕНЬ хороший процент), вторая категория так сказать не работающих это те - кто налогов не платит, и все получает в конверте, при этом права на минимальный набор медицинских услуг имеют, и на минимальную пенсию по возрасту тоже будут иметь... Таких у нас в стране ЕМНИП около 20 миллионов из активного населения. Тут не про ББД речь, вот вообще ни разу.
.
_STRANNIK
07.09.17 17:00
Иван дурак, RU .................... ББД, если ввести для всех, найдёт свою жертву в виде вновь появившихся алкоголиков, игроманов и прочих маньяков и бездельников ........................................................... Так ведь это и входит в задумку .Как вполне ожидаемый результат...В смысле сокращения населения. Неспособного вписаться в рынок...
.
_STRANNIK
07.09.17 17:10
Pangolin, RU
.........................
Нет, это будущее человечества. Просто нашу Российскую модель отношений общества, крупного капитала и власти, такая вещь как ББД убивает просто сразу и наповал.
......................................
Не убивает , а может убить. Именно поэтому и не приживется . В действующей конкретике. Так что покупайте закатки для губ...
PS. У нас даже продуктовые карточки для малоимущих , который год ввести не могут...Несмотря на все очевидные для экономики в целом плюсы...
.
Rumpumpum
07.09.17 21:07
Вы не понимаете, о чем речь - тут дело в том, что все ГРАЖДАНЕ получают дополнительно к зарплате, пенсии или их отсутствии (типа детей) дополнительную фиксированную выплату. Одновременно отменяются ВСЕ прочие пособия, на детей, безработица и т.д. и т.п. Тем самым ликвидируется штат тех самых бюрократов, к которым надо ходить, ну за тем же пособием по безработице.
Расчет на то, что у сознательных граждан появится лишний стимул не терять работу и повышать свою квалификацию и т.д., ибо базовый минимум - он только для очень скромной жизни. Но зато он будет ВСЕГДА и голову ломать на тему, "а что будет, если я останусь без работы завтра" не понадбится.
Конечно, здесь имеет значение и уровень общества :))))))))
.
т-кк
07.09.17 22:28
.
В России нет безработицы, в России нет автоматизированных производств, отнимающих у граждан кусок хлеба и рюмку чая, в России острая нехватка специалистов, в России кормится до 15 миллионов чужих граждан.
Так что это не про нас, но про бангадешов и итальянов, где нет ничего, кроме массы проглотов.
.
Jack
07.09.17 22:48
Вообще-то это и есть коммунизм. Это мило и трогательно, либералы стали коммунистами. У дураков мысли сходятся. Откуда столько негатива в комментариях? Не об этом ли мечтали? В американской мечте или коммунизме к 1980 году? С точки зрения видных экономистов тоже все здраво - нет смысла тратиться на процедуры учета и контроля выделения пособий, дешевле и справедливее выдавать всем гражданам подряд. Ведь чем тот, который платит налоги, хуже иждивенца? С либераизмом-марксизмом можно было бы поспорить. Но для этого нужно вырасти из убогих штанишек этой примитивной идеологии. Но боюсь, для большинства даже эти интернациональные идеологии кажутся слишком высокими,сложными для понимания. Им доступен только местечковый национализм, русский или русофобский, это не важно, это определяет лишь положение относительно границы России.
.
MEGA
07.09.17 23:06
> Jack, ua забудьте все эти мраксистские измиы, всё проще... и глубже.
Космоведический Доход на Развитие Человечности подразумевает не выплату регулярного пособия, но предоставление высокотехнологичного инструментария для его генерации на основе безконечно устойчивой солнечной энергии.
Вам не кажется , что это уже было? И не так уже и давно... Вы вроде не поклонник Гулага и СССР. Или палитесь или это шизофрения... Вы изрекли это с таким видом, будто привлечение государством определённых граждан к принудительным работам - это эксклюзивное изобретение СССР и что-то плохое. Даже в уважаемой вами пиндосии зэки пашут на производстве, и никто не жужжит. А озвученный мною вариант и вовсе гуманный: никто граждан не сажает (если они не наделали чего-нибудь злостно антисоциального), просто ставят перед выбором: хочешь доход от государства просто за факт гражданства? - будь готов в любой момент ехать, куда государство скажет, и делать что скажут. Не захотел ехать-делать? - значит, доход от государства больше не получаешь, плюс платишь штраф в размере этого самого дохода за последние два-три месяца. Захотел снова получать доход - отработал провинность. Неоплаченный штраф и иные долги перед государством удерживается из возобновившегося дохода. Всё просто, всё логично, всё глубоко справедливо.
.
Rumpumpum
08.09.17 10:30
> т-кк
.
В России нет безработицы, в России нет автоматизированных производств, отнимающих у граждан кусок хлеба и рюмку чая, в России острая нехватка специалистов, в России кормится до 15 миллионов чужих граждан.
Так что это не про нас, но про бангадешов и итальянов, где нет ничего, кроме массы проглотов.
Может, можете предложить неплохую вакансию? Или все больше за 15000 руплей?
Да и "вакансии" на лопату - не интересны никому, кроме таджиков.
.
Rumpumpum
08.09.17 10:33
> Главный ЗлодейВам не кажется , что это уже было? И не так уже и давно... Вы вроде не поклонник Гулага и СССР. Или палитесь или это шизофрения... Вы изрекли это с таким видом, будто привлечение государством определённых граждан к принудительным работам - это эксклюзивное изобретение СССР и что-то плохое. Даже в уважаемой вами пиндосии зэки пашут на производстве, и никто не жужжит. А озвученный мною вариант и вовсе гуманный: никто граждан не сажает (если они не наделали чего-нибудь злостно антисоциального), просто ставят перед выбором: хочешь доход от государства просто за факт гражданства? - будь готов в любой момент ехать, куда государство скажет, и делать что скажут. Не захотел ехать-делать? - значит, доход от государства больше не получаешь, плюс платишь штраф в размере этого самого дохода за последние два-три месяца. Захотел снова получать доход - отработал провинность. Неоплаченный штраф и иные долги перед государством удерживается из возобновившегося дохода. Всё просто, всё логично, всё глубоко справедливо.
Вот это - рабовладельческий строй в полный рост. Поскольку "работать" за баланду будут насильно посылать туда, куда в здравом уме никто не поедет - всякие Севера да епеня.
