Регистрация / Вход
мобильная версия
ВОЙНА и МИР

 Сюжет дня

Путин внес в Госдуму кандидатуру Мишустина на пост премьер-министра
Путин: Россия никому не позволит угрожать ей
Указ Президента Российской Федерации от 7 мая 2024 года № 309 "О национальных целях развития Российской Федерации на период до 2030 года и на перспективу до 2036 года"
Правительство России ушло в отставку
Главная страница » Новости » Просмотр
Версия для печати
Интеллектуальная собственность против конкуренции
17.01.09 23:48 Наука, техника, образование

Экономисты Мишель БолдринMichele Boldrin и Дэвид ЛивайнDavid Levine опубликовали провокационную книгу "Против Интеллектуальной Монополии"Against Intellectual Monopoly, в которой утверждают, что технологический и интеллектуальный прогресс возможен лишь в случае отказа от принципа защиты интеллектуальной собственности.

Суть их рассуждений следующая: копирайты и патенты не являются составной частью естественного механизма конкуренции. Они - продукт законодательный и появились в результате действий лидеров рынка, заинтересованных в сокращении конкуренции. Как известно, результатом действий любой монополии является рост цен, экономическая стагнация, торможение инноваций и удовлетворение интересов не всего общества, а лишь некоторых групп населения. Поэтому, чтобы человечество могло успешно развиваться, требуется если не тотальный отказ от защиты интеллектуальной собственности, то масштабная и кардинальная реформа.

Эту теорию авторы подкрепляют рядом показательных примеров. К примеру, великие иноваторы прошлого - такие как изобретатель паровой машины Джеймс ВаттJames Watt и создатели первого самолета братья Орвилл и Уилбур РайтOrville and Wilbur Wright - прославились не только своими достижениями на научном поприще, но и как успешные коммерсанты, которые активно мешали другим улучшать изготовленные ими продукты и делать их более дешевыми. Таким образом, охрана интеллектуальной собственности приводила не к распространению новых идей и росту прибылей, а, наоборот - к технологическому застою и финансовым пертурбациям (в ряде случаев изобретатели серьезно страдали сами).

Аналогичная история отмечается и в области культуры. К примеру, в 19 веке английская литература стала безумно популярной в США и вошла во все школьные программы, хотя в те времена успешно творили блестящие авторы из Франции, Испании, Германии, России и пр., чьи произведения оперативно переводились на английский язык. Причиной этого было "пиратство": американские издатели, не беспокоившиеся о защите авторских прав своих британских коллег и британских литераторов, буквально наводнили США общедоступными книгами.

По мнению Болдрина и Ливайна, каждый период истории, ознаменованный технологическими прорывами, происходил тогда, когда защита интеллектуальной собственности отсутствовала. Последний раз это наблюдалось в процессе создания Интернета - по сей день, наиболее удачные технологические новинки выводят на рынок компании, которые не занимаются охраной своих авторских прав.

Это далеко не первое исследование, авторы которых выступают против интеллектуальной собственности в ее нынешнем понимании. К примеру, несколько лет назад американский юрист Стефан КинселлаStephan Kinsella опубликовал книгу "Против Интеллектуальной Собственности"Against Intellectual Property. Квинтэссенция его рассуждений следующая: каждый житель планеты из своего кармана оплачивает принадлежащие кому-то патенты и авторские права: к примеру, соответствующая доля заложена в стоимость подавляющего большинства товаров - от компьютерных программ, до лекарств и вин. Однако эта доля неоправданно велика и, де-факто, идет не в карман творцов новых идей и изобретателей, а структур, которые занимаются защитой интеллектуальной собственности. К примеру, распространение Интернета и информационных технологий привело к массовым хищениям музыки и фильмов, поэтому кинокомпании и компании грамзаписи тратят миллиарды долларов на охрану своих произведений, что приводит к удорожанию их легально продаваемой продукции.

 

 Страница 1 из 2   1 2 >Последняя страница » 
tinka18.01.09 01:58

Ну а сдесь просто ворох псевдо истин:

"в которой утверждают, что технологический и интеллектуальный прогресс возможен лишь в случае отказа от принципа защиты интеллектуальной собственности." - нет и еще раз нет, это полностью лишает стимула вводить иновации

"копирайты и патенты не являются составной частью естественного механизма конкуренции" - ничево себе это с чего вдруг, а что значит естественный (общепринятый или нет я еще понимаю, а естественный - это они загнули

"Как известно, результатом действий любой монополии является рост цен, экономическая стагнация, торможение инноваций и удовлетворение интересов не всего общества, а лишь некоторых групп населения." - это вообще бред, кому известо, если им такое известно, то совсем не исключено что и другим известно обратное, монополия стремиться как и все увеличить свою прибыль -но совсем не всегда за счет уменьшения инноваций (к тому же монополия - это не означает единственнный на рынке)

"по сей день, наиболее удачные технологические новинки выводят на рынок компании, которые не занимаются охраной своих авторских прав." - ой ли, мне такое не известно, а может быть у меня с ними разное понимание удачных новинок

"Однако эта доля неоправданно велика и, де-факто, идет не в карман творцов новых идей и изобретателей, а структур, которые занимаются защитой интеллектуальной собственности." - все спорно от начала до конца, сдесь и вопрос какая будет доля оправдана, дальше если не защищать то умыкнут, и если делают и защищают значит нужно и выгодно

"К примеру, распространение Интернета и информационных технологий привело к массовым хищениям музыки и фильмов, поэтому кинокомпании и компании грамзаписи тратят миллиарды долларов на охрану своих произведений, что приводит к удорожанию их легально продаваемой продукции." - а эта фраза вообще выпадает из цепочки рассуждений, к чему была сказана, что доказывает, что опровергает

capporicci18.01.09 02:34

В критических отраслях экономики (напр. в военке) "воровство" интеллектуальной собственности противника - вопрос выживания государства. Нужно постоянно мониторить разработку "Чудо-оружия" дабы исключить соблазн эскалации и силового давления с непредвиденными последствиями.

Следующий момент. Те сообщества, которые закроют доступ инфы вовне или извне обрекают себя на отставание и деградацию. "Воровство" интеллектуальной собственности - в интересах всего человечества.

Далее, насчёт "зачем изобретать в таких условиях". Человеку свойственно творить это такая же насущная потребность, её не надо "стимулировать". Кроме того, изобретения ради выгоды в конечном счёте уничтожают в человеке человеческое. Творчество высший акт, настоящие творцы расходуют себя в творении ибо не ради денег, а потому что не могут не творить и одержимы.

Вот как то так, тезисно.

ll18.01.09 03:37

Фыве - море наших спасиб! [сокращённое от Спаси Бог]

2 tinka:

"Ваш отец - диавол, и вы хотите исполнять похоти отца вашего... Он был человекоубийца от начала и не устоял в истине, ибо нет в нём истины. Когда говорит он ложь - говорит своё, ибо он - лжец и отец лжи." [от Иоанна 8:44]

Воинам псевдоконцепции интеллектуальной собственности негоже пользоваться for free т.е. даром интеллектуальным продуктом - данным сайтом, и аналогичными ресурсами. Некоторые русские слова пока не принадлежат Биллу Гейтсу,.. но с такими клептоманами надо быть настороже ... не забывать изобретателя интеллектуальных рабов - Эдисона.

Ingenegr18.01.09 10:00

Полностью согласен с автором.

Интеллектуальную собственность можно сделать полностью бесплатной, а авторов наградить (стимулировать) из другого источника, например из государственного или научного фонда.

Слишком много ресурсов тратится на защиту авторами и на поиск альтернативы конкурентами. В результате проигрывают все остальные.

Даже чисто логически автор изобретения не может являтся единственным его собственником, потому что его вырастило, воспитало, научило и обеспечило ему условия для работы в конечном итоге общество.

То же самое можно сказать о рекламе. Огромные средства тратятся на рекламу продукции. Для общества в целом это бесполезные затраты, и даже часто вредные (когда в рекламе содержится недостоверная информация).

Необходимо законодательно запретить любую рекламу, кроме чисто информационной - в виде каталогов продукции в специально отведённых для этого местах, причём прошедшие экспертизу на соответствие продукции указанным свойствам. Конечно всегда будут существовать лазейки, но по крайней мере уменьшить ущерб от рекламы можно.

tinka18.01.09 13:09
to capporicci 18.01.09 02:34

"В критических отраслях экономики (напр. в военке) "воровство" интеллектуальной собственности противника - вопрос выживания государства. Нужно постоянно мониторить разработку "Чудо-оружия" дабы исключить соблазн эскалации и силового давления с непредвиденными последствиями." - соответсвенно защищать свои разработки

"Следующий момент. Те сообщества, которые закроют доступ инфы вовне или извне обрекают себя на отставание и деградацию." - речь не идет о прекрывании потоков информации

""Воровство" интеллектуальной собственности - в интересах всего человечества." - а авторы и изобретатели теперь не люди, и бесплатный проезд - в интерсах всех едущих - кто бы с этим спорил (кроме машиниста конечно)

"Далее, насчёт "зачем изобретать в таких условиях". Человеку свойственно творить это такая же насущная потребность, её не надо "стимулировать". Кроме того, изобретения ради выгоды в конечном счёте уничтожают в человеке человеческое. Творчество высший акт, настоящие творцы расходуют себя в творении ибо не ради денег, а потому что не могут не творить и одержимы." - авторы и сейчас могут творить бесплатно и не защищать свой труд, ипользование чужего разве не уничтожает в человеке человеческое

to ll 18.01.09 03:37

1. Ипользование цитат относящихся к Вашей вере считаю не этичным и не являющимся аргументом

2. Данный сайт оставлен бесплатным - администрацией сайта (видимо) , и я не виу логической связи между моими взглядами и правом посещать данный ресурс (в правилах сайта это не отмечено)

Ingenegr 18.01.09 10:00

"Интеллектуальную собственность можно сделать полностью бесплатной, а авторов наградить (стимулировать) из другого источника, например из государственного или научного фонда." - т.е. переложить оплату на все общество вне зависисмоти от нужности данной собственности отдельным категориям граждан

"Слишком много ресурсов тратится на защиту авторами и на поиск альтернативы конкурентами. В результате проигрывают все остальные." - если ресурсы еще тратятся значит это выгодно, еще раз повтарюсь все посажиры электрички проигрывают из за оплаты билетов, но перекладывать оплату проезда на все общество - все таки не справедливо

"Даже чисто логически автор изобретения не может являтся единственным его собственником, потому что его вырастило, воспитало, научило и обеспечило ему условия для работы в конечном итоге общество." - он и не является единственным собственником, ваш ребенок - не ваш ребенок - так как по вашим словам без общества ничего бы не получилось. Вы сделали какую-то работу - а ваш работодатель вам и говорит - а это не толко ты делал - это мы вместе делали и по этому тебе оплата не пологается - по этому только на еду тебе и дам

"То же самое можно сказать о рекламе" - нельзя, интелектуальная собственность и реклама - это разные понятия, даже близко не соотносящиеся

Ingenegr18.01.09 18:49

tinka:

"т.е. переложить оплату на все общество вне зависисмоти от нужности данной собственности отдельным категориям граждан"

Нужность будет определятся использованием, а премии выдаватся по результатам внедрения и экономическому эффекту, как это делается на крупных предприятиях. Пользование собственностью для всех бесплатно.

"если ресурсы еще тратятся значит это выгодно, еще раз повтарюсь все посажиры электрички проигрывают из за оплаты билетов, но перекладывать оплату проезда на все общество - все таки не справедливо"

Информация - это не электричка, она копируется без затрат. Тратить каждый раз ресурсы чтобы скопировать информацию глупо (для общества в целом), но прибыльно для монополиста, владеющего этой информацией. Польза для общества имеет больший приоритет.

"ваш ребенок - не ваш ребенок - так как по вашим словам без общества ничего бы не получилось. Вы сделали какую-то работу - а ваш работодатель вам и говорит - а это не толко ты делал - это мы вместе делали и по этому тебе оплата не пологается - по этому только на еду тебе и дам"

Всё верно. Поэтому ваш ребёнок фактически вам не принадлежит, а ваш работодатель делит результаты труда с вами и обществом. (конечно учитывается социальная психология и то что человек должен есть и где то жить, чтобы эффективно работать).

"нельзя, интелектуальная собственность и реклама - это разные понятия, даже близко не соотносящиеся"

Реклама - пример нерационального использования ресурсов для общества в целом (не для отдельной компании), так же как и запрет на копирование информации.

tinka18.01.09 19:20

to Ingenegr 18.01.09 18:49

"Нужность будет определятся использованием, а премии выдаватся по результатам внедрения и экономическому эффекту, как это делается на крупных предприятиях. Пользование собственностью для всех бесплатно." - не понимаю как это пользование бесплатно, а откуда то премия - деньги откуда взяли, вы подменяете механизм премирования на иной при этом оставляя право интелектуальной собственности неизменным (такой механизм действовал в СССР и существенно не отличается от текущего)

"Информация - это не электричка, она копируется без затрат. Тратить каждый раз ресурсы чтобы скопировать информацию глупо (для общества в целом), но прибыльно для монополиста, владеющего этой информацией. Польза для общества имеет больший приоритет." -плата - это и есть мерило полезности (пользы, как правило) для большинства - сдесь потребители решают полезна эта информация им или нет и стоит за нее платить или нет (иначе будет решать - корумпированная группа товарищей и деректор завода которому захочется поделить премию и пытающийся быть соавтором)

Именно социальная психология привела к такой системе, попытки отменить - приводять к потере конкурентных приемуществ как конкретных личностей (недооценка их возможностей и проблемы в семье ибо если ты такой умный почему такой бедный) так и приводит к уезвимости государственной системы - так как в других странах эта система будет не отменена (и вот тогда точно будет нерациональное использование ресурсов конкретной страной).

Небудет иследователькая группа или инженерная изобретать то что потом скопируют (или им на это денег не дадут) - да еще и на законных основаниях, да в лучшем случае они получат Ленинскую премию, а вот зарубежный завод вооще тратиться не будет - ведь информация то доступна и пользование ей бесплатно - просто скопирует и продаст - в итоге выйграет (просто по издержкам) .... мировой коммунизм на ближайшие десятилетия отменяется.....

Реклама - пример рационального использования ресурсов, вы думаете бабушки идя в магазин будут листать толмуды в поисках правильного йогурта - реклама продвигает продукт на рынок. позоляет заявить о нем так чтобы он бл заметен, больше по рекламе даже обсуждать нечего, читаем в учебниках что это и смое главное зачем это нужно в той экономической системе в которой мы пребываем

Привычка по которой неуспевающие ученики ждут пока успевающие напишут решение задачи и отдадут остальным - в корне ошибочна если отличник не получит приемуществ от такой ситуации (на крайний случай его не отлупят), на этом примере всех интелектуалов собрать в Лагерь и заставить творить - вот это будет архи рационально в среднесрочной переспективе, в долгосрочной страна будет полна идиотов и умных которые будут притворяться идиотами

tinka18.01.09 19:42

Отдельно по программным продуктам:

Хотя сейчас и существует законная возможность распространять "свободное" програмное обеспечение, относительного бума этого явления не отмечается сдесь увязано множетство причин и регуляторов - и не возможность донести до пользователей возможность фри продукта и его наличие (реклама), и как првило меньшая привлекательность для пользователя

Как пример могу привести игры предостаялемые Yandex (на их сайте) - это всего небыло бы в таком многообразии и качестве - если бы не возможность на этом заработать, так же и многие другие программные продукты

Именно существующая система позволяющая получать вознаграждение за программный продукт позволяет собирать команды програмистов и писать замечательные игры, программы и т.п. - контрастом этому служит свободное ПО которое тоже развивается но отстающими темпами (именно для конечных пользователей)

Karabass18.01.09 20:06
Совершенно соглашусь с Ingenegr. Думаю, что т.наз. "интеллектуальная собственность" в ближайшее время накроется медным тазов, а с ней за компанию и многие другие выдумки достижения Запада.
tinka18.01.09 20:31

Цитата:

Пусть уважаемые читатели не волнуются: никуда авторское право не денется, его охрана будет только усиливаться. И культура и прогресс никуда не денутся. Чем больше авторы и изобретатели будут уверены в том, что их мозги и талант смогут прокормить их и их детей, тем более обильным будет поток изобретений и произведений искусства.

Если же подобными передачами нас готовят к тому, что, как в недавнем прошлом, в отдельно взятой стране мы начнем строить государство, где не будет охраняться интеллектуальная собственность (хотя и сегодня отношение к ней нельзя назвать образцово-показательным), то очевидно, что те, кто собирается зарабатывать себе на жизнь мозгами и талантом, будут это делать не у нас.

Оно нам надо?

ссылка

booster18.01.09 20:46
> tinka

Именно существующая система позволяющая получать вознаграждение за программный продукт позволяет собирать команды програмистов и писать замечательные игры, программы и т.п. - контрастом этому служит свободное ПО которое тоже развивается но отстающими темпами (именно для конечных пользователей)

Я думаю, многоуважаемый, Вы глубоко заблуждаетесь:) В последнее время именно "не отстающими" темпами, а, наоборот, опережающими... Причём качество свободно распространяемого ПО с каждым годом улучшается, а вот качество платного ПО ухудшается(наметилась тенденция когда бесплатные программные продукты во много раз превосходят по функциональности платные продукты:) Я уже не говорю о последнем"выкидыше" микрософта - Windows Vista - продукт, который как Вы выразились написан командой программистов, получающих вознаграждение за ПЛОХО РАБОТАЮЩИЙ программный продукт:) И бум на распространение свободного ПО есть..Взять хотя бы развитие более адаптированных для windows пользователей решения на базе Linux: Ubuntu, Mandriva...Вы очень плохо осведомлены в этом вопросе...И вообще, почитайте в Википедии о лицензии GNU и Ричарде Столлмане...Между прочим крупные софтверные гиганты приняли эту лицензию и распространяют ПО в соответствии с ней...Суть проста: ПО распространяется бесплатно, а вот тех.поддержка в коммерческих проектах платна и сравните с решением Микрософта, где вы платите за продукт и за его тех.поддержку:)

Прохожий18.01.09 20:52

Звиняйте, товарищи, но все это хрень собачья.

Российское законодательство не предусматривает права на ИДЕИ. Не предусматривает права на ФАКТЫ.

А все остальное -- это мелочи, которые каждый лепит по-своему.

Если человек -- талант, его мелочи не парят. Идею Гоголя про Вия еще никому украсть не удалось, все перепечатывают первоисточник.

Принцип использования пороховых газов известен всем -- но лучше АК ничего так и не создано.

А что до тупого копирования пиратами текстов -- то хоть кто-то слышал, чтобы авторы против этого возбухали? Нет такой проблемы!

Одна частность -- расходы на КИНО слишком велики, чтобы не считать каждую копейку в прибылях. Но это все же частность.

В остальном -- авторское право большого влияния на жизнь не оказывает.

tinka18.01.09 21:01

to Прохожий

"Принцип использования пороховых газов известен всем -- но лучше АК ничего так и не создано." - верно по этому вас не должно возмущать копирование нашего автомата иностанными государствами, это хрень сабачья так ведь? А ну как танки начнут копировать. самолеты....

booster18.01.09 21:04

Что касается интеллектуальной собственности и получения вознаграждения.

Изобретатели абсолютно разные. Я думаю, здесь существует вопрос этики и морали.Вы, наверное, молоды и не знаете, что на советском телевидении в своё время была передача "Это вы можете", куда приходили изобретатели и рационализаторы со всего СССР...Запантетовать своё изобретение - да, но брать за него деньги..Хммм:) А как сточки зрения справедливости Вы решите диллему: я получил от общества все его знания: взять хотя бы общеобразовательную школу(бесплатное получение знаний) и применив их на практике создать интеллектуальный продукт, а потом взять и продать его тому же обществу:) Неплохой бизнес:) И потом, западное понимание авторского права, на мой взгляд,отошло от справедливости вообще....Давайте представим, что все изобретатели и рационализаторы в один момент потребуют вознаграждение за использование своих интеллектуальных продуктов:))) Представели?:) Если бы тот же самый Эдисон с каждого владельца лампы накаливания брал процент за её пользование:)) И так все: изобретатели телеграфа, телефона, телевизора, компа за которым Вы сидите и многого другого...Замкнутый круг, друг мой:) Денег бы просто не хватило на всех...А это ли не было бы справедливым? Как Вы думаете? Суть западного авторского права: получение прибыли вне зависимости справедливо и этично это или нет...Искажённая модель мира, как вообщем-тои во всём остальном...

tinka18.01.09 21:08

to booster

Закон ограничивает срок, и понятие авторства отделяет от права вледения

Я лично знаком с изобретателем и рационализатором только 7 вроде бы патентов у него и еще множество полезных моделей, знаю как работтает система и тогда и теперь - и уверяю вас с его слов - ничего бы не делал если бы не вознаграждение, и не внедряли бы (а зачем им это?) если бы не по наслышке знакомые мне "соавторы"

kouroush18.01.09 21:11

2 tinka

booster Вам пишет : И вообще, почитайте в Википедии о лицензии GNU и Ричарде Столлмане...Между прочим крупные софтверные гиганты приняли эту лицензию и распространяют ПО в соответствии с ней...Суть проста: ПО распространяется бесплатно, а вот тех.поддержка в коммерческих проектах платна

Вы же начинаете по кругу гонять свои непонятки. Не надо изображать мне тролля, а то я поверить в это могу.

Вам предупреждение.

booster18.01.09 21:13

to tinka

Господа что я буду кушать если буду свои программы раздавать? Кто будет кормить мою семью? Пираты?

Друг мой, тогда займитесь чем-нибудь другим, продавайте телевизоры или конфеты...Ваш ответ просто смешон:) Значит для Вас это способ продать самого себя,всего лишь способ заработать на кусок хлеба...

tinka18.01.09 21:17

to Booster

Для меня это способ заниматься любимым делом - получая за него вознаграждение

to kouroush

Брать деньги за тех потдержку или сразу - а что это большая разница, в принципе я тоже могу брать деньги за потдержку, но разрабатываю программные продукты разовые - им не нужна потдержка

Сожалею что стал похож на "троля". на данный момент аргументы у меня уже кончились.

booster18.01.09 21:21

to tinka

И потом, я так полагаю на Вашем компе стоит интеллектуальный продукт компании Microsoft:)) Значит Вы, друг мой, как и большинство пользователей России. Китая, Индии и т.д. в работе с этой операционкой используете нелецензионное ПО т.е взломанное :)) Если Вы скажете, что не используете, я Вам просто не поверю...Если Вы используете,а Вы используете:)),то к чему этот разговор? Вы сами же нарушаете право собственности:) По сути Ваши реплики двусмысленны...

tinka18.01.09 21:23

to booster

У меня лицензионное ПО и разрабатываю я на лицензионном ПО (часть свободная. часть куплена)

eskimos18.01.09 21:29

+1

очень своевременная публикация, отражающая общую тенденцию.

ИМХО "Защита интеллектуальной собственности" слишком часто использовалась для перераспределения доходов далеко не в пользу авторов и вела к торможению культурного и технического прогресса. Очень надеюсь, что ее явно или неявно сольют, и лет через -надцать про нее никто не вспомнит.

booster18.01.09 21:30

to tinka

Ну, что ж, удачи Вам, мой друг:)) Разрабатывать платное ПО, получать за него вознаграждение, отдавать это вознаграждение другим владельцам прав:)) Вы ходите по кругу...Тогда флаг Вам в руки..Я Вам могу только посочувствовать:(

booster18.01.09 21:38

to eskimos

Полностью согласен, об этом свидетельствует распространённая в инете внутренняя преписка компании Микрософт:)) Яркий образчик всего сказанного...

Прохожий18.01.09 21:43

tinka

Вы производите свой интелектуальный продукт, я произвожу свой интелектуальный продукт, Микрософт производит свой интелектуальный продукт

За пару лет меня тупые подражатели на мелкие подделки раздергивают, вас раздергивают, Микрософт взламывают.

Но за пару лет я успеваю новое и гениальное состряпать, вы успеваете состряпать, а микрософт успевает состряпать. И поэтому мы всегда в фаворе, гениальны и знамениты. А тупые лузеры отчего-то постоянно протестуют, что их кто-то копирует. :) Причем постоянно пытаются защитить от распространения однозначно ворованный продукт. ;)

Проблемы ТУПЫХ ПОДРАЖАТЕЛЕЙ общество волновать не должны.

Современное российское авторское право -- форево, тупых пиндосов с их заявами -- в помойку!

Нынешняя ситуация есть оптимальный вариант -- и протестов против нее со стороны СОЗДАТЕЛЕЙ интеллектуального продукта я еще ни разу не слышал. Даже киношники, погасив волну ДВД-пиратства успокоились и перестали гоняться за ведьмами.

Да, кстати -- автоматов Калашникова в должном качестве еще никому скопировать не удалось. Потому, что ИНТЕЛЛЕКТУАЛЬНАЯ собственность краже не поддается ;))))

Главный Злодей18.01.09 21:46

Господа что я буду кушать если буду свои программы раздавать? Кто будет кормить мою семью?

Конечно! Даёшь копирайт! Пусть, как сегодня, программы не раздают, а продают... издатели. А вам, как автору, положат фиксированный и нищенский гонорар, от продаж никак не зависящий. Если очень расщедрятся - могут пообещать роялти, но на них потом всё равно кинут, утаивая реальные продажи. Причём издатели жирны, и их немного. Что и определяет нищенскость гонорара: монополия-с! А почему они такие жирные, что могут себе позволить экономить на авторах? А благодаря копирайту, позволяющему зашибать неадекватную прибавочную стоимость. Тому самому, за который эти же самые авторы и голосуют. Ура! Да здравствует!

kouroush18.01.09 21:47

2 tinka

я пользуюсь Файрфоксом, ОпенОфисом. Эти продукты бесплатны, как и линукс. Пользователи ФФ составляют больше 20 % интернета. ( ссылка по поводу успешности и массовости) Под открытый код ФФ написано огромное количество аддонов и прилад. Все они поставляются бесплатно. Ваше право кормить семью, но боюсь, что Вы кормитесь разработкой компьютерных игр, то есть продаете иллюзии.

booster18.01.09 21:59
> tinka

to booster

У меня лицензионное ПО и разрабатываю я на лицензионном ПО (часть свободная. часть куплена)

А интересно было бы знать, как Вы относитесь к разработчикам, предоставившим Вам свой продукт бесплатно, а Вы, используя их продукты продаёте свой?

tinka18.01.09 22:12

ссылка

ссылка

ссылка

Прохожий18.01.09 22:50

Главный Злодей

Конечно! Даёшь копирайт! Пусть, как сегодня, программы не раздают, а продают... издатели. А вам, как автору, положат фиксированный и нищенский гонорар, от продаж никак не зависящий.

Хоть один пример в оправдание сего потока сознания привести можете? ;)

Гы-гы-гы-гы, -- даже не дожидаясь ответа :)

booster18.01.09 22:52

to tinka

tinka18.01.09 21:17

to Booster

Для меня это способ заниматься любимым делом - получая за него вознаграждение

to kouroush

Брать деньги за тех потдержку или сразу - а что это большая разница, в принципе я тоже могу брать деньги за потдержку, но разрабатываю программные продукты разовые - им не нужна потдержка

Сожалею что стал похож на "троля". на данный момент аргументы у меня уже кончились.

По ссылкам:)) У Вас действительно кончились аргументы:)))

spv218.01.09 22:54

А найдите бесплатный продукт, аналогичный LabView, да даже тому же Автокаду или СолидВорксу... Или какую-нибудь бесплатную и популярную АСУТП... Ничего подобного (т.е. такого уровня) нет... И без сильной финансовой поддержки (некоего государства или фонда от крупной конторы) не будет... ИМХО, полностью бесплатными не может быть очень большая часть программ... Энтузиазм и творчество есть, когда у Вас есть источник средств к существованию... Тут можно провести параллель, что литература очень долгое время являлась уделом обеспеченных людей... Т.е. они зарабатывали на чём-то другом... Огромная доля опенсорщиков работает за деньги где-то в другом месте... Либо получает деньги за свой труд не напрямую, как программисты FireBird; или, как аспиранты из Беркли, имеют неденежную прибыль...Тот же проповедник Столлмен уже давным давно ничего не пишет... Писал, когда запал был...

Касательно того же ОпенОфиса- это если Вы просто текст набиваете... А попробуйте забацать там что-нибудь на макросах и с обменом данными со стороны :)

<>Касательно игр... ВиМ тоже ведь является некоей игрой :) Каждый развлекается, как хочет. Не будем ханжами :)

Касательно издателей... Это тоже большой труд... Продать программу (найти заказчика) иногда гораздо сложнее, чем её написать :) А продать программу, разработка которой ещё и удовольствие приносит- ещё сложнее... Помните такой ДОС-навигатор? Много продали? Когда я состоял в SW-RUS (сообщество русскоязычных шароварщиков....)- на тот момент разговоры там часто шли именно о том, как продать, и кто какие приёмы использует... И вообще большая часть вопросов была не технической, а денежной...

Моё мнение- есть области, где свободные программы никогда не вытеснят закрытые... Есть области, где всё может быть (а может, и нет) наоборот... И обе концепции, вобщем, скорее взаимно дополняют друг друга, чем антогонируют...

<>
COPOKA18.01.09 23:13

@tinka

"в которой утверждают, что технологический и интеллектуальный прогресс возможен лишь в случае отказа от принципа защиты интеллектуальной собственности." - нет и еще раз нет, это полностью лишает стимула вводить иновации.

Типичный ор мелкого лавочника, уже разбогатевшего в своих влажных мечтах. Если б это действительно было так, как Вам того хочется, то люди бы по сей день считали, что плоская земля является центром вселенной и ездили бы в соседние хутора на лошадях.
К великому счастью инновации стимулируются не только и даже не столько деньгами, сколько различными формами необходимости. Иными словами инновации неизбежны и неотвратимы. Но углубляться сейчас бесполезно.

Во-первых, научитесь различать интеллектуальную собственность вообще от авторского права в частности, авторское право от патента, патент от изобретения и изобретение от открытия. И, естественно, исследования от разработок.

А во-вторых, проинформируйтесь поподробнее по теме IP и попытайтесь все-таки понять, что же и - главное - почему, вышеназванные экономисты в своих работах предлагают. И почему именно экономисты.

После этого можно будет вести осмысленную дискуссию по теме, а не о том, как Вам подстраховать Ваши затраты на написанные или купленные Вами программки. Оно конечно понятно, что самой надежной подстраховкой в Вашем случае и с Вашей точки зрения был бы тотальный запрет на написание подобных программок, но иногда не мешает выйти из своей лавки на свежий воздух.

tem123419.01.09 02:59
Интересно все же, чем интеллектуальный труд в виде ПО, фильмов, книг и игр отличается от других продуктов, например, еды? Почему за еду мы должны платить, а за интеллектуальный труд нет? Просто потому, что стоимость воспроизведения интеллектуального труда близка к нулю?
киборд19.01.09 06:16

Почему за еду мы должны платить, а за интеллектуальный труд нет? Просто потому, что стоимость воспроизведения интеллектуального труда близка к нулю?

В том числе. Следует различать, скажем, заказной софтвер (я оплачиваю труд программера, он делает то что мне хочется - это заметные деньги, разумеется) и массовый (его цена должна стремиться к нулю с увеличением числа пользователей. ИМЕННО ЗДЕСЬ контентодержатели гребут бабло - продолжают драть ту же цену что и в начале, "иначе покупать не будут" етс). Самое приятное (для меня) решение = я заказываю софтвер (за заметные деньги) и далее распостраняю его бесплатно. Мой профит - что я навязал пользователям свой образ мысли и действия (т.к. софтвер "заточен" строго под мои "пути жизни"). Переформатирование (социальной) среды под "свою гребенку" - важнейший профит/ресурс/кайф.

Относительно произведений искусства... Лучшее создаётся от души, а не за деньги. Засилие отупляюющего коньюнктурного фуфла - следствие гонорарно-копирайтного подхода. Автору, скажем, прозы, гораздо приятнее, чтоб его читали, нежели чтоб платили. Если он не склонен работать без гонорара - его опусы фуфло, разуйте зрение. Я бы даже попробовал утверждать, что и хорошее кино "за бесплатно" более чем возможно, но это долгий спич...

ЗЫ. Здесь проскальзывал лозунг "рекламу - запретить!" с последовавшим недоумением "а при чем здесь реклама?" - так вот, реклама просто создает "неравные условия". У бесплатного автора нет средств на рекламу. Читатель/зритель должен самостоятельно искать "чего-нибудь в моем вкусе" - тогда бесплатные шедевры будут замечены.

spv219.01.09 07:26

Автору, скажем, прозы, гораздо приятнее, чтоб его читали, нежели чтоб платили. Если он не склонен работать без гонорара - его опусы фуфло, разуйте зрение.

Бред, знаете ли... Пекарю очень приятно, если его пирожки покупают за то, что они вкусные... Но работать забесплатно он не склонен... Конструктор , работающий в кайф, доволен новым изделием- но забесплатно- никогда. Произведения искусства забесплатно создаются, когда потоковые изделия приносят стабильный доход... Либо что-то иное приносит стабильный доход.

У нас практику гонораров ввёл Пушкин... Не брал бы денег- писал бы меньше... Страдивари свои скрипки тоже не за бесплатно делал...

Следует различать, скажем, заказной софтвер (я оплачиваю труд программера, он делает то что мне хочется - это заметные деньги, разумеется) и массовый (его цена должна стремиться к нулю с увеличением числа пользователей

Угу... Не нравится офис- пожалуйте Works за 10 долл... Если Вы не используете макросы и сложные документы... При этом за эти 10 долл. Вы можете высосать мозг у техподдержки... А также получать бесплатные обновления... А также скидку на новые версии... А вообще, ежели по-честному, что касается ПО- бесплатные аналоги в подавляющем своём большинстве менее удобны... Но если Вас это устраивает, и Вы не хотите платить- Ваша воля, пользуйтесь ими... Однако назовите сходу бесплатные мощные и УДОБНЫЕ математические пакеты, графичские редакторы (GIMP ни у кого не видел :) ), музыкальные редакторы... Все пользуются платными, потому что они удобнее... А удобнее потому, что делались за деньги, и было что спрашивать с разработчиков...

В конце-концов...Если вы говорите, что "заказной софтвер (я оплачиваю труд программера, он делает то что мне хочется - это заметные деньги, разумеется"- ну так оплатите аналог LabView... И продавайте дешевле... За столько, за сколько считаете нужным... Вы ж ещё и в прибыли останетесь... :)

У меня, например, до сих пор Win'98 стоит... Хватает, работает... И проблемы покупки XP/Висты не стоит... Я никто у меня деньги не отбирает. Чтобы не кидались помидорами- на ноуте -Debian, а на втором компе вообще Red Flag )))

У бесплатного автора нет средств на рекламу. Читатель/зритель должен самостоятельно искать "чего-нибудь в моем вкусе" - тогда бесплатные шедевры будут замечены

Вот пока существовала железная рука госзаказа и цензуры- люди были более начитаны, в том числе бесплатными авторами... Хотя сейчас бесплатных авторов в сети- больше, чем во всех советских журналах... Выбирай- нехочу... Даже за бумагу платить не надо. А вот почему-то не читают...

<>Автору, скажем, прозы, гораздо приятнее, чтоб его читали, нежели чтоб платили. Если он не склонен работать без гонорара - его опусы фуфло, разуйте зрение. Я бы даже попробовал утверждать, что и хорошее кино "за бесплатно" более чем возможно, но это долгий спич...

Хм... И много у Вас за плечами произведений искусства? :)

Самое приятное (для меня) решение = я заказываю софтвер (за заметные деньги) и далее распостраняю его бесплатно. Мой профит - что я навязал пользователям свой образ мысли и действия (т.к. софтвер "заточен" строго под мои "пути жизни"). Переформатирование (социальной) среды под "свою гребенку" - важнейший профит/ресурс/кайф.

Закажите софт у Tinka- и вам обоим будет хорошо :)))))

<>
 Страница 1 из 2   1 2 >Последняя страница » 
English
Архив
Форум

 Наши публикациивсе статьи rss

» Памяти Фывы
» С Днём Победы!
» Квантовые вычисления - красная ртуть XXI века
» Судьба марксизма и капитализма в обозримом будущем
» Восьмое Марта!!!
» Почему "Вызываю Волгу" не работает?
» С днем защитника отечества!
» Идеология местного разлива
» С Новым Годом!

 Новостивсе статьи rss

» Писториус анонсировал перевод немецких военных под командование НАТО
» Латвия вынуждена закупать запчасти для своих же поездов в России
» Индия разрешила деятельность российских страховщиков поставок нефти до 2029 года
» В МЭИ разработали новую технологию производства водорода
» Путин внес в Госдуму кандидатуру Мишустина на пост премьер-министра
» Российские военные блокировали в Сирии колонну антитеррористической коалиции
» Поток мигрантов с Украины в Белоруссию резко увеличился
» Владимир Путин: более 90% расчетов в ЕАЭС проводится в нацвалютах

 Репортаживсе статьи rss

» Америка за гранью бедности: высокотехнологическая отрасль рушится
» Поучительная история автомобиля Apple: как потратить $10 млрд и остаться с разбитым корытом.
» Корейские комплексы: каких успехов добилось ракетостроение КНДР
» Алексей Можин: МВФ занимается финансированием терроризма, помогая Украине
» Историк Сенявская - о том, как союзники начали информационную войну против СССР
» Центр Хруничева выходит на серийный выпуск ракет «Ангара» — интервью с гендиректором
» Стройка в мерзлоте и горном рельефе: уникальные инженерные решения БАМа
» Дмитрий Ливанов: «Около 94–95% наших выпускников остаются и работают в России»

 Комментариивсе статьи rss

» Правительство США помогает проукраинским СМИ распространять пропаганду и затыкает рот критикам
» Что не так с глобальным управлением — и как все исправить
» Недружественные стимулы роста
» «Лучше жить, чем умирать за флаг», — в разговоре с The Guardian украинские мужчины рассказали, почему скрываются от мобилизации
» «Американская ловушка», Фредерик Пьеруччи
» Об интервью российского философа Александра Дугина американскому журналисту Такеру Карлсону
» Армения: России нечего бояться присутствия ЕС на Южном Кавказе
» Генерал Куят: «фатальная ошибка верить, что перспективы Украины улучшатся»

 Аналитикавсе статьи rss

» «Правила контролируемой эскалации»: RAND презентовала «стратегии победы США над Китаем»
» Да будет шторм: в США обсуждают планы Трампа по «национализации» ФРС
» Защита обернулась поражением
» Тупики безумия
» США хотят контролировать логистику в Центральной Азии
» Игра в правду
» Гудбай, Америка!
» Василий Кашин: «На Украине война не кончится. Дальше – долгое вооруженное противостояние в Европе»
 
мобильная версия Сайт основан Натальей Лаваль в 2006 году © 2006-2024 Inca Group "War and Peace"