1. Слушать истории про "всё время пустые полки на протяжении десятилетий в СССР" у меня нет ни времени, ни желания. Да иногда в отдельных районах СССР случался дефицит отдельных товаров (речь разумеется не идет о перестроечном СССР с дефицитом всего)-но это не может перечеркнуть развития страны и промышленности. ИМХО

2. Про студентов. Государство обеспечивало им образование не недосягаемом по сравнению с сегодняшним уровне, обеспечивало бесплатным жильем в общежитиях и платило на начало 80-х стипендию в 40 руб (советский рубль 1980 года в среднем равняется 10 современным американским долларам ссылка

Вы будете утверждать , что студент любой из прибалтийских стран откажется от бесплатного образования, бесплатного проживания+ 400$ в месяц стипендии взамен на пусть один месяц в год перебирать овощи на овощебазе?

Дайте хотя бы себе честный ответ на данный вопрос.

3. ссылка

"В 1950-1980 гг. в РСФСР (сейчас пишу только ней) производство мяса выросло в 3,9 раз, с 2,6 до 10,1 млн. т., что существенно выше, чем средний рост по миру в целом (2,6 раз). Но этот значительный рост производства мяса был достигнут, главным образом, резким увеличением потребления зерна на кормовые цели, хотя и рост производства сочных кормов также внёс свою лепту.

... В годы плохих урожаев, вызванных в основном засухами, дефицит зерна достигал 15-20 млн. т., около 20% от общего производства, что показано на рисунке 2. Стремление СССР во чтобы то ни стало поднять производство и потребление мясных продуктов на уровень развитых стран Запада, игнорируя много более худшие стартовые позиции страны, поставило всё нашу экономику в фатальную зависимость от погодных аномалий. Резкие падения общей продукции с/х в 1972, 1975, 1979, 1981 гг. были связаны с крупными засухами"

Я уже писал о причинах закупки зерна за рубежом-главная причина это развитие собственного животноводства плюс неблагоприятные погодные уловия в отдельные годы.

4. ссылка

Иходные данные:

"Российский рынок мяса приближается к 9 млн. т. "

"В 2008 году Россия импортировала около 1,5 млн. т. говядины и свинины и примерно 1 млн. т. мяса птицы"

"И если по потреблению мяса мы почти догнали 1990 год (за счет импорта), то уровень производства составляет лишь половину от показателя 1990 года."

"на производство 1 кг говядины требуется 7 кг зерна, 1 кг свинины - 3 кг зерна"

Берем показатель 80- х в 10 млн. тон и сегодняшний уровень производства в 5 млн. тон., принимая в среднем 5 кг зерна за 1 кг мяса-получаем для производства 5 млн . тон -требуется около 25 млн.тон. зерна.

ссылка

"Россия в 2008-2009 сельскохозяйственном году, который начинается 1 июля 2008, а заканчивается 30 июня 2009, поставила рекорд по экспорту зерна. Об этом пишет газета ссылка .

По данным Зернового союза, объем экспорта зерна достиг 17,1 миллиона тонн "

Значит ещё бы пришлось закупать 8 млн. тон. За счет чего происходит экспорт зерна из России считаю что выяснили.

1. Следует понимать, что у каждого студента стипендия порядка 400$ и все обеспечены бесплатным жильём?

(Это не говоря про качество современного обучения.) Да/Нет.

2. "гнилье они там перебирали. то самое гнилье которое вы выдаете за цифры производства"

Опять Вы про "вековую боль". Это Ваше частное мнение-и Вы конечно имеете на него полное право.

Будучи школьником сам застал сей процесс помощи соседнему совхозу. Гнили в хранилище было не больше чем в нашем подсобном хозяйстве. Мать и отец тоже не расказывали душераздирающих историй как их гнобили во студенчестве заставляя месяц в году проводить на сельхоз работах. Так что могу только посоветовать повещать на Граньях. Там думаю оценят.

3. ". в отличие от ссср нормальный инженер сегодня может кушать мясо КАЖДЫЙ день и не обязан ютиться в клоповнике"

Я бы мог конечно возразить, что нормальный инженер в СССР имел минимум двушку и дачу за городом и машину и мясо каждый день, и если Вы или Ваш отец этого не имели -значит были соответствующими инженерами. Но не буду. Это опять таки Ваша "вековая боль".

Просто замечу, что "клоповники" сейчас стоят от 100$ тысяч и "нормальным инженерам" даже такое жилье не светит. В отличии от "эфективных менеджеров".)

4. "т.е. по вашим расчетам на это можно было бы получить 5 млн тонн свинины и 1 млн говядины. т.е. в суровой действительности с совковыми приписками и сегодняшним черным рынком РФ наголову эффективней ссср,"

Где же Вы увидели эфективность?

CCCР произвел зерно-создал фермы и племенные хозяйства-развил поголовье -произвел мясо (10 млн тон)

Россия произвела 5 млн. тон .мяса + продала 20 млн .тон зерна.

Дарю хинт. Сравните стоимость 10-5=5 млн.тон. мяса и 20 млн.тон. зерна. После этого следует сделать выводы про эфективность.

5. "в 2009 году в РФ импортировано 1.5 млн тонн мяса"

В предыдущем посте я уже приводил Вам ссылку . Будьте внимательны.

(что кроме говядины и свинины в 1,5 млн. тон было также импортитровано и мясо птицы на 1 млн.тон. И рынок России только приближается к 9 млн.тон -т.е. всё еще не дотягивает до проклятого совка с его жалкими 10 млн.тон.)

2. со своей стороны еще раз могу посоветовать свои верования лить на ираквар. то что на складах было сплошное гнилье, которое в статистике значилось как производство - медицинский факт.

3. мои родители инженеры рижского судоремонтного завода как молодые специалисты получили натуральный клоповник с удобствами на улице. сейчас же в этом же районе сотни квартир по $50-$200 в месяц сдаются. т.е. по карману любой семье инженерной профессии.

4. ты сравниваешь 250 млн СССР включая беларусь и украину с 140 млн РФ ? ты себя считаешь адекватным человеком ?

5. давай закончим клоунаду и посмотрим на цифры РСФСР

ЗЫ. а вот за "на производство 1 кг говядины требуется 7 кг зерна, 1 кг свинины - 3 кг зерна" спасибо, давно искал.

1. Мои родители не голодали во студенчестве. Что не удивительно -при стипендии превышающий прожиточный минимум, в отличии от сегодняшних дней. Допускаю, что Вашим родителям по каким либо причинам не повезло.

А вот что такое голодный студент в нулевых представляю очень хорошо.

2. "то что на складах было сплошное гнилье, которое в статистике значилось как производство - медицинский факт."

Опять Вы про "вековую боль". Поймите никто не оспаривает Вашего права на верования, но право не стоит обижаться если кто то из окружающих не разделяет Ваших убеждений.

3. То есть Вы обо всем судите на оновании одного примера с Вашими родителями-и переносите на всю страну?

Спасибо -многое в Ваших постах стало понятным.

Могу только заметить-что сравнивать -бесплатное жилье и стоимость аренды (вместо цены жилья) не совсем корректно.

Никто ведь не мешал Вашему отцу-снимать жилье.

4.-5. " ты сравниваешь 250 млн СССР включая беларусь и украину с 140 млн РФ ? ты себя считаешь адекватным человеком ?"

Прошу меня извинить.Действительно описался и вместо РСФСР написал СССР (я не разделяю Русь-РИ-РСФСР-СССР-РФ )

В моё оправдание могу заметить, что ранее два раза приводил ссылки и писал в постах что 10 млн. тон мяса относятся к РСФСР См. посты выше.

Повтор:

"В 1950-1980 гг. в РСФСР (сейчас пишу только ней) производство мяса выросло в 3,9 раз, с 2,6 до 10,1 млн. т., что существенно выше, чем средний рост по миру в целом (2,6 раз)"

5. "давай закончим клоунаду и посмотрим на цифры РСФСР "

Как уже было сказано выше цифры РСФСР я Вам уже два раза приводил.

Будет ли ответ "про эфективность" или опять всё сведется к "вековой боли"?

создается впечатление, что вы их какой-то параллельной вселенной где ссср развалился от переедания и черезчур зажиточной жизни.

ладно вернемся к цифрам, в 2008 году РФ произвела 6.1 млн тонн мяса в убойном весе, на экспорт отправила 21.2 млн тонн зерна из которого как мы посчитали получилось бы 6 млн тонн чистого мяса. коэффициент на сколько я помню 0.8, итого 7.5 млн тонн в убойном весе.

6.1+7.5 = 13.6 млн тонн в убойном весе, сравните с совковыми 10.4 млн тонн на РСФСР не забывая об импорте СССР порядка 30 млн тонн зерна, которые надо бы отнять от 10.4 ...

кроме этого не стоит забывать что РСФСР производство хоть и было порядка 10 млн тонн, только вот обеспечивали это производство госзакупками зерна с украины, беларуси (не говоря уже об импорте).

ЗЫ. 6.1 взято отсюда ссылка

10.4 взято отсюда ссылка

Бред. Полный бред.

1. 900 кг стали не эквивалентно автомобилю. Говорить о равенстве 10 автомобилей и 6 автомобилей и 7 тон стали ?

Наверное Вы просто устали.

Достаточно сравнить стоимость одного и другого. Дерзайте.

2. По Вашим сылкам (кстати -большое спасибо) говядины и свинины производилоь в СССР примерно поровну.

Так что 20 тон. следовало бы делить на 5. Как у Вас получилось 6 ведает только Бог. Впрочем это неважно . см. п.1

3. Каким боком весь импорт СССР отнесен к РСФСР? На основе какой статистики?

4. Туда же-отчего решили , что Украина с Белорусью поcтавляли зерно в РСФСР а не наоборот?

ссылка

Сбор зерна в СССР (РСФСР) млн.тон

1976 - 1980 ----- в среднем 205,0 [105]

1980 ----------- 189 [106]

1981 ----------- 181,0 [107]

1982 - 1984 ----- в среднем 276,7 [108, 109]

1985 ----------- 192 [110]

По Вашей сылке

ссылка

Производство мяса в СССР (РСФСР) 1981-1985 тыс.тон

26208 (10075)

Я уже объяснял. Но если Вы настаиваете, то всегда пожалуйста.

Началось все с Вашей фразы:

"по бумагам собран рекордный урожай зерна но при этом страна вынуждена стать крупнейшим импортером зерна. причем покупать не где-нибудь, а у врагов государства."

Я ответил:

"ИМХО честно приводить связку-производство зерна+производство мяса + объемы экспорта/импорта зерна.

Тогда и не будет получаться каши в голове-что сегодня в России экспортируется больше зерна , чем в лучшие годы РСФСР. Экспортируется то больше-только теперь мы закупаем не зерно -а мясо . Что обходится дороже, наверное, очевидно."

P.S. Теперь подробно.

Если принять, что говядины и свинины производиться примерно поровну и на 1 кг говядины нужно 7 кг. зерна , а для свинины 3 кг -получаем, что имея весь наш рекордный прошлогодний экпорт в 22 млн.тон-Россия смогла бы теоретически обеспечить(не обменять-потому что зерно продаем около 200$ за тонну (Египет) а мясо импортируем за 2500-3600$(Уругвай) за тонну ) производство 22/5 (пять получается если 7+3 поделить пополам)=4,2 млн. тон мяса.

Прибавляя к 6,1 млн тон. мяса произведенного в России в прошлом году+4,2 гипотетически возможного мяса(если экспортировать 0 , а все зерно пустить на животноводство) получаем 10.3 -что не превышает /соответствует "застойным" брежневским годам.

Далее начинаем рассуждать об эфективности:

Что лучше-производить 10 млн тон мяса и пусть даже импортировать 20 млн тон зерна

Или как сейчас -производить 6 млн. тон мяса и экспортировать 20 млн. тон зерна.

Пусть мясо обходиться в 2500$ (хотя оно обходиться дороже но пусть примем мин.цену) а зерно продаем за 200$.

1. 2500x10-20x200=21000

2. 2500x6+20x200=19000

Хотя мне и без расчета понятно-что чем глубже переработка сырья-тем больше прибыль и выгода стране. Это и занятость населения в самой отрасли и смежных/обслуживающих отраслях, и развитие технологий, и налоги в бюджет, и безопастность страны и т.д.

Ну не хотел я искать про стоимость импортируемого мяса , заблуждался что достаточно привести пример что Вася произвел 10 автомобилей а Петя только 5 и продал стали необходимой для изготовления пяти машин, чтобы было понятно кто из них более эфективен.