Регистрация / Вход
текстовая версия
ВОЙНА и МИР

 Сюжет дня

Возглавляемая США коалиция опровергла сообщения о жертвах среди мирного населения в Сирии
В Минобороны отчитались о ситуации в зонах деэскалации в Сирии
Авианосец ВМС США "Гарри Трумэн" вошел в Средиземное море
Сирийские демократические силы возобновили наступление на ИГ
Главная страница » Новости » Просмотр
Версия для печати
На Дальнем Востоке появится металлургический кластер
19.01.11 09:28 В России
Создание металлургического кластера на Дальнем Востоке станет точкой экономического роста региона, - считает полномочный представитель президента РФ в Дальневосточном федеральном округе Виктор Ишаев.

По его словам, в Приамурье и в Еврейской автономной области запланировано строительство новых горно-обогатительных комбинатов, металлургических предприятий, направленых как на внутренний, так и на внешний рынок.

"Создание кластеров на Дальнем Востоке - это крайне животрепещущая тема. Мы заинтересованы в их появлении, и потребители внутри государства, и за рубежом. Существующий сегодня в Хабаровском крае "Амурметалл" сможет в год перерабатывать до 2 млн тонн руды, но Амурская область и Еврейская автономная область будут производить гораздо больше. Следовательно, в этих регионах должны появиться металлургические заводы. Кроме того, естественно, будет ориентация и на зарубежного потребителя. Это нормально", - сказал полпред.

По данным аппарата полпреда, группа компаний "Петропавловск" планирует на базе Куранхского и Гаринского месторождений железной руды в Амурской области и Кимкано-Сутарского месторождения в Еврейской автономной области построить горнообогатительные комплексы и горнометаллургический комбинат с полным циклом производства от руды до чугуна. Предполагаемый общий объем выпуска продукции при выходе на проектную мощность составит 9,6 млн тонн в год железорудной продукции.

"Очевидно, что металлургический кластер будет точкой экономического роста, мультипликатором для дальнейшего развития региона – создаются рабочие места, инфраструктура, транспортная инфраструктура. За этим кластером – будущее. Государство будет всячески помогать развитию этого направления бизнеса", - отметил Ишаев.

 

 

 

Система Orphus: Если вы замeтили ошибку в тексте, выделите ее и нажмите Ctrl + Enter
bazil19.01.11 09:41
Эх, и падкая же у нас бюрократия на звонкие непонятные слова. Нет чтобы просто и понятно изъясняться - а тут "кластер" выдумали. Впрочем, как бы не обозвали - лишь бы завод построили, и он потом работал. Пусть даже непонятно обозванный. С другой стороны, конечно, вещи своими бы именами обзывать лучше. А то у населения уже давно выработался рефлекс: если власть хочет осуществить что-то и обзывает это непонятным названием - значит где-то подвох и вредительство. Да и в общем-то на мой взгляд в Приморье цветную металлургию бы развивать лучше - ресурсная база полиметаллов там покрепче.
Brovey19.01.11 10:24
> bazil

Эх, и падкая же у нас бюрократия на звонкие непонятные слова. Нет чтобы просто и понятно изъясняться - а тут "кластер" выдумали. Впрочем, как бы не обозвали - лишь бы завод построили, и он потом работал. Пусть даже непонятно обозванный. С другой стороны, конечно, вещи своими бы именами обзывать лучше. А то у населения уже давно выработался рефлекс: если власть хочет осуществить что-то и обзывает это непонятным названием - значит где-то подвох и вредительство. Да и в общем-то на мой взгляд в Приморье цветную металлургию бы развивать лучше - ресурсная база полиметаллов там покрепче.
странно, у меня таких рефлексов нет, я так подозреваю, такой рефлекс возникает у тех, кто не знает, что такое к примеру кластеп, и с чем его едят.
А по теме новости, отличная новость, радует, что собераются не только добывать руду, но перерабатывать ;)
Hanger19.01.11 11:17
Да уж, новость. Не скажу что плохая, но для оценки нужно знание... Загляните в ретроспективу вопроса. Посмотрите на дефол Амурметалла 26.02.2009г. на собственников, на роль администрации ДФО, потешные суды, вынужденное спасение "флагмана чермета ДФО" Сбербанком и реструктуризацию его задолженности до 2015г. Когда "всосёте" вопрос объясните чем это заявление отличается от заявления Мавроди о возрождении МММ? Мавроди тоже придумал реанимировать свою пирамиду в соответствиями с веяними прогресса - хочет привлёчь платёжную систему! А Ишаев использует - кластер!
Hanger19.01.11 11:23
Справедливости ради стоит отметить что Амурметалл серьёзно обновил оборудование прямо накануне кризиса и резкого падения цен и китайского спроса на сталь. Долги пришлось покрывать Сбербанку=государству с одновременным кидком всех преведущих инвесторов. Нюанс в том, что нерадивые собственники сумели остаться ;-)) и теперь мутят кластеры.....
tartar19.01.11 11:39
Выглядит всё это конечно красиво, но отгадайте с трёх раз, кому всё это хозяйство будет принадлежать и кто там будет работать. Правильно, тому, кто будет оплачивать этот проект. А финансировать, страховать и строить будут китайцы.
Металлургический альянс "Петропавловск", обратилcя за кредитами к Промышленно-торговому банку Китая (ICBC) и Китайской национальной корпорации по электрооборудованию (CNEEC).
Согласно соглашению о намерениях (сообщение об этом событии появилось в начале апреля 2010 г.) ICBC предоставит Кимкано-Сутарскому ГОКу кредит под гарантии китайской госкорпорации страхования экспортных кредитов Sinosure. Кредит покроет 85% стоимости оснащения и строительства горно-обогатительного комбината и ТЭС (первого этапа реализации проекта) на Кимканском и Сутарском месторождениях. Предполагается, что это составит около 400 млн. долл., но не более 500 млн. долл. По экспертным оценкам, на развитие железорудного бизнеса на Дальнем Востоке в ближайшие годы компании "Петропавловск" может понадобиться до 2,3 млрд. долл. (на Кимкано-Сутарский ГОК около 420 млн. долл., на строительство железной дороги до Гаринског месторождения — около 500 млн. долл. и т.д.).
Немец 0619.01.11 12:06
> tartar

Выглядит всё это конечно красиво, но отгадайте с трёх раз, кому всё это хозяйство будет принадлежать и кто там будет работать. Правильно, тому, кто будет оплачивать этот проект. А финансировать, страховать и строить будут китайцы.
Металлургический альянс "Петропавловск", обратилcя за кредитами к Промышленно-торговому банку Китая (ICBC) и Китайской национальной корпорации по электрооборудованию (CNEEC).
Согласно соглашению о намерениях (сообщение об этом событии появилось в начале апреля 2010 г.) ICBC предоставит Кимкано-Сутарскому ГОКу кредит под гарантии китайской госкорпорации страхования экспортных кредитов Sinosure. Кредит покроет 85% стоимости оснащения и строительства горно-обогатительного комбината и ТЭС (первого этапа реализации проекта) на Кимканском и Сутарском месторождениях. Предполагается, что это составит около 400 млн. долл., но не более 500 млн. долл. По экспертным оценкам, на развитие железорудного бизнеса на Дальнем Востоке в ближайшие годы компании "Петропавловск" может понадобиться до 2,3 млрд. долл. (на Кимкано-Сутарский ГОК около 420 млн. долл., на строительство железной дороги до Гаринског месторождения — около 500 млн. долл. и т.д.).
Что вас так возмутило? Умное решение. Взяв кредит у китаёзов автоматически захватили рынок сбыта. Учитывая что Китаёзы собираются и дальше расширять свой промышленый потенциал забили место под солнцем разом отодвинув и пиндосов и индусов и европейцев. Рудники то остаются на територии России, доляру всё сильнее становится плЁхо так глядиш и через пару лет когда доляр посильнее сдуется можно и кредит вернуть но рынок сбыта всё равно останется за Россией.
Молодцы лилипутины. Научились играть по правилам пиндостана.
agl19.01.11 13:19
всего лишь чугуний. и это плохо. с другой стороны, пусть лучше чугуний льют у нас, чем за амуром, из той же самой руды
главный добродей19.01.11 13:33
> Немец 06

Что вас так возмутило? Умное решение. Взяв кредит у китаёзов автоматически захватили рынок сбыта. Учитывая что Китаёзы собираются и дальше расширять свой промышленый потенциал забили место под солнцем разом отодвинув и пиндосов и индусов и европейцев. Рудники то остаются на територии России, доляру всё сильнее становится плЁхо так глядиш и через пару лет когда доляр посильнее сдуется можно и кредит вернуть но рынок сбыта всё равно останется за Россией.
Молодцы лилипутины. Научились играть по правилам пиндостана.

Можно назвать это и иначе - китайцы избавляются от кучи фантиков и получают долговременный источник сырья. Причем даже кредит свой они получат обратно не фантиками а рудой - Ссылка


Что приобрела Россия ? право снабжать Китай сырьем.


Я все-же добродей, а не наоборот, и говорить об измене не буду...


legat_UR19.01.11 14:30
Всё что завязывается на перспективный и ростущий рынок социалистического Китая - благо для нашей страны. Всё что связывет нас с Пиндостаном - страшный вред.

Отдаю предпочтение тому, что принесёт России благо ...
ambeiros19.01.11 15:48
> главный добродей

Что приобрела Россия ? право снабжать Китай сырьем.
Я все-же добродей, а не наоборот, и говорить об измене не буду...



Россия приобрела право зарабатывать деньги - получать налогооблагаемую базу, платить людям зарплату и развивать восточную часть страны.

bazil19.01.11 17:22
> ambeiros

Россия приобрела право зарабатывать деньги - получать налогооблагаемую базу, платить людям зарплату и развивать восточную часть страны.
Какое сладкое понятие для экономистов-руководителей - налогооблагаемая база. Под этот термин можно подогнать всё что угодно от военной базы чужого государства на нашей территории до легализации проституции и наркотиков. Раньше стремились в космос, к белому халату врача, сверкающему шлему пожарного, к форсированию Днепрогэса, Турксиба, БАМа. А теперь - к налогооблагаемой базе, как пределу стремлений. И всему то она у нас голова: и урожайности зерновых, и удойности коров, и выплавке стали, и количеству детских садов, больниц, школ.. Ээх.. Как испортилась деньгами наша эпоха.
Corsar19.01.11 20:40

Только до чугуния? Нее, это не продукт, это полуполуфабрикат (дважды "полу"). Дальше полуфабрикат - сталь, а вот уже после нормальный продукт: горяче и холоднокатаный лист, профиль и т.д. А если ещё и оцинковывать, полимерами покрывать, вот тогда действительно будем иметь продукт с высокой добавленной стоимостью.


Эх, только чугуний.

gekkon19.01.11 21:09
bazil - эх, раньше и трава была зеленее, и девушки покладистее...
А на БАМ и Турксиб тоже за деньгами ехали, за длинным рублем - платили там очень некисло. Романтика это фон, приятный бонус.
bazil20.01.11 09:28
> gekkon

bazil - эх, раньше и трава была зеленее, и девушки покладистее...
А на БАМ и Турксиб тоже за деньгами ехали, за длинным рублем - платили там очень некисло. Романтика это фон, приятный бонус.
Вы путаете политику государства с потребностями населения: народ всегда идёт или едет за длинным рублём. При князе ли, при временном ли правительстве, коммунизме ли, или при демократии - тут изменений нет и практически не встречается; в отличии от политики государства, которая может вращаться от направления к светлому будущему через трудовые подвиги до направления к налогооблагаемой базе через кредитование заграничными банками.
Раньше была твёрдая уверенность, что ты едешь к чёрту на куличики строить дорогу за приличные деньги, по которой повезут руду свои поезда на свои металлургические комбинаты, из стали которых будет сваян очередной ЗИЛ, ВЛ-70, или выбит гвоздь на Семёновском арматурном заводе, или из неё к далёким звёздам полетит отечественный звездолёт. А доход с всего этого будет потрачен на постройку новой дороги, нового завода, нового города, где тебе сразу предоставят бесплатную квартиру и бесплатный проезд в общественном транспорте под старость лет. Нынче мощностей и дорог и строят то мало. Старые в большинстве своём не используются или устарели. А зачем строить? Мы пожертвовали производственной и продовольственной независимостью ради импорта: местами более, местами менее качественнее отечественного аналога. Осталась экономика, ориентированная прежде всего на добычу и первичную переработку сырья для последующего экспорта и сопутствующие производства и транспортные артерии для обеспечения беспрерывной их работы. Очередной такой "кластер" - очередное звено в этой сырьевой цепочке) Итог через несколько десятилетий сомнителен и может быть неоднократно обсуждён, но - сырьё имеет свойство заканчиваться, люди - терять квалификацию, любовь к труду и совесть. Есть, к счастью, последнее время тенденции на преодоление зависимости от экспорта сырья и импорта ряда товаров от мяса до самолётов, но это не значит, что можно прекратить обращать на это постоянное внимание.
Что касается моего понимания термина "кластер" - то главное, что оно значит в понимании высокопоставленного чиновника, который его провозглашает. Ибо для меня металлургический кластер в Амурской области или в ЕАО - это дороги, жилые дома, больницы, бани, школы, детсады, магазины, спортивные комплексы, котельные, разработка Южно-Хинганского марганцевого месторождения и угольного Эльгинского, электростанции, прокатные станы, трубные и арматурные цеха, доменные печи, мартены, конверторы и ГОКи; то для Виктор Ивановича это смело может означать гораздо меньшее. Или большее.
А травка нынче зеленей против 20-летней давности - при такой то бесхозяйственности. И девки покладистей некуда)
gekkon20.01.11 10:10
> bazil

Вы путаете политику государства с потребностями населения: народ всегда идёт или едет за длинным рублём. При князе ли, при временном ли правительстве, коммунизме ли, или при демократии - тут изменений нет и практически не встречается; в отличии от политики государства, которая может вращаться от направления к светлому будущему через трудовые подвиги до направления к налогооблагаемой базе через кредитование заграничными банками.
А вы путаете цели государства со средствами их достижения. Направление к светлому будущему это цель, хотя и нечетко сформулированная. Ее можно добиваться через принудительные трудовые подвиги, массовый героизм и разрывание тельняшек на груди. А можно через кредитование банками, заграничными и своими. Второй способ представляется менее затратным - массовый героизм хорош на войне
agl20.01.11 10:27
на самом деле, если будет чугуний, как сырье, то будет и повод потом, на основе чугуния, развивать дальнейшее производство. если китайцы не скупят этот чугуний долговременными контрактами.
Немец 0620.01.11 10:29
> главный добродей


> Немец 06


Что вас так возмутило? Умное решение. Взяв кредит у китаёзов автоматически захватили рынок сбыта. Учитывая что Китаёзы собираются и дальше расширять свой промышленый потенциал забили место под солнцем разом отодвинув и пиндосов и индусов и европейцев. Рудники то остаются на територии России, доляру всё сильнее становится плЁхо так глядиш и через пару лет когда доляр посильнее сдуется можно и кредит вернуть но рынок сбыта всё равно останется за Россией.
Молодцы лилипутины. Научились играть по правилам пиндостана.



Можно назвать это и иначе - китайцы избавляются от кучи фантиков и получают долговременный источник сырья. Причем даже кредит свой они получат обратно не фантиками а рудой - Ссылка


Что приобрела Россия ? право снабжать Китай сырьем.


Я все-же добродей, а не наоборот, и говорить об измене не буду...
И не надо. Нет тут никакой измены. Есть банальное обеспечение региона работой на многие лета. Почему-то все вспоминают про сырьё но никто не хочет посмотреть на то что сырьё для чего-то добывают. А когда добудут то его ещё перерабтывают в какой-то продукт. И обычно это делают рядом с тем местом где добывают. Когда говорят о Дальнем Востоке почему-то стабильно забывают что между Центральными регионами России и ДВ идёт всего одна ЖД нитка по которой практически и осуществляется вся связь. Рынок сбыта для произведёной там продукции по этой линии ЖД практически закрыт и нужно искать покупателей для продукции там на Дальнем Востоке.
Про кучу фантиков вам не помешало бы повнимательней поковырятся в финансовых отношениях между Российей и Китаем. Там уже скоро год как расчёты ведутся в рублях-юанях. О том что рубль в Киате уже давным давно полноценая расчётная единица можете проверить на сайтах Владивостока-Хабаровска. У меня сестра во Владике живёт поэтому моя информация из первоисточника.

bazil20.01.11 12:09
Gekkon,
Цели, на мой взгляд, определены достаточно точно.
1. "Прошлое время" = социализм*: власть трудящихся, которые создают средства производства и потребления достаточно независимо от других государств, деньги имеют нежелательное значение, с которым приходится мириться и которые портят человеческую сущность, но которое хотелось бы побороть для достижения полного светлого будущего; трудящиеся - это основа государства; ярко раскрашиваемое светлое будущее трудящихся - это полная власть трудящихся на земле, счастье без денег и капиталистов. Несмотря на ярко выраженную антирелигиозную направленность - полное соблюдение библейской истины: "Не давай в рост". Путь - труд трудящихся , труд и ещё раз труд. Никаких ростовщических операций, независимость от международных организаций такого рода. Развитие духовных ценностей для достижения светлого будущего: массовое строительство образовательных учреждений всех уровней, библиотек, театров, музеев, домов культуры, дворцов пионеров, развитие науки, техники. Воспитание в людях творцов и героев - романтических идеалов.
2. "Нынешнее время" = капитализм* (демократия*, олигархия*): номинально - власть народа, фактически - власть денег, денежными потоками управляют избранники народа и олигархи, тесно связанные с международным бизнесом, процветающее ростовщичество; основа государства - экспорт ресурсов и сырья, добычей и производством которых занимается большая часть народа, который из положения трудящихся товарищей официально перешёл в разряд зарабатывающих дам и господ, фактически - в разряд быдла, которое ни во что не ставят властьимущие. Производство предметов потребления многократно снизилось по большинству показателей, поэтому извлекаемая прибыль с экспорта в основном сразу уходит на их импорт. На разницу власть финансирует экономику других стран в кредит в полной уверенности, что это гораздо выгоднее, чем создать уже разваленную самодостаточную схему функционирования государства и граждан. Минимум труда при максимуме обогащения - ростовщическая аксиома. Стремление к обеспеченности сменило былое стремление к светлому будущему без денег - школьники уже не хотят быть врачами, учёными, рабочими, лётчиками, космонавтами и пожарными. Они хотят зарабатывать много денег ничего при этом не делая. Основное пожелание в народе не здоровья, счастья и любви - а много денег. Быть банкирами, депутатами, директорами. Духовные ценности за ненадобностью в обществе, целью которого является максимальное обогащение, а не удовлетворение минимальных материальных потребностей, упразднены. Что вылилось в разрушение сети библиотек, театров и всего вышеперечисленного, что раньше было неотъемлемым элементом светлого будущего. Героизм, наука, самоотверженность, готовность пожертвовать собой ради других и мораль не в почёте - в почёте всё, что может принести доход: ростовщичество, мошенничество, обман, кража, взятка, жадность, расчётливость. То, что всегда осуждалось, теперь стало необходимым деловым качеством. Вместо творцов признано менее затратным и более приоритетным для развития рынка воспитывать потребителей. Вместо заводов, библиотек, детских садов, требующих огромных затрат и квалифицированного персонала выросли торговые центры, которые являются ценнейшей налогооблагаемой базой. Мы ничего сами не производим, но торговля процветает - и платит налоги.
В данном случае (создание кластера) подтверждается схема, когда удобней взять кредит на постройку "кластера" по производству экспортопригодной продукции, которая является ценнейшей налогооблагаемой базой, чем построить его на собственные государственные средства, присовокупив весь комплекс инфраструктуры и ресурсоёмких производств для выпуска предметов потребления из этого сырья. Потому что государство не заинтересовано в данной деятельности, ибо она приносит меньший доход, чем кредитно-финансовые операции с ценными бумагами, которые куплены на средства, вырученные с экспорта ресурсов. Но в данном случае выгода представляется в создании налогооблагаемой базы, что не может не вызвать в экономически образованном руководстве положительных эмоций. Государство перестало ставить на первое место народ и его обязанность производить необходимое себе собственными руками без излишеств - теперь во главу угла встала доходность любыми путями.
*Примечание - сам по себе государственный строй не имеет значения, так как в сущности народу и государству без разницы в каком строе существовать, процветать или приходить в упадок - всё зависит от совести и умения управляющих. Просто у нас так вышло, что социализм, как эпоха, запомнился большими успехами, а демократия пока в сравнении с ним в основном проигрывает по моему мнению. Моё мнение, конечно же, может не совпасть с другим. Время нас рассудит)
gekkon20.01.11 12:28
> bazil

Вместо заводов, библиотек, детских садов, требующих огромных затрат и квалифицированного персонала выросли торговые центры, которые являются ценнейшей налогооблагаемой базой. Мы ничего сами не производим, но торговля процветает - и платит налоги.
bazil, вы что настрочили - художественный текст или нечто документальное? Если художественный текст, к вам никаких вопросов. В ином случае посылаю вас изучать данные статистики. По ним видно, сколько чего мы производим. Если вы ничего не производите, не нужно пафосных обобщений :)
Власть трудящихся это рекламный слоган. В СССР властью обладала номенклатура, которая якобы представляла интересы трудящихся. А Деда Мороза не существует. Сильно я вас расстроил?
bazil20.01.11 12:48
> Немец 06

И не надо. Нет тут никакой измены. Есть банальное обеспечение региона работой на многие лета. Почему-то все вспоминают про сырьё но никто не хочет посмотреть на то что сырьё для чего-то добывают. А когда добудут то его ещё перерабтывают в какой-то продукт. И обычно это делают рядом с тем местом где добывают. Когда говорят о Дальнем Востоке почему-то стабильно забывают что между Центральными регионами России и ДВ идёт всего одна ЖД нитка по которой практически и осуществляется вся связь. Рынок сбыта для произведёной там продукции по этой линии ЖД практически закрыт и нужно искать покупателей для продукции там на Дальнем Востоке.
Про кучу фантиков вам не помешало бы повнимательней поковырятся в финансовых отношениях между Российей и Китаем. Там уже скоро год как расчёты ведутся в рублях-юанях. О том что рубль в Киате уже давным давно полноценая расчётная единица можете проверить на сайтах Владивостока-Хабаровска. У меня сестра во Владике живёт поэтому моя информация из первоисточника.
Сырьё понятно для чего добывать будут - на экспорт. 9,6 миллионов тонн железорудной продукции (как написано - чугуна) в ДФО не найдут достойного применения - единственное производство чёрной металлургии средних размеров - в Комсомольске-на-Амуре требует меньше миллиона тонн металла (выпуск порядка сотен тысяч тонн проката в год). Ближайший потребитель от него - Петровск-Забайкальский (тоже производство проката чёрных металлов) в 2-х тысячах километров от Кимкано-Сутарского месторождения на запад по железной дороге (в Читинской кажется области), также выпускает что-то порядка 100 тысяч тонн продукции. В сырье, как видите, особо нехватки нет до самого Байкала - не хватает собственных литейных заводов и потребителей металла. Так что сырьё только на экспорт. Что Китай нам юаней подкинет - дело хорошее. Только что мы с ними делать будем? Купим китайскую продукцию из нашего сырья? Эва как. А как же собственное производство?
Я не против постройки "кластера" металлургии. Только Виктор Иванович лукавит, пытаясь представить трудоустройство нескольких тысяч человек как большую победу отечественной индустрии, тогда как упускается возможность трудоустроить миллион путём постройки производств предметов потребления полного цикла. А Китай получает дополнительное дешёвое сырьё, что позволит ему нарастить выпуск собственной продукции, которая дешевле отечественной. Трудоустроив там 10 тысяч, мы можем потерять гораздо больше на своих заводах в центре из-за захвата рынка недорогой китайской продукцией. Рыболовные крючки, крепёж и столовые приборы уже итак вытесняют собственные. А теперь могут появиться и другие конкуренты, которых раньше не было.
Что касается дорог из ДФО в центр, то вообще то их две - однопутный БАМ и двухпутный Транссиб. Только от Тюмени до Омска есть тонкое место в одну перегруженную двухпутку - но можно срезать через двухпутку через Петропавловск в Казахстане. Хотя толком давно пора построить параллельную железную дорогу от Тюмени до Новосибирска напрямую.
bazil20.01.11 13:00
> gekkon


bazil, вы что настрочили - художественный текст или нечто документальное? Если художественный текст, к вам никаких вопросов. В ином случае посылаю вас изучать данные статистики. По ним видно, сколько чего мы производим. Если вы ничего не производите, не нужно пафосных обобщений :)


Власть трудящихся это рекламный слоган. В СССР властью обладала номенклатура, которая якобы представляла интересы трудящихся. А Деда Мороза не существует. Сильно я вас расстроил?


Не буду утруждать ещё одним перекопированием своего комментария. Ссылка мой комментарий от 29.12.10 11:53. Можете его изучить ещё раз, если возникнет недоверие в моих выкладках - обратитесь к Российскому статистическому ежегоднику за 2009 год. Являюсь постоянным подписчиком изданий Росстата и владельцем статистических ежегодников Большой Советской Энциклопедии с 1957 по 1988 год. Все их изучаю и многократно прочитываю - хобби у меня такое с детства) так что статистикой меня не припугнёте) у вас продвинутое чувство юмора и вы любите шутить?) поздравляю.
Номенклатура номенклатурой - не важно как называется правящий слой населения. Главное, чтобы он работал на благо страны и народа, а не собственного кармана и кармана заграничного дяденьки.


bazil20.01.11 13:28
В сталь ещё для рельсов добавляют для прочности марганец - а около Кимкано-Сутарского месторождения, на память, с другой стороны железной дороги, если не с этой же, есть крупное месторождение марганца) и ещё минеральные воды приличного качества неподалёку. Как раз бы в Биробиджане или в Райчихинске построить не только ГОК, а ещё и прокатный стан, чтобы рельсы клепать) и марганец тут под боком для них, и дорога уже есть - только строй. И сразу пансионат от завода на минводах сделать. А уж легирующих элементов на ДВ навалом в Сихотэ-Алине. Для любой металлургии) и вольфрам, и олово - чего хошь. Даже графит в ЕАО есть. Богатый край)

gekkon20.01.11 14:21
> bazil

Не буду утруждать ещё одним перекопированием своего комментария. Ссылка мой комментарий от 29.12.10 11:53.
Замечательно, в своем комментарии вы перечисляете, во сколько раз больше (меньше) Россия производит разных вещей, чем РСФСР. Как тот ваш комментарий логически связан с этим?
Мы ничего сами не производим, но торговля процветает - и платит налоги.

Номенклатуру СССР тоже в первую очередь интересовал свой карман. Дела, которыми занимались Гдлян с Ивановым, напомнить вам? А до перестройки о таких делах не сообщали, чтобы наивные люди верили в светлое будущее и власть трудящихся )))
gekkon20.01.11 14:35
> bazil

Я не против постройки "кластера" металлургии. Только Виктор Иванович лукавит, пытаясь представить трудоустройство нескольких тысяч человек как большую победу отечественной индустрии, тогда как упускается возможность трудоустроить миллион путём постройки производств предметов потребления полного цикла.
У Виктора Ивановича наверняка есть бизнес-план, где прописаны затраты, доходы и уровень рентабельности проекта. Источники финансирования и сроки окупаемости. А где бизнес-план вашего проекта? Чтобы все желающие могли сравнить их и сказать "Да, bazil реальную вещь предлагает"
bazil20.01.11 15:50
> gekkon


Замечательно, в своем комментарии вы перечисляете, во сколько раз больше (меньше) Россия производит разных вещей, чем РСФСР. Как тот ваш комментарий логически связан с этим?
Мы ничего сами не производим, но торговля процветает - и платит налоги.


Номенклатуру СССР тоже в первую очередь интересовал свой карман. Дела, которыми занимались Гдлян с Ивановым, напомнить вам? А до перестройки о таких делах не сообщали, чтобы наивные люди верили в светлое будущее и власть трудящихся )))



У Виктора Ивановича наверняка есть бизнес-план, где прописаны затраты, доходы и уровень рентабельности проекта. Источники финансирования и сроки окупаемости. А где бизнес-план вашего проекта? Чтобы все желающие могли сравнить их и сказать "Да, bazil реальную вещь предлагает"


Вы меня отправили читать статистику - статистику я вам привёл. Сравнение в 2008 году против 1990 больше/меньше показывает, что раздел "меньше" заметно больше раздела "больше" как по количеству, так и по качеству. То есть производство в удачном даже 2008 упало против 1990 и до сих пор не поднялось на уровень почти 20-летней давности. Особенно в сфере продуктов бытового назначения и продуктов питания, которая даже тогда была развита недостаточно, тогда как сфера торговли динамично развивается во всех направлениях. Причина - многократное увеличение импортозависимости. Это означает, что у нас люди вместо того, чтобы что-то производить и продавать, торгуют тем, что куплено за границей на сырьевые доходы. То есть вся налогооблагаемая база состоит в основном из экспорта сырья и импортнозависимой торговли. Как производственнику, мне это не нравится - это лишает меня работы, и так как я выбирал существующую власть, то считаю себя вправе критиковать её действия и то, к чему они приводят. То есть я осуждаю действующую политику государства поддерживать сырьевые проекты. Меня не возбуждают высказывания с ввёртыванием модных словечек про развитие страны. Действительную пользу стране принесут более простые слова, переходящие в действие.
Бизнес-плана, конечно же, у меня нет - я просто хорошо знаю экономическую и физическую географию страны. Виктор Иванович тоже свой план не показал и не сказал, есть ли он - только разрисовал перспективу, что вот как ГОКи будут хорошо работать на благо страны и чуть-чуть сырья при случае отправлять в Китай. Поэтому я сразу вспомнил, что потребителей в ДФО и близко нет, и кластер по сути является очередным сырьевым проектом, ориентированным на Китай; да и группа "Петропавловск" доверия не вызывает: зарегистрирована она в Англии, в акционерах - JPMorgan. Сырьевой проект по окупаемости, конечно же, нерентабельным быть не может, только мы не увидим и налогооблагаемой базы сырьевого проекта - регистрация у конторы лондонская. И полпред не видеть и не знать этого не может - тем более, что он доктор наук и человек неглупый.


Что касается номенклатурщиков, то я же не говорю, что они все идеальны. Люди есть люди. Даже папы римские безбожники попадались - чего ж о нас грешных говорить. Но против них можно привести не меньше примеров самоотверженных и честных людей в номенклатуре - и мы все их знаем, их рекламировали налево и направо) Только государство и народ получали большую часть богатств, а в руки нечистоплотных представителей номенклатуры перетекала мизерная часть. По заслугам получило большинство из них.


gekkon20.01.11 16:22
> bazil

Вы меня отправили читать статистику - статистику я вам привёл. Сравнение в 2008 году против 1990 больше/меньше показывает, что раздел "меньше" заметно больше раздела "больше" как по количеству, так и по качеству. То есть производство в удачном даже 2008 упало против 1990 и до сих пор не поднялось на уровень почти 20-летней давности.
Ну это цирк. Что с чем вы сравниваете? В чем измеряете количество и качество? В любом случае ваша фраза "Мы ничего сами не производим, но торговля процветает - и платит налоги." является враньем. Производим, чего-то больше, а чего-то меньше. После провала 90-х годов результат вполне достойный, по скорости восстановления.

Поэтому я сразу вспомнил, что потребителей в ДФО и близко нет, и кластер по сути является очередным сырьевым проектом,
В статье ясно сказано про группу "Амурметалл". Это что, не потребитель?

только мы не увидим и налогооблагаемой базы сырьевого проекта - регистрация у конторы лондонская.
Это не мешает конторе платить налоги в России. Каким боком здесь регистрация?

Только государство и народ получали большую часть богатств, а в руки нечистоплотных представителей номенклатуры перетекала мизерная часть.
А конкретнее, в процентном соотношении?
GrAch20.01.11 19:02

навеяло воспоминание... многие не помнят уже наверное.



Совет директоров ГМК "Норильский никель" рассмотрит в понедельник ход реализации проекта по разработке полиметаллических месторождений в Читинской области. Руководство компании определит свое отношение к требованию местных властей начать строительство на месторождениях горно-обогатительных комбинатов до подведения к ним железнодорожной ветки. Отраслевые эксперты считают такую схему освоения месторождений нецелесообразной.



4 июня состоится очередное заседание совета директоров компании, на котором в том числе будет обсуждаться проект по разработке месторождений полиметаллических руд и строительству четырех горно-обогатительных комбинатов (ГОКов) в Читинской области. Подписать инвестсоглашение по строительству в рамках проекта железной дороги к месторождениям между "Норникелем" и Росжелдором (входящим в структуру Минтранса) предполагается 9 июня, в рамках экономического форума в Петербурге.



Однако этого может не произойти, так как власти области настаивают на изменении условий реализации проекта. Во вторник председатель комитета природных ресурсов администрации Читинской области Александр Тарабарко обозначил новые сроки начала работ по строительству ГОКов. "Тендеры на право осуществления работ на объектах строительства будущих железнодорожной ветки и ГОКов планируется провести уже в начале 2008 года",– заявил чиновник. При этом он не уточнил, каким образом "Норникель" сможет начать строительство ГОКов в отсутствие железнодорожной ветки до своих месторождений (протяженность – около 200 км).



Речь идет о Быстринском, Култуминском, Лугоканском (медно-сульфидные), Солонеченском (сурьмяно-золотое) и Бугдаинском (золото-молибден-порфировое) месторождениях. По оценкам ГМК, рудные тела в них выходят на поверхность, и для самой дешевой открытой добычи здесь пригодно более 85% запасов. Суммарная производительность месторождений составит 35,5 млн тонн руды в год при сроке отработки в 30 лет. Проект по освоению месторождений общей стоимостью 168 млрд руб. планировалось завершить к 2015 году. В рамках него должна быть построена железнодорожная ветка Нарын–Лугокан общей протяженностью 375 км, проходящая через все основные читинские месторождения. Спроектировать железную дорогу предполагалось к 2008 году, построить в 2008-2013 годах. Часть средств на строительство ветки (48,3 млрд руб.) выделяется из инвестфонда. ГМК должна вложить в реализацию проекта 119,5 млрд руб., из них около 21,7 млрд руб.– на строительство железной дороги, около 97,7 млрд руб.– в освоение месторождений.



По первоначальным планам, срок окупаемости проекта должен составить 15 лет. "Начало строительство ГОКов параллельно со строительством железной дороги могло бы сократить сроки окупаемости на три-четыре года",– отмечает ведущий аналитик ИГ ВИКА Сергей Генералов. Аналитик ИК "Брокеркредитсервис" Вячеслав Жабин полагает, что ускорение темпа ввода проектов позволит компании получить дополнительную выгоду и усилить свои позиции на рынке,


и чем дело кончилось:


На первом участке железной дороги по проекту, носившему название "Нарын – Лугокан" (см., например, "Железная дорога к полиметаллическим месторождениям" в "Транспорте" №1-2, 2009 г.), в феврале открылось рабочее движение – от станции Борзя Забайкальской железной дороги до станции Александровский завод. Протяженность участка – 131 км.


Однозначного ответа на вопрос, как далеко продвинется дорога дальше, нет. Заказчик стройки – "Норильский никель" – ввиду кризиса передумал осваивать часть месторождений в Читинской области, для обслуживания которых и была предназначена новая дорога.


Опрошенные "Транспортом" эксперты не дают единой оценки, возможен ли возврат "Норникеля" к разработке забайкальского проекта в полном объеме. Так, аналитик инвестиционной компании "Велес-капитал" Станислав Фоменко считает, что в ближайшие годы стоимость металлов на мировых биржах будет расти минимум на 10% в год, поэтому начинать новые проекты сейчас достаточно выгодно. "С другой стороны, недавно компания объявила о планах освоения месторождений в Африке и что они выберут приоритетным с точки зрения вложений инвестиций — российские или зарубежные проекты — это большой вопрос", — считает он.



"Мировая цена на никель, конечно, увеличилась, но еще не приблизилась к комфортному для "Норникеля" уровню в $25 тыс. за тонну", — говорит аналитик инвестиционной компании "БКС" Олег Петропавловский. В то же время запасы никеля в мире не позволяют рассчитывать на быстрый рост спроса на металлы и, соответственно, на подъем мировой цены. С этой точки зрения начинать сейчас металлургические производства с нуля не очень выгодно, — считает эксперт. — Возможно, в 2013-15 годах это будет более интересно для компании", — говорит он.


не хочется быть писсимистом но я в регионе сибири-дальнего востока нахавался уже подобных кластерных прожектов по полной пока дальше трындежа дело не ушло по большому счету.

bazil20.01.11 19:25
> gekkon

Ну это цирк. Что с чем вы сравниваете? В чем измеряете количество и качество? В любом случае ваша фраза "Мы ничего сами не производим, но торговля процветает - и платит налоги." является враньем. Производим, чего-то больше, а чего-то меньше. После провала 90-х годов результат вполне достойный, по скорости восстановления.

Поэтому я сразу вспомнил, что потребителей в ДФО и близко нет, и кластер по сути является очередным сырьевым проектом,
В статье ясно сказано про группу "Амурметалл". Это что, не потребитель?

только мы не увидим и налогооблагаемой базы сырьевого проекта - регистрация у конторы лондонская.
Это не мешает конторе платить налоги в России. Каким боком здесь регистрация?

Только государство и народ получали большую часть богатств, а в руки нечистоплотных представителей номенклатуры перетекала мизерная часть.
А конкретнее, в процентном соотношении?
Цирк говорите? А как вы считаете, достойный ли это результат за 20 лет? Можно и цирком обозвать. В 1937 году могли отчитаться за достойные результаты после разрушений Первой Мировой Войны, Гражданской войны и интервенции почти по всем показателям - и по населению, кстати, тоже. Вот тогда - были действительно хорошие результаты. А сейчас каков результат? Не юлите, что где-то больше, где-то меньше. Всё итак видно: пива больше, а комбайнов - меньше. А в среднем - как бы и не сильно производство снизилось. "Количество" - количество показателей вообще, "качество" - во сколько раз каждый из них изменился. Производство диванов выросло в 3 раза, производство мотоциклов снизилось в 403 раза - согласитесь, качество показателей разнится. Это я и имел в виду. Общее количество учитываемых показателей - в пользу "уменьшилось". Качество падения показателей достигает десятков и сотен раз в разделе "меньше", раздел "больше" менее поражает воображение. Я бы сказал - вообще мало чему порадоваться. И ведь это удачный 2008, после которого 2009 и в сравнение не идёт. Дай Бог, в 2010 более-менее стали выправляться.
Амурметалл здесь вообще причём? Если он на производство 2 миллионов тонн проката в год только выйдет ещё когда только - в прошлом 2010 едва миллион тонн выплавил -, то куда ему 9,6 миллиона тонн чугуна в год девать? В Амур бросать? К тому же он на ломе неплохо работает. Ему руда для производства не требуется. Амурметалл в общем то - тоже по большому счёту экспортёр. Гонит продукцию в Корею. Сдаётся мне, что полпред задумал его к рукам прибрать или кому-то в этом помочь в виду грядущей приватизации ВЭБа - Амурметалл уже провозгласили непрофильным активом ВЭБ, и сразу вокруг него началось шевеление)
Не очень хорошо разбираюсь в налогообложении, но мне всегда казалось, что предприятие платит основную часть налогов по месту регистрации, а не по месту фактического пребывания. А раз "Петропавловск" зарегистрирован в Лондоне и не осуществляет на территории Англии производственной деятельности - то и Англии не обламывается с него налогов. Морган тут явно не зря в списке командующих)
Процентное соотношение сволочей к честным людям в Союзе сказать не берусь - и никто не возьмётся. Могу оценить возможный масштаб воровства как явления и возможных накопленных воровским путём ценностей. В Советском Союзе был небольшой диспаритет зарплат, поэтому честным путём заработать кучу денег было невозможно. Моя бабушка, работая швеёй в местном КБО, накопила на сберкнижке 5 000. Дед был строитель в местном поселковом ПМК - он накопил ещё больше. Порядка тысяч 10. Мать - работала учителем русского языка в деревенской школе. Накопила меньше тысячи за 10 лет работы - тут я виноват, конечно) Они были достаточно обеспечены по тем временам - по нынешним временам могут эти специальности позволить себе держать такие накопления просто так и жить, воспитывая детей? Им не было нужды куда-то тратить эти деньги в 80-е годы у них было бесплатное жильё, постоянная работа, уверенность в будущем, любовь к Родине. Тем более, глупо предположить, что кому-то мог действительно понадобиться миллион или миллиард рублей, тем более, что просто зарплатой его накопить было невозможно. Можно было утащить с завода всё что угодно - но нельзя было утащить завод. Он находился в собственности государства, а следовательно - народа. Основные фонды любого предприятия - это недвижимость, средства производства и продукция. Можно было своровать дешёвые туфли, десяток чайников или километр якорной цепи - но никто не догадался бы воровать дорогостоящие станки, ракеты или комбайны - потому что их некому было бы продать. Можно было сколько угодно таскать 3/4 дюймовые трубы из цеха, но несравнимой цены с трубами цех унести было нельзя. Квартиры не имели стоимости - их давали бесплатно. Отсюда миллардером можно было бы стать только накопив миллиард наличными, что невозможно было бы утаить от государства. Тем более - это было чревато, и если бы кто-то узнал об этом - вас сразу бы упекли далеко и надолго. Переехать в Лондон нельзя было со всем богатством по причинам, указанным в Золотом Телёнке. Нельзя было набрать акций, купить предприятие или землю, а потом выгодно перепродать. Поэтому большая часть национального богатства - подавляющая: земля, природные ресурсы всех видов, недвижимость, основная часть автопарка, весь парк сельхозтехники, корабли, общественный транспорт, промышленность, сельское хозяйство, дороги, трубопроводы, связь, энергетика, жильё, ЖКХ - перечислять можно бесконечно - всё это принадлежало не частным лицам, а исключительно государству. Следовательно - народу, который пользовался этим в большинстве своём за бросовые деньги. Поэтому я смело делаю вывод, что номенклатура располагала и могла своровать мизерное количество народного богатства. Это богатство быстро в 90-е оформили в ваучеры, быстренько приватизировались - дальше вы и сами знаете, как и историю, что я рассказываю.
Пожалуйста, дальше по существу темы спрашивайте.
Немец 0620.01.11 20:47
> bazil

Что касается дорог из ДФО в центр, то вообще то их две - однопутный БАМ и двухпутный Транссиб. Только от Тюмени до Омска есть тонкое место в одну перегруженную двухпутку - но можно срезать через двухпутку через Петропавловск в Казахстане. Хотя толком давно пора построить параллельную железную дорогу от Тюмени до Новосибирска напрямую.
Не хочу вас обидеть но вы когда нибудь задумывались что такое Сибирь? Реально без пропагандиских выпендронов? Сибирь это болота! Сплошные мари без конца и края. Туда что-то строить дорожное нужно занятся осушением всей Сибири, а это просто экономически не выгодно. Да и нету в России столько людей чтоб заселять все эти Сибирские просторы.
bazil21.01.11 10:48
Немец,

Вы мари то наверное углядели, когда к сестре ездили на поезде во Владивосток?) эту дорогу, по которой вы ехали через леса и болота, построили сто лет назад без осушения великих сибирских болот. Связать два огромных региона величайшей в мире державы по размерам не может быть невыгодным ни в каком отношении для страны) И как же строили дорогу на Ямбургское месторождение от Тюмени в далёкое заполярье через болота без их осушения? Как строились БАМ, АЯМ, Транссиб? А что касается меня, то я сам в южнотаёжном посёлке родился и по родным болотам за клюквой и брусникой прошёл не одну сотню километров вдоль давно построенных дорог. Видел я их. Дороги как автомобильные, так и железные, нашли способ в нашем болоте построить - осушать мари не требуется)
Сибирь - это не только болота. Это - и горы, и степи, и тундра, и тайга. Бескрайние.. и только Богу известно, когда их заселят и нужно ли это. А дорогу прежде заселения нужно строить. И будет она не для заселения сибирских болот, а для связи уже заселённого Кузбасса и Дальнего Востока с Уралом и Центром.
English
Архив
Форум

 Наши публикациивсе статьи rss

» Обзор событий в мире, третья неделя ноября 2018 года
» Обзор событий в мире, вторая неделя ноября 2018 года
» Обзор событий в мире, конец октября — начало ноября 2018 года
» Мир остается удаленной перспективой для Ливии
» Аргентина в смятении
» Индия и Япония объединяются, чтобы сохранить спокойствие в Индийском океане
» Что Латинская Америка должна рассказать Китаю о Венесуэле
» Конго в пропасти

 Новостивсе статьи rss

» Испания потребовала отдельных от Brexit переговоров по Гибралтару
» ЕК работает над созданием финансового механизма по Ирану
» Россия и Китай предложили пересмотреть расширение мандата ОЗХО
» Турецкий спецназ начал операцию в сирийском Африне
» Индия отказывается от собственного палубного истребителя Tejas
» Европейские дипломаты предпринимают попытки сохранить Договор о РСМД
» СМИ: спецпосланник США надеется на мирное соглашение с Талибаном в 2019 году
» Возглавляемая США коалиция опровергла сообщения о жертвах среди мирного населения в Сирии

 Репортаживсе статьи rss

» Ливию разгромили, Кадаффи убили. Теперь ищут виноватых
» Организованная жадность против дезорганизованной демократии
» «Наш ответ «Томагавкам»: на что способна российская сверхдальняя крылатая ракета Х-101/Х-102
» Биолаборатории США на Украине модернизируют на $ 90 млн
» Вслед за "Железным волком" у западных границ России состоится "Анаконда"
» «Идет война нервов»
» Обзор Леванта (Шама): почему вновь сдают курдов; зачем Анкара идет в Кувейт; кому опять угрожают ИГИЛом; и многое другое за сентябрь-октябрь 2018
» Wall Street Journal: подробности тайной операции Ирана в Европе

 Комментариивсе статьи rss

» Что значит для России первый в истории провал саммита АТЭС
» "Оружие возмездия": в Америке бушует вирус советского периода
» Украина и США решили возобновить соглашение о повышении безопасности на украинских АЭС
» Чем больше государственные субсидии, тем масштабнее вторжение мигрантов
» Трамп, Горбачев и крах Американской империи
» Когда умрёт Украина
» Пентагон понял, что натворил: китайцы поставили армию США на колени
» Белорусско-украинские отношения начали процесс очередной трансформации

 Аналитикавсе статьи rss

» Какую игру ведет Россия в Афганистане
» Война сверхдержав: американские ВВС готовятся к схватке с Россией и Китаем
» Латинская Америка: китайский интерес
» Россия на фоне глобального кризиса: расписание на послезавтра
» Кризис эпохи демонтажа социального государства
» США пора пересмотреть свою концепцию расширенного ядерного сдерживания
» Игорь Ашманов про мозговые вирусы
» Что показал визит Болтона в Москву
 
текстовая версия © 2006-2017 Inca Group "War and Peace"