Под Торжком разбился вертолет Ка-52

Сюжет дня

Россия и Украина завершили обмен пленными по формуле 1000 на 1000
Россия и Украина провели новый этап обмена пленными
Россия и Украина провели первый этап масштабного обмена пленными
Лавров рассказал о подготовке к новой встрече с Украиной

Главная страница » Новости » Просмотр

Версия для печати
Под Торжком разбился вертолет Ка-52
13.03.12 10:16	Армия, ВПК, спецслужбы

Вечером в понедельник под Торжком (Тверская область) разбился вертолет Ка-52 ВВС РФ, один пилот погиб, второй получил ранения, сообщил "Интерфаксу-АВН" во вторник официальный представитель управления пресс-службы и информации Минобороны РФ полковник Владимир Дрик. "Штурман экипажа погиб, пилоту оказывается медицинская помощь. На земле жертв и разрушений нет", - сказал Дрик.

Источник: Interfax.ru	Редактор: Bred

13.03.12 10:17

Спецкомиссия будет выяснять обстоятельства падения Ка-52

Для расследования обстоятельств катастрофы вертолета Ка-52 под Торжком создана специальная комиссия, сообщил "Интерфаксу-АВН" во вторник начальник управления пресс-службы и информации Минобороны РФ полковник Игорь Конашенков.

По его словам, что экипаж вертолета выполнял плановый учебно-тренировочный полет по маршруту, боекомплекта на борту не было.

В Тверской области проводится доследственная проверка

Военный следственный отдел Следственного комитета РФ по Тверскому гарнизону проводит доследственную проверку по факту падения 12 марта вертолёта Ка-52, сообщает во вторник пресс-служба Главного военного следственного управления СКР.

"Предварительно установлено, что вертолёт войсковой части 62632-Д выполнял плановый учебный полёт. Около 21 часа по московскому времени произошла потеря радиосвязи с экипажем", - говорится в сообщении.

По данным пресс-службы, в настоящий момент обнаружено и оцеплено место крушения вертолёта, с привлечением специалистов проводится осмотр места происшествия.По результатам доследственной проверки будет принято процессуальное решение, отметили в ГВСУ СКР.

Источник: Interfax.ru

Редактор: Bred

13.03.12 12:46
Второй член экипажа разбившегося Ка-52 умер от полученных ранений Командир экипажа вертолета Ка-52, который разбился вечером в понедельник под Торжком, скончался от полученных во время катастрофы травм, сообщил "Интерфаксу-АВН" источник, знакомый с ситуацией. "Несмотря на все усилия врачей, жизнь второго члена экипажа спасти не удалось", - сообщил собеседник агентства.
Источник: Interfax.ru	Редактор: Bred

mag-net

13.03.12 10:59

Эх, штурмана жалко. Не дай бог схлопавиние винтов опять....

CapsLock1981

13.03.12 11:18

> mag-net

"Эх, штурмана жалко. Не дай бог схлопавиние винтов опять...."

Хрен с ним, со схлопыванием! Почему штурман не катапультировался? Напомню, в своё время в СССР активно использовался самолёт Як-38 (корабельный вертикального взлёта), так там использовалась автоматическая система катапультирования, которая спасла немало жизней пилотов, т.к. аварийность этого самолёта была очень высокая. На Ка-52 нельзя было поставить что-то подобное?

Mofack

13.03.12 12:09

утверждается, что полёты проводились на малой высоте, да ещё и в снег. ночью. похоже тупо разбили машину и сами убились (оба пилота погибли).

весёлый

13.03.12 12:15

Крушение под Торжком стало первым в своем роде. "В истории многоцелевого ударного вертолета Ка-52 это первая катастрофа. До этого случая летных происшествий с вертолетами этого типа не было", - отметил эксперт в области вертолетной техники Евгений Матвеев. Специалист подчеркнул, что "Аллигатор" относится к вертолетам соосной схемы и является одним из самых надежных.

Впрочем, ранее произошли две катастрофы с вертолетами ссылка , на базе которых был создан Ка-52, признал он. Так, 3 апреля 1985 года на опытной машине Ка-50 разбился летчик-испытатель Герой Советского Союза Евгений Ларюшин. А 17 июня 1998 года в Торжке в результате крушения Ка-50 погиб начальник Центра боевой подготовки армейской авиации Герой России генерал-майор Борис Воробьев. Обе катастрофы Ка-50 произошли из-за того, что вертолеты резко маневрировали, в результате чего произошел перехлест несущих винтов с соосной схемой. ссылка

чё-то много смертей на этой машине, которая ещё и в войска-то не пошла.

CapsLock1981

13.03.12 12:32

> весёлый

"чё-то много смертей на этой машине, которая ещё и в войска-то не пошла."

Так как раз на новой технике и бывает много аварий и катастроф, т.к. техника ещё не отработана. По мере исправления недочётов и корректировки инструкций по пилотированию и эксплуатации, количество аварий и катастроф уменьшается.

> Mofack
"утверждается, что полёты проводились на малой высоте, да ещё и в снег. ночью. похоже тупо разбили машину и сами убились ..."

Если пилот сам накосячил - тогда всё понятно. Снег и ночь - не оправдание, эта машина способна на многое.

весёлый

13.03.12 12:43

Вы думаете я этого не понимаю? 2 героя на испытании одной машины - это очень много. Гибнут на испытаниях не всех машин и не так часто, особенно такого класса пилоты.

ДобрыйФей

13.03.12 12:49

Как вариант.

Полет шел в ночное время. Видимо пилота учили летать по приборам.

Что-то пошло не так, не справился и разбились.

Жалко что погиб.

С практической же точки зрения сейчас интересно: техника виновата или все таки пилот ошибся.

И там и там нужно будет принимать меры, либо с самим вертолетом, либо с комплектующими (в одном фильме про Ка-52 летчики из торжка хвалили его, но на качество поступающих комплектующих жаловались), либо с управлением полетами.

mag-net

13.03.12 12:49

народ какая аварийность у ми-28, как падали, сколько выжило

CapsLock1981

13.03.12 12:55

> весёлый

"Вы думаете я этого не понимаю? 2 героя на испытании одной машины - это очень много."

По официальной информации погиб штурман, пилот выжил. У Вас другая информация?

Если пилот выжил, то быстро определят причину катастрофы.

P.S. Поступила информация, что пилот скончался в больнице. весёлый, вопрос снимается.

> mag-net

"народ какая аварийность у ми-28, как падали, сколько выжило"

По официальной версии, Ми-28 падал всего 2 раза, во второй раз погиб пилот. Только не следует напрямую сравнивать падения Ми-28 и Ка-52, т.к. у Ка-52 есть система катапультирования, а у Ми-28 - нет (на большой высоте пилоты прыгают с парашютом, на малой - спасает конструкция вертолёта). Если интересно - Википедия Вам в помощь.

Никудатор

13.03.12 13:02

2 CapsLock1981

Система катапультирования с отстрелом лопастей винта на К-52 есть для обоих пилотов. Просто не всегда есть возможность ею воспользоваться

Трындец

13.03.12 13:31

Земля пухом...

Трындец

13.03.12 14:08

> mag-net

народ какая аварийность у ми-28, как падали, сколько выжило

Один упал из-за помажа двигателей. Без жертв.
Второй в прошлом году. Командир экипажа погиб.

Beltar

13.03.12 14:14

1-ый Ка-50 разбился на испытаниях. После этого расстояние между винтами было увеличено. 2-ой во время бесполезной показухи. До Ка-50 было вроде всего 2 случая перехлеста у соосников, все связаны с нарушением правил эксплуатации. вертолеты традиционной схемы рубят себе винтом хвостовую балку как бы не чаще и вообще падают по спирали, если хвостовой винт отказывает. Тут, скорее всего, в сосну в темноте впечатались, катапульта в этом случае бессильна.

У Ми-28 на данный момент один вертолет в смятку, второй починили.

Про "в войска не пошли" не надо. Ми-28 серийных минимум 37, а Ка-52 минимум 16.

Тайлер Дерден

13.03.12 15:09

"...17 июня 1998 г генерал Воробьев выполнял полет по упражнениям Курса боевой подготовки в комплексе с программой освоения новой авиационной техники по НИР "Летные исследования методики выполнения фигур сложного пилотажа" и со "Специальной программой подготовки летного состава к выполнению демонстрационных полетов на вертолетах Ка-50" На 30-й минуте полета на высоте около 50 м и скорости менее 60 км/ч в процессе интенсивного изменения крена на 116 и энергичного снижения с большим углом пикирования произошло соударение лопастей несущих винтов Вертолет столкнулся с землей, а летчик, не успев воспользоваться средствами спасения, погиб Как установила расследовавшая катастрофу комиссия, причиной происшествия стало пилотирование вертолета за пределами предусмотренных Руководством полетной эксплуатации ограничений (допускаются полеты с углами крена до 70, углами тангажа до 60 и угловыми скоростями по всем осям до 60 град /с) В роковом полете вертолет пикировал почти отвесно более 80 . При таких углах тангажа стала возможной перекоммутация системы кур-совертикали по каналу крена, в результате чего индикация крена на приборе ИКП-81 скачкообразно изменилась на 180, что могло дезориентировать летчика, который рефлекторно резко переложил ручку циклического шага Это привело к увеличению скорости снижения до 30 м/с и возрастанию суммарной угловой скорости, что в сочетании с малой поступательной скоростью вертолета и положением правой педали на упоре привело к соударению лопастей несущего винта.

Стоит отметить, что вопреки расхожему мнению, распространяемому противниками вертолетов соосной схемы, случаев "схлестывания" лопастей несущих винтов история знает всего несколько, причем не только на Ка-50 Например, 24 октября 1969 г из-за соударения лопастей разбился Ка-25, экипаж которого в правом развороте с торможением на малой скорости превысил ограничения по углам крена более чем в 3 раза 14 мая 1988 г был потерян Ка-27, схлестывание лопастей у которого произошло при разгоне до 350 км/ч с левым креном 70 и углом пикирования 60(допустимые значения соответственно 290 км/ч, 35 и 15 .Оба эти случая как и практически все прочие, связаны с пилотированием вертолетов за пределами предусмотренных ограничений.

За год до катастрофы генерала Воробьева был зафиксирован еще один случай соударения лопастей несущих винтов на Ка-50 31 июля 1997 г при выполнении горки, вследствие потери летчиком пространственной ориентации, вертолет вышел на угол тангажа 90 с последующим опрокидыванием на "спину" и нарастающим темпом увеличения угловой скорости до 180 град /с К счастью, в тот раз обошлось только разрушением законцовок лопастей, и Ка-50, выполнив непреднамеренную петлю, благополучно приземлился Исследования проблемы возможности соударения лопастей несущих винтов на вертолетах Ка-50 показали, что при соблюдении требований Руководства по летной эксплуатации "схлестывания" быть не может.

Y1975

13.03.12 23:15

"За год до катастрофы генерала Воробьева был зафиксирован еще один случай соударения лопастей несущих винтов на Ка-50 31 июля 1997 г при выполнении горки, вследствие потери летчиком пространственной ориентации, вертолет вышел на угол тангажа 90 с последующим опрокидыванием на "спину" и нарастающим темпом увеличения угловой скорости до 180 град /с К счастью, в тот раз обошлось только разрушением законцовок лопастей, и Ка-50, выполнив непреднамеренную петлю, благополучно приземлился Исследования проблемы возможности соударения лопастей несущих винтов на вертолетах Ка-50 показали, что при соблюдении требований Руководства по летной эксплуатации "схлестывания" быть не может."

1.Ка-50 спроектирован на выполнение мертвой петли.

2.В реальной боевой обстановке НИКТО не помнит и не выполняет "БАСНИ" из "руководств..."

p.s. бесплатный совет конструкторам: если Ваше изделие при определенных параметрах(угол атаки, угол крена, скорость и т.п.) склонно к аварии, то надо конструктивно обеспечить невозможность выхода на критические параметры (ограничитель хода тяг, ограничитель оборотов двигателя, блокировки механические, электрические и програмные и т.п.)

Извините, но надоело слушать про вину мертвого экипажа л/а, якобы нарушившего какой-то пункт какойто инструкции. Пора конструкторам перестать прикрывать свои провалы трупами.

Beltar

14.03.12 02:09

Дорогой мой дилетант, может тогда вы займетесь проектированием самолетов? Но боюсь, что вы даже программу для сложения двух чисел с защитой от неверных данных написать не сможете.

Реальность такова, что полностью безопасные режимы работы определить еще во время проектирования невозможно, многое определяется опытным путем, иначе бы профессии летчиков-испытателей не существовало. И инструкций бы никаких не существовало. Даже на копеечный DVD-плеер идет инструкция по эксплуатации и если вы его подключите в розетку не на то напряжение, или у вас в нем разлетится треснутый диск, то перед ремонтной службой вы будете дураками.

И не надо валить все на конструкторов. Самолеты летают и падают не первый день и процедуры расследования аварий и внесения изменений в правила полетов и конструкции самолетов давно уже отработаны.

Leo Leon

14.03.12 02:46

В сообщении о катастрофе Ка-52 по телевидению прозвучала цифра 860 000 000 руб. (= $29 000 000) стоимости этого вертолета. Неужели действительно столь высока стоимость этой машины?

Ty3uk

14.03.12 10:45

Что вы ноете, это же Торжок! Это их работа - испытывать и рисковать жизнями. Почему не воспользовались системой катапультирования комиссия выяснит.

весёлый

14.03.12 10:57

CapsLock1981

Ваш вопрос ко мне был изначально неправильный я говорил о 2 пилотах награждённых медалью Золотая Звезда Героя СССР-России. которые разбились на 2 аналогичных вертолётах (те только одноместные), а не двух членах погибшего экипажа.

Не собирался хаить технику, но ситуация трагичная и очень нехорошая по совокупности. да и вообще примета очень хреновая.

Тузик

Жизнями ради работы не рискуют. У этих замечательных людей другая мотивация. Они кстати официально не работают а СЛУЖАТ

сколько по вашему нужно смертей чтобы машина успешно эксплуатировалась? А может уже слишком дорого она обошлась, а толку от неё никто и не видел.

Ty3uk

14.03.12 11:08

весёлый, вы как будто с другого мира. Ещё раз, специально для вас, Торжок - это Центр боевого применения, там люди испытывают технику в таких режимах и условиях, в которых никто больше не летает. И это их работа! Ка-52 снабжен всеми необходимыми средствами спасения экипажа, почему они не воспользовались ими выяснят компетентные люди, а не вы.

P.S. Еще вот почитайте мнение специалиста: ссылка

весёлый

14.03.12 14:42

Вертолет Ка-52, известный как "Аллигатор", потерпел крушение около 21:05 12 марта в десяти километрах от аэродрома города Торжок. Штурман, лейтенант Максим Федоров, погиб на месте. Так как экипаж не катапультировался, не сработала аварийная система радиомаячков, установленная в креслах.

В результате тяжело раненый командир экипажа - подполковник Дмитрий Ракушин - с тяжелыми ранениями всю ночь провел в кабине разбитого вертолета. Машину удалось обнаружить только утром 13 марта. Пилот был еще жив, однако скончался по пути в больницу. ссылка

Тузик

специально для вас как представителя какого-то мира

Машина упала в 10 км от аэродрома, пилот был жив всю ночь 99% если б его быстро нашли он остался бы жив.

разработчики, которые установили радиомаяк только в катапульте, которая могла не сработать по разным причинам обрекают экипажи на смерть в этих случаях, что и произошло.

Если такой технически несложный но жизненноважный девайс не был предусмотрен, то о доверии ко всей конструкции не может быть и речи.

Мудаки эти камовцы и нех валить с больной головы на здоровую

Статистика доказывает это

труляля

14.03.12 16:12

>Мудаки эти камовцы и нех валить с больной головы на здоровую

Вертолёт упал в пределах прямой видимости от аэродрома. Рядом с деревней. И "на опушке леса неподалеку от автотрассы М-10". Искали десять (!!!) часов. Вывод - мудаки эти камовцы. Логично, чо...

CapsLock1981

14.03.12 16:20

> труляля

"Искали десять (!!!) часов. Вывод - мудаки эти камовцы. Логично, чо..."

В принципе правильно. Только не следует забывать, что вертолёт упал поздно вечером, когда уже было темно. А примерно через 10 часов рассвело.

Ty3uk

14.03.12 16:47

весёлый, по порядку

> весёлый

пилот был жив всю ночь 99% если б его быстро нашли он остался бы жив.

А по другой информации пилот погиб мгновенно. ссылка Может быть вы будете поосторожнее с оценками? Или вы очередной всезнающий эксперд?

> весёлый

Это боевой вертолёт! Вам, как я вижу, нужно объяснять различия? А своё личное безграмотное мнение дилетанта о разрабочниках оставьте при себе.

> весёлый

Мудаки эти камовцы и нех валить с больной головы на здоровую
Статистика доказывает это

Мудак - это тот, кто свой гнилой язык суёт туда, где ничего не знает.
Статистика доказывает обратное.

весёлый

15.03.12 06:26

Тузик

гнилой язык у того кто не может выдать ни одного аргумента. а только истерику и срач с большой претензией на эксперта.

обяснять различия меджу боевым вертолётом и гражданским надо видимо вам. объясняю: вероятностей проблем на порядок больше следовательно вопоросы безопасности должны быть максимально проработаны включая общий принцип дублирования, что сделано не было.

В военно-полевой медицине есть термин золотой час - первый после ранения. человек жил 10 часов на морозе + дорога.

Я ссылаюсь на Интерфакс. в вашей ссылке - низвестный очевидец.

Предлагаю дождаться новой информации

Вы тупо и грубо выгораживаете камовцев и валите вину на пилотов видимо т.к. из камовцев

этот верт долго не хотели принимать на вооружение, ка-50 в чечне обосрался поэтому ввели 2 человека в экипах, но камовцы продавили, типа в горах сооска лучше.

надо их самих отправить летать на их гробах.

Пиндосы кстати тупые и апач у них не соосный, в СССР видимо тоже придурки были и выбрали милевский крокодил (камовцы даже название передрали чё уж акулой какой-нибудь розовой не назвали ) 2 разных верта на одну функцию даже союз не мог себе позволить.

надеюсь его снимут с вооружения, а камовцев вернут в узкую флотскую нишу.

gekkon

15.03.12 08:41

весёлый, утомили уже своим дилетантством. Одна-единственная катастрофа, комиссия ещё ничего не выяснила - а вы уже машину гробом называете. Это неправильно даже статистически.

нейрокод

15.03.12 08:56

Beltar
>полностью безопасные режимы работы определить еще во время проектирования невозможно, многое определяется опытным путем

>превысил ограничения по углам крена более чем в 3 раза

в этом примере огарничения уже были в инструкции. инженеры хотят, чтобы люби исполняли текст инстукций вместо компьютера.

другие предельные ограничения известны еще и до испытаний, тоже можно вводить. а после выяснения опытным путем можно лишь вводить уточненые ограничения в автоматику.

для военного вертолета можно было предусмотреть, чтобы при полетах в небоевых условиях (испытания, перегон и т. п.) радиомаяк включался от любого удара, а не только при катапультировании. Даже в гражданские автомобили такое ставят.

Beltar

15.03.12 09:15

>ка-50 в чечне обосрался

Ка-50 вообще-то выступил там отлично. Насколько можно выступить отлично в таких условиях, т. к. одна машины вынуждена была стоять и ждать лопастей вместо простреленных. Ну да, конечно, машина виновата, что в армии такой бардак. Другое дело в условиях Чечни проще "Аллигатор" использовать, т. к. тактика применения с внешним целеуказанием для не имеющих ПВО окромя ДШК и ПЗРК бандитов слишком громоздка. Вот только наши вертолеты должны в первую очередь быть готовы жечь "Абрамсы", да разного рода китайские "типы", а полсотни двухместных вертушек для Кавказа всегда выделить можно. Кстати, на сколько проседают летные данные у Ка-52 и Ми-28 по сравнению с Ка-50 в горах никто не задумывался? Второй пилот - это не только лишний труп, случись что, но и лишняя тонна веса, а значит или меньше брони, или ниже ЛТХ.

Про маяк можете просто заткнутся, в боевых условиях его вообще никто включать не будет, потому что сигнал будет перехвачен. Автовключение же при катапультировании совершенно оправданно, т. к. противник уже поразил вертолет и знает, где он.

Милевский "крокодил" прекрасно зафейлившийся по высотности в Афганистане выиграл у ударной модификации Ка-25 за счет ставки на еще не разработанные тогда движки ТВЗ-117 и за счет этого имел нехилый запас по мощности.

В общем учи матчасть.

Beltar

15.03.12 09:19

>в этом примере огарничения уже были в инструкции. инженеры хотят, чтобы люби исполняли текст инстукций вместо компьютера.

А вы думаете там все определяется компьютерами? Для любого ЛА существует масса ограничений, хотя многие из них вроде того же Су-27 без компьютеров вообще летать не могут.

English
Архив
Форум

Сюжет дня

Наши публикациивсе статьи

Новостивсе статьи

Репортаживсе статьи

Комментариивсе статьи

Аналитикавсе статьи

Наши публикации все статьи

Новости все статьи

Репортажи все статьи

Комментарии все статьи

Аналитика все статьи