Регистрация / Вход
мобильная версия
ВОЙНА и МИР

 Сюжет дня

МИД: Объекты ФРГ станут целью для России в случае передачи ракет Taurus Киеву
Минобороны: Украина готовит в ДНР провокацию с использованием аммиака
Игра в цифры: Еврокомиссия представила новый бюджет до 2034 года
Крупные страны ЕС начали отказываться от закупок у США оружия для Украины
Главная страница » Новости » Просмотр
Версия для печати
МиГ-31БМ получат новые дальнобойные ракеты
20.12.12 10:28 Армия, ВПК, спецслужбы
Российская истребительная авиация в разы увеличит свою ударную мощь. Это произойдет с принятием на вооружение перехватчиков МиГ-31БМ дальнобойных ракет К-37М класса "воздух-воздух", пишут "Известия".

Высокопоставленный источник в главкомате ВВС сообщил "Известиям", что эти ракеты полностью отлажены в МКБ "Вымпел" им. Торопова и военные ждут их к лету следующего года.

По словам источника "Известий", новые ракеты способны поражать высокоскоростные воздушные цели на расстоянии около 200 км.

Как пишут "Известия", тактико-технические характеристики К-37М не раскрывались, и сейчас известны только основные. В частности, по данным газеты, "после получения координат цели ракета использует инерциальную систему наведения. Только непосредственно перед целью включается активная ГСН, что практически не оставляет времени для уклонения от ракеты. Ракета может уничтожать цели, маневрирующие с перегрузкой до 8g, то есть высокоманевренные самолеты типа F-16 и F-22 пятого поколения. ГСН устойчива к средствам РЭБ. Масса ракеты - более 500 кг. На заключительном отрезке полета ее скорость достигает 6М".

Собеседник "Известий" в главкомате ВВС уточнил, что дальнобойные ракеты нужны МиГ-31, так как он создавался в качестве перехватчика дальнего радиуса действия.

 

agl20.12.12 10:39
Хорошая новость. Вообще, вооружение - это больше половины современного самолета. Вторая половина - бортовая электроника )
nepindos20.12.12 10:40
Высокопоставленный источник в главкомате ВВС сообщил "Известиям", что эти ракеты полностью отлажены в МКБ "Вымпел" им. Торопова и военные ждут их к лету следующего года.


Вот и славненько. Дальность в 200 км. не плохая. А что в этом плане у наших потенциальных "друзей" стоит на вооружении? Кто знает подскажите. Я где-то читал о ракетах дальнего боя, дальность поражения которых составляет около 380 км. Или я что-то попутал?
Horza20.12.12 11:19
В этой же статье приводятся слова одного из летчиков о негативном опыте применения американских дальнобойных AIM-54 Phoenix американцами - ни одна из ракет при боевом применении не попала в цель со 120км. поэтому американцы отказались вообще от такого типа оружия. Есть опасения, что российский вариант так же не будет попадать по цели.
bjaka_max20.12.12 11:27
> Horza
В этой же статье приводятся слова одного из летчиков о негативном опыте применения американских дальнобойных AIM-54 Phoenix американцами - ни одна из ракет при боевом применении не попала в цель со 120км. поэтому американцы отказались вообще от такого типа оружия. Есть опасения, что российский вариант так же не будет попадать по цели.
Какая связь между AIM-54 Phoenix и отечественными ракетами? Мало ли что там у американцев не получается. Р-37 - с конца 80-х на вооружении, и претензий особых я не слышал. По названию можно предположить, что новая ракета это модернизация старой. А у старой дальность была под 300 км.
Akela20.12.12 11:32

У американцев сама дальнобойная ракета - это AMRAAM, последняя модификация бьет на 180 км (другие данные - 120 км). Ничего более дальнобойного у них нет.

У нас, кстати, есть Р-37 с дальностью 300 км, которая (по данным Википедии) может применяться МиГ-31 и Су-27/35

По аналитике австралийцев в боевом столкновении между F-35 и Су-35С последний будет иметь значительное преимущество за счет:

а) большей дальности действия ракет

б) лучшей энергетике в момент пуска (больше скорость и высота), что еще сильнее увеличивает дальность поражения

в) большему боекомплекту и возможность пускать ракеты парами (радиолокационная ГСН + тепловая ГСН), что делает задачу уклонения от ракет с разными типами ГСН чрезвычайно трудной.

г) более мощной боеголовке на ракетах

Ну и другие преимущества непосредственно к ракетному вооружению не относящиеся - больший запас топлива, лучшая маневренность и т.д.

nepindos20.12.12 11:46
> Akela
У американцев сама дальнобойная ракета - это AMRAAM, последняя модификация бьет на 180 км (другие данные - 120 км). Ничего более дальнобойного у них нет.
У нас, кстати, есть Р-37 с дальностью 300 км, которая (по данным Википедии) может применяться МиГ-31 и Су-27/35
Подскажите, пожалуйста, а почему более современная ракета имеет меньшую дальность поражения? Вместо 300 км. стало 200 км. Может и прав в чём-то Horza, когда пишет, что на очень большой дальности эти ракеты не очень эффективны? Вот и решили снизить дальность с 300 км. до 200 км.
Ist9720.12.12 12:23
Дальность поражения для ракеты - сложный показатель. Есть энергетическая дальность с неподвижного носи еля со средней высоты, а можно указать дальнось с 20 км и скорости носителя 3М, а есть дальность пуска по цели в зависимости от ее траектории и маневренности, превышения или принижения. В данном случае дальность по цели 200 км - и это прилично. Раньше Р-33 имела ограниченную дальность из-за необходимости подсвета самолетной РЛС , сейчас ракета летит в вероятную точку встречи с целью и захватывают ее собственной РЛС.
Akela20.12.12 12:30
> nepindos
> Akela
У американцев сама дальнобойная ракета - это AMRAAM, последняя модификация бьет на 180 км (другие данные - 120 км). Ничего более дальнобойного у них нет.
У нас, кстати, есть Р-37 с дальностью 300 км, которая (по данным Википедии) может применяться МиГ-31 и Су-27/35
Подскажите, пожалуйста, а почему более современная ракета имеет меньшую дальность поражения? Вместо 300 км. стало 200 км. Может и прав в чём-то Horza, когда пишет, что на очень большой дальности эти ракеты не очень эффективны? Вот и решили снизить дальность с 300 км. до 200 км.
Я, к сожалению, не имею отношения к ВВС. Могу только сделать несколько предположений. Во-первых, данные по новой ракете могут быть несколько занижены. Во-вторых, может называться дальность практического перехвата, а не теоретический максимум. Скажем, ракета может лететь на 300 км, но пуск на такой дистанции не приведет к поражению цели т.к. ракете не хватит энергетики преследовать уклоняющуюся цель. Обратите внимание на формулировку: не "максимальная дальность 200 км", а "способность поражать высокоскоростные цели на дальности 200 км". В третьих, возможно К-37М намеренно спроектирована с меньшей дальностью чем Р-37, зато, например, с более совершенной системой наведения и/или боеголовкой, что обеспечивает более эффективное поражение цели. Если ракета затачивалась против F-22/35, то стоит учитывать что засечь его на дистанции 300 км может оказаться затруднительно (стелс все-таки) и в таком случае ракета с дальностью действия 200 км будет лучше чем с дальностью 300 км т.к. возможности для пуска последней на максимальную дальность может и не представиться.
HaxyxoJIb20.12.12 12:36

У ракеты есть энергетическая составляющая - то насколько далеко она летит - она зависит от высоты. Естественно при маневрировании цели маневрирует и ракета и дальность полета ракеты снижается. Также дальность зависит и от направления полета цели - если цель летит тем же курсом что перехватчик то пустить ты ракету можешь с 200 км а к моменту поражения она должна пролететь под 300.

Есть характеристики головки наведения ракты - то с какого расстояния какой тип цели и летящей с каким курсом она может захватить. С учетом того, что она срабатывает в момент подлета ракеты к цели а на начальном участке ракета наводится инерциально это не существенно для определения дальности поражения.

И есть еще характеристики системы наведения самолета - его РЛС или оптической системы наведения. Для пуска ракеты перхватчик должен захватить цель своей РЛС (возможно может использоваться наземное наведение перехватчика и ракеты на цель или наведения с летающего радара типа АВАКС- А50). Если цель типа Б-52 летящий перпендикулярным курсом на той же большой высоте захватить легко. То легкий Ф-16 на фоне земли или Стелс захватить получится на дистанции явно меньшей чем энергетические возможности ракеты.

Ну и ракеты с большой дальностью пуска как правило предназначены для поражения больших целей типа бомбардировщик. Поражение легких истребителей осуществляется более легкими ракетами на малых и средних дистанциях из-за ограничений возможности системы наведения самолетов - РЛС их засекает ближе и из-за маневренности - легкая ракета с высокой маневренностью и скоростью пущенная с дистанции когда не успеваешь сделать противоракетный маневр и головкой с большими углами наведения с большей вероятностью поразят цель чем тяжелые ракеты на излете.

6М на конечном этапе и поражение целей с 8g для 500 кг ракеты с дальностью пуска 200км это конечно здорово. Это нечто похожее на С-300 в самолетном варианте.

iDesperado20.12.12 12:49
имхо весь прикол именно в этих 8g. Р-37 на сколько я помню затачивали на слобоманевренные огромные цели типа бомбера или авакса, а маневр в 8g не каждый истребитель нато могет.
Horza20.12.12 13:03
Уважаемые участники дискуссии, а вы не пробовали обратиться к первоисточнику - статье в газете "Известия"?

Очень вам советую ознакомиться:

ссылка

приведу цитату: "...Действующие военные летчики сомневаются в пользе "длинной руки". Один из пилотов в беседе с "Известиями" сказал, что 200 км ракета преодолеет не менее чем за две минуты, а это целая вечность в воздушном бою.

— Допустим, тяжелый и неповоротливый бомбардировщик типа Б-52 никуда не денется, а тот же F-16 — ищи ветра в поле. Еще в конце 1990-е годы американцы стреляли "фениксами" по иракским МиГ-25 и ни разу не попали, — рассказал он.

По его словам, когда ракета включала активную головку, мишень уже исчезала из радиуса захвата.

— Не зря США отказались от таких ракет. Радар самолета на 200 км не работает, и нужен самолет дальнего радиолокационного обнаружения (ДРЛО). Пока целеуказания и команды пройдут туда и обратно, подготовят и запустят ракету, пока она долетит за две минуты — и след противника испарится, — считает он."
ti-robot20.12.12 13:24
2 Horza

Еще в конце 1990-е годы американцы стреляли "фениксами" по иракским МиГ-25 и ни разу не попали, — рассказал он.

Читаем здесь: ссылка

После окончания войны МиГ-25 остались на вооружении ВВС Ирака и использовались в ходе войны 1991 года. Уже в первую ночь американской агрессии летчик МиГ-25ПД сбил F/A-18C. Но в дальнейших боях преимущество было на стороне американцев, которые в воздушных боях заявили о сбитии по крайней мере двух "Фоксбатов".

Тем не менее иракцы смогли сохранить некоторые количество самолетов и после окончания "Бури в Пустыне". Так в 1993 году над южным Ираком американские F-16 заявили о том, что сбили один МиГ-25. Кроме того, в 1999 года американские летчики, патрулировавшие по крайней мере два раза заявляли о столкновениях с иракскими МиГами, причем в обоих случаях выпущенные с максимальной дистанции AIM-54 и AIM-120 в цель явно не угодили. О иракских потерях за этот период достоверных данных нет, но некоторые специалисты утверждают, что после 1991 года было потеряно три иракских МиГ-25.

Два неудачных пуска с максимальной дистанции - это да, окончательное доказательство технических проблем. Стоит осмотрительнее ссылаться на критические замечания агенства "Действующие военные летчики, моряки, танкисты (нужное подчеркнуть". Как правило - никаких следов их действий, кроме вброса через журналистов нет. И очень может быть, что действуют они только в голове этих журналистов.

Akela20.12.12 13:46

Извините, а зачем атаковать всякие там F-16 на расстоянии 200 км?

Если что, напомню: оборонительная задача истребительной авиации - препятствовать действиям ударных самолетов противника. Их можно даже не уничтожать - главное сорвать налет (хотя уничтожить тоже важно).

Идет звено бомберов с прикрытием из истребителей, МиГи атакуют бомберы с дистанции в 200 км (дальше чем F-16 могут ответить), после чего можно и с F-16 разбираться (если они не развернутся т.к. их задача - прикрывать свои бомберы).

Завоевание господства в воздухе - это вроде бы не для МиГ-31 (который истребитель-перехватчик), для этого есть классические истребители МиГ-29, Су-27/35.

Для разборок с истребителями можно (и надо полагать так и делают) использовать ракеты средней и малой дальности.

Horza20.12.12 13:46
Гм, уважаемый ti-robot, вы пытаетесь со мной спорить. Со мной спорить не надо - я лишь привел цитату из газеты, основа статьи которой и привела к появлению данной заметки на ВиМ. Полагаю, что вы являетсь, как минимум военным летчиком и экспертом по вооружениям, если беретесь оппонировать специалисту, чью цитату использовали в статье. Так же хотелось бы отметить, что каждый пуск феникса стоил что-то в районе 520тыс.$ (по ценам ещё тех лет) - это только стоимость одной ракеты.
Предположу, что если наша страна ставит ракеты подобного класса на вооружение, то недостатки присущие американским ракетам у нас устранены.
С уважением,
Horza
HaxyxoJIb20.12.12 14:06
> Horza
Уважаемые участники дискуссии, а вы не пробовали обратиться к первоисточнику - статье в газете "Известия"?

Очень вам советую ознакомиться:

ссылка

приведу цитату: "...Действующие военные летчики сомневаются в пользе "длинной руки". Один из пилотов в беседе с "Известиями" сказал, что 200 км ракета преодолеет не менее чем за две минуты, а это целая вечность в воздушном бою.

— Допустим, тяжелый и неповоротливый бомбардировщик типа Б-52 никуда не денется, а тот же F-16 — ищи ветра в поле. Еще в конце 1990-е годы американцы стреляли "фениксами" по иракским МиГ-25 и ни разу не попали, — рассказал он.

По его словам, когда ракета включала активную головку, мишень уже исчезала из радиуса захвата.

— Не зря США отказались от таких ракет. Радар самолета на 200 км не работает, и нужен самолет дальнего радиолокационного обнаружения (ДРЛО). Пока целеуказания и команды пройдут туда и обратно, подготовят и запустят ракету, пока она долетит за две минуты — и след противника испарится, — считает он."


AIM-120A - максимальная скорость 4М. Двухрежимный РДТТ. Есть подозрение что подлет к цели осуществляется на экономичном режиме работы двигателя с небольшой скоростью - данных о крейсерской скорости ракеты на подлете у меня нет.

МиГ-25П максимальное число маха 2,83. Крейсерскую не помню 2-2,5М. Вот и сравните скорости ракеты и скорость самолета - вполне возможно что крейсерская ракеты меньше чем крейсерская самолета и он действительно выйдет из зоны захвата головки самонаведения.

Теперь про наших баранов. Ф-22 крейсерская чуть больше 1М, истребители 4го поколения меньше одного 1М. Максимальная скорость ракеты 6М. Скорость подлета мы опять же не знаем. Сравните шансы выйти из зоны поражения по соотношение скоростей ракет и целей.

Еще момент. Перехватчик летает высоко и быстро и имеет ракеты большой дальности - его основные цели это бомбардировщики причем в основном носители крылатых ракет, и самолеты разведчики которые надо сбить до того как войдут в зону действия наземных ПВО, выпустят крылатые ракеты. Значит сбивать надо издали так как время подлететь на дистанцию пуска ракет малой дальности может и не быть. Иначе их вообще можно сбивать из пушек не тратя ракеты - цель большая и маломаневренная. Для борьбы с истребителями, штурмовиками и истребителями-бомбардировщиками есть тяжелые истребители типа Су-27 для борьбы на средней дистанции и МиГ-29 для догфайта.

ti-robot20.12.12 15:25
> Horza
Гм, уважаемый ti-robot, вы пытаетесь со мной спорить. Со мной спорить не надо - я лишь привел цитату из газеты, основа статьи которой и привела к появлению данной заметки на ВиМ. Полагаю, что вы являетсь, как минимум военным летчиком и экспертом по вооружениям, если беретесь оппонировать специалисту, чью цитату использовали в статье. Так же хотелось бы отметить, что каждый пуск феникса стоил что-то в районе 520тыс.$ (по ценам ещё тех лет) - это только стоимость одной ракеты.
Предположу, что если наша страна ставит ракеты подобного класса на вооружение, то недостатки присущие американским ракетам у нас устранены.
С уважением,
Horza
Я спорил?
Я взял информацию Вашего источника: "Еще в конце 1990-е годы американцы стреляли "фениксами" по иракским МиГ-25 и ни разу не попали" и расшифровал информацией из другого источника: "в 1999 года американские летчики, патрулировавшие по крайней мере два раза заявляли о столкновениях с иракскими МиГами, причем в обоих случаях выпущенные с максимальной дистанции AIM-54 и AIM-120 в цель явно не угодили"
То, что журналист на основании двух выпущенных ракет делает выводы о глобальной непригодности к использованию ракет "воздух"-"воздух" большой дальности из этого случая - это равносильно выводу о невозможности попасть футбольным мячом в ворота на основании просмотра одной из игр нашей сборной по футболу.
Вы можете предполагать, но прежде чем верить столь сенсационным разоблачениям, попробуйте поискать в сети фразы, на которые ссылаются журналисты, прежде чем верить их сенсационным разоблачениям со ссылками на действующих военных.
И, кстати, да - по сравнинию с данным журналистом я могу быть выдающимся специалистом в области авиации:
1. Я использовал в работе быстродействующие электромагнитные клапаны от рулевых машинок Як-40. Правда, очень давно, еще в прошлом веке.
2. Свою первую модель самолета (Ла-7) я сделал еще в СССР в дворце пионеров. Очередные ушли как герои этим летом - я не люблю долго хранить собранные модели и как правило ликвидирую со съемкой на камеру. Сейчас из готовых у меня один "Буран" в шкафу остался, ждет "Энергию".
Так что таки да - я эксперт.
Мои модели поршневых самолетов прекрасно планируют, а модели Су-27 и МиГ-29 - кувыркаются и падают, подтверждая мнение специалистов, что их аэродинамика статически неустойчива. ;-)
spv220.12.12 22:08
Да вообще с иракскими МиГ-25 много непонятного. Писали и о ближних маневренных боях МиГ-25 и Ф-15Е 27 декабря 1992 (ограничения по перегрузке 5 и 7,5 соотв.) и Ф-15С 2 января 1993 (ограничения по перегрузке- 5 и 9), закончившиеся безрезультатно...
spv220.12.12 22:15
> ti-robot
Мои модели поршневых самолетов прекрасно планируют, а модели Су-27 и МиГ-29 - кувыркаются и падают, подтверждая мнение специалистов, что их аэродинамика статически неустойчива. ;-)

Переместить фокус туда, куда положено для р/у моделей :) Делов то ) Это же модель, а не самолёт :) Мои, правда, бумажные модели МиГ-29, собранные в прошлом веке, вполне себе хорошо планировали (клей в носу).
Ril20.12.12 22:22
> ti-robot

Мои модели поршневых самолетов прекрасно планируют, а модели Су-27 и МиГ-29 - кувыркаются и падают, подтверждая мнение специалистов, что их аэродинамика статически неустойчива. ;-)

Ну то что у устребителей перехватчиков центр давления выносят как можно ближе, или даже дальше центра тяжести, известно всем. Машина получается более верлявая и соответственно более маневренная. Обратная стреловидность у СУ-47 доводит эту концепцию до максимума, я бы сказал до абсурда, сразу вспоминается приснопамятная схема "утка", так распространенная на заре авиации. До того маневренно, что просто опасно. Многие пилоты за нее жизнью поплатились.

А то что модели не летают - значит плохо делают.

Зыков21.12.12 23:14

Вставлю пять копеек. Упомянутая ракета - дальнейшее развитие уже известной. Ничего странного тут нет, американцы свои Сайдвиндеры еще в 1948 году начали разрабатывать, и до сих пор совершенствуют. На Рэпторе в том числе предусмотрены.

О дальности. Во-первых, "Известия" не раз попадались на антироссийской лжи, особенно в последнее время. Во-вторых, модификация этой же ракеты для ПАК ФА называется РВВ БД, и имеет дальность 300 км, а вот её экспортный вариант - 200 км, да (Истребители. Пятое поколение. Россия ссылка Наверняка и здесь то же самое. О работе против "вёртких" истребителей нужно разбираться с её системами наведения. Там кроме инерциальной и активной РЛ есть ещё радиокоррекция. Что в неё входит, я не знаю. Если с земли - это одно, а с самолёта - другое. Но ведь не зря же её делали такой манёвренной: "Ракета может уничтожать цели, маневрирующие с перегрузкой до 8g, то есть высокоманевренные самолеты типа F-16 и F-22 пятого поколения".

О цене пуска. AIM-120С вообще 1,2 мегабакса стоит, если педивикии верить.

English
Архив
Форум

 Наши публикациивсе статьи rss

» Памяти Фывы
» Об универсальных ценностях в политике и политических науках
» С Днем Победы!
» О типологическом сходстве-ловушке либералов, марксистов, масонов. Реплика к войне окололевых против всех
» О советских предателях и немецкой бюрократии
» Марксисты и искусственный "интеллект"
» 8 марта!
» Почему США мирятся с Россией, а Европа хочет воевать?
» С днем защитника Отечества!

 Новостивсе статьи rss

» Ермаку освежили память: ВС России громят «Укрзалізницю»
» Россия вышла из соглашения о военно-техническом сотрудничестве с ФРГ
» Оператор БПЛА рассказал о преимуществах российских дронов в небе
» В Иране рассказали о проблемах с питьевой водой
» Мощность порта Усть-Луга за два года может вырасти на 40%
» Багдад и Курдистан поделили нефть после атак дронами
» Калифорния подала в суд на Трампа, сообщает Reuters
» В Киеве назвали страны, которые не хотят конфискации российских активов

 Репортаживсе статьи rss

» Пятнадцать бойцов на километр пути. Рассекречены документы об обеспечении безопасности Потсдамской конференции
» Скандал в Бенгази. Маршал Хафтар выставил из Ливии европейских министров
» Необыкновенный фашизм
» ЦРУ и МИ-6 погружают Европу в наркокошмар
» Андрей Клепач: рецессии в экономике России не будет
» В Англию ни ногой: корпорации массово покидают Британию
» Разработчик рассказал о возможностях лазерного "лучемета"
» Лукашенко раскрыл шокирующие планы белорусской оппозиции

 Комментариивсе статьи rss

» Смогут ли Индия и Китай отказаться от нашей нефти, и чем это грозит экономике России и всего мира
» Федор Лукьянов: Трамп — болтун и хвастун, а по Украине все пойдет по инерции
» Угольщики и лесопромышленники России заявили о кризисе. Их предприятия массово закрываются. Что стало причиной?
» НеоколонИИализм
» США проиграли Китаю саммит АСЕАН
» Путин вывел на чистую воду финнов, пообещавших арктические ледоколы для США
» India Today: Кто вообще такой шеф НАТО, чтобы пугать Индию по вопросам торговли
» Иранский прорыв израильской ПВО: КСИР понял, «как, когда и чем стрелять»

 Аналитикавсе статьи rss

» Одиссея мировой экономики: Сечин представил ключевой доклад на ПМЭФ-2025
» О расстройствах Мастера Сделок
» ПМЭФ-2025: Лето великого перелома
» Ничего уже не исправить: началась гонка за атомной бомбой
» Трансформация Америки: упущенные возможности и сохраняющиеся альтернативы
»  Америка грозит миру самым страшным
» Режим экономии в США закончился?
» Тарифная война Трампа: всё, что вы хотели узнать о ней, но боялись спросить у рынка облигаций
 
мобильная версия Сайт основан Натальей Лаваль в 2006 году © 2006-2024 Inca Group "War and Peace"