Регистрация / Вход
мобильная версия
ВОЙНА и МИР

 Сюжет дня

Россия и Украина завершили обмен пленными по формуле 1000 на 1000
Россия и Украина провели новый этап обмена пленными
Россия и Украина провели первый этап масштабного обмена пленными
Лавров рассказал о подготовке к новой встрече с Украиной
Главная страница » Новости » Просмотр
Версия для печати
Гонка вооружений вокруг Нагорного Карабаха
16.10.13 15:42 Кавказ: зона нестабильности

Специалисты опасаются, что конфликт вокруг Нагорного Карабаха может возродиться в самом худшем из вариантов, пишет Петр Смоляр в статье, напечатанной в газете Le Monde.

 

"Проблема замороженных конфликтов заключается в том, что иногда они просыпаются в самом худшем из вариантов. Подобные опасения испытывают специалисты по Кавказу в отношении Нагорного Карабаха. На эту территорию претендуют Армения и Азербайджан после того, как в 1994 году было достигнуто прекращение огня. Дипломатические усилия в рамках Минской группы пока ни к чему не привели", - пишет издание.

 

"Наблюдатели в регионе отмечают признаки беспрецедентного роста напряженности, которые дают основания опасаться возобновления вооруженного конфликта. Речь идет не только о перестрелках. Азербайджан обвиняет Армению в размещении сирийских беженцев в Нагорном Карабахе с целью усиления своего демографического веса и увековечения своего присутствия. По оценкам Еревана, 10 тысяч сирийцев армянского происхождения прибыли в страну в течение двух лет, но они не задержались в анклаве, утверждают власти. Опасения, связанные с возобновлением кризиса, объясняются гонкой вооружений обоих участников конфликта. За явным преимуществом Баку, по причине огромных финансовых ресурсов, полученных от добычи сырья", - сообщает автор статьи.

 

"В 2003 году на военные расходы Азербайджан выделил 163 млн долларов. В 2013 году военный бюджет составил уже 3,7 млрд долларов. "Было закуплено около десятка боевых и транспортных вертолетов", - недавно заявил президент Алиев. Были также приобретены десятки боевых самолетов, современных ракет ПВО, боевых машин пехоты, самых современных танков, артиллерийских систем, способных разрушить любой объект противника. В 2012 году Израиль согласился поставить Баку 60 беспилотников", - говорится в статье.

 

"Позднее президент Алиев объявил о намерении закупить в Южной Корее вооружения, включая боевые корабли, подводные лодки и мобильные артиллерийские установки, на сумму около 3 млрд долларов. Однако Сеул не пошел на это, не захотев способствовать росту напряженности в регионе. На этом фоне Армения увеличила свой военный бюджет на 25%: он достиг 450 млн долларов", - пишет корреспондент.

 

"В докладе Международной кризисной группы, опубликованном 26 сентября, говорится о том, что ситуация в регионе кажется "флюидной и непредсказуемой, хрупкой и потенциально взрывоопасной". С тех пор как посреднические усилия были приостановлены, Баку все чаще говорит о военном решении конфликта. Воздушные удары упоминаются как предварительный этап любого наступления. "Задача будет заключаться в том, чтобы в ходе блицоперации вернуть так называемую буферную зону, созданную вокруг Нагорного Карабаха, иными словами, семь округов, оккупированных армянами после войны", - пишет автор статьи.

 

"Ереван сделал выбор между ассоциированным членством в Евросоюзе и созданием зоны свободной торговли в пользу вступления в Таможенный союз. Причины не в давлении со стороны Москвы или в быстрой экономической выгоде, а в главной заботе этой маленькой страны: ее безопасности. Присутствие тысяч российских военных на ее земле, недорогие поставки российского оружия, идея иметь тесные и дружественные связи с Россией - все эти элементы являются гарантией защиты перед целями, которые преследует Баку", - заключает издание.

 

mag-net16.10.13 19:00
ну вот карабахскую карту разыгрывают как и предполагалось... выйдет ли вот в чем вопрос... Армяне в ТС и в ОДКБ, азеры с турками снюхались... раскладик похлеще канешн чем с грЫзунами, у нас экономических давилок тоже вагон... включая блокирование ИХ трубы...

Arag16.10.13 21:20
вопрос нужно комплексно рассматривать.

Арцахский вопрос будут раскручивать все: и Запад и Россия. Разницы нету. Вопрос в том, что - каждая из этих сторон раскручивать будет в свою пользу, что логично.

Но то, что вопрос разрешится только через войну - это факт. И чем раньше начнется война, тем лучше.



Армения пока еще не в ТС и не факт что там окажется. опыт переговоров с ЕС в течение 3,5 лет и резкий разворот - должен как-то охладить от таких умозаключений. Просто надо понимать, что текущая олигархо-криминальная "элита", которая дорвалась до власти в Армении, не заинтересована в развитии Армении. За свои кресла и гарантию сохранения непосильно нажитых богатств - они продадут всё и вся... собственно, как кинули ЕС, так и могут кинуть и Россию... У этих людей нету категории государство и нету государственного мышления. Они мыслят только категориями: купить-продать, пахан-шестерка и т.д.

Так что, ждём "неожиданных" развитий по части ТС...
Arag16.10.13 21:29
А сдетонировать процесс может кто угодно.

Например: Завтра в Баку уничтожается ночной убийца Рамиль Сафаров, путем подрыва автомобиля... с кучей сопутствующих жертв.

Баку уже не отвертится от начала боевых действий... и потом уже неважно кто его подорвал и т.д.

При таком раскладе, война будет в любом случае. Если Алиев не начнёт войну, то ему не усидеть в кресле своем тогда.

А с грузчиками (они грузчики, а не грЫзуны. Не надо путать - это разные категории) чего разбираться? тут олимпиада на носу, кому нужны боевые действия рядом с Сочи?... это же перекинется на Закавказье, т.е. Северный Кавказ. Поэтому, ждем войну на Южном Кавказе аккурат к олимпиаде в Сочи или чуть позже самой олимпиаде.
veldinc`17.10.13 09:27
Никаой войны к олимпиаде не будет, попытка уже было, и успешно показала, чем это может закончиться. Так что думаю азеры не дураки, если конечно хотят еще на своей земле жить...
Arag17.10.13 19:03
> veldinc`

Никаой войны к олимпиаде не будет, попытка уже было, и успешно показала, чем это может закончиться. Так что думаю азеры не дураки, если конечно хотят еще на своей земле жить...

я бы разделил на две части.

1) вопрос начала или не начала войны решают не в Баку, а в совершенно других столицах. Просто их информируют о том, что они должны потом сделать.

2) это не земля турок, которых Сталин обозвал азерами. Так что, они там проездом с алтайских степей.



Если Западу надо будет закрыть вопрос олимпиады, то начнут войну - какие проблемы? Россия в любом случае не вмешается. Тут еле разгребает последствия Абхазии и Южной Осетии, которые вообще никем не признаны, даже странами ТС или ОДКБ.

Там хоть были российский миротворцы, а тут? А что если Армения потребует Россию не вмешиваться и не обратится к ОДКБ? (конечно же по требованию Запада это будет сказано). Тем более что Россия усиленно вооружает Азербайджан. И как кто Россия вмешается?



Так что, вопрос комплексный. И однобоко рассматривать тут все вопросы - нелогично. Тем более что азеры и турки объединяют имеют договор о взаимопомощи. Будет обмен - Армения сдерживает Россию от участия, а США не позволяют Турции вмешаться. Вот и всё. Это самый выгодный для Армении сценарий. Тем более, что с азерами мы сами справимся... надо только побыстрее решать вопрос, а то Россия им всё больше и больше оружия продаёт....
veldinc`17.10.13 22:44
Не уверен что сами справитесь, я видел азеров в Сумгаите еще курсантом, и последствия тоже видел...
А на счет вооружения, наверняка оружие продается под определеннные гарантии. Тем более, что решить вопрос с Карабахом вообще-то выгодно всем, ну кроме грУзинов, ибо в таком случае они вообще вылетают в за....цу. Думаю что никаких провокаций на олимпиаду не будет, всем сейчас не до этого. Кроме того, Алиев все-таки не полный дурак, понимает, что америкосы далеко, а турки от него сразу откажуться, тем более что он курд...
ale1954779717.10.13 23:01
1. Война будет в любом случае, не завтра так лет через 10. И в первую очередь потому, что Азербайджан этого хочет. И как следствие - ждет лучшего момента. Например, если у нас начнется очередная заварушка на Кавказе и силы будут временно связаны - то Азер. нападет в тот же день на Карабах.
2. Армения в любом случае остается нашим союзником, потому что понимает, что другой защиты у нее нет. Вокруг либо мусульманские страны, любо Грузия, которая и так опарафинелась 08.08.08 по полной. Америкосы и гейросоюз сдадут и не поморщаться, это тоже все понимают. Кроме того - еще жива пямять о резне 1915-16 гг., а тогда остатки армян в Турции спасла армия царской России.
и 3. Война скорее всего будет в ближайшие пару лет - в Сирии скоро все закончится, остатки интернациональной швали выгоднят оттуда и они с оружием рванут по всем нестабильным точкам - в первую очередь в Среднюю Азию и на Кавказ. А значит полыхнет вся эта и так весьма нагретая дуга.
Arag17.10.13 23:05
> veldinc`

Не уверен что сами справитесь, я видел азеров в Сумгаите еще курсантом, и последствия тоже видел...

Вы там видели людоедов за их работой и это произвело на Вас впечатление. Но будьте уверены, нам главное чтобы не мешали. Справимся сами, главное чтобы не мешали.

Туркине откажутся по одной причине - потому что они тоже на очереди в расчленение стоят и знают что после азербайджанцев настанет их черёд.



Вы правильно написали что грУзинов, потому что, название их страны на армянском.

Беръ = груз

беръи = относящийся к грузу, принадлежащий к грузу, грузовой

и = полно, через, поверх

и беръи а = это есть полно грузов проходящих. Это на армянском название транзитной территории. Было две иберии и обе названы армянами. Если посмотрите древние римские карты, то они обозначали Великую Армению на историческом месте, а колонию армян на иберийском полуострове обозначали просто - Армения. У них было две Армении на картах.

Поэтому - Иберия на русском стала - Грузия, и живут там грузчики...
Arag17.10.13 23:18
> ale19547797



Армения в любом случае остается нашим союзником, потому что понимает, что другой защиты у нее нет.

Мир меняется постоянно и ничто не вечно. Поэтому я бы не говорил такими категориями.



По теме 08.08.08.

У России кишка оказалась тонка и она не пошла дальше. Грузины пока не разжигают скандал, но сами знают что во время войны наш спецназ действовал на их территории и готовил платформу для наших войск.... Погуглите заявления грузинских чиновников по словам - что делал армянский спецназ в горах около Боржоми.



Но, к сожалению, у России смелости не хватило пойти до конца и как-то этот вопрос окончательно разрешить. Иначе так резко не свернули бы операцию и наши бы не лезли в Грузию. Поэтому, нельзя всё рассматривать с позиции что Россия может всё, а другие не могут ничего. Это далеко не так и не везде так. Мир динамичен и динамичны и возможности.



Насчёт войны с азерами/турками - Армения сама переломит хребет азерам и просто аннулирует это незаконное образование созданное большевиками. Главное чтобы никакие нео-большевики нам не мешали в этот раз и не остановили на полпути.
Arag18.10.13 01:19
2 ale19547797

вот Вам в качестве информации:

www.lragir.am/index/rus/0/politics/view/32885

Запад понял одно - с коррупционерами, которые узурпировали власть в Армении можно говорить только с позиции угроз, учитывая как Серж Саркисян кинул ЕС. Поэтому, сегодня Форбс объявил что будет печатать про финансы армян. Все чиновники будут там и как они будут объяснят свои миллиарды и сотни миллионов - это вопрос большой.

Жалко что Запад будет этот вопрос очищения страны от дегенератов будет инициировать, но в нас есть огромная диаспора на Западе, так что - всё будет отлично. Главная задача - выкинуть из политической жизни нашей страны тот мусор (криминально-олигархический режим) что накопился за последние 20 лет. Если же говорить про реальное положение, то при любом раскладе Серж Саркисян будет свержен через революцию или переворот, потому что с этим криминально-олигархическим режимом в стране должно быть покончено. Если России есть что предложить, значит надо готовиться к будущим развитиям только в этом русле. Серж Саркисян не жилец на политической арене у нас...
veldinc`18.10.13 08:50
> Arag
> veldinc`
Не уверен что сами справитесь, я видел азеров в Сумгаите еще курсантом, и последствия тоже видел...



Вы там видели людоедов за их работой и это произвело на Вас впечатление. Но будьте уверены, нам главное чтобы не мешали. Справимся сами, главное чтобы не мешали.
Туркине откажутся по одной причине - потому что они тоже на очереди в расчленение стоят и знают что после азербайджанцев настанет их черёд.

Вы правильно написали что грУзинов, потому что, название их страны на армянском.
Беръ = груз
беръи = относящийся к грузу, принадлежащий к грузу, грузовой
и = полно, через, поверх
и беръи а = это есть полно грузов проходящих. Это на армянском название транзитной территории. Было две иберии и обе названы армянами. Если посмотрите древние римские карты, то они обозначали Великую Армению на историческом месте, а колонию армян на иберийском полуострове обозначали просто - Армения. У них было две Армении на картах.
Поэтому - Иберия на русском стала - Грузия, и живут там грузчики...
Ну да, тогда по молодости произвело, а сейчас после Чечни и всего остального уже нет... Я не готов вести разговор в духе "Великой Армении", мало об этом знаю, но вообще все кавказские образования искусственные...
P.S. Турки зависимы, на их территориях военные базы америкосов и НАТО, так что что прикажут в Фашингтоне, то они и будут делать...
P.S.S. "У России кишка оказалась тонка" - с кишками и остальными органами у России все в порядке, как нам было нужно - так и поступили...
mag-net18.10.13 10:16
Arag

как вы справились с турками в начале двадцатого века мы знаем :), поэтому не стоит тут бравировать, ибо НЕЧЕМ вам бравировать...

далее это для вас оне грУзчики, т.е. люди второго сорта я так понимаю, фашизмом попахивает уважаемый араг :) а для НАС оне всего лишь ПАРАЗИТЫ, которые не поняли и не осознали нашего русского дара справеливости и равноправия для всех людей населяющих Россию, оне решили, что можно быть просто царскими "любимчиками", а работать на благо Родины не обязательно, поэтому да!!! ПАРАЗИТЫ!! добра не помнящих, т.е. по-русски "грЫзуны" :)

далее раз остановили продвижение, то значит так НУЖНО!!! не тебе араг и вашему спецназу решать, которые дальше своего длинного носа ничего не видят, океюшки?

далее этот перл

Запад понял одно - с коррупционерами, которые узурпировали власть в Армении можно говорить только с позиции угроз, учитывая как Серж Саркисян кинул ЕС. Поэтому, сегодня Форбс объявил что будет печатать про финансы армян. Все чиновники будут там и как они будут объяснят свои миллиарды и сотни миллионов - это вопрос большой.

Жалко что Запад будет этот вопрос очищения страны от дегенератов будет инициировать, но в нас есть огромная диаспора на Западе, так что - всё будет отлично. Главная задача - выкинуть из политической жизни нашей страны тот мусор (криминально-олигархический режим) что накопился за последние 20 лет. Если же говорить про реальное положение, то при любом раскладе Серж Саркисян будет свержен через революцию или переворот, потому что с этим криминально-олигархическим режимом в стране должно быть покончено. Если России есть что предложить, значит надо готовиться к будущим развитиям только в этом русле. Серж Саркисян не жилец на политической арене у нас...

мне напомнил сказочки наших "болотных", все один в один, вы наверное братья :), у вас, рЭволюционер ты наш, случаем символ "не сжатый кулачок" :) Задайся вопросом, ара :) что будет с твоей Арменией что мелкой, что Великой, если у вас произойдет рЭволюсьЁн ;) примеры рядом, вон хохлы, есть поближе в ГрЫзунии, есть попытки у себя дома и у азеров, в Туркии, ну и Сирия не далече, которая противится воле Запада, о да, кстати, при помощи как раз той самой России, о которой вы так уничижительно отозвались, от прежде всего своей недальновидности и просто глупости, не понимая что же такое Россия делает, поставляя оружие вашим ПЛАТЁЖЕСПОСОБНЫМ врагам и накачивая регион оружием в целом :) Но ничего, Араг, скоро вам лично и вашему спецназу дадут шанс проявить себя :) и радуйтесь если за вашими спинами будут не "сирийская оппозиция", а российские "миротворцы" из ОДКБ...

zizmo18.10.13 10:46
> Arag
По теме 08.08.08.
У России кишка оказалась тонка и она не пошла дальше. Грузины пока не разжигают скандал, но сами знают что во время войны наш спецназ действовал на их территории и готовил платформу для наших войск.... Погуглите заявления грузинских чиновников по словам - что делал армянский спецназ в горах около Боржоми.
...
Насчёт войны с азерами/турками - Армения сама переломит хребет азерам и просто аннулирует это незаконное образование созданное большевиками. Главное чтобы никакие нео-большевики нам не мешали в этот раз и не остановили на полпути.

Коллега. Я все понимаю, в том числе и кавказскую борзость (зачеркнуто) гонор, да только дюже Вы высокомерны.

Может ваш спецназ что-то и делал около Боржоми, но кроме грузинских чиновников, которые известны своими дикими и неадекватными воплями (а иногда и действиями), никто ничего не заметил. И если наша кишка оказалась тонка, то вашей кишки и видно не было (во всяком случае я ничего не слышал). Тем более интересно, как это ваш спецназ готовил платформу для ваших войск? Вы собирались воевать с Грузией?!?!? Жесть. А чож не показали нам какой толщины должна быть кишка? Или под шумок куснуть собирались?

Армения сама переломит хребет... Ну-ну... Ломальщики-одиночки-держите-меня-семеро. Нет, я прекрасно (почти) понимаю ваши чувства к азерам, и где-то даже разделяю, но поумерьте пыл (понты) пожалуйста. Про Пиррову победу слыхали?

Кстати. Вы тут кастуете скорую войну, которая будет лучше для всех. Представим что вы победили. Азербайджан успокоится? Нет. А если победят они? Вы тоже не успокоитесь. Выход тут только в геноциде, после которого только ООН сможет выдвинуть претензии от имени исчезнувшего, точнее уничтоженного, народа. Вы способны на геноцид? А турки будут просто в сторонке стоять и смотреть как азеров режут? Блин. Вопрос на вопросе.

А в остальном с Вами сложно спорить, Вы лучше ситуацию на месте должны знать. Но антипода Вам здесь нет, и это плохо, как и любая однобокость.

2 mag-net
Согласен. Болотом пахнет.

mag-net18.10.13 11:00
zizmo
А в остальном с Вами сложно спорить, Вы лучше ситуацию на месте должны знать. Но антипода Вам здесь нет, и это плохо, как и любая однобокость.

в том то и дело, что этот фрухт дюже на Старого Еврея похож, дежурят оне тута, что ля :) денюжку отрабатывают видемо... тот тоже вроде адекват по первой, но потом сионизмом за версту несёт... типо нам то можно, а вот им точняк ниЗЗЗя... а потом, как хохлы, если в дупу дадут, будут ныть о геноциде, мол, а нам то за шо мы ж "белые и пушистые"...
еще раз лишний раз убеждаюсь у таких людей всегда во всем кто-нить виноват, кроме себя самих!!!! у таких "фрухтов" стакан всегда на половину пуст, ибо эго не позволяет переварить того, что кто-то "недолил" или "выпил" лишка из оного стаканчика, как так!!!...
ale1954779718.10.13 12:10
> Arag
вот Вам в качестве информации:
www.lragir.am/index/rus/0/politics/view/32885
Запад понял одно - с коррупционерами, которые узурпировали власть в Армении можно говорить только с позиции угроз, учитывая как Серж Саркисян кинул ЕС. .... Серж Саркисян не жилец на политической арене у нас...
Наивно. Уже давно любому дураку в мире ясно, что все разговоры о коррупции в политике - от лукавого. Любая западная страна по коррупции поспорит с самыми прогнившими режимами истории. А вот насчет силы в современном мире - так и есть. Теперь все исходят только из права силы и плюют на все остальные законы. Исходя из этого с кем будет Армения? С Гейросоюзом? И чем он ей поможет при нападении Азербайджана? Пришлет гей-парад в поддержку? СШП заинтересованы в хаосе, поэтому они не то что не прикроют, а скорее сами спровоцируют войну и будут ее энергично поддерживать. Остается один расчет - на Россию. И по другому никак.

Мир меняется постоянно и ничто не вечно. Поэтому я бы не говорил такими категориями.
Согласен, в 17-м году например все так и поменялось - ушел один крупный игрок (Российская Империя). Но пока игроки все те же, а значит и расклад сил не изменился. И еще неизвестно кто из крупных игроков в регионе уйдет раньше. Может Россия (не дождетесь), а может и СШП.
aygi18.10.13 12:46
===Не уверен что сами справитесь, я видел азеров в Сумгаите еще курсантом, и последствия тоже видел...===



Кого видели? Погромщиков, насильников и убийц? Их в течении часа прибывшее на следующий день МВД рылами в асфальт положило (есть кинохроника). Другое дело - для чего выдерживали ситуацию два дня? Но это уже другой вопрос

Азеры - не вояки, и это аксиома. То есть в составе АРМИЙ – ещё туда-сюда. А в собственных «армиях» - нет. Там вши в казармах, нет белья, бани, а обмундирование , зимнее в том числе - всё за деньги. В Аз-не «армия» больных и грязных нищебродов.



===Насчёт войны с азерами/турками - Армения сама переломит хребет азерам и просто аннулирует это незаконное образование созданное большевиками. Главное чтобы никакие нео-большевики нам не мешали в этот раз и не остановили на полпути===



Ерунда. Ничего без России, США и Европы с частью Ближнего Востока (именно в этих регионах ваши армянские диаспоры, очень мощные, но и очень разные) вы не сделаете. Турция вам не Аз-н - эти не шутят.

Вас могут наказать очень просто – дадут вам, как саддаму когда-то, наскочить на турков, потом подождут, когда они вас слегка поутюжат, и только потом спасут.

Аналоги такого рода воспитательных ( помимо Ирака-Кувейта) ещё есть – напомнить?

Когда-то ваши коллеги в 1918 году затеяли нечто подобное - получили Московским и Рижским договорами по сусалам. Спасибо Ленину скажите - что не напомнил вам вашу поддержку Деникина в гражнданскую, и создал условия проживания в Зангезуре и отчасти в Нахичевани. А Карабах и тогда передали Аз-ну чисто символически, вернее полуюридически

В 1992 году после Садарака вам сделали такое же предупреждение - благо, ув. Левон Тер-Петросян оказался гораздо умнее своих визави из Дашнакцутюна. Саргсян выбрал наиболее верный путь - покамест выезжает.



===Запад понял одно - с коррупционерами, которые узурпировали власть в Армении можно говорить только с позиции угроз, учитывая как Серж Саркисян кинул ЕС. .... Серж Саркисян не жилец на политической арене у на===



Запад понял другое - Армения идёт в постоянном фарватере России. Но не прочь контактировать с Европой и США. В этом нет ничего плохого. Кстати - а кого на место Саргсяна вы лично планировали бы?



==Если посмотрите древние римские карты, то они обозначали Великую Армению на историческом месте==



Вечная армянская болезнь - синдром многострадальности помноженный на великость в... римские времена. Здесь вы мало, чем отличаетесь от евреев. И опять-таки - Армению в виде наконец обретённого армянами госудаства вам подарил Ленин, как евреям их Израиль - Сталин. И это исторический факт. А карты рассматривать бесперспективно. Тогда греками и итальяшкам с монголами вообще следует быть везде! 



==Никаой войны к олимпиаде не будет, попытка уже было, и успешно показала, чем это может закончиться. Так что думаю азеры не дураки, если конечно хотят еще на своей земле жить.==



Истинно так. Но есть варианты, когда и ув.Араг может оказаться прав.

В моменты провала, например экономической или межнациональной политики, а то и обоих сразу, в моменты дефолта, в моменты острых политических кризисов ВНУТРИ тех или иных стран моментом включается щиро-агрессивный патриотизм, но не ЗА, а ПРОТИВ. Для того, чтобы ненависть от собственных элит перенаправить на соселей (неважно - куда, можно в Сирию, можно на гору Арарат, можно в Карабах, а можно и на какую-нибудь овощебазу).

Так что - война может случиться, если Алиев окончательно сдуется. Но эта война будет стоить ему всех его капиталов. Президентский пост и так ему особо не нужен - он по натуре кайфуша. А вот баблище потеряет – оно всё ТАМ. И если ТАМ прикажут воевать – будет. Но покамест ТАМ приказывают сидеть на попе смирно. И он будет сидеть! Я сказал! (с) 

Саргсян в сравнении с ним, конечно, нищ, но и того. что имеет - тоже жалко. Братка в США естесственно поможет, если что...
Arag18.10.13 14:08
Отвечу сразу на всё.

1) факт того что Россия внезапно прервала операцию 08-08-08 это значит что с органами не всё в порядке. Далее - список стран признавших Абхазию и Южную Осетию говорит о многом.

2) Кавказские страны - это искусственные. Армения - это не кавказская страна, кавказ лишь одна часть Армении.

3) с каких пор грузчик является второсортным человеком? Может в российских реалиях это есть, но всякая работа уважаема - воровство и коррупция - это люди второго сорта. Просто чтобы знали - иберия это не название страны - это название транзитной территории обслуживающей Армению, только и всего. Фашизм это нечто иное...

4) наши уже устали крошить большевиков и жалко что среди наших появились подонки что поддержали большевиков и поддержали оккупацию страны. Но с историей не спорят.

5) Ленины и прочие большевики - враги Армении и на эту тему не вижу смысла даже дискутировать



А так, да, мечтать не вредно, но Россия отнюдь не та, что вам по телеку зомбируют. Реальную мощь страны показало то кто признал Абхазию и Южную Осетию. Потому что ЯО есть не только у России, а наличие большой Армии еще не значит что позволено многое. Мощь страны комплексная вещь и состоит не только из военной, но и экономической и политической. Вон, даже Рогозин сам признал что Россия в технологическом плане от Запада безнадежно отстала...



А США не кинули Грузию. Грузия хотела решить эти вопросы свои, ей дали шанс. Сейчас Западу даже удобнее - Грузия эти земли потеряла навсегда, и теперь не будет требовать Западу помочь им с решением этого вопроса. Любой исход территориальных вопросов Грузии был на руку Западу. Вот и всё.



Вообще меня улыбает подход россиян - им кажется что весь Мир крутится вокруг них. Для Армении Запад не враг и никогда им не был. Точно также как и Россия не враг.

Как Путин возмущался что Украина продавала оружие Грузии, при этом зная что это будет использовано против России и даже все знают какими словами Путин это обозвал. Теперь он делает тоже самое продавая оружие Азербайджану... далее не комментирую.

Поэтому, времена меняются, меняются интересы, меняются возможности и люди тоже меняются и нет ничего вечного в этом Мире. Не надо быть никогда и нигде категоричными.
argus9818.10.13 14:52

> Arag

a) Как Вы представляете окончание 080808? Захватить всю Грузию? И что с ней потом делать? Отгеноцидить и отдать Великой Армении? или что?

б) "Кавказские страны - это искусственные. ... кавказ лишь одна часть Армении. ... Иберия ... - это название транзитной территории обслуживающей Армению... Фашизм это нечто иное..."(с) - да уж... А если я скажу, что евразийские страны - искусственные, и Евразия лишь часть России?

в) а зачем нам (РФ) по большому счёту нужны признания Осетии и Абхазии другими государствами? Какая нам (РФ) польза от того, что их признают США, Германия и Великая Армения?

д) да, мир не крутится вокруг России, как он не крутится и вокруг Великой Армении. Но есть небольшое отличие: мы (РФ) воздействуем на этот мир, вы (ВА) выживаете в этом мире...

ps Ваши комментарии весьма смахивают на польские, не находите? "от можа, до можа", "Берлин брали поляки", "Катынь" и т.д.

pps "Не надо быть никогда и нигде категоричными." (с)

zizmo18.10.13 15:33
> Arag
Отвечу сразу на всё.
1) факт того что Россия внезапно прервала операцию 08-08-08 это значит что с органами не всё в порядке. Далее - список стран признавших Абхазию и Южную Осетию говорит о многом.
2) Кавказские страны - это искусственные. Армения - это не кавказская страна, кавказ лишь одна часть Армении.
3) ... иберия это не название страны - это название транзитной территории обслуживающей Армению, только и всего. Фашизм это нечто иное...
4) наши уже устали крошить большевиков и жалко что среди наших появились подонки что поддержали большевиков и поддержали оккупацию страны. Но с историей не спорят.
5) Ленины и прочие большевики - враги Армении и на эту тему не вижу смысла даже дискутировать
Не надо быть никогда и нигде категоричными.

Черт. Даже не знаю как с Вами дискутировать. =)

1) Если хулигану один раз врезали по носу, но не стали убивать - все. Ударивший - слабак.
1а) Хватает того, что мы признали. Т.е. у нас есть свое мнение, а остальные нас не волнуют.
2,3) "Вообще меня улыбает подход россиян - им кажется что весь Мир крутится вокруг них." Вам самому это ничего не напоминает? =)
3) "Фашизм это нечто иное". Да неужели? "название транзитной территории обслуживающей Армению".
4) И тут великий, не, не так, Великий Армянский Народ решил пожалеть этих никчемных. Вот именно, что с историей, и ее плодами! не спорят.
5) Та пипец... ЧСВ шкалит нипадеццки. Вся геволюция затевалась исключительно против армян...

Коллега, снизойдите с горы. Давайте поговорим на равных.
А пока, Ваши сентенции убивают во мне относительно хорошее отношение к армянам.

ЗЫ "В 2013 году военный бюджет составил уже 3,7 млрд долларов. "Было закуплено около десятка боевых и транспортных вертолетов", - недавно заявил президент Алиев. Были также приобретены десятки боевых самолетов, современных ракет ПВО, боевых машин пехоты, самых современных танков, артиллерийских систем"

Какие Ваши доказателства? (С)

aygi18.10.13 15:53
Дорогой Араг, в известной мере понимая, хоть и не разделяя ваших убеждений, если позволите - несколько невинных (или как получится) комментариев ваших ответов.



1. Россия наверное сама знает, что там ей нужно было в августе 2008-го года. Может для вас грузины - "врАци на век" (вы меня понимаете, а для непосвящённых - "врацами" армяне полупрезрительно именуют грузин)





==Слово Врастан произошло от древнеармянского слова Вирг - Верхняя страна , отсюда и римское Иверия или Кавказская Иберия , так же, как армянское слова Агван римляне переиначали как Алван или Кавказская Албания . Что касается слова Грузия , оно происходит от иранского слова гург - волк, персы называли Грузию - Страна волков , от этого и турецкое название Гюрджистан==





Ну,это так - в скобках. Я большой специалист по этим местам, албанским, агванским, гургским, неважно. Можно арийским, можно зороастрийским - там много...





Так вот - если вы полагаете грузин врагами, вам бы следовало признать ЮО и Абхазию первыми. В конце-концов сей прецедент номер два (первый - Косово, а Северный Кипр я не считаю) только на пользу вашим соотечественникам в Степанакерте. Поэтому непонятен ваш тезис о том, что Россия "тормознула" в Грузии. Я бы на вашем месте был более конкретен - ЖД из Сухуми в Иджеван, и проблема сообщения Россия-Армения решена. а то и Аджарию подключили бы. С Батуми. Вот это перспектива - Западная Грузия отделяется от Восточной по линии Цхинвал-Гори - и что-то там ещё южнее.



А Россия не жаждет навсегда вычёркивать Грузию из сферы своих интересов. Да, сейчас времена кнута, а не пряника, но кто знает? Как оно там сложится, в будущем. Мир, как вы справедливо заметили, не стоит на месте.





2.Мантры эти можете, конечно, повторять, про "Великую, Подвеликую и Малую" - но над вами же потешаться будут. А оно вам надо?





3. Всё в кучу. А в Испании тоже есть Иберия. :)) Зачем вам это? Обсуждают конкретный вопрос - а вы забалтываете тему непонятными тезисами.





4. Не надо трепать имя большевиков. Это были ТИТАНЫ 20 века. Нынешним айфон-пигмеям до них не доплюнуть, не то, что допрыгнуть. Не будь большевиков-ленинцев - никакой Армении бы не было и в помине, как и всех остальных закавказских гособразований. Был бы, на выбор - автономный округ или вилайят. Со всеми для армян вытекающими - особенно в случае "армянского вилайята".





5. Да... С сожалением следует отметить, что только финны и отчасти латыши, (латыши правда не нынешние, а те, революционные) оказались по-настоящему благодарны за независимость, полученную от Ленина и Ко в 1917 году.





А вот ваши последние три абзаца, хотя и они оффтоп, но во-многом справедливы.



Кроме, разве что продажи оружия - Аз-ну можно продавать всё, что угодно.



Для сравнения - в Армению оружие ПОСТУПАЕТ на БД. разницу понимаете? Надеюсь - да.

mag-net18.10.13 16:09
Arag

1) факт прекращения операции, является фактом прекращения операции... иные измышлизмы только под кальяном

2) Мечтать не вредно, вредно не мечтать...

3) с каких это пор "транзитная территория, обслуживающая Армению", является частью нонешней Армении :), это раз, и сам факт отведения части СВОЕЙ, хотя и бывшей территории, транзитной!!!! это, эммм, да, вы правы, -не по-фашистки!!!:)

4) да да, главное покрошить, и тогда оккупация мозга сразу спадёт....

5) а русские?

ПыСы: Реальную моСЧь Армении мы точно не видели, а вот России, которая смогла победить гражданку (Чечня и ДАгестан) внутри страны, дать по зубам внешнему агрессору (08.08.08), не дать в обиду Сирию.... УЖЕ говорит НОРМАЛЬНЫМ, АДЕКВАТНЫМ людям о многом... к вам само собой это не относится, ибо ваша армянская "Мрия" сродне польско/хохлятско/грузинско/азербайджанско/кригизско/таджикско/узбекско/монгольско/трибалтско/болгарской....... :) вас пузатых мохнатых "лапушек", т.е. объектов политики не счесть, а вот субъектов политики всего ТРИ, если не ДВЕ, во всём нашем огромном МИРЕ, поэтому у вас у "лапушек" выбор только один выбрать себе субъекта кто будет с вами "играть", и главное захочет ли...

Alanv18.10.13 17:03
"Позднее президент Алиев объявил о намерении закупить в Южной Корее вооружения, включая боевые корабли, подводные лодки и мобильные артиллерийские установки, на сумму около 3 млрд долларов. Однако Сеул не пошел на это, не захотев способствовать росту напряженности в регионе. На этом фоне Армения увеличила свой военный бюджет на 25%: он достиг 450 млн долларов"

Корабли и ПЛ - это, конечно, самое страшное для Армении оружие :))) Это уж скорее для получения "второго фронта" - с Ираном и Туркменией... Поскольку с Россией/Казахстаном противоречий в Касп. море - нет.

Интересно, кто-нибудь знает пример "НЕМОБИЛЬНЫХ артиллерийских установок"??? Ну, кроме морских фортов :)))

veldinc`18.10.13 22:35
> aygi
Ага, конечно, "в течении часа" растянулось на ... Я там был уважаемый, это мы с сослуживцами искали и вывозили армян: женщин, детей, стариков, это мы находили и собирали трупы убитых, и еще многое другое, о чем я даже сейчас говорить могу с трудом... Алиев может решиться на войну только если полностью потеряет разум, а вместе с ним и свою страну...
English
Архив
Форум

 Наши публикациивсе статьи rss

» Памяти Фывы
» С Днем Победы!
» О типологическом сходстве-ловушке либералов, марксистов, масонов. Реплика к войне окололевых против всех
» О советских предателях и немецкой бюрократии
» Марксисты и искусственный "интеллект"
» 8 марта!
» Почему США мирятся с Россией, а Европа хочет воевать?
» С днем защитника Отечества!
» С Новым Годом!

 Новостивсе статьи rss

» Вертолет Путина оказался в эпицентре атаки беспилотников ВСУ в Курской области
» В Белгородской области поезд наехал на взрывное устройство
» Уганда приостановила военное сотрудничество с ФРГ
» Президент Гайаны заявил о готовности защищать спорный регион Эссекибо
» При ударе по заводу «Артём» в Киеве уничтожены западные инженеры — Лебедев
» Нидерланды отправят Украине последнюю партию истребителей F-16
» Türkiye: США собираются вывести военных из Сирии, оставив только одну базу
» ВС России освободили Романовку в ДНР

 Репортаживсе статьи rss

» Коррупция - угроза цивилизации права
» «Генерал-прорыв». Чем проявил себя новый главком сухопутных сил Мордвичёв
» Китай тайно строит мегафабрику – завод всех заводов по производству микросхем
» ФСБ рассекретила данные об убийстве Британией советских пленных 3 мая 1945 года
» ФСБ рассекретила документы о самоубийстве Гитлера
» Постановление ГКО СССР по снабжению населения Берлина выставили в Москве
» Теперь и внутри Европы стали мечтать о перекройке границ
» «Рособоронэкспорт» представит новейшие российские вооружения и гражданскую технику на SITDEF PERU 2025

 Комментариивсе статьи rss

» Скандинавские банды захватывают власть на севере Европы
» Ликвидация бедности в Китае: непростой путь к победе
» С какими сложностями столкнутся США при создании революционной системы ПРО "Золотой купол"
» Эстония рвется в бой: России придется решать проблему Балтийского моря
» Встреча Путина и Хафтара: контекст и значение
» Китай – Бразилия: трансконтинентальное стратегическое партнёрство набирает темп
» Зачем США налаживают связи с партнерами России по ОПЕК+
» Израиль лишился главного союзника в лице США

 Аналитикавсе статьи rss

» Справиться с мировым кризисом смогут только инженеры
» Закрепление мифов
» Российские нефтегазовые доходы показали живучесть
» Целью геноцида был весь народ Советского Союза
» Какая доля промышленности в американской экономике?
» Счетная палата: В работе «Почты России» есть «целый комплекс системных проблем»
» Bank of America предлагает кредиторам Его Величества сливать всё немедленно, «пока не началось»
» Зачем США понадобились редкоземельные металлы в разных странах мира
 
мобильная версия Сайт основан Натальей Лаваль в 2006 году © 2006-2024 Inca Group "War and Peace"