Регистрация / Вход
мобильная версия
ВОЙНА и МИР

 Сюжет дня

Путин поставил задачи перед новой Госдумой
ЦИК утвердил окончательные итоги выборов в Госдуму
Франция решила отозвать послов из США и Австралии после создания AUKUS
Главная страница » Новости » Просмотр
Версия для печати
Украина: ситуация в регионах - 72
21.07.14 10:31 Наследники СССР сегодня

Посольство США в Украине: малазийский лайнер был сбит ракетой SA-11 с территории, полностью контролируемой сепаратистами

Посольство США в Украине распространило заявление, в котором сформулирована официальная позиция администрации Соединенных Штатов в связи с гибелью малазийского лайнера MH17. "По нашим оценкам, – говорится в документе, – рейс МН17, вероятно, был сбит ракетой "земля-воздух" SA-11 (по российской классификации, ЗРК "Бук" – "Г.А."), запущенной с территории на востоке Украины, контролируемой сепаратистами".

"Наше суждение основывается на нескольких факторах, – отмечается в заявлении. – В течение последнего месяца мы зафиксировали растущий объем тяжелого вооружения, направляемого сепаратистам через российско-украинскую границу. В минувшие выходные Россия направила сепаратистам колонну с военным оборудованием в количестве до 150 транспортных средств, включая танки, бронетранспортеры, артиллерию и реактивные системы залпового огня". "Мы, – подчеркивается в документе, – располагаем также информацией о том, что Россия ведет подготовку сепаратистов на объекте на юго-западе России, и что эта подготовка включает обучение работе на системах ПВО".

"Пророссийские боевики-сепаратисты, – говорится в документе, – продемонстрировали владение навыками работы с зенитными ракетными комплексами, сбив более десятка летательных аппаратов за последние несколько месяцев, в том числе два больших транспортных самолета".

В заявлении, в частности, сообщается, что "в момент, когда связь с рейсом МН17 была потеряна, мы зафиксировали запуск ракеты "земля-воздух" с территории на юго-востоке Украины, которую контролируют сепаратисты. Мы полагаем, что это была ракета типа SA-11".

В документе подчеркивается: "Перехват разговора сепаратистов, размещенный на YouTube украинским правительством, показывает, что сепаратисты обладали системой SA-11 еще в понедельник 14 июля. В перехваченных переговорах сепаратисты неоднократно упоминали о комплексах "Бук" (SA-11), которые у них есть и которые они передислоцируют.

В четверг в социальных сетях появились сообщения о перемещении системы SA-11 через контролируемые сепаратистами города Торез и Снежное, недалеко от места крушения и предполагаемого места запуска ракеты "земля-воздух". Радиус действия и  высота поражения потенциальной цели  комплекса SA-11 позволяли сбить рейс  МН17 из данного места запуска".

"Украина, – говорится в заявлении, – также обладает системами SA-11".  "Но мы уверены, – подчеркивается далее, – что радиус действия ни одной из украинских систем ПВО не включал район крушения (авиалайнера – Г.А.) Украинские войска также не запустили ни одной ракеты "земля-воздух" за все время конфликта, несмотря на жалобы о нарушениях своего воздушного пространства российскими военными самолетами.

"Вскоре после крушения, – констатируется в документе, – сепаратисты, включая самопровозглашенного "министра обороны" Донецкой народной республики Игоря Стрелкова взяли на себя ответственность за уничтожение военно-транспортного самолета, объявив об этом в социальных сетях.

В перехваченном разговоре, который широко распространился в Интернете, известный лидер сепаратистов говорит собеседнику, что группа сепаратистов сбила самолет. После того, как стало известно, что самолет был гражданским лайнером, сепаратисты удалили из соцсетей сообщения, в которых они хвастались, что сбили самолет и располагали зенитным ракетным комплексом "Бук" (SA-11).

Как подчеркивается в заявлении, "аудиоданные, переданные в СМИ Службой безопасности Украины, были изучены аналитиками разведывательного сообщества, подтвердившими, что это подлинные разговоры между известными лидерами сепаратистов. Их (аналитиков) выводы основаны на сравнении  аудиозаписей, размещенных украинскими властями в Интернете, с записями (разговоров) известных сепаратистов.

"На видеозаписи, появившейся вчера в социальных сетях, – сообщается в документе, – показан комплекс SA-11 на тягаче, двигающемся через город Краснодон назад в Россию. На видео показано, что у комплекса отсутствует, по крайней мере, одна ракета, что наводит на мысль о том, что именно с этого комплекса был произведен запуск".

В заключение в заявлении сделан вывод: "События в районе крушения ясно демонстрируют, что эта территория находится под полным контролем сепаратистов".

 
21.07.14 10:43
Emirates требует изменений правил гражданской авиации

Авиакомпания Emirates потребовала сделать выводы для гражданской авиации в связи с катастрофой малазийского Boeing-777, передает Deutsche Welle. В частности, Emirates настаивает на созыве специальной международной конференции авиаперевозчиков в рамках Международной ассоциации воздушного транспорта (IATA) для обсуждения необходимых изменений.

По мнению президента Emirates Тима Кларка, необходимо разработать новые правила, касающиеся того, как пассажирские самолеты должны облетать районы, в которых идут военные действия.

Одна из идей Кларка, руководящего крупнейшей авиакомпанией мира по пассажирообороту на международных направлениях, - передать национальным авиационным властям больше самостоятельности при определении безопасных маршрутов для полетов самолетов их авиакомпаний.

"Если лететь между Европой и Азией с востока ли на запад, с запада ли на восток, скорее всего попадешь в зону конфликта", - сказал он.

В то же время глава Emirates высказался против идеи оборудования гражданских самолетов системами противоракетной защиты. "Если мы больше не можем летать свободно, не опасаясь ракетной атаки, то мы не должны больше летать вовсе", - заявил президент Emirates.

По словам Кларка, активное участие в разработке новых правил могла бы принять Международная организация гражданской авиации (ИКАО).

Самолет Malaysian Airline был застрахован на случай военных действий

Авиалайнер Boeing-777, принадлежащий компании Malaysian Airline System Bhd. и потерпевший крушение в прошлый четверг, был застрахован на случай военных действий, сообщает агентство Bloomberg. Самолет авиакомпании был застрахован на $97,3 млн.

Пул перестраховщиков возглавляет компания Allianz SE. Главой пула страховых компаний, страховавших риски, связанные с военными действиями и терроризмом, является Atrium Underwriting Group, подтвердившая факт такого страхования в субботу.

Atrium сообщила, что сейчас ведется активная работа совместно с другими страховыми компаниями, юристами и иными сторонами по вопросу о выплате страховки за само воздушное судно.

21.07.14 11:52
В Донецке начались бои в районе вокзала и аэропорта

В Донецке в районе аэропорта и железнодорожного вокзала идут боевые действия. Слышны взрывы снарядов. Над районом вокзала поднимается черный дым, сообщают местные жители.

Как сказал "Интерфаксу" глава пресс-службы Донецкого городского совета Максим Ровенский, в результате попадания снаряда загорелся рынок "Аквилон" возле железнодорожного вокзала. Другой снаряд попал в расположенное поблизости 9-этажное здание.

"По предварительным данным, есть погибшие. Сведения уточняются", - говорит Ровенский.

Ранее пресс-служба горсовета сообщала о том, что бои идут в районе железнодорожного вокзала и автовокзала "Западный". Жителей просили изменить маршруты движения и не выходить из дома без необходимости.

Также, рано утром, по словам местных жителей, обстрелу подверглись окраины города Авдеевка.

21.07.14 12:42
Ночное наступление украинских силовиков в районе Луганска провалилось, сообщают в ЛНР

В результате наступления, объявленного украинскими войсками в районе Луганска, ни один стратегически важный населенный пункт не взят. Об этом сообщают представители Луганской народной республики.

По данным ЛНР, украинские силовики "несколько часов назад объявили о новом наступлении", однако эти планы не реализовались - "ни один город или стратегический поселок не взят". Георгиевка остается "под контролем ЛНР, как и поселок Юбилейный (около Луганска). На Боровское (около Георгиевки) украинские войска бросили десятки танков с нулевым результатом", сообщают представители ЛНР.

Ополченцы, передает агентство "Новороссия", сбили самолет украинских ВВС. "Над Роскошным ополченцы отогнали "сушку" при помощи ПЗРК", - сообщает агентство.

По данным представителей армии ЛНР, несколько часов назад Лисичанск пытались бомбить украинские штурмовики. Силовиками блокирован населенный пункт Рубежное, нанесен удар из "Градов" по Свердловску.

21.07.14 12:50
Несколько снарядов попали в жилые дома в западной части Донецка

Боевые действия идут в Куйбышевском районе Донецка, снаряды от выстрелов тяжелых орудий попадают в жилые кварталы района, сообщают очевидцы.

В частности, бомбардировке подвергся микрорайон "1-я площадка". Сейчас часть его жителей покинула места проживания, другая же часть укрывается от боевых действий в бомбоубежищах. Транспортное сообщение этого микрорайона с центральной частью города отсутствует.

Кроме того, снаряд попал в жилой дом по улице Словацкая, 57 в районе железнодорожного вокзала и в жилой дом по улице Куйбышева 223/225 недалеко от супермаркета, где начался пожар.

Информации о погибших и раненых на данный момент нет.

21.07.14 16:02
Руководство ДНР сообщило о десятках убитых жителей в Донецке

В результате атак украинской армии на Донецк погибли десятки мирных жителей, заявил в понедельник вице-премьер самопровозглашенной Донецкой народной республики Андрей Пургин.

"Бои идут по всему периметру Донецка. Ситуация очень сложная", - сказал Пургин в интервью телеканалу "Россия 24". По его словам, город обстреливается, в том числе, с воздуха, а огонь открыт и по железнодорожному вокзалу.

Он также сообщил, что гуманитарного коридора из ДНР в сторону России сейчас не существует. "Сейчас целенаправленно бьют в сторону Дебальцево, чтобы перерезать единственный гуманитарный коридор на Изварино в сторону РФ", - сказал Пургин.

21.07.14 16:19

Украинские войска забросали Луганск кассетными бомбами

В результате авиаудара украинских войск по центру Луганска разрушено здание облгосадминистрации. Об этом сообщает сайт провозглашенной Луганской народной республики (ЛНР).

"Сегодня около 15:00 в центре Луганска был нанесен авиаудар ВВС Украины", - говорится в сообщении.

Отмечается, что "боевая машина произвела прицельный удар с использованием кассетных бомб, здание облгосадминистрации частично разрушено, основные разрушения на первом и третьем этаже".

По данным ЛНР, есть погибшие и раненые, на месте работают медики и спасатели. Число жертв уточняется.

Как отмечает пресс-служба ЛНР, в сквере напротив здания обладминистрации есть неразорвавшиеся бомбы. Населению рекомендовано покинуть район.

Представители ОБСЕ покидают город

Представители ОБСЕ, жившие в гостинице "Славянская", в районе которой практически не прекращались обстрелы, покидают город. Об этом сообщили в пресс-службе ЛНР.

Пресс-служба Луганского горсовета, в свою очередь, сообщает о серьезном повреждении трамвайных путей, а также контактных троллейбусных и трамвайных сетей в результате артиллерийского обстрела областного центра.

В связи с тем, что стрельба в Луганске продолжается, специалисты не имеют возможности выехать на место происшествия, чтобы оценить масштабы разрушений и провести восстановительные работы. Поэтому в ближайшее время городской электротранспорт не будет выезжать на свои маршруты, предупреждает пресс-служба горсовета.

Как ранее сообщил ИТАР-ТАСС  представитель ОБСЕ, наблюдательная миссия вывезла практически всех своих сотрудников из Донецкой и Луганской областей. По его словам, "на территории этих регионов по соображениям безопасности осталось по паре "мониторов". Он напомнил, что ранее численность групп, отслеживающих обстановку в этих областях, составляла около 40 человек. Как уточнил представитель миссии, "наблюдатели переведены из Донецка и Луганска в соседние регионы".

Ополченцы ЛНР подбили самолет и три танка украинской армии

Ополченцам провозглашенной Луганской народной республики (ЛНР) удалось подбить самолет киевских силовиков и три танка. Об этом сообщили представители ополчения ЛНР.

"Для поддержки своей наземной группировки противник вызвал подкрепление с воздуха, прибыл штурмовик, который отстрелялся по позициям армии ЛНР, но был подбит и ушел, оставляя за собой шлейф дыма. Там же перегруппировавшимся силам республики удалось подбить три танка противника", - рассказал собеседник.

Пресс-служба ЛНР сообщила, что украинская армия развила наступление на силы ополченцев под Луганском. Подконтрольным Киеву войскам "удалось замкнуть кольцо по направлению Северодонецка, Лисичанска, Рубежного".

Ополченцам пришлось оставить Георгиевку, за которую бой шел с раннего утра. "Уничтожен блокпост армии ЛНР у поселка Георгиевка, луганчанам пришлось отступить, заняв окрестные высоты", - уточнила пресс-служба.

Силовикам Киева удалось занять и Лутугино.

Минувшей ночью ВС Украины произвели мощный обстрел Лисичанска, точных данных о жертвах и разрушениях пока нет.

Жертвы среди мирного населения

19 июля был опубликован ежедневный доклад миссии наблюдателей ОБСЕ на Украине, согласно которому в июне-июле 2014 года в Луганской области погибли 250 мирных жителей, 850 - получили ранения. 

Кроме того, по данным медиков, только 16 июля в самом Луганске погибли трое граждан, более 30 получили ранения". "Здесь речь идет только о жертвах среди гражданского населения без учета тех, кто погиб в районе боевых действий на окраинах города, а также самих участников боевых действий", - отмечают наблюдатели.

В целом, по оценкам составителей доклада, "ситуация в Донецкой и Луганской областях остается напряженной". "Боевые действия в окрестностях Луганска продолжаются", - констатировали они.

21.07.14 16:28
"Таймс": Разбившийся на Украине малайзийский лайнер был поражен ракетой

Самолет "Малайзийских авиалиний" был сбит ракетой, которая взорвалась на подлете к лайнеру в районе передней части фюзеляжа, пишет лондонская газета "Таймс", приводя мнения экспертов, которые изучили сделанные корреспондентом газеты снимки на месте катастрофы.

"Обломки самолета указывают, что он был поражен ракетой в передней части грузового отсека, - пишет издание. - Два обломка фюзеляжа подтверждают это, так как содержат многочисленные повреждения, вызванные шрапнелью".

"Все говорит о поражении ракетой с разрывной боеголовкой, - цитирует газета военного специалиста. - Характер поражения фрагментов самолета позволит установить тип ракеты".

21.07.14 18:05
Кабмин Украины ищет дополнительные ресурсы для финансирования АТО

21 июля министр финансов Украины Александр Шлапак заявил, что денег на финансирование АТО осталось на десять дней.

"В резервном фонде на данный момент осталось около 520 миллионов. А антитеррористическая операция  нуждается в около 1,5 миллиардах в месяц, и нам необходимо искать дополнительные ресурсы", - заявил Шлапак во время согласительного совета.

Кроме того, он предложил от имени Кабмина увеличить расходы резервного фонда для возобновления нормальной жизнедеятельности городов на Востоке, которые освобождаются от террористов, а также для вынужденных переселенцев.

Согласно пояснительной записке законопроекта, учитывая сложную текущую ситуацию в восточных областях страны, в проекте закона Украины "О внесении изменений в госбюджет на 2014 год" предусматривается увеличить расходы резервного фонда на 16,9 млрд гривен для укрепления обороноспособности нашего государства и обеспечения восстановления разрушенной инфраструктуры в Донецкой и Луганской областях.

По словам Шлапака, на предстоящей сессионной неделе правительство предложит парламенту внести изменения в бюджет с целью предусмотреть необходимые 9,1 млрд грн на проведение АТО до конца года.


 Страница 1 из 3   1 2  3 >Последняя страница » 
Beket21.07.14 10:38
Юридически заверенный скриншот предоставлен ? Иначе нещитово.
nepindos21.07.14 10:48

"На видеозаписи, появившейся вчера в социальных сетях, – сообщается в документе, – показан комплекс SA-11 на тягаче, двигающемся через город Краснодон назад в Россию. На видео показано, что у комплекса отсутствует, по крайней мере, одна ракета, что наводит на мысль о том, что именно с этого комплекса был произведен запуск".

Эту видеозапись уже всю обсосали и раскритиковали, так как эта установка БУК перевозилась войскми хунты на подконтрольной ей территории. Да и якобя запись переговоров ополченцев, смонированную ещё ДО сбития боинга, уже тоже всю обсосали. Но пиндосам ПРАВДА не нужна, США нужен ПОВОД. Поэтому я искренне не понимаю, ЗАЧЕМ России пытаться убедить те же США в том, что они и устроили, а теперь усиленно проводят через свои СМИ. Что это даёт? Неужели в войне с нацистской Германией СССР тоже бы отделывался только нотами протеста МИД? Да нет, тогда как раз главным была сила оружия, и только потом заявления МИД. И если уж России со стороны США и НАТО объявлена война (пока холодная), то и отвечать на это нужно адекватно. На войне, как на войне, и либеральничать тут не уместно. Пиндосы заявили, что у них якобы есть "неопровержимые" доказательства вины России - и России нужно так же заявить на весь мир, что у неё есть неопрвержимые доказательства вины США и Руины в сбитии боинга. Они воодят санкции против России из-за Риуны, и Россия должна воодить санкции против запада из-за Белграда, Ирака, Афгана, Ливии, Сирии. Чего ждать-то?

_STRANNIK21.07.14 10:52
Ну что тут сказать...Хоть плюй в глаза - всё божья роса...
Виновных уже назначили. И тот факт, что переговоры сепаратистов ,как и видео запись движения SA-11 -доказанные фальшивки , никого не интересует.
Вопрос для чего
"Посольство США в Украине распространило заявление..." имеет очень простой ответ : прежде всего для внутреннего употребления на Украине. Попытка США отмолчаться ,избегая прямой лжи негативно влияла на "боевой дух" и мотивированность свидомых. Появлялись ненужные вопросы - почему молчит наш лучший друг и хозяин?...Ну вот дождались.
Никого не интересует смехотворность и ничтожность аргументов...
Очередная "пробирка с белым порошком" явлена миру.
forum_russia21.07.14 11:01
В минувшие выходные Россия направила сепаратистам колонну с военным оборудованием в количестве до 150 транспортных средств, включая танки, бронетранспортеры, артиллерию и реактивные системы залпового огня.

рейс МН17, вероятно, был сбит ракетой "земля-воздух"

То есть суть того заявления такая. У нас нет доказательств, что у ополчения есть БУКи, но виновата полюбому Россия.
Di.421.07.14 11:07
США знают ответ!, при этом ни черные ящики ни нормальное расследование не проведено профильные организации (МАК) физически не допущены к месту катастрофы а те что допущены (ОБСЕ) не спешат с выводами! Из-за океана виднее.

forum_russia21.07.14 11:09
Тут в прошлой теме был выпад а тема закрыта.

Freddy, LV21.07.14 09:45
> forum_russia
Вам тут уже в нескольких темах народ устал отвечать. В Сирии не было антиконституционного вооруженного переворота и прихода к власти хунты развязавшей войну против части страны несогласной с таким переворотом. Если бы Янык устоял а Ливов скажем захотел бы отсоединиться, то тогда бы и трындели про точно такие же условия. А так извольте параллели неуместны. И просьба читайте ответы на свои вопросы а не тащите из из темы в тему.
Почему Вы так чудовищно невежественны? Наберите слово" Сирия" . Как пришла к власти правящая партия - 16 ноября 1970 года пришёл к власти в результате переворота, свергнув Салаха Джадида.
Почитайте о политической системе Сирии. В Украине прошли демократические выборы, в Сирии их никогда небыло.
Этот аргумент Ваш снова мимо. Иначе он оправляет нас к чему угодно в плоть до революции 1914 года в России, буржуазным революциям в Европе и еще не весть к каким историческим незаконным переворотам.

По поводу демократических выборов тоже не все гладко ни в Сирии ни в Руине.
twins198121.07.14 11:16
Ребята смотрите американский фильм "Хвост виляет собакой". Это реальное пособие того что сейчас творится на украине и в мире в СМИ. Им не важна правда, они делают вбросы, даже если кто-то и узнает, то это уже будет не важно так как нужное действие сделано, а победителей не судят. Поэтому сдесь вопрос кто контролируетс СМИ. а все СМИ на западе подконтрольны США. Поэтому они могут делать все что угодно с общественным мнением и реальные результаты им не нужны
леха21.07.14 11:16
Посольство США в Украине: малазийский лайнер был сбит ракетой SA-11 с территории, полностью контролируемой сепаратистами

Т.е. находящиеся на этих территориях укровойска в каком ранге? И если они (укровойска) сбили этот боинг, то ответственность всеравно на ДНР и России?

Всетаки амеры мастера провокаций.

Ковыль21.07.14 11:20

Америка включила "режим дурака". Потому что других вариантов нет. А вот Блумберг, если ошибается, то очень редко. Застрахованный на случай военных действий пассажирский самолёт, это хороший повод направить его в "серую зону" в сопровождении беспилотника, например. Кстати, когда амеры сбили иранский аэробус А300 в 1988 году, тоже было триста трупов, но амеры даже не извинились, а просто послали всех открытым текстом, а командиру корабля вручили орден. И вообще, у амеров к самолётам какая-то особенная страсть. Этот сценарий со сбитием самолёта, оказывается был разработан в Пентагоне ещё в 1962 году, с целью интервенции на Кубу. Жизнь, как пьеса, и если ружьё висит на стене, то рано или поздно оно свалится. Операция Нортвудс.

Ссылка

openurmind21.07.14 12:08
Видео - Жириновский говорил о "Боинге 777" еще месяц назад! Ссылка
forum_russia21.07.14 12:13
> _STRANNIK
nepindos, RU

" Ну и как помогла СССР выдержка и не поддавание на провокации в июне 1941 года????"

Да . Безусловно помогла. И у любого человека знающего историю , на этот счет сомнений не возникает.

Дело в том, что провокации рано или поздно перестают быть провокациями, а их по инерции считают таковыми.

ой, они скачут со словами "москоляку на гиляку"... да это провокация!
ой, они сожгли сотню человек выступающих за Россию в Одессе... да это провокация!
ой, они бомбят города на ЮгВостоке... да это провокация!
ой, они использую грады по городам... да это провокация!
ой, снаряды залетают на нашу территорию... да это провокация!
ой, они сбили боинг, а вина ляжет на Россию... да это провокация!

а в 2008 было так.
ой, на Южную Осетию напали натренерованные грызуны и бомбят город... мать их, да это война! Послать туда танки, топите их флот к едрени матери!
forum_russia21.07.14 12:21

Госдеп США Ссылка , достойный умственно отсталых 15 летних резидентов техникума, где вся доказательная база выстраивается на "нам кажется, что это Россия", основанной на слухах из соц.сетей без единого факта и объективных доказательств.

Где спутниковые снимки переброски БУК на территорию Украины?
Где место, время запуска и трассировка полета предполагаемой ракеты?
Где неопровержимые свидетельства разведки?
Где запись переговоров так называемых "террористов"?
Где заключения авиационных комиссий, где расшифровка бортовых самописцев, переговоры диспетчеров, пилотов и так далее? Где все это?

С каких это пор якобы самая могущественная разведка мира основывает свои показания на слухах из соц.сетей, youtube и интернета? Тот бред, рожденный в недрах госдепа не заслуживает даже детального обзора, т.к. по уровню ниже низкопробных интернет троллей. И это официальная риторика гос.депа на слухах, домыслах в отсутствии даже имитации фактов? Мельчают гады, совсем оскотинились от наглости и безнаказанности.

_STRANNIK21.07.14 12:32

forum_russia, RU

"Кстати что-то Сергея Кужугетовича давно не видно. В отпуске что ли. Война на границах страны, снаряды залетают на нашу территорию а министра обороны и след простыл."
Министр обороны вообще-то к категории публичных политиков не относится.

И должен заниматься делом. Ссылка

Algol21.07.14 12:33
Ну, американцы давно уже делают свои заявления на основании информации от Киева. Любой бред просто принимается за аксиому, ну а как иначе? Не будут же они своего клиента подставлять? Все для фронта, все для победы.
forum_russia21.07.14 12:35
Украинские СМИ признались что прячут стрелявший БУК Ссылка

почему СБУ так палится?
forum_russia21.07.14 13:04
> _STRANNIK
forum_russia, RU

"...а в 2008 было так.
ой, на Южную Осетию напали натренерованные грызуны и бомбят город... мать их, да это война! Послать туда танки, топите их флот к едрени матери!"

Там , между прочим , был наш миротворческий контингент. Причем на законных основаниях.

Я думаю Вы прекрасно понимаете, что это все уловности. Не обманывайте себя, была бы воля было бы и признание и Донецкой и Луганской республики, как признали Обхазию и Южную Осетию, а так власть по каким-то причинам струсила и получила в итоге боинг в подарок и ярлык Россия=террорист.
Это все красиво про миротворцев и т.д. я понимаю.
Про югвосток правда сразу было мычание, которое наводило на мысли о сливе "инклюзивно, транспарентно, мирно, федерально, переговорно"... и в то же время "мы не позволим, чтобы гибли мирные жители".
Сразу бы четко сказали "Мы не поддержим вас ни при каких уловиях", народ бы свернул протесты и жил спокойно как в Харькове или Одессе.
nepindos21.07.14 13:04
> _STRANNIK
forum_russia, RU
"...а в 2008 было так.
ой, на Южную Осетию напали натренерованные грызуны и бомбят город... мать их, да это война! Послать туда танки, топите их флот к едрени матери!"
Там , между прочим , был наш миротворческий контингент. Причем на законных основаниях.

И что из этого? Ну раздольали наш миротворческий контингент. Ну выразил бы наш МИД озабоченность этой провокацией. И не было бы сейчас напряжённых отношений с Грузией и с НАТО. Дружили бы с Грузией и целовались бы в дёсны. Правда не было бы независимых Абхазии и ЮО, но зато с НАТО был бы шик, блеск и красота.

Я вообще не понимаю, чем ТА ситуация с ЮО коренныи образом отличается от нынешней на вотсоке Руины? Там убили наших миротворцев. А сегодня убивают РУССКОГОВОРЯЩИХ женщин и детей при помощи Градов, гаубиц и штурмовиков. Неужели Путин не обещал изх ваех защитить, если хунта только посмеет применить против народа весь этот арсенал? Я лично слышал его предупреждение. А сейчас что? Испугался? Ну тогда и не надо было языком чесать, что Россия защитит русских на Руине. А то ведь люди поверили, на рефрендум пошли, а сейчас их всех по спискам правосеки вычисляют и уничтожают.

Кстати, есть слухи, что наши после событий с боингом перестали поставлять ополченцам оружие и матпомощь. И как результат - хунта уже вошла в пригороды Донецка. А ведь ещё недавно все думали, что разгром группировки укров на границе с Россией, взятой в котёл ополчением, армия хунты сдуется и побежит. Что-то не сдувается и не бужит, а даже наступает. Возможно, хунта спецом оставила свою окружённую группировку без помощи, чтобы нанести удар ополчению в другом месте, пока оно там возится с окружённой группировкой. Нормальный тактический ход - отдают пешку, чтобы выиграть слона. Так что зря некоторые считают командиров армии хунты тупыми.

nepindos21.07.14 13:09
> forum_russia
Сразу бы четко сказали "Мы не поддержим вас ни при каких уловиях", народ бы свернул протесты и жил спокойно как в Харькове или Одессе.
Вот и я тут некоторым ЭТУ же мысль никак не могу довести до сознания. Есля бы ВВП тогда на прессконференции не заяввил, что поддержит русский юго-восток, а сказал бы, что Россия никогда и ни при каких обстоятельствах не поддердат восставший народ востока Руины, то и вопросов бы к нему и не было бы. А так - больше похоже на предательство и слив из-за страха понести какой-то материальный ущерб из-за санкций запада.
forum_russia21.07.14 13:15
> nepindos

Я вообще не понимаю, чем ТА ситуация с ЮО коренныи образом отличается от нынешней на вотсоке Руины?

Да ни чем она не отличается и все хитроплановцы заявляющие "да там же были наши миротворцы" в глубине души это понимают. Но ничего не остается как говорить "это хитрый план", "Путин что-то задумал, раз молчит", "Путин всегда был прав, окажется правым и в этот раз".
Вообще в политике нет места эмоциям все делается хладнокровно. Но после боинга стало понятно, что американцы пойдут на все, вплоть до диверсий на какой нить АЭС с обвинением в этом России.

Не знаю чем давят на Путина, может быть старой историей с "Курском", когда он простил амеров за потопление нашей лодки и теперь не хочет чтобы эти договоренности всплыли, может чет-то еще. Может быть все вместе.
Захар21.07.14 13:20
> nepindos "Я вообще не понимаю, чем ТА ситуация с ЮО коренныи образом отличается от нынешней на вотсоке Руины? "

А я не могу понять, что общего в этих ситуациях.

ЮО и Абхазия САМИ отстояли свою независимость, потом было решение ООН о разделении воюющих сторон, потом прошло лет 20, потом Грузины напали(еще и наших человек 100 убили!!!). Назовите мне хотя бы ОДИН этап из перечисленных пройденный в ЮВУ???

По поводу обстрелов – погибло сколько людей 1-2?

Окрайна официально объявляла о злономереном обстреле – нет (Грузия объявляла)!

Вы хотите начать мясорубку на этих аргументах? Что то куда-то упало и все - война?


forum_russia21.07.14 13:21
> nepindos
> forum_russia
Сразу бы четко сказали "Мы не поддержим вас ни при каких уловиях", народ бы свернул протесты и жил спокойно как в Харькове или Одессе.
Вот и я тут некоторым ЭТУ же мысль никак не могу довести до сознания. Есля бы ВВП тогда на прессконференции не заяввил, что поддержит русский юго-восток, а сказал бы, что Россия никогда и ни при каких обстоятельствах не поддердат восставший народ востока Руины, то и вопросов бы к нему и не было бы. А так - больше похоже на предательство и слив из-за страха понести какой-то материальный ущерб из-за санкций запада.
Сегодня уже понятно что это была ошибка, но ошибки ведь никто призвать не хочет. Тем более когда цена этой ошибки уже около тысячи мирных жителей.
ЮгВосток додавят без поддержки России и это понятно всем. Но теперь ясно стало даже оптимистам что никой поддержки не будет.
Можно сколько угодно говорить - как это нет поддержки, а ПЗРК, а гранатометы... а стрелковое. Этого мало для победы против регулярной армии, тем более, что США уже начали поставлять оружие украм признав их военным союзником без включения в НАТО.
novl200021.07.14 13:26
По самолету.
Друзья, версия по сути непротиворечивая только одна.

Завалили сами пиндосы.
При помощи укров - это подстава, будет известно всему миру.
Вероятно взорвали на борту устройство.
Этим же обусловлена фрагментация падающих тел. От простого разрушения фюзеляжа самолета,
от любого фактора - фрагментации не будет. Сверху жу падало кусками. Есть съемки этого.

И второе. Если бы был сланирован провокационный пуск ракеты, уж съемки с телефона то этого они бы опеспечили.
Доказательство то еть. С ЖПС привязкой, временем и камментами.
И кстати можно было бы и без агентов это сделать.
Просто какому нибудь хомяку украинофилу, в соседнем городе, наврать там что нибудь, чтоб он поперся куда надо с телефоном.
nepindos21.07.14 13:30
> forum_russia Не знаю чем давят на Путина, может быть старой историей с "Курском", когда он простил амеров за потопление нашей лодки и теперь не хочет чтобы эти договоренности всплыли, может чет-то еще. Может быть все вместе.

Если вы помните, из какой команды вошёл в большую политику наш ВВП, то должны понимать, что скелетов в шкафу у него должно быть полно. Однако, я думаю, что в его же интересах забыть про те скелеты (они есть у ВСЕХ), а действовать так, как будто их и нет вовсе. Про курск уже подзабыли, зато про Крым ПОКА ещё помнят в ЕГО пользу. И этим надо пользоваться. Иначе слив ополчения ДНР и ЛНР невелирует Крым, и в итоге останется один Курск. Вот тогда ему действительно придётся туго. Но решать ему, он потом будет отвечать перед историей и Богом, в которого он стал так верить. Да и про людской суд не надо забывать, всё может быть, если и дальше так дела пойдут. По мне - война с СЩА (пусть пока и холодная) - значит война. И не надо строить из себя в этом случае демократов и либералов. И в первую очередь во воемя войны вычищаются тылы от предателей и пятой колонны (прозападные СМИ, западные фонды, прозападные олигархи, и, самое главное, прозападыне ЧЛЕНЫ ПРАВИТЕЛЬСТВА. На вой пиндсоов надо забить - ЭТО ВОЙНА. Ведь в Руине плевать хотели на свободу слова, так как считают, что Риуна находится в состоянии войны. Вот и России надо так же поступить.

argus9821.07.14 13:37

> forum_russia, nepindos - "Сразу бы четко сказали "Мы не поддержим вас ни при каких уловиях""(с).

Сразу было чётко заявлено, что референдумы (ДНР/ЛНР) проводить преждевременно. Это предупреждение было проигнорировано... И получилось то, что получилось

PS сколько можно жевать одно и то же, вот уже не первый месяц?! Вроде даже Юкон угомонился, а вы всё продолжаете. Или вы сторонники майдана в России? Ну так и скажите...

nepindos21.07.14 13:48
> argus98
Сразу было чётко заявлено, что референдумы (ДНР/ЛНР) проводить преждевременно. Это предупреждение было проигнорировано... И получилось то, что получилось
ОК. Но преждвременно - это не отказ от референдума вообще. Тогда возникает логичный вопрос - А КОГДА И ПРИ КАКИХ ОБСТОЯТЕЛЬСТВАХ НАДО БЫЛО ПРОВОДИТЬ ЭТОТ РЕФЕРЕНДУМ? После того, как всех активистов в Донецке и Луганске переловят и пересажают (как Губарева), или сожгут как в Одессе? Вот можете уточнить этот вопрос?
forum_russia21.07.14 13:50
И еще один странный факт - на самолете, летящем более 8 часов с 300 пассажирами не было загружено никакое питание.
Еда на самолетах перевозится в таких вот металлических контейнерах, надо сказать достаточно прочных.
Но на упавшем Боинге, в обломках кухонь не было найдено ни одного контейнера с едой. В Боинге несколько кухонь - в передней части в уентральной и в задней кухне. Хвостовая часть самолета не содержит керосина и в этой катастрофе задняя часть пострадала меньше всего. При таком длинном перелете на самолет грузят двойное питание, кормят два раза. При 300 пассажирах должны были быть забиты едой все кухни до отказа. Однако еды нет нигде. В закрытых контейнерах и телегах она должна была сохраниться хоть в каком -нибудь виде.
novl200021.07.14 13:52
Затем. Второе соображение.
Предвижу гневные отповеди тролей с обеих сторон и всяких других граждан.
Это для тех кто привык думать.
У меня с самого начала жутко чешется мозг, от казалось бы вопиюще глупых действий.

Начиная собственно с укропереворота. С законов по русскому языку, с обещаниями люстраций, с отправлением поездов с отморозками в крым.

Затем, зачем то взялись боевики в Славянске. В обычном тихом и мирном городке.
Кто такие, на какие деньги, откуда? КАКАЯ ЦЕЛЬ - чешется мозг.
Затем сбежали из Славянска. Все тежи вопросы.
И теперь вот этот самолет.
ВСЕ ДЕЙСВИЯ обеих сторон конфликта, каждое, оборачивается неприятностями для РФ.
Случайность? Смешно друзья, грустно и больно.
Нет конечно же - часть большого плана по разжиганию войны русских с русскими.

1. Кратко. 20 лет готовили укроашистов. Готово
2. нужен железный повод для начала войны - впихнули РФ Крым.
3. Нужны армии. В РФ давно тренеруются, пропаганда вовремя сделала из украинца фашиста - готово.
В Украине армия создается сейчас. С помощью этого "ополчения", у которого 2 задачи:
- создание, вооружение, сплачивание, ожесточение украинской армии
- выбивание действительно патриотов, честных людей. Героев. Чтобы не мешались потом(они по-глупости ведуться на "ополчение").
4. Всех в мире подготовить к крошению этих зверей. Русских(для всего мира украинцы и белорусы и даже казахи - русские)
5. Собственно горячая фаза.

Это друзья мои что уготовано. И пример вы видите сейчас с "попкорном" у телека. Это ИРАК.
Это вот и есть концепция "разделяй и властвуй" в чистом виде.
А вот отсюда уже можете строить свои рассуждения. Нанизывать так сказать факты.
Чтобы понимать получается у пиндосов или нет.
nepindos21.07.14 13:57
> forum_russia
И еще один странный факт - на самолете, летящем более 8 часов с 300 пассажирами не было загружено никакое питание.
Еда на самолетах перевозится в таких вот металлических контейнерах, надо сказать достаточно прочных.
Но на упавшем Боинге, в обломках кухонь не было найдено ни одного контейнера с едой. В Боинге несколько кухонь - в передней части в уентральной и в задней кухне. Хвостовая часть самолета не содержит керосина и в этой катастрофе задняя часть пострадала меньше всего. При таком длинном перелете на самолет грузят двойное питание, кормят два раза. При 300 пассажирах должны были быть забиты едой все кухни до отказа. Однако еды нет нигде. В закрытых контейнерах и телегах она должна была сохраниться хоть в каком -нибудь виде.

Может голодные укры уже съели или по хатам растащили? А если серьёзно, то это довольно странно. Тут вообще с этим рейсом всё странное - и запах разложения тел сразу же после катастрофы, и создание страниц в соцсетях в один и тот же день, и смена маршурта севернее обычного на 300 км, и вот ещё и отсутствие питания.

Было ещё и отсутствие рыдающих родственников, но тут вроде как стали и их показывать. Может опомнились провокаторы, кототрые и организовали эту ситуацию с боингом, а может массовки просто не было. А может просто родичи не вреили в случившееся и не хотели лезть в эфир и двать комментарии...

ti-robot21.07.14 14:01
Еще раз для всех полимерщиков.
В ЮО в полном соответствии с международным законодательством и договорами, в том числе и с Грузией (да, мандат миротворцам подписала Грузия) находились миротворческие силы, обеспечивающие отсутствие боевых действий между Грузией и Осетией.
После нарушения Грузией условий мирного соглашения Россия в рамках международного законодательства провела операцию по принуждению стороны, нарушившей соглашение, к миру.
Украина является суверенным государством и членом ООН. Россия согласно международному законодательству межет направить в Украину войска либо по письменному приглашению правительства Украины, либо согласно мандату ООН, выданного решением СБ ООН.
Все другие пути незаконны.
Любой гражданин, который требует ввести войска России в Украину, суть провокатор, который требует постоянного члена безопасности ООН нарушить Устав ООН, международное и внутреннее законодательство России.
Любой гражданин, сообщающий, что "Россия поставляет оружие ополченцам, все знают", суть провокатор, который обвиняет Россию в нарушении международного и внутреннего законодательства России.
Любой гражданин, который требует проводить обстрелы территории России на основании попаданий снарядов на территорию России, суть провокатор, который вмешивается в деятельность прокуратуры и суда, только в рамках полномочий которых определять виновных в противоправных действиях, а также в деятельность исполнительной власти, которая на основании решений суда должна решить вопрос о мерах, направленных на недопущении повторения инцендентов.

Обращаю Ваше внимание, что ситуация с Израилем противоположна - там есть официальные заявления со стороны оппонентов Израиля об объявлении войны, была война, официально не законченная. Тогда как власти Украины ни разу официально не объявили о нападении на Россию, озвучивая только то, что "Россия напала на Украину". Юридически единственное государство, куда Россия может ввести войска безо всяких юридических процедур, это Япония, с которой у России перемирие в рамках объявленной в 1945 году войны.
cator21.07.14 14:02
Можно даже не читать комментирии предыдущих комментаторов. Они как и России верять в некие правила. Которые для них завоевал Советский Союз ценой 27 млн человек жизней, и постоянным напряжением сил в борьбе. Сейчас правила только в вашей голове. Верьте в торжество каких то ценностей, можете даже верить в "план Путина", вера - она такая, можно цервки строить, в надежде что будет жизнь после. Дело каждого. Другие считают что нет ничего после, есть только здесь и сейчас, и нужно боротся каждый день. Они умрут героями, а вы - либо предателями (что более вероятно), либо в концлегерях в общей яме. Надеюсь, для себя, запустить хоть что то по территории США. Но моя работа в другом. К сожалению.
argus9821.07.14 14:07

> forum_russia "Вы тоже по шаблону уже стали говорить"(c) - вот я и предлагаю не пачкать рулоны страниц из месяца в месяц, когда всё обсуждение можно свести к диалогу:

Вы (или подобный) - "путинслил!"
Я (или подобный) - "путиннеслил!"

и всё! Граждане расходятся по домам, довольные представлением..

ps А иногда для разнообразия триалог:

Вы (или подобный) - "путинслил!"
Я (или подобный) - "путиннеслил!"
ГЗ - "Получите канделябрами! Распишитесь в получении"

:))

ДнК21.07.14 14:25
> novl2000
> Это для тех кто привык думать.

> 2. нужен железный повод для начала войны - впихнули РФ Крым

Т.е. другими руководство РФ профаны согласно Вашей теории заговора, т.е. не ведали что делали и какие будут последствия? Заглотили крючёк? Причём все разом от Президента до Думы (Дума и Совфед голосовали единогласно)?..

> В РФ давно тренеруются, пропаганда вовремя сделала из украинца фашиста - готово.

Т.е. журналисты РФ специально наводили миномётный огонь на себя, чтобы убедить, что ВСУ - нацисты, заранее согласовывали удачные позиции для съёмок бомбёжек городов и поселков силами ВСУ, чтобы разогреть зрителя?..

Извините за грубость, но это полнейший бред! Примерно в том же стиле, который изливается из укро-СМИ типо "Украинской правды" и иже. Думать безусловно надо, но оперируя фактами и хронологией событий, а не эмоциями и домыслами.

ps:
И когда veldinc` вернётся, расскажите ему, что он купленный "боевик", который помогал бежать другим "боевикам - ополченцам" из Славянска и что он часть механизма по дестабилизации политической системы РФ.
novl200021.07.14 14:31
> alex-123
> novl2000
Затем. Второе соображение.
Предвижу гневные отповеди тролей с обеих сторон и всяких других граждан.
Это для тех кто привык думать.
У меня с самого начала жутко чешется мозг, от казалось бы вопиюще глупых действий.

Начиная собственно с укропереворота. С законов по русскому языку, с обещаниями люстраций, с отправлением поездов с отморозками в крым.

Затем, зачем то взялись боевики в Славянске. В обычном тихом и мирном городке.
Кто такие, на какие деньги, откуда? КАКАЯ ЦЕЛЬ - чешется мозг.
Затем сбежали из Славянска. ....
Дальше можно уже не читать. Сбежали? Вы дебил? А почему в Донецк сбежал? Так и хочется под обстрелы? Для подставы логичнее в Ростов. В публичный дом. И там отжигать неделю.
На все ваши вопросы Вы можете ответить сами, если дадите себе подумать.
Конечно сбежали.
Вы видели ДОТ? Знаете что наступление например немцев под г.Осташков остановило наличие на шоссе 2х ДОТов? Знаете что их построили за 3 недели женщины?
ГДЕ УКРЕПЛЕНИЯ ДНР И ЛНР? Какого хера мешки с песком а не ДОТы?
Против орудия в доте даже с танком много не навоюешь, перечитайте историю финской зимней войны .

"Ополчени" из Славянско именно сбежало. Уехало...на автобусах.
НИКТО их НЕ БОМБИл!! Ехали в 2 приема, с остановкой и митингом на площади в Краматорске.
Вот момент был всех накрыть. Пара звеньев вертолетов - и нет ополчения.

Донецк - огромный город. Его такой горсткой как была у Стрелкова оборонять крайне сложно. Невозможно по-сути. За время "сидения" в славянске можно было давно уже оборудовать укрепрайон.
Обычный даже, земляной. Танки на них едут.....где подрывы колонн врага?
Самым тупым способом - закапыванием по-ночам фугасов на обочинах. В чечне у нас таким нехитрым образом столько техники и людей накрошили...

Затем, 3 месяца "войны". Есть снимки убитых добровольцев из РФ, и мирных граждан. Где все
остальное??? Где эти горы трупов правосеков нацгвардейцев и ополченцев? У всех украинцев батарейки в телефонах сели?
Израиль, 2 дня войны, 480 трупов - показаны уже всеми.
monstro21.07.14 14:35

nepindos. Novl2000, cator

Согласен! Я давно это же говорил - но меня банили. Я же не согласен с Эрэфийским президентом. Да, сейчас я не с ним. А такими темпами слива и "лишь бы не было войны" - так докатимся до майдана и ГВ у себя. Но уже без русских ЮВ. Предателей никто не любит. А РФ и мы все за исклбючением нескольких тысяч РУССКИХ умирающих на ЮВ - ПРЕДАТЕЛИ и есть. Давайте это прямо скажем. Вообщем аналитика такая6

1. Самолёт конечно повесят на ЮВ и Россию, может и доп. санкции введут. Наши утруться, поскулят для приличия, начнут оправдываться. Но расследование и не важно, т.к. главная Обезьяна уже объявила кто виноват и Фрау Меркель подмахнула ей. Результат не важен. Как говориться "Вилочки то нашлись, но осадочек остался".

2. Ополчение добьют в течении 1-2 месяцев, т.к. похоже наши перессали о поставку боеприпасов и техники прекратили (аможет ее особо и не было - не знаю). Дальше зачистка "активистов "ЮВ.

4. Претензии к Крыму, подготовка общественного мнения " РОссия агрессор отняла крым", далее переворужение Укров, провокацииив Крыму, на юге России, Вой демократов в Москве - раскачка Москвы.

5.А дальше Майдан, вторжение, ГВ в России.

6. Путин в Гааге, у Елиты конфискуют деньги, т.к. найдут кучу фин нарушений и преступлений в отношении их хозяев.

Дальше не знаю - либо кровь и Сохранение России и русских, либо распад на кучу суверенных республик и ханств.

Зря элита думает, что играя по правилам и клянча у Запада понимания и поддержки она сохранит свою свободу и денюжки.

Пусть вспомнят Милошевича, Хусейна, Каддафи - когда то и они целовались в засос с ЗЗападом и США, попу ему лизали - НО не ПОМОГЛО.

А нам диванным хомякам остается ждать куда кривая выведет и сделать свой выбор в будующей войне.

Грустно но как то так. Власть без поддержки НАРОДА и для НАРОДА - обречена. Берите пример с большевиков, Сталина - они выстояли и в ГВ и в ВОВ.

Sibtek21.07.14 14:43
Вот на большевиков равняться не надо - красный террор России не нужен.

Лучше провести пероформатирование общественно-политической системы с требованиями деленинезации и детроцкизации. Так сказать, ответ общества на десталинизацию.
 Страница 1 из 3   1 2  3 >Последняя страница » 
English
Архив
Форум

 Наши публикациивсе статьи rss

» Памяти Фывы
» С Днем Победы!
» «Темные пятна» биографии Председателя ЦБ РФ
» Последний искренний сталинист
» C 8 Марта, драгоценные женщины!
» С днем защитника Отечества!
» Фонды правят миром
» Ответ на главный вопрос жизни, вселенной и всего такого. Или 42.
» Дзюдоист Путин и его дворец в Геленджике.

 Новостивсе статьи rss

» Guardian: Британские силы связаны с гибелью мирных граждан в Афганистане
» Лавров напомнил Франции и Британии о сохранившихся колониальных владениях
» Китай поддержал отказ от угля и увеличил его добычу
» В Судане протестующие перекрыли нефтепровод и захватили аэропорт
» В Китае пригрозили первым ядерным ударом по США из-за альянса AUKUS
» Талибы вернут практику исламских наказаний за преступления
» В Петербурге спустили на воду рыболовный траулер "Капитан Мартынов"
» Россия назвала условие для выдачи визы Нуланд

 Репортаживсе статьи rss

» Алексей Рахманов: проекты авианосца у ОСК есть, а заказа ВМФ нет
» Российские атомщики взялись доказать, что вечный двигатель существует
» Сети ЧВК в Латинской Америке: от охраны до убийств президентов
» Российская молодежь провела свою партию в Госдуму
» Глава Росрыболовства: Внутренний рынок всегда будет приоритетом
» США создали военный блок против Китая, унизив Францию
» В Европе начинается нефтяной переворот
» Японский министр по делам одиночества поделился секретами

 Комментариивсе статьи rss

» «Чурову и не снилось»: аудит в Аризоне подтвердил, что Байден — фейк-президент США
» "Это все изменит". В США нашли защиту от российского гиперзвука
» Русские купили у Франции по дешевке Ван Гога и Гогена
» Китай вступает в войну с либеральным мировым порядком
» Le Monde: Европа должна извлечь три урока из нового альянса США, Великобритании и Австралии
» ВМС США убирает в дальний ящик создание Railgun.
» Европарламент сделал попытку расколоть российское общество
» Феномен RT в Германии: почему немцы отворачиваются от собственных СМИ

 Аналитикавсе статьи rss

» "Это будет бойня". Что началось в сирийском Идлибе
» Что ищет Катар в России
» Оборотная сторона военного переворота в Гвинее
» Откуда уйдут американцы после Афганистана?
» Теракты в Кабуле: ищи кому выгодно
» Полвека спустя: извлечены ли уроки?
» Европа запуталась: теперь ей придется больше платить России
» Россия, Индия и Китай готовятся войти в Афганистан
 
мобильная версия Сайт основан Натальей Лаваль в 2006 году © 2006-2021 Inca Group "War and Peace"