Регистрация / Вход
текстовая версия
ВОЙНА и МИР

 Сюжет дня

Памяти Фывы
Главная страница » Репортажи » Просмотр
Версия для печати
Ура, у них депрессия!
03.08.16 17:46 История: факты и документы

Не окажись условия Версальского мира столь суровы по отношению к Германии или начнись Великая депрессия лет на десять позже, сталинской индустриализации могло бы и не быть

Экономические и политические проблемы в развитых странах открывают развивающимся странам уникальную возможность получить доступ к передовым технологиям. Ярчайший пример тому в первой половине ХХ века — Советский Союз.

В результате Первой мировой войны Германия оказалась перед реальной перспективой исчезновения. Возможности же защищать свою страну у немцев не было, поскольку Версальский договор, подписанный 28 июня 1919 года, ограничивал численность германской армии чисто символическими размерами в 100 тыс. человек. Кроме того, Германии не разрешалось проводить какую бы то ни было военную подготовку в учебных заведениях, а также иметь тяжелую артиллерию, танки, подводные лодки, дирижабли и военную авиацию. Она лишалась права аккредитации в других странах своих военных миссий, немецким гражданам не позволялось поступать на военную службу и получать военную подготовку в армиях других государств.

Поэтому еще в 1919 году главнокомандующий сухопутными войсками Германии генерал Ханс фон Сект пришел к выводу о необходимости тесного военного сотрудничества Германии с Россией. "Нам придется мириться с Советской Россией — иного выхода у нас нет. Только в сильном союзе с Великороссией у Германии есть перспектива вновь обрести положение великой державы. Англия и Франция боятся союза обеих континентальных держав и пытаются предотвратить его всеми средствами, таким образом, мы должны стремиться к нему всеми силами", — написал он в меморандуме германскому правительству в начале 1920 года.

Тем же летом состоялась конфиденциальная встреча председателя Реввоенсовета Льва Троцкого с бывшим военным министром Турции Энвер-пашой, на которой турецкий генерал сообщил, что немцы попросили его передать Москве предложения о налаживании долговременного военного сотрудничества. Предложение немцев поступило большевикам как нельзя кстати: катастрофический провал польского похода, возглавляемого Тухачевским и Сталиным, продемонстрировал все слабые стороны Красной Армии и заставил Москву основательно заняться военным строительством. Помощь немцев в этом деле была бесценна. Начальник вооружений Рабоче-Крестьянской Красной Армии (РККА) Иероним Уборевич прямо заявил, что "немцы являются для нас единственной пока отдушиной, через которую мы можем изучать достижения в военном деле за границей, притом у армии, в целом ряде вопросов имеющей весьма интересные достижения".

Немецкий зачин

С конца 1920 года между Советской Россией и Германией начались секретные переговоры о налаживании военно-технического и экономического сотрудничества. В начале следующего года в военном министерстве Германии по инициативе фон Секта была создана "Зондергруппа Р" (Россия), и уже весной 1921-го ее первый уполномоченный полковник Отто фон Нидермайер вместе с майорами германского генштаба Ф. Чунке и В. Шубертом совершил ознакомительную поездку по оборонным заводам и верфям Петрограда, которые советская сторона рассчитывала восстановить и модернизировать при помощи немецкого капитала и специалистов. Нидермайера сопровождал заместитель наркома иностранных дел Советской России Лев Карахан. Вывод немцев был неутешителен: состояние дел на оборонных заводах и верфях Петрограда катастрофическое, так что о быстром налаживании производственного процесса не может быть и речи.

 st.jpg

Тем не менее уже к середине 1921 года "Зондергруппа Р" договорилась с германскими промышленниками о том, что фирмы Blohm und Voss (подводные лодки), Albatros Werke (воздушный флот) и Krupp (оружие) предоставят России "как свои технические силы, так и нужное оборудование". Для финансирования намеченных проектов в Германии был даже образован консорциум во главе с Deutsche Orientbank, в который вошли все крупнейшие банки страны.

В конце сентября 1921 года в Берлине на квартире майора генштаба Карла фон Шляйхера состоялись секретные переговоры наркома внешней торговли Красина с представителями рейхсвера во главе с фон Сектом, в ходе которых была утверждена конкретная схема сотрудничества. "Зондергруппа Р" дает советской стороне заказы на производство самолетов, тяжелой артиллерии и других предметов военного снаряжения, гарантирует оплату, а также предоставляет кредиты для пополнения оборудования советских заводов. Советская сторона обязуется привлечь для исполнения заказов немецкие фирмы по указанию "Зондергруппы Р" и гарантировать непосредственное участие немецких военно-технических кадров при выполнении ее заказов на советских заводах.

Кроме того, советская сторона в целях восстановления промышленности обязалась создать тресты, куда вошли бы основные предприятия по изготовлению тяжелой артиллерии (пермская "Мотовилиха" и Царицынские заводы), самолетов (Москва, Рыбинск, Ярославль), пороха, снарядов и т. д.

"Юнкерс" в Филях

Самым крупным проектом "Зондергруппы Р" в России стало строительство авиазавода компанией Junkers. 26 ноября 1922 года в Москве между правительством РСФСР и фирмой Junkers были заключены три договора: о производстве металлических самолетов и моторов, об организации транзитного воздушного сообщения Швеция—Персия, об аэросъемке в РСФСР. В соответствии с первым из этих договоров в арендное пользование Junkers полностью передавался Русско-Балтийский завод в Филях, вблизи Москвы (сейчас это завод им. Хруничева), который "концессионер принимает и оборудует".

Производственная программа устанавливалась в размере 300 самолетов в год, советская сторона обязалась закупать ежегодно по 60 самолетов. На проектную мощность завод должен был выйти за три года — к 29 января 1925-го.

В короткий срок Junkers удалось перенести в Россию современный по тем меркам авиазавод с персоналом более чем 1300 человек. Однако немцев подвела экономическая ситуация. Заказ на поставку 100 самолетов советским ВВС был заключен по твердым ценам, исходя из почасовой зарплаты в 18 копеек золотом, но введение в СССР нэпа и инфляция свели на нет всю калькуляцию, так что себестоимость самолетов оказалась вдвое выше установленных цен. Советская сторона тем не менее потребовала выполнения буквы договора: "Вы обязались продать самолеты по твердой цене и тем самым взяли на себя коммерческий риск; договор остается договором". И заодно обвинила немцев в недостаточных вложениях капитала в оснащение завода. Junkers это обвинение категорически отверг: "Мы, с точки зрения частного промышленника, вложили колоссальные суммы".

Советское правительство, придравшись к тому, что фирма не смогла "сосредоточить в Филях запасы алюминия и дюралюминия в количестве, достаточном для производства 750 самолетов и 1125 моторов, то есть основная наша задача — иметь значительную материальную базу для металлического самолетостроения внутри Союза не достигнута", расторгло все договоры с Junkers. Компания моментально оказалась на грани банкротства, и только экстренный кредит в 17 млн марок, предоставленный правительством Германии "в качестве признания заслуг профессора Xьюго Юнкерса в немецком самолетостроении", спас ее от полной ликвидации. Но заниматься серийным производством самолетов фирма больше не могла, и ей пришлось существенно сократить бизнес, сосредоточившись лишь на разработке новых типов самолетов.

Что же касается завода в Филях, то ему были выделены дотации в размере 3 063 000 рублей на 1924–1925 годы и 6 508 014 рублей на 1925–1926 годы. Самое интересное — необходимость дотаций командование советских ВВС объяснило тем, что "мощный завод в Филях, входящий в общий план развития военных воздушных сил, стоит законсервированным". Эти слова невозможно расценить иначе, как прямое признание того, что свое главное обязательство — построить в России современный авиационный завод — Junkers выполнила. А придирки советских чиновников к второстепенным статьям договора были обусловлены лишь одним — нежеланием платить деньги за выполненную работу. Такой трюк в отношениях с западными фирмами — "буржуями" и "империалистами" — правительство большевиков использует еще не раз.

Впрочем, Junkers, можно сказать, повезло: в 1928 году, чтобы не платить по контракту электротехнической фирме AEG, специалистов этой компании советские "органы" арестовали за вредительство в рамках печально известного "шахтинского дела". Советских инженеров, проходивших по этому делу, расстреляли, а немцам Советская власть милостиво позволила вернуться в Германию, но, разумеется, без оплаты сделанной работы.

Несмотря на печальный опыт Junkers и AEG, немецкие компании продолжали работать в Советской России. Фирма Stolzenberg налаживала производство артиллерийских зарядов и порохов на заводах Златоуста, Тулы и Петрограда, совместно с немцами запускалось производство отравляющих веществ на заводе "Берсоль" под Саратовом, Carl Walter строила в Туле цеха, где производилась нарезка стволов для винтовок и пулеметов. Компания Mannesmann отремонтировала на Мариупольском металлургическом заводе им. Ильича прокатный стан-4500, который был куплен заводом еще до революции и разрушен в ходе революции и Гражданской войны. В 1941 году этот стан из-под носа у немцев был вывезен на Урал, и, по утверждению некоторых специалистов, на нем еще и сегодня катают броню для танка Т-90.

Фирма Friedrich Krupp на основании заключенного в июле 1923 года договора о реконструкции советских военных заводов и поставках артиллерийских снарядов германской армии, помогла большевикам наладить современное производство гранат и артиллерийских снарядов. Немцы обеспечили и финансирование проекта, предоставив 600 тыс. долларов на налаживание производства и заплатив 2 млн долларов аванса под заказ.

Все крупнейшие стройки в СССР периода индустриализации фактически были международными проектами.

Архитектор Форда и Сталина

Опыт использования проблем развитых стран в своих целях, приобретенный Советским Союзом в работе с Германией, очень пригодился большевикам, когда на Западе разразился экономический кризис.

В 1926 году в американской экономике были зафиксированы первые признаки надвигающейся рецессии — начал заметно сокращаться объем строительства. С проблемами сразу столкнулись архитектурные и проектные фирмы, в том числе знаменитое бюро Albert Kahn, Inc. в Детройте, основатель которого Альберт Кан прославился как "архитектор Форда". Даже у него, одного из крупнейших промышленных архитекторов ХХ века, знаменитого специалиста по проектированию современных заводов, объем заказов стремительно сокращался и к концу 1928 года сошел к нулю.

 st1.jpg

Банкротство казалось неизбежным, но в апреле 1929 года в офис Кана вошел незнакомый человек, представившийся сотрудником фирмы "Амторг" — это формально частное акционерное предприятие в действительности являлось неофициальным торговым и дипломатическим представительством СССР в США. Посетитель предложил Кану заказ на проектирование тракторного завода стоимостью 40 млн долларов (это был Сталинградский тракторный завод) и пообещал в случае согласия новые заказы.

Ситуация складывалась довольно сомнительная, поскольку между СССР и США не было дипломатических отношений. Кан попросил время на размышление, но биржевой крах в конце октября, ознаменовавший начало Великой депрессии, положил конец всем его сомнениям. Вскоре советское правительство получило от Albert Kahn, Inc. целую программу промышленного строительства в Советском Союзе, известную в советской истории как "индустриализация в СССР". В феврале 1930 года между "Амторгом" и Albert Kahn, Inc. был подписан договор, согласно которому фирма Кана становилась главным консультантом советского правительства по промышленному строительству и получала пакет заказов на строительство промышленных предприятий стоимостью 2 млрд долларов (около 250 млрд долларов в сегодняшних деньгах).

Поскольку полный список строек первых пятилеток в нашей стране не публиковался никогда, до сих пор неизвестно точное количество советских предприятий, спроектированных Каном, — чаще всего говорят о 521 или 571 объекте. В этот список, бесспорно, входят тракторные заводы в Сталинграде, Челябинске, Харькове; автомобильные заводы в Москве и Нижнем Новгороде; кузнечные цеха в Челябинске, Днепропетровске, Харькове, Коломне, Магнитогорске, Нижнем Тагиле, Сталинграде; станкостроительные заводы в Калуге, Новосибирске, Верхней Салде; литейные заводы в Челябинске, Днепропетровске, Харькове, Коломне, Магнитогорске, Сормове, Сталинграде; механические заводы и цеха в Челябинске, Подольске, Сталинграде, Свердловске; теплоэлектростанция в Якутске; прокатные станы в Новокузнецке, Магнитогорске, Нижнем Тагиле, Сормове; 1-й Государственный подшипниковый завод в Москве и многое другое.

Речь, впрочем, не идет о том, что Albert Kahn, Inc. с нуля проектировал каждый объект. Он всего лишь переносил в Россию готовые проекты американских заводов с американским же оборудованием. Фирма Aльберта Кана играла роль координатора между советским заказчиком и сотнями западных (поначалу преимущественно американских) компаний, поставлявших оборудование и консультировавших строительство отдельных объектов. По сути, через Кана в СССР тек мощный поток американской и европейской промышленной технологии, и все крупнейшие стройки в СССР при помощи связей Кана фактически стали всемирными. Так, технологический проект Нижегородского автозавода выполнила компания Форда, строительный — американская компания Austin. Московский автозавод (АЗЛК) был построен в 1930 году тоже по образцу сборочных заводов Форда. Строительство 1-го Государственного подшипникового завода в Москве (ГПЗ-1), который проектировала компания Кана, осуществлялось при техническом содействии итальянской фирмы RIV.

Сталинградский тракторный завод, построенный по проекту Кана в 1930 году, сооруженный в США, размонтированный, перевезенный и всего за шесть месяцев собранный под наблюдением американских инженеров, был оснащен оборудованием более чем 80 американских машиностроительных компаний и нескольких немецких фирм.

Все проекты Альберта Кана в СССР, последовавшие за Сталинградским тракторным заводом, разрабатывались филиалом его фирмы, открытым в Москве и работавшим под руководством Морица Кана — брата главы компании. В этом филиале, носящем скромное русское название "Госпроектстрой", трудились 25 ведущих американских инженеров и около 2,5 тыс. советских сотрудников. В то время это было самое большое архитектурное бюро мира. За три года существования "Госпроектстроя" через него прошло более 4 тыс. советских архитекторов, инженеров и техников, изучивших американскую науку проектировать и строить. Кстати говоря, в то же время в Москве работало Центральное бюро тяжелого машиностроения (ЦБТМ) — точно такой же "производственно-учебный" филиал иностранной компании, только ее учредителем была немецкая Demag.

Оплата и расплата

Впрочем, на пути советско-американского сотрудничества вскоре возникло серьезное препятствие: у советского правительства стала заканчиваться валюта, основным источником которой был экспорт зерна. В августе 1930-го, когда подошло время выплатить американской фирме Caterpillar 3,5 млн долларов за оборудование для Челябинского и Харьковского тракторных, а также Ростовского и Саратовского комбайновых заводов, Сталин писал Молотову: "Микоян сообщает, что заготовки растут и каждый день вывозим хлеба 1–1,5 млн пудов. Я думаю, что этого мало. Надо поднять теперь же норму ежедневного вывоза до 3–4 млн пудов минимум. Иначе рискуем остаться без наших новых металлургических и машиностроительных (Автозавод, Челябзавод и пр.) заводов... Словом, нужно бешено форсировать вывоз хлеба".

Всего же с 1930-го по 1935 год СССР должен был выплатить американским фирмам 350 млн долларов (больше 40 млрд сегодняшних долларов) кредитов плюс проценты по ним примерно на такую же сумму из расчета 7% годовых. 25 августа 1931 года Сталин написал Кагановичу: "Ввиду валютных затруднений и неприемлемых условий кредита в Америке высказываюсь против каких бы то ни было новых заказов на Америку. Предлагаю воспретить дачу новых заказов на Америку, прервать всякие уже начатые переговоры о новых заказах и по возможности порвать уже заключенные договора о старых заказах с переносом заказов в Европу или на наши собственные заводы. Предлагаю не делать никаких исключений из этого правила ни для Магнитогорска и Кузнецстроя, ни для Харьковстроя, Днепростроя, АМО и Автостроя". Это означало конец сотрудничества с Каном, который выполнил свою задачу в глазах советского правительства: спроектировал и заложил сеть новых промышленных предприятий, а также сформировал заказы на технологическое оборудование, которые теперь могли быть переданы в любые фирмы. И в 1932 году большевики отказали фирме Кана в продлении контракта.

Объекты, спроектированные Каном, продолжали строиться. Так, 22 марта 1933 года Авиамоторным трестом был заключен пятилетний договор о технической помощи с фирмой Curtiss-Wright (США) предусматривающий организацию производства "под ключ" авиационных моторов воздушного охлаждения мощностью 635, 725 и 1000 лошадиных сил. Так началось строительство Пермского авиамоторного завода (завод № 19). 5 апреля 1938 года его директор В. Дубовой писал в Наркомат тяжелой промышленности: "Договор с фирмой “Райт” дал возможность заводу быстро освоить производство современного мощного мотора воздушного охлаждения “Райт-Циклон” и, не снижая темпы производства, переходить каждый год к новой, более современной и мощной модели мотора. За время действия договора мы получили от фирмы богатейший технический материал, значительно ускоривший развитие советского авиамоторостроения. Фирма “Райт” добросовестно отнеслась к выполнению договорных обязательств, реализация договора протекала удовлетворительно. Мы считаем, что продление договора о технической помощи с фирмой “Райт” будет полезным".

Как известно, на Пермском заводе был выпущен первый авиационный советский мотор М-25 мощностью 625 л. с. (копия "Райт-Циклона R-1820F-3"). Кроме того, это предприятие было крупнейшим авиамоторным заводом в годы Великой Отечественной войны.

Всемирные стройки советской индустриализации

В 1928 году ленинградским Государственным институтом по проектированию новых металлозаводов был разработан и опубликован проект Уральского машиностроительного завода, предназначенного для выпуска экскаваторов, дробилок, доменного и сталеплавильного оборудования, прокатных станов, гидравлических прессов и т. п. При составлении проекта "были учтены успехи западноевропейской и американской техники в области тяжелого машиностроения". Другими словами, проектировщики изначально ориентировались на импортное оборудование. Заявки на его поставку были направлены в 110 иностранных фирм, и все они выразили готовность помочь Советскому Союзу в строительстве крупнейшего машиностроительного завода. Тем более что денег на возведение "Уралмаша" советское правительство решило не жалеть.

 st11.jpg На пути советско-американского сотрудничества возникло серьезное препятствие — у советского правительства стала заканчиваться валюта, основным источником которой был экспорт зерна
На пути советско-американского сотрудничества возникло серьезное препятствие — у советского правительства стала заканчиваться валюта, основным источником которой был экспорт зерна

Первую водяную скважину (с этого начинался завод) при закладке завода бурили немцы из фирмы Froelich-Kluepfel-Deilmann на немецком же оборудовании, поскольку отечественные специалисты просто не умели бурить скважины диаметром 500 мм и глубиной 100 м. Водопровод укомплектовали насосами германской фирмы Jaeger. Сжатым воздухом производство обеспечивали компрессоры фирм Borsig, Demag и Skoda. Газогенераторная станция была оснащена газогенераторами системы германской фирмы Kohler. Одних только кранов на заводе установили более 450, и все они были импортными, в основном изготовленными в Германии.

Чугунолитейный цех оснастили оборудованием немецкой фирмы Krigar, а загрузка шихты осуществлялась кранами английской компании Sheppard. В сталелитейном цехе установили электропечи фирмы AEG, а также пескоструйные камеры и пилы Mars-Werke. Крупнейший в Европе кузнечно-прессовый цех "Уралмаша" был оснащен двумя парогидравлическими прессами немецких фирм Hydraulik, Schlemann и Wagner.

Гордость завода — механический цех № 1, насчитывал 337 станков, из них 300 были закуплены у "буржуев". В частности, там был установлен уникальный немецкий токарный станок, способный обрабатывать заготовки весом до 120 тонн. Огромный карусельный станок, тоже немецкого производства, имел диаметр планшайбы 620 сантиметров, а один из зуборезных станков мог обрабатывать шестерни пятиметрового диаметра.

Уральский завод тяжелого машиностроения (УЗТМ) был введен в эксплуатацию 15 июля 1933 года. С 1928-го по 1941 год на "Уралмаше" работало 311 иностранных специалистов, из них 12 строителей, четыре руководителя подразделений завода, 46 конструкторов, 182 рабочих различных специальностей. Больше всего среди иностранных граждан было подданных Германии — 141 человек.

Еще один символ сталинской индустриализации — Днепрогэс. Его проектированием и строительством занималась американская инженерно-строительная фирма Cooper. Площадку под строительство готовила немецкая фирма Siemens, она же поставила электрогенераторы. Турбины Днепрогэса (кроме одной, уже нашей копии) изготовила американская компания Newport News, которая сейчас называется Northrop Grumman и является крупнейшим американским производителем авианосцев и атомных подлодок.

Советский нарком внешней торговли Аркадий Розенгольц, выступая в 1934 году на XVII съезде ВКП(б), отмечал: "В качестве примера наиболее современного оборудования, какое мы закупали, можем привести водяные турбины, заказанные специально в США, установленные на Днепрогэсе, мощностью в 90 тыс. лошадиных сил каждая. Таких мощных турбин в Европе нет, а во всем мире они встречаются единицами".

Впрочем, все электростанции, сооружаемые в рамках знаменитого плана ГОЭЛРО, комплектовались импортным оборудованием.

Как закалялась сталь

В ноябре 1926 года президиум Уральского областного Совнархоза утвердил место строительства нового металлургического завода — площадку у горы Магнитной. 2 марта 1929 года главным инженером Магнитостроя назначен Виталий Гассельблат, который немедленно в составе группы советских специалистов отправился в США. В планы поездки входил заказ как проектов строительства, так и необходимого для комбината американского промышленного оборудования. Главным результатом поездки стало заключение 13 мая 1929 договора между объединением "Востоксталь" и фирмой Arthur McKee из Кливленда на проектирование Магнитогорского металлургического комбината (чуть позже с немецкой компанией Demag был заключен договор на проектирование прокатного цеха этого комбината). Американцы брали на себя обязательства подготовить строительный и технологический проект с полным описанием и спецификацией оборудования, станков и механизмов, передать советскому заказчику свой производственный опыт (патенты, ноу-хау и проч.), прислать в СССР квалифицированных специалистов для наблюдения за строительством и пуском объекта, разрешить советским инженерам и рабочим осваивать производственные методы компании на ее предприятиях, а также координировать поставки оборудования для Магнитки.

В качестве прототипа Магнитогорского комбината американцы выбрали металлургический комбинат в городе Гэри, штат Индиана, принадлежащий компании US Steel.

1 июля 1930 года состоялась закладка первой домны Магнитогорска. На торжественном митинге, посвященном этому событию, под красными знаменами рядом с советскими строителями стояли американские инженеры Макморей и Струвен. Всего же на строительстве Магнитки трудилось более 800 иностранных специалистов и высококвалифицированных рабочих из США, Германии, Англии, Италии и Австрии. Центральную электростанцию подрядились монтировать немецкие специалисты из AEG, они же поставили на Магнитку самую мощную по тем временам 50-мегаваттную турбину с генератором. Немецкая фирма Krupp & Reismann налаживала в Магнитогорске огнеупорное производство, а британская Traylor — горнорудное хозяйство.

Но и здесь сотрудничество большевиков с "буржуями" не прошло без эксцессов. Пуск первой домны был назначен на 31 января 1932 года. Специалисты компании Arthur McKee во главе с вице-президентом Хайвеном заявили о нецелесообразности в тридцатиградусный мороз, при не полностью высушенной печи начинать плавку и советовали подождать до весны. Но из Наркомата тяжелой промышленности пришла санкция на пуск домны. В результате во время пуска сначала прорвало трубу на одном из колодцев, затем из кладки вдруг вырвались раскаленные газы. По воспоминаниям очевидцев, "возникла паника, кто-то крикнул “Спасайся, кто может!”. Положение спас заместитель управляющего Магнитостроя Чингиз Ильдрым, который, рискуя быть насмерть обожженным, кинулся к лебедке и остановил дутье".

Эта авария послужила для советского правительства предлогом разорвать контракт с компанией Arthur McKee: американцы сделали свое дело и могли отправляться восвояси — дальше уже можно было обойтись без них. Ведь если шахту первой доменной печи русские рабочие под присмотром американцев выкладывали два с половиной месяца, то для подобной операции на второй печи потребовалось 25 дней, а для третьей — всего 20. Если в монтаже первой и второй домны участвовало более тысячи рабочих, то в монтаже четвертой — только 200 человек. Если на строительстве первой печи американские специалисты консультировали все виды работ — от бетонирования фундаментов до электромонтажа, то на второй домне — только монтажные работы, на третьей — только сборку загрузочных механизмов, а четвертая печь уже была полностью построена нашими инженерами. Домны фирмы McKee после проведения капитального ремонта работают на ММК и сегодня. А первый прокатный обжимно-заготовочный стан № 2 немецкой фирмы Demag проработал непрерывно с 1933-го до 2006 года.

Подарки "Шкоды"

В самом конце тридцатых годов история сделала еще один подарок советской индустриализации в виде трагедии Чехословакии. 15 марта 1939 года эту страну оккупировали гитлеровские войска, и знаменитые чешские государственные заводы Skoda перешли под немецкий контроль. Несмотря на это, в конце сентября того же года руководитель компании Вилем Громадка приехал в Москву и лично пообещал Сталину, что будет работать на СССР, причем безо всякого вознаграждения. Затем в ходе встреч с советскими наркомами Ванниковым и Тевосяном глава Skoda передал им ряд секретных патентов и чертежей. Кроме того, Громадка предложил СССР гаубицы, зенитные пушки, морские пушки, оборудование, станки и прессы для производства стрелкового и артиллерийского вооружения, а также бронеплиты, дизели и компрессоры для подводных лодок и многое другое в обмен на советские поставки материалов для изготовления этой продукции — железной и марганцевой руды, железа, стали, ферросплавов, никеля, вольфрама, меди, олова, свинца, шарикоподшипников, а также продовольственных товаров. Разумеется, предложение было принято. Кроме того, Чехословакия продала СССР новую линию для производства пушечного пороха (раньше советское правительство пыталось купить лицензию на это производство у Германии, но немцы заблокировали сделку).

Самым ярким примером помощи Skoda Советскому Союзу накануне Великой Отечественной войны стал 179-й комбинат "Сибсельмаша" в Новосибирске. Несмотря на сугубо гражданское название, это совершенно новое предприятие, с нуля оснащенное станочным оборудованием фирмы Skoda, предназначалось для выпуска артиллерийских снарядов калибра 122–152 мм с производительностью 2 млн штук. Для руководства монтажом оборудования в Новосибирск в июне 1941 года приехали восемь шкодовцев, возглавлял эту группу инженер Вогл.

Война потребовала максимально сократить срок монтажа, и шкодовцы с честью справились с этой задачей: вместо 18 месяцев по плану работа была сделана за семь месяцев. Понятно, что представители компании старались не ради денег: для чешских экспертов, которые участвовали в передаче технологий Советскому Союзу, их работа была также вкладом в борьбу с нацизмом. Они отдавали себе отчет в том, что этим оружием СССР будет сражаться с Германией. Все, что делали представители Skoda в СССР, делалось для победы над фашизмом.

Вместо благодарности — расстрел

В истории сталинской индустриализации больше всего потрясает то, что практически все ключевые фигуры этого проекта оказались врагами народа. Были расстреляны первый строитель и директор "Уралмаша" Банников, первый главный инженер Фидлер, его преемник Музафаров, строитель электростанции Попов и многие другие строители завода.

Легендарный металлург Авраамий Павлович Завенягин говорил: "Магнитку воздвигли, в сущности, три богатыря: Гугель (Я. С. Гугель — управляющий Магнитостроем в 1931–1932 гг. — Эксперт”), Марьясин (Л. М. Марьясин — строитель и начальник коксохимстроя Магнитостроя. — Эксперт”) и Валериус (К. Д. Валериус — начальник треста Магнитостроя в 1936 году. — Эксперт”)". Все трое были расстреляны в конце тридцатых.

Сам Завенягин спасся лишь благодаря личной дружбе с Молотовым (они подружились в 1921 году, когда, участвуя в партконференции в Харькове, жили в одном номере гостиницы). В 1936 году Молотов позвонил Завенягину, занимавшему в то время должность директора ММК, со словами: "Мы решили вас не добивать. Предлагаем поехать начальником строительства в Норильск". И Завенягин променял Магнитку на Норильский комбинат.

Любимец Магнитостроя Чингиз Ильдрым был расстрелян в Сухановской тюрьме в 1941 году. Расстреляны и первый директор Магнитостроя В. Смольянинов, и управляющий Магнитостроем в 1930 году. Я. Шмидт, и прославленный бригадир первостроителей кавалер ордена Ленина В. Калмыков. Первый главный инженер В. Гассельблат умер от истощения в концлагере городка Чибью близ Ухты.

Чистки шли и на других стройках первых пятилеток. Например, 14 февраля 1931 года глава ОГПУ Вячеслав Менжинский сообщал в докладной записке Сталину: "Кроме произведенных арестов из аппарата Управления строительством Челябтракторостроя вычищено 40 чел. и приняты меры к удалению со строительства остального негодного элемента".

В результате репрессий тридцатых годов уничтожены практически все, кто прямо или косвенно был причастен к закупкам импортного оборудования для этих строек. Поэтому трудно отделаться от убеждения, что одной из главных целей предвоенной волны репрессий было сокрытие правды о том, как и кем осуществлялась индустриализация в СССР. Чтобы в учебниках истории она навсегда сохранилась как "беспримерный подвиг освобожденного пролетариата, руководимого партией большевиков и гениальным Сталиным".

 

 Страница 1 из 4   1 2  3  4 >Последняя страница » 
Scolar06.08.16 10:19
к этой статье очень хорошо подходит первая иллюстрация из: Ссылка
Claytronics06.08.16 14:28
Неплохая статья.
О том, что, собственно, и так известно любому, кто удосужился ознакомиться с тематикой, приведённой в статье даже самым поверхностным образом: вся промышленость и технологическая база СССР, обусловившая внутреннюю и внешнюю политическую конфигурацию СССР - создали США. С какими уж целями вопрос другой, ведомый только им самим.
Размышлизм06.08.16 16:03
Вокруг этой болезненной темы для идеологических врагов СССР накручивается масса мифов, натяжек, пропаганды, а зачастую и откровенной лжи. Вот и в этой публикации основные приемы -
домыслы, прямая дезинформация призваны затуманить картину. Как водится, опущены главные моменты - большевики сказали, большевики сделали, народ с трудовым энтузиазмом их поддержал и обеспечил претворение в жизнь этих грандиозных планов. Людям великой страны были предложены интересные темы для освоения - "обратный инжиниринг", "творчество по мотивам". Большевики перетащили в страну необходимые фрагменты огромного пазла, но ведь и не весь набор передовых технологий требовался, многое было предложено додумать самим.
Грандиозные дела требовали и громадных усилий по эффективному обеспечению противодействия массированным атакам извне на идеологические и хозяйственные успехи страны советов. Были нейтрализованы создаваемые иностранцами шпионские и террористические сети, поставлен надежный заслон для возрождения коррупции в стране.
Аяврик06.08.16 16:34
2 Размышлизм, KZ

-- Вокруг этой болезненной темы

какой болезненной темы - конкретнее, товарищч, формулируйте (а то не поняттно - у каждого свои мозоли - что у Вас болезненно зудит?)

тема как тема ... не Ипатьевский дом, не Катынь и не Чернобыль.... не геноцид русского народа... и не выделение из РСФСР равноправной ей Казахстанской ССР.... вот те болезненные, можно согласиться

2 Scolar, RU

-- к этой статье очень хорошо подходит первая иллюстрация из:

ну, это если все сводить к черно-белому восприятию - в пределах двыухмерной Евклидовой геометрии

а - учитывая экспертное заключение Черчилля в 1939 (?) году, что СССР, это тайна, покрытая мраком, за семью печатями - то претендовать на какой-либо однозначное трактование происходившего - это уподобляться вот этим "мудрецам" - Ссылка

хотя, конечно, развешивать ярлыки - перед слепошарами - самое простое дело (чем давать им время и возможность самостоятельно исползать всего "слона2 и составить САМОСТОЯТЕЛЬНОЕ представление - по мере перемещения и ощупывания

:-/

Главный Злодей06.08.16 16:48
вся промышленость и технологическая база СССР, обусловившая внутреннюю и внешнюю политическую конфигурацию СССР - создали США.

Точно так же, как в конце 20-го века от глобального краха СШП и капиталистическую систему в целом спас СССР. Об этом тоже не забудете кукарекнуть. Да, клейтроша?

Размышлизм06.08.16 16:59
Аяврику. Неумеренное полиглотство всегда приводит к неловким ситуациям. Нет у вас ясного ответа на вопрос какая болезненная тема у врагов СССР? Мусор в мозгу мешает распознать очевидное? Вы так же как и они в замешательстве - как так получилось, что Россия никогда не приближающаяся к лидерам мира ближе, чем на пять шагов, вдруг стала одной из двух сверхдержав мира, да еще и под руководством большевиков?
Искатель06.08.16 17:39
Размышлизму, Аяврику
Очень просто, ответ: социалистический способ ведения хозяйства, плановая экономика, и энтузиазм освобожденного рабочего человека, у которого появилась надежда на будущее. Вот как-то так. Почему это до сих пор всех удивляет? Потому что не хотят признавать очевидное: рыночная экономика проигрывает плановой, цель на прибыль и "активы" - цели на предоставляение благ и достижения материального результата, стремление к обогащению оказывается поганее стремления к полезности своего труда.
История еще скажет свое слово, мы уже достигли предела развития по "процентной ставке" и норме прибыли. Можно, конечно, людей на органы еще порезать, или на корм кому, но и этот ресурс может закончится. А планета конечна.
т-кк06.08.16 18:08

В начале статьи показано, кто первым к кому сунулся.

-

За кадром остался русский крестьянин, который своими потом и кровью обеспечил советскую индустриализацию, спас от разорения и голодной смерти пиндосов, германцев, и прочих макаронников.

-

За кадром осталось огромное количество русских инженеров, смывшихся в штаты, которые в 30-е годы "сделали Америку" и без которых никогда бы не было нынешний.

argus9806.08.16 20:28

"Американцы выбрали пшеничный самогон, который привлек их простотой выработки. Рецепт долго записывали в блокноты. В виде бесплатной премии Остап сообщил американским ходокам наилучшую конструкцию кабинетного самогонного аппарата, который легко скрыть от посторонних взглядов в тумбе письменного стола. Ходоки заверили Остапа, что при американской технике изготовить такой аппарат не представляет никакого труда. Остап со своей стороны заверил американцев, что аппарат его конструкции дает в день ведро прелестного ароматного первача...

.....

Собственно говоря, хвастаться нечем, комбинация простенькая. Но опрятность, честность – вот что дорого. Двести рублей. В пять минут. И я не только не нарушил законов, но даже сделал приятное. Экипаж "Антилопы" снабдил денежным довольствием. Старухе маме возвратил сына-переводчика. И, наконец, утолил духовную жажду граждан страны, с которой мы, как-никак, имеем торговые связи."(c) И.Ильф и Е.Петров "Золотой телёнок"

vktik06.08.16 21:42
"Не окажись условия Версальского мира столь суровы по отношению к Германии или начнись Великая депрессия лет на десять позже, сталинской индустриализации могло бы и не быть"

Сталинской индустриализации могло бы не быть, если бы Сталин был дурак и не понимал причинно-следственных связей.

На мой взгляд, у данной статьи есть, помимо уже высказанного мнения об односторонности статьи, главный недостаток. Период индустриализации вырван из контекста времени. Индустриализация в России имеет свои причины, которые лежали далеко за её пределами. Не копая сильно историю, я бы назвал точкой отсчёта в причинно-следственных связях 1913 год. Год когда была создана ФРС и был взят курс на установление доллара в качестве мировой валюты. Для этого была организована Первая Мировая Война. Результаты в основном известны. Падение четырёх империй, организация революции в России, где к власти пришли люди, тесно связанные с представителями ФРС и финансировавшие эту революцию. В результате этого переворота запасы российского золота перешли под контроль ФРС, были организованы заказы для запада на российских предприятиях за безценок, была организована и поддержана гражданская война и иностранная интервенция. Страну ограбили и разрушили. Вот после озвучивания всего этого, да ещё многих международных событий, например выхода в свет "Mein Kampf" и продвижение Гитлера к власти, можно переходить к теме индустриализации. Тема индустриализации в данной статье описана весьма однобоко. Складывается мнение, что только пара тысяч иностранных специалистов провели эту индустриализацию. Всё построили за русских. Хотелось бы, конечно, более объективного анализа.
Аяврик06.08.16 22:45
2 Искатель, FI

-- Очень просто, ответ: социалистический способ ведения хозяйства, плановая экономика, и энтузиазм освобожденного рабочего человека, у которого появилась надежда на будущее. Вот как-то так

(Вы не Васятка?)
;-)

а если сурьёзнее, то то о каком "энтузиазме освобожденного человека" способного переплюнуть энтузиазм (=инициативу) Частного Предпринимателя вы говорите?
загнанных в колхозы крестьян-единоличников или раскулаченных казаков?
или закрепленных на заводах пролетариев?
или э/к - за пайку?

не очень понятно...

Павка Корчагин в трудармии трудился с энтузиазмом, конечно, но не долго - угробил здоровье в нечеловеческих условиях и загнулся в полном расцвете лет....

США при этом (да и униженная Германия) - обратите внимание - за тот же период без социалистического способа ведения хозяйства, без плановой экономики и без энтузиазма освобожденного труда умудрились исключительно за оплату золотом и с предпринимательской маржой ОДНОВРЕМЕННО и СССР индустриализировать, и самим из Великой Депрессии выбраться обновленными и конкурентноспособными (настолько, что догнать их по тем илим иным показателям Партия ставила задачу из года в год перед энтузиастами-стахановцами)

2 argus98, RU

-- утолил духовную жажду граждан страны, с которой мы, как-никак, имеем торговые связи."(c) И.Ильф и Е.Петров "Золотой телёнок"

не имея Дипломатических Отношений, самое пикантное.....
;-/

вот такая загогулина

argus9806.08.16 23:10

"вот такая загогулина"(c) - дык о чём и речь... Причём речь не об интернет-бойцах, а о самых, наиболее самых современниках - Ильфе и Петрове. Пишущих в условиях самого настоящего Сталинского Гулага.. Типа с разрешения Самого..

"вот такая загогулина"(с)

Claytronics07.08.16 02:53
> т-кк


В начале статьи показано, кто первым к кому сунулся.

-

За кадром остался русский крестьянин, который своими потом и кровью обеспечил советскую индустриализацию, спас от разорения и голодной смерти пиндосов, германцев, и прочих макаронников.

-

За кадром осталось огромное количество русских инженеров, смывшихся в штаты, которые в 30-е годы "сделали Америку" и без которых никогда бы не было нынешний.

Ни коим образом. К чему эти национальные комплекс и рефлексии, , порождённые опять таки мессианством? Влияние "русского крестьянства" на экономику "пиндосов, германцев и прочих макаронников" - примерно в пределах статистической погрешности. Обратное де влияние - жизнеопределяющеее и судьбоностно ,о чем, собственно, и в статья ясно сказано.
Вклад российских/советских ученых и инженеров в становлении американской промышленности важен и уважаем, но разумеется, никак не определящий. Опять комплексы.
Claytronics07.08.16 02:55
> Главный Злодей


вся промышленость и технологическая база СССР, обусловившая внутреннюю и внешнюю политическую конфигурацию СССР - создали США.

Точно так же, как в конце 20-го века от глобального краха СШП и капиталистическую систему в целом спас СССР. Об этом тоже не забудете кукарекнуть. Да, клейтроша?

Разумеется нет, гэзёша. Как обычно, твой неуместный всплеск когнитивной активности не имеет к действительности ни прямого, ни опосредованного, ни даже чисто умозрительного отношения. Не существовало никаких предпосылок не то что к краху, а даже к системному кризису ни в США в отдельности, ни капиталистического мира в целом.
Claytronics07.08.16 02:59
> Искатель


Размышлизму, Аяврику
Очень просто, ответ: социалистический способ ведения хозяйства, плановая экономика, и энтузиазм освобожденного рабочего человека, у которого появилась надежда на будущее. Вот как-то так. Почему это до сих пор всех удивляет? Потому что не хотят признавать очевидное: рыночная экономика проигрывает плановой, цель на прибыль и "активы" - цели на предоставляение благ и достижения материального результата, стремление к обогащению оказывается поганее стремления к полезности своего труда.
История еще скажет свое слово, мы уже достигли предела развития по "процентной ставке" и норме прибыли. Можно, конечно, людей на органы еще порезать, или на корм кому, но и этот ресурс может закончится. А планета конечна.
Не верно. Плановая экономика по определению не конкурентноспособна с рыночной де факто, и разумеется, не могла продемонстрировать никаких преимуществ ввиду их отсутвия по умолчанию.

Olegator07.08.16 04:45
Не верно. Плановая экономика по определению не конкурентноспособна с рыночной де факто, и разумеется, не могла продемонстрировать никаких преимуществ ввиду их отсутвия по умолчанию.

В подобное можно было поверить, не будь за окном текущей ситуации. Плановую экономику отключили не по причине ее неэффективности, а по причине банального предательства элит. В период с 1965 по 1990 годы ВВП СССР достиг своего максимума за все годы своего существования. Будь у плановой экономики возможность развиваться без войн и дебильного управления чиновников ее результаты были бы более впечатляющими. Пройти индустриализацию за 10 лет без разницы с чьей помощью возможно только в условиях социалистического метода хозяйствования. Подобные процессы на Западе осуществлялись в течение 100 и больше лет.
Эффективность плановой экономики заложена в ее сути, как единого целостного производственного контура, где отсутствует отраслевая конкуренция и любые процессы развития экономики идут значительно быстрей. Именно по этой причине послевоенное восстановление в СССР шло гараздо быстрей, чем в европейских странах.
Хитрость сравнения социалистической экономики, как якобы менее эффективной, в сравнению с экономикой капитала, связана, в первую очередь, с тем, что сравнивают возможности пусть и большой страны с целым конгломератом стран, объединенных системой мирового разделения труда. Если вырвать любую капиталистическую страну из этого контекста, ее экономика окажется мизерной и недееспособной. Те же США вне рамок мирового рынка сегодня производят лишь 2% товарной номенклатуры. СССР производил 85%. Сам принцип развития капитализма, его эффективность, напрямую увязан именно с мировой системой разделения труда. это безусловно преимущество, причем весомое и почти неоспоримое, но лишь до момента достижения пределов роста мировой системы разделения труда. За рамками этого роста наступает коллапсирование системы, что мы воочую сегодня и наблюдаем.

Тот кто говорит и пишет, что никакого кризиса капитализма нет либо дурак, либо традиционно врет, как принято в среде либералов. Почти десятилетие мировая экономика находится в режиме стагнации, эффективность капитала упала до нуля, все экономические действия сегодня это перераспредление потоков в финансовом секторе и накопление долга, который в принципе не может быть погашен. На корсчетах ФРС скопились огромные суммы денег, которые перегоняют туда банки, не имея возможности инвестировать в реальный сектор экономики. В феврале текущего года впервые за всю историю капитализма было зафиксировано нулевое инвестирование. Только в Европе свободного инвестиционного кэша болтается в размере 300 миллиардов Евро! Деньги некуда девать. Но разве мир не нуждается больше в материальных благах? Все сыты и живут в обустроенных домах? Как так получается, что при таком объеме свободного капитала он оказался некому не нужен?
Статья безусловно однобокая, хотя бы по той причине, что в период индустриализации в СССР было построено 8600 заводов и фабрик, из них с помощью немцев и американцев только около 600. Даже примитивный расчет показывает, что подобный объем только за счет капиталистов построить было бы невозможно, нехватило бы ни денег, ни ресурсов всего Запада. В рамках финансовой системы основанной на прибавочной стоимости такие рывки совершать невозможно по причине опережающего экспоненциального роста издержек. Сегодня мы видим с каким трудом восстанавливается промышленный сектор в России. В рамках капитализма России, чтобы достичь промышленных возможностей СССР понадобиться все те же 100 лет. Причина низкая эффективность капиталовложений. Все, что сегодня создается в России, как промышленная база так и сельское хозяйство, происходит за рамками капиталистического способа производства за счет прямого государственного субсидирования.
В статье также умалчивается и тот факт, что СССР продавал зерно для получения валюты не по причине отсутствия золота, его то как раз было завались, а по причине того, что в качестве товара Запад принимал исключительно зерно, надеясь тем самым вызвать голод в стране, что ему почти удалось.

Меня всегда удивляют апологеты капитализма, которые словно живут в параллельной реальности. Общий мировой долг по всем обязательствам мировой экономики сегодня достиг суммы 400 трл долларов США. Кто нибудь сможет мне ответить, каким образом его можно погасить?
Мир валяет дурака, пришпоривая лошадь, которая сдохла, и не требует даже овса. Пора двигаться вперед.

ti-robot07.08.16 05:47
Статья о том, что т. Сталин, воспользовавшись экономическими трудностями Германии и США, построил св. 600 современных предприятий в СССР.
Причем, экономя деньги, не стеснялся в юридически обоснованных случаях кидать "партнеров" на приличные суммы.
Ну что тут сказать... молодец.
вся промышленость и технологическая база СССР, обусловившая внутреннюю и внешнюю политическую конфигурацию СССР - создали США.
И в итоге СССР хапнул половину Европы и половину Азии под свой контроль.
Потом США создали всю промышленность и технологическую базу КНР. Теперь американцы гоняют свои авианосцы по Южно-Китайскому морю - удивляются, что это такое выросло... ракетами помахивает и море засыпает.
Может у США что то с методичкой не то?
Alanv07.08.16 07:04
"Будь у плановой экономики возможность развиваться без войн и дебильного управления чиновников ее результаты были бы более впечатляющими. Пройти индустриализацию за 10 лет без разницы с чьей помощью возможно только в условиях социалистического метода хозяйствования."

Как ни жаль, но "ПОЛНОСТЬЮ плановая экономика" и "социалистический метод хозяйствования" (а в реальности - тупой и полный госкапитализм) это и есть по определению "дебильное управление чиновников". Увы... А на самом-то деле - дело в авторитарном управлении вовремя попавшимся умным лидером. А вовсе не придуманные "теоретиками" "марксизмы-ленинизмы". Кстати, что сейчас демонстрирует и РФ. А вот "ссациализьм" что-то за 100 лет существования так и не смог воспроизвести хоть ОДНОГО нормального примера. Даже под военно-экономической крышкой СССР.

Индустриализацию за 10-20 лет освоили (к вашему большому сожалению) не только в СССР, но ещё и в странах Азии... В результате все стали... ёёё, вовсе не социалистическими.

И не надо путать тот капитализм, в результате которого США в своё время стали страной предприимчивых людей, к которым стремились со всего мира - с тем, во что выродился он (не буду залезать в теорию, почему) - в перекладывание необеспеченных бумажек на биржах. Нынешний западный "либерастический хапитализм" забыл, что главное - не в этих баксах, вытащенных из унитаза, а в развитии производства. И сейчас гниёт со страшной силой.

т-кк07.08.16 07:56
Claytronics, EU Опять комплексы.

Зато у хохла никаких комплексов. Разворовал-развалил незалежку и смылся кто-куда, теперь из EU нам сообщает про наши комплексы.

Сам же поставил памятник в честь индустриализации ("жертвам голодомора"), а теперь тупит.

-

Ну да, провёл тов. Сталин индустриализацию, но из-за страха перед крестьянством и по идейным соображениям.

Революция-то случилась пролетарская, а пролетариата с гулькин нос - 25 тысяч, да и тот подался в крестьяне - целину поднимать. В глуши Ставрополья даже посёлок есть имени этого бедолаги - "Балтрабочий" называется.

Claytronics07.08.16 09:22
Olegator
Не верное сравнение, неверная фактология, не верные выводы как следствие.
Укажите пожалуйста источники про 2% и 85% товарной номенклатуры у СССР и США соответственно, пожалуйста. Дмитрий Сергеев, акт Devol, человек известный в Рунете тем, что вопросами индустриализации СССР занимается профессионально и много лет как, например, утверждает что комми не построили не то что 6000 предприятий, а даже шесть сотен

т-кк
Ага, хохлизм - последнее прибежище идиота, проходили. Как только дискуссия на конкретном этапе доходит да прагматического конструктивизма и беспристрастного фактологического наполнения, привлечения однозначно трактуемых исторических материалов, чмо-патриоты неизменно прикидываются ветошью и орут:
А) про хохлов
Б) Про пятую колонну
В) Про подпиндосников- Пораженцев.

Отчего вот так вот вдруг? Феерически жалкие существа.

Искатель07.08.16 10:06
Глиномеханика, какие факты? какой прогматический конструктивизм? Вот твой уровень, перефразируя тебя: "Не верно. Рыночная экономика по определению не конкурентноспособна с плановой де факто, и разумеется, не могла продемонстрировать никаких преимуществ ввиду их отсутвия по умолчанию." (здесь любопытно куда дел "де юре", для законченности "умной" мысли).
И далее на любые твои пассажи, ответ ровно твой: "Не верное сравнение, неверная фактология, не верные выводы как следствие" (с) Глиномеханика (" не верные" надо, правда, писать слитно)
Универсальный метод.
Так что не трать ресурс клавиатуры (или экрана), скоро новой будет не купить. Хотя, возможно, это твоя работа. Писать лозунги, не понимая ни сути, ни основ.
Атон07.08.16 10:08
> Claytronics


Не верно. Плановая экономика по определению не конкурентноспособна с рыночной де факто
это все ваши идеологические фантазии. а вот как раз де факто все ровно наоборот. Вот, например, факт:

это график отношения душевого ввп россии/ссср к душевому ввп сша. обратите внимание, что это отношение росло весь период существования ссср (с понятным перерывом на 41-45 годы). то есть все время существования ссср он рос быстрее, чем сша.
но плановая экономика по определению менее эффективна, да. главное, верить и как можно чаще повторять эту мантру...
_STRANNIK07.08.16 10:10
Claytronics, EU

......................................

Наперсточник Вы наш...

Передергивание - любимый прием либерасни.

Мне глубоко фиолетово - построили или модернизировали. И с чьим участием шел процесс.

Важен результат. А результат был настолько ошеломляющим и пугающим, что совокупный запад очень сильно озаботился. И срочно начал пестовать Алоисия Шикльгрубера. Ударными темпами финансируя строительство рейха.

.......................

ti-robot, RU

..........

Может у США что то с методичкой не то?

....................................

Это не превратности методологии. Проблема глубже. На генном уровне системы. Жадность преодолевает все. Даже инстинкт самосохранения.

Сначал деньги. А потом все остальное. Поскольку деньги сегодня и себе дорогому ,

а проблемы завтрами и другим... ИМХО.

Alanv07.08.16 10:46
"это график отношения душевого ввп россии/ссср к душевому ввп сша. обратите внимание, что это отношение росло весь период существования ссср (с понятным перерывом на 41-45 годы). то есть все время существования ссср он рос быстрее, чем сша.
но плановая экономика по определению менее эффективна, да. главное, верить и как можно чаще повторять эту мантру..."

И, по вашему графику, в самые лучшие периоды так и не дорос до уровня 1885 года...

Кончайте сами "мантровать" - ЛЮБАЯ хоть как-то управляемая экономика ЧАСТИЧНО ПЛАНОВАЯ, и это не "сосилизьм/капитализьм", а НОРМАЛЬНОЕ СВОЙСТВО. Вопрос лишь в соотношениях плановости/рыночности, а ОБЕ крайности - в конечном итоге РАЗРУШИТЕЛЬНЫ.

Атон07.08.16 11:04
> Alanv


И, по вашему графику, в самые лучшие периоды так и не дорос до уровня 1885 года...

во-первых, дорос. а во-вторых, ну извините. ну не смогла "по определению менее эффективная" экономика ссср скакнуть с 15% сразу до 110% от ввп сша. кошки и то не сразу родятся.
однако вам никак не замылить тот факт, что ввп ссср все-таки рос быстрее ввп сша. все 70 лет. притом, что сша не стояли на месте, а развивались "самым эффективным в мире рынком". вот такая вот по определению неконкурентностпособность.
а что до разрушительности... тут вопрос, конечно, дискуссионный, но мое личное мнение - ссср разрушила вовсе не экономика, а политика. а именно элиты. которым хотелось яхт и вилл. но это совсем другая тема...
iDesperado07.08.16 11:05
Атон

это график отношения душевого ввп россии/ссср к душевому ввп сша. обратите внимание, что это отношение росло весь период существования ссср (с понятным перерывом на 41-45 годы). то есть все время существования ссср он рос быстрее, чем сша.

до 1990 года на графике не ввп, а хлам. клоуны для 1985 года взяли с потолка курс доллара в 60 копеек и перемножили на 100500 млн тракторов, получив полную чушь не имеющую никакого отношения к реальности. а реальность в том, что населению ни горячо не холодно от этих тракторов, пусть и хоть млрд нахерачат, все равно накормить людей этот хлам не сможет. чем больше хлама выпускал СССР раздувая липовые графики, тем в больший дефицит и импорт базовых товаров скатывался.

Атон07.08.16 11:14
> iDesperado


до 1990 года на графике не ввп, а хлам. клоуны для 1985 года взяли с потолка курс доллара в 60 копеек и перемножили на 100500 млн тракторов, получив полную чушь не имеющую никакого отношения к реальности. а реальность в том, что населению ни горячо не холодно от этих тракторов, пусть и хоть млрд нахерачат, все равно накормить людей этот хлам не сможет. чем больше хлама выпускал СССР раздувая липовые графики, тем в больший дефицит и импорт базовых товаров скатывался.

ну, это уж совсем унылая ложь. во-первых, считали не по курсам, а в физических величинах.
а во-вторых, уровень жизни в ссср все время рос. и базовые товары не импортировали - это вы перепутали с нынешней россией или с литвой.
если вы про зерно, то в самый пик, в первой половиине 80-х, ссср импортировал лишь 25% от собственного производства. а до 80-х и вовсе менее 12%. нам бы сейчас такую стратегическую зависимость хоть от чего-нибудь...
iDesperado07.08.16 11:37
> Атон


ну, это уж совсем унылая ложь. во-первых, считали не по курсам, а в физических величинах.
а во-вторых, уровень жизни в ссср все время рос. и базовые товары не импортировали - это вы перепутали с нынешней россией или с литвой.
если вы про зерно, то в самый пик, в первой половиине 80-х, ссср импортировал лишь 25% от собственного производства. а до 80-х и вовсе менее 12%. нам бы сейчас такую стратегическую зависимость хоть от чего-нибудь...
на графике бесполезный в хозяйстве хлам помноженный на официальный курс. график этот нарисовал известный клоун-либераст илларионов. так что не надо тут вещать о том, о чем даже примерно представления не имеешь.

в 1981, 82 году более 40 млн тонн импорт зерна, больше импортировали только в 1986. и это на фоне выпуска половины сх техники на планете. да, этот хлам раздувал цифры ввп, но он был бесполезен на поле, города скатывались на талонную систему. после 1986 предприятиям зарабатывающим скв разрешили на скв закупать для сотрудников хлам, отлично помню японские чайники, тефлоновые сковордки и прочую импортную дребедень распределявшихся на заводе.

СССР импортировал, но не мог обеспечить людей даже туалетной бумагой, я уж не говорю про мясо или детское питание. сейчас все сыты и накормлены, а продукты питания экпортируются. импортируются чупачупсы и марочное бухло, без которого никто не умрет, если понадобиться закрыть границу.

ti-robot07.08.16 12:30
чем больше хлама выпускал СССР раздувая липовые графики, тем в больший дефицит и импорт базовых товаров скатывался.
Прочитал и подумал - очень похоже на происходящее на Западе сегодня... показалось, наверно.
Атон07.08.16 12:37
> iDesperado
на графике бесполезный в хозяйстве хлам помноженный на официальный курс. график этот нарисовал известный клоун-либераст илларионов. так что не надо тут вещать о том, о чем даже примерно представления не имеешь.
в 1981, 82 году более 40 млн тонн импорт зерна, больше импортировали только в 1986. и это на фоне выпуска половины сх техники на планете. да, этот хлам раздувал цифры ввп, но он был бесполезен на поле, города скатывались на талонную систему. после 1986 предприятиям зарабатывающим скв разрешили на скв закупать для сотрудников хлам, отлично помню японские чайники, тефлоновые сковордки и прочую импортную дребедень распределявшихся на заводе.
СССР импортировал, но не мог обеспечить людей даже туалетной бумагой, я уж не говорю про мясо или детское питание. сейчас все сыты и накормлены, а продукты питания экпортируются. импортируются чупачупсы и марочное бухло, без которого никто не умрет, если понадобиться закрыть границу.
раз ты делаешь вид, что не расслышал, я тебе еще раз повторяю - ссср в самый пик импортировал не более четверти от собственного производства зерна. сколько бы это ни было миллионов тонн - это всего лишь пятая часть от общего потребления. и это только пару лет. все остальное время процент был гораздо ниже. а такие клоуны , как ты, называют миллионы тонн без сравнения, много это или мало, берут эти два года и изображают, что так было все время.
в ссср 80-х потребление мяса, молока и прочего было выше на душу, чем сейчас в россии. а дефицит был потому, что цены были низкие и каждый мог себе позволить купить больше. сейчас не "все сыты и накормлены", а денежная масса у населения приведена в соответствие с товарной массой. если бы в ссср подняли цены, то и там бы не было дефицита. прилавки были бы полны, и такие как ты вещали бы, что всего полно, не замечая голодных глаз бюджетников и пенсионеров.
Alanv07.08.16 12:44
"прилавки были бы полны, и такие как ты вещали бы, что всего полно, не замечая голодных глах бюджетников и пенсионеров."

Вот это ценное замечание. Хочется спросить, вот я сейчас выйду на улицу и устрою опрос: "Вы сегодня голодны"? Что-то боюсь получить 0%, а то и по морде (если, конечно, кому-то из "голодных" это удастся) :))

Без обид, все мои знакомые "бюджетники и пенсионеры" вовсе не голодают. Разве что не могут каженный год по новому айфончику приобрести... Но по старому - все, даже когда мне по случаю в автобусе оказаться - болтают без перерыва... Бесплатные счета у них там, что ли? :))

Alanv07.08.16 12:56
"ввп ссср все-таки рос быстрее ввп сша. все 70 лет. притом, что сша не стояли на месте, а развивались "самым эффективным в мире рынком". вот такая вот по определению неконкурентностпособность."

Уровень ВВП Папуассии, когда папуасы под пальмами вместо 10 коокосовых орехов стали сбивать с пальм 100 - вырос относительно ВВП США в 10 раз, это что-то означает?

Это к тому, что легко всплывать с уровня разрухи - далее всё куда тяжелее...

Атон07.08.16 12:56
> Alanv


"прилавки были бы полны, и такие как ты вещали бы, что всего полно, не замечая голодных глах бюджетников и пенсионеров."

Вот это ценное замечание. Хочется спросить, вот я сейчас выйду на улицу и устрою опрос: "Вы сегодня голодны"? Что-то боюсь получить 0%, а то и по морде (если, конечно, кому-то из "голодных" это удастся) :))

Без обид, все мои знакомые "бюджетники и пенсионеры" вовсе не голодают. Разве что не могут каженный год по новому айфончику приобрести... Но по старому - все, даже когда мне по случаю в автобусе оказаться - болтают без перерыва... Бесплатные счета у них там, что ли? :))

вы, как и литовский клоун, придрались к второстепенному слову, проигнорировав суть, по которой вам сказать нечего. а суть эта - во фразе
"в ссср 80-х потребление мяса, молока и прочего было выше на душу, чем сейчас в россии"
что же касается нынешнего богатства - да, голода в физиологическом смысле сейчас, конечно, нет. но... я не знаю, сколько получают ваши знакомые, но в моем городе (райцентр саратовской области) большинство работают за 15-20 т.р. в месяц и ниже. вот моя знакомая типичная семья - муж электромонтер, 17 т.р., жена медсестра 6 т.р., двое детей. сколько ипхонов и каких они покупают, я предоставляю спросить вам. но морду держите подальше...
Атон07.08.16 12:58
> Alanv


"ввп ссср все-таки рос быстрее ввп сша. все 70 лет. притом, что сша не стояли на месте, а развивались "самым эффективным в мире рынком". вот такая вот по определению неконкурентностпособность."

Уровень ВВП Папуассии, когда папуасы под пальмами вместо 10 коокосовых орехов стали сбивать с пальм 100 - вырос относительно ВВП США в 10 раз, это что-то означает?

Это к тому, что легко всплывать с уровня разрухи - далее всё куда тяжелее...

любимый аргумент, да... но согласитесь, что ссср 70-х - далеко не папуасия. и развитие его было очень высокое. а рост быстрее сша продолжался. быстрее тех самых сша, которые имели мировую резервную валюту и ренту со всего мира.
Alanv07.08.16 13:04
> Атон


> Alanv


"прилавки были бы полны, и такие как ты вещали бы, что всего полно, не замечая голодных глах бюджетников и пенсионеров."

Вот это ценное замечание. Хочется спросить, вот я сейчас выйду на улицу и устрою опрос: "Вы сегодня голодны"? Что-то боюсь получить 0%, а то и по морде (если, конечно, кому-то из "голодных" это удастся) :))

Без обид, все мои знакомые "бюджетники и пенсионеры" вовсе не голодают. Разве что не могут каженный год по новому айфончику приобрести... Но по старому - все, даже когда мне по случаю в автобусе оказаться - болтают без перерыва... Бесплатные счета у них там, что ли? :))

вы, как и литовский клоун, придрались к второстепенному слову, проигнорировав суть, по которой вам сказать нечего. а суть эта - во фразе
"в ссср 80-х потребление мяса, молока и прочего было выше на душу, чем сейчас в россии"
что же касается нынешнего богатства - да, голода в физиологическом смысле сейчас, конечно, нет. но... я не знаю, сколько получают ваши знакомые, но в моем городе (райцентр саратовской области) большинство работают за 15-20 т.р. в месяц и ниже. вот моя знакомая типичная семья - муж электромонтер, 17 т.р., жена медсестра 6 т.р., двое детей. сколько ипхонов и каких они покупают, я предоставляю спросить вам. но морду держите подальше...
Так если я не ем нынче столько мяса, может у меня жена вегатарианка? И я могу жрать до отвала бананов (ну, или арбузов)?

А так, значит, "голода" всё-таки нет? А в райцентре никак не могут все ездить на "Мерседесах"??? Ох, бяда, бяда :)) А вот "при СССРе" так и "Жигули" богатством были, а уж в магазине не то что 100 сортов колбасы, а только плавленные сырки завсегда были...

 Страница 1 из 4   1 2  3  4 >Последняя страница » 
English
Архив
Форум

 Наши публикациивсе статьи rss

» Памяти Фывы
» Авторитаризм в Великобритании: попытка Джонсона уничтожить демократию
» Каково же современное лицо армии США?
» Отчёт на 7-е июля 2019 года
» Объявление
» Обрушит ли автомобильный кризис в Китае глобальные финансовые рынки?
» Небольшой отчёт по первой неделе работы новой команды
» Переходный период
» "Король умер. Да здравствует король!" ? Проект "Война и Мир" будет продолжен

 Новостивсе статьи rss

» Браконьеры из КНДР напали на российских пограничников в море
» Главы правительств России и КНР обсудили совместные проекты
» Китай обладает огромным арсеналом баллистических ракет средней дальности
» Саудовский министр энергетики объявил о восстановлении прежнего уровня поставок нефти
» США после интереса Эрдогана к Су-57 вновь готовы продавать Турции свои истребители
» Белоруссия и США объявили о планах вернуть послов после 11-летнего перерыва
» Прощай, Идлиб
» Россия и Китай создадут единый центр данных о Луне и дальнем космосе

 Репортаживсе статьи rss

» «Белые каски» монтировали видео на базе боевиков в Хан-Шейхуне
» Вузы России и Китая начинают образовательный мегапроект
» Что представляет из себя стратегический нефтяной запас США?
» Лесника заменит спутник
» Скорость реакции
» Ливия сегодня: как Берлин поможет урегулировать конфликт
» Посол РФ в Албании поставил на место своего польского коллегу
» Бригады ненависти: тревожная стабильность американских нацистов

 Комментариивсе статьи rss

» Интернет вещей, AI, блокчейн: возьмут ли в будущее интеллектуальную собственность
» Украине нужен мир а не оружие
» Западные технологии ПВО провалили важнейший экзамен
» В Польше партия власти опасается провала
» Отразится ли возможный запрет Libra на криптовалюте Telegram?
» Почему Китай не Европа
» Россия обойдет решение суда ЕС с помощью новой политики продаж "Газпрома"
» В Госдепе зреют признаки распада американского государства

 Аналитикавсе статьи rss

» Выйти в нейтральные воды
» Королевский рынок: продаст ли Россия системы ПВО в Саудовскую Аравию
» Теракт в Саудовской Аравии заставит мир переоценить нефтегазовые контракты с Россией
» США сделали непоправимую ошибку, поссорившись с РФ, КНР и Ираном
» Как Россия собирается сбивать истребители-невидимки F-35 и F-22
» Александр Роджерс: стратегии Китая и США
» Аграрный экспорт в Китай: успехи есть - головокружение преждевременно
» Сланцевая Фата-Моргана тает на глазах американских элит
 
текстовая версия Сайт основан Натальей Лаваль в 2006 году © 2006-2019 Inca Group "War and Peace"