Регистрация / Вход
мобильная версия
ВОЙНА и МИР

 Сюжет дня

Российские миротворцы покидают Нагорный Карабах
Памфилова вручила Путину удостоверение президента РФ
Иран заявил об уничтожении целей в Израиле и завершении операции
Иран выпустил десятки беспилотников в сторону Израиля, сообщили СМИ
Главная страница » Репортажи » Просмотр
Версия для печати
Wikileaks: снос "Бронзового солдата" в Таллине спровоцировали США
18.12.10 23:52 США: опыт строительства империи

Таллин-Вашингтон, Декабрь 16 (Новый Регион, Алексей Усов) – Добытая "хактивистами" Wikileaks дипломатическая переписка Госдепартамента США по всему миру в неожиданном свете представила "культурный" конфликт Москвы и Таллина по поводу сноса "Бронзового солдата" в 2007 году. Как следует из отчетов американских дипломатов в Вашингтон, снос памятника был санкционирован из США: конфликт с русскими ("а они такие!") неизбежен, а поэтому его надо инициировать, когда это удобно. Депеши продемонстрировали и то, как встраивалась Эстония в ЕС в качестве "пятой колонны" США в Европе – как перед тем Польша и другие страны бывшего "Варшавского блока".

Данные расследований Wikileaks обнародовала "Комсомольская правда". Как пишет издание, до документов добрался аккредитованный среди "хактивистов" израильский журналист Исраэль Шамир.

В конфиденциальной депеше от 17 апреля 2007 года, временный поверенный в делах США в Эстонии Джефф Голдстейн предупреждал свое руководство: "Хотя новое правительство обязалось следовать прагматическим курсом в отношениях с Россией, такие чувствительные вопросы, как судьба Бронзового Солдата, памятника Второй мировой войны советского периода, затруднят прогресс в этой области".

"Желание нового правительства выстроить более спокойные взаимоотношения с Москвой, вероятно, потерпит неудачу из-за их планов снести памятник, а также из-за их планов уравнивания преступлений коммунизма и нацизма в своей пропаганде. Демонтаж Бронзового Солдата, весьма вероятно, вызовет бурную реакцию Москвы. Партия реформ – это движущая сила демонтажа Бронзового Солдата, – пишет диппредставитель. – Наши собеседники из Партии реформ сравнивали свои планы.

Относительно статуи, а также относительно преступлений, совершенных при коммунистах в целом, с операцией "вскрытия гнойника", болезненной, но необходимой для здоровья нации. Один ведущий лидер Партии реформ сказал нам не для цитирования: "Не было бы статуи, Москва нашла бы другую зацепку, за что нас критиковать. Такие уж они, эти русские".

Это замечание не вызвало возражений у американского диппредставителя. Из его депеши следует, что Партия реформ склонна к фатализму: конфликт с русскими неизбежен, а поэтому его надо инициировать, когда это удобно, не дожидаясь укрепления России.

Правительство Эстонии полностью осознает, что снос памятника вызовет эскалацию напряжения в отношениях с Россией, но готово пойти на это, отмечает Голдстейн в депеше от 26 апреля.

Правительственные чиновники убеждают американцев, что снятие памятника – чисто внутреннее дело Эстонии, и в то же время подчеркивают, что надеются на защиту Америки, Европы и НАТО. "Отступать они не могут – за это придется платить слишком высокую политическую цену", – делается вывод в секретной депеше из посольства США, отправленной за несколько часов до демонтажа монумента.

6 апреля вечером состоялась демонстрация в защиту памятника, в которой участвовали тысячи человек – в основном русскоязычная молодежь. Против мирной демонстрации была брошена полиция. В очередной телеграмме Голдстейн пишет, что только после насильственного разгона демонстрации в окна полетели камни и были разгромлены винные лавки. Вероятность дальнейших беспорядков велика, эстонские этнические националисты могут вмешаться, и это опорочит репутацию Эстонии за рубежом. В 3.40 утра чрезвычайная комиссия правительства приказала снести памятник. По мнению правительства, говорится в телеграмме, лишь немногие местные русские озабочены этой темой, а поэтому, по словам советника премьера по внешней политике, нет и попыток договориться с русской общиной. Президент Ильвес выступил с жесткой речью, призвав к порядку "тех, кто хочет жить в Европе". Американский дипломат заметил в своей депеше, что это был намек на русских в Эстонии.

Еще в одной конфиденциальной депеше дипломат сообщил, что Эстония не боится перебоев поставок нефтепродуктов из России, так как они идут на реэкспорт. Для своих нужд Эстония получает нефтепродукты из Литвы и Финляндии.

Американский посол в Москве встретился с заместителем министра иностранных дел Денисовым и сказал ему, что перебои с поставками на политической почве будут крайне враждебно восприняты американским и европейским общественным мнением. Это сильные, почти не дипломатические выражения, предназначенные ограничить возможность России влиять на ход событий с помощью имеющихся у нее средств. Американский посол в Москве дал инструкции своим коллегам из стран Евросоюза, чтобы те повторили его слова и на саммите Россия – ЕС в Самаре, назначенном на 17 – 18 мая 2007 года.

8 и 9 мая 2007 года ряд эстонских высших официальных лиц посетили посольство США в Таллине и поблагодарили Соединенные Штаты за их поддержку. Временный поверенный Голдстейн в очередной депеше информирует Вашингтон об этой встрече. "Премьер-министр Ансип сказал, что русские ведут себя ужасно. Они нападают не только на соседей, но и на всех". А министр обороны Эстонии в беседе с послом льстиво заявил, что "американцы лучше понимают, что происходит в России, чем европейцы... У Европы – сложная история, и европейцы не могут действовать как один человек по критически важным вопросам, в частности по России".

Голдстейн приводит признания министров обороны и иностранных дел Эстонии в том, что правительство не смогло найти общий язык с русскоязычными жителями страны. Правительство пыталось обучить их эстонскому вместо того, чтобы говорить с ними по-русски, и эта стратегия оказалась неуспешной.

И все же официальный Таллин был вознагражден – президент Ильвес получил приглашение в Вашингтон на встречу с президентом Бушем.

Спустя три недели после переноса Бронзового Солдата, когда ситуация немного успокоилась, Голдстейн направил в госдепартамент телеграмму, в которой попытался оценить последствия этих событий. Он констатирует, что торговля с Россией нарушена, эстонский бизнес пострадал от сбоя в передвижении поездов и грузовиков. Количество поездов упало с 32 до 16, и, если это продлится, писал посол, придется увольнять рабочих и повышать плату за проезд.

В секретной депеше TALLINN 000114б, посланной через два года после событий с Бронзовым Солдатом, американцы рисуют грустную картину страны, обуянной паранойей. Они, правда, не упоминают, что сами потворствовали ей, поддерживая самых ярых антироссийских политиков.

Американский посол пишет, что грузинская война 2008 года укрепила эстонских военных в мысли, что Россия представляет главную опасность. Он отмечает, что, после того как был снесен Бронзовый Солдат, в отношениях между Россией и Эстонией наступил "ледниковый период". Эстонцы активно поддержали Грузию во время ее войны с Россией за Осетию. В частных беседах эстонские официальные лица не верят в возможность улучшить отношения с Россией. Так считает даже Март Волмер, директор русского отдела эстонского МИДа, который заявил американцам: "Нереалистично стремиться к хорошим отношениям с Россией".

Американский посол пишет, что эстонцы оторвались от других стран Евросоюза и изолировали себя. Другие страны, в частности Франция, не понимают и не принимают их позиции, и эстонцы осознают это. Влиятельный член парламента Марко Михкельсон выразил сожаление, что Евросоюз больше думает, как бы не изолировать Россию, чем как помочь молодым демократиям. Посол США заключает в отчете на родину 2009 года, что позиция Эстонии основана на почти параноидальном ожидании "близящейся русской атаки".

 

Scolar19.12.10 02:33
Лучшим наказанием будет забыть об их существовании.
Xaoc19.12.10 02:59
> Scolar
Лучшим наказанием будет забыть об их существовании.
Для этого придется разорвать дипломатические и торговые отношения. На это у наших тиранов воли не хватит. А трусливо отмалчиваться, это совсем другое значит - потеря лица, публичное унижение. Такие вещи имеют свое развитие наощупь - сколько смогут вытерпеть? С каждым разом прикладывают фейсом об тейбл все крепче. Недавно Маккейн уже пбулично заявил, что РОССИЯ - ЭТО НЕ ГОСУДАРСТВО.
Alkid19.12.10 11:31
2 Xaoc
Недавно Маккейн уже пбулично заявил, что РОССИЯ - ЭТО НЕ ГОСУДАРСТВО.
Я бравого утенка Маккейна не защищаю, но ТАКОГО он не говорил :)
Freddy19.12.10 16:14
Отвечу Вам, коллега. Я уже отмечал вашу непоследовательность:
В прибалтийском порту разгружаются грузы НАТО. - подпиндосники,рабы, продадись.
Затем грузы идут через Россию. - Так надо. Правительство знает что делает. Мудрая геополитическая разводка. Поражнцы, заткнитесь!
О самостоятельности Балтии никто здесь и не заикался. И положительных эпитетов в адрес этих элит тоже не слышал.
Но приэтом не мешает взглянуть на ситуацию несколько шире. Внешняя порлитика России потерпела полный крах. На постсоветском пространстве нет ни одного союзника. Влияние России близко нулю. В бывших советских казармах устраиваются американцы.
Что касается колоний. На ВиМ была статья о отношении Германии к России. Ресурсы и сбыт продукции. Посмотрите признаки колонии.
Разница в одном. Я считаю свой правящий класс шайкой уродов. Вы от своих умиляетесь. А это про*балтийских товаrищей, -дешёвый риторический приём. Эмоциональную окраску применяют когда по существу сказать нечего.
Теранив19.12.10 16:34
> Freddy

Вы крайне избирательны и непоследовательны в своих комментариях , трудно комментировать бред вроде Внешняя порлитика России потерпела полный крах. Что такое в Вашем понимании союзник?
Freddy19.12.10 16:45
2 Теранив Скажу иначе,чтобы Вам было понятно. Сколько стран идут в форватере политики США, и сколько России ?
Сравните и всё. За одно объясните пользу от многолетнего спонсирования стран СНГ (особенно Грузии) низкими ценами на энергоресурсы.
mmihail19.12.10 17:00
> Freddy
2 Теранив Скажу иначе,чтобы Вам было понятно. Сколько стран идут в форватере политики США, и сколько России ?
Сравните и всё.
ну тогда другой вопрос а сколько стран готовы пойти с США до конца(3 мировая и тп) ?
1,2 и обчелся все обосрутся ...
т е ето не союзники а шакалы ... Маугли смотрел ?
вот Табаки и Шерхан тебе в помощь
они с ними пока им выгодно ето вот и вся дружба (пака есть сведая падаль и есть чем поживиться)
Karabass19.12.10 18:11
Март Волмер, директор русского отдела эстонского МИДа, заявил американцам: "Нереалистично стремиться к хорошим отношениям с Россией".
Извините, друзья, но это не вам решать, к каким отношения с Россией вы будете стремиться... К каким скажут, к таким и будете.
Alaska2819.12.10 18:17
> Freddy
Сколько стран идут в форватере политики США, и сколько России ? Сравните и всё. За одно объясните пользу от многолетнего спонсирования стран СНГ (особенно Грузии) низкими ценами на энергоресурсы.

Хе-хе, напомнило 80-90 годы с их "посмотрите сколько сортов сыра в магазинах Запада и сколько в СССР. Сравните и всё."

В этих сравнениях есть масса передергиваний, недосказанностей и мишуры. Ибо сравнивать надо несравнимые вещи, из разных весовых, понятийных, ценностных категорий, без учета также и того, что СССР кормил своих союзников, а Америка эксплуатировала своих. Но все же тогда, да и в начале 2000-х, Ваши слова насчет "форватера политики США" были бы неплохим аргументом. Но после стольких лет "либерализации" накопился большой олыт, который настойчиво нашептывает - не все так просто и однозначно.

Насчет форватера - тут столько дров наломано с собственным будущим всех этих плывущих в форватере, что мне, от всего сердца, просто очень жаль тех несчастных, которые будут жить на территории стран-пловцов через 5-10 лет. Я даже не говорю о том долге и полностью убитой промышленности у очень многих пловцов, разрушенной науке, развращенной на западный манер культуре, и монументальных проблемах с соцобязательствами правительств таких стран.

В принципе, это очень большие проблемы сами по себе, но для меня самое главное тут не это. Самое главное в таких странах, как все страны Вост.Европы, равно как и многие страны Зап.Европы - самое главное тут - это ТЕНДЕНЦИИ и чувство БЕЗЫСХОДНОСТИ в обществах этих стран. Им уже не вернуть того уровня развития своих экономик, который они имели до заплыва. Не вернуть не потому, что они тупы или не умеют работать. Вовсе нет. Просто мир существенно изменился, а они не уловили ветер перемен. И если после ВОВ можно было в 50-60 годы практически с нуля поднять науку и пром.развитие до неплохого уровня, то сейчас ни новые центры силы (напр. БРИК) не дадут этого, ни жесткая конкуренция на мировом рынке капитала и труда, ни современная геополитика не оставляют шансов хоть что-то самостоятельное развить в плавающих странах. Последний пример - закрытие ИАЭС в Литве. Примеров поменьше - сотни и сотни в каждой стране.

Не, я конечно согласен, что краски сгущать не надо, и что "мы не из таких выбирались передряг" (как пел Высоцкий в ЕщеНеВечер). Но после чтения ряда книг, форумов, статей последние годы, после того, как я - не экономист и не финансист - потратил пару недель своей жизни на то, чтобы скачать нужные данные с указанных Авантюристом и Alexsword-ом сайтов, и потом скрупулезно проделать все нужные группировки и вычисления и анализы и убедиться в том, что факты, на которых базируются анализы этих двух, а также некоторых других, людей - всё имеет место быть. Вот после этого я и ощутил ту Ж@ПУ, в которой находится сейчас весь западный мир, и кто в этом мире будет "консервами". Кхе-кхе, вообщем, консервами на первое время тут являются именно эти вот самые - плывущие в форватере.

Я уже оставляю за скобками те многочисленные факты, когда рулевые плывущих в форватере банально покупаются Западом. Это уже мелочи по сравнению с тенденциями.

А насчет низких цен на энергоносители - Вы попали в самое яблочко! Так и есть - в обозримом будущем (дай Бог, чтоб навсегда) все цены для всех стран Россия будет устанавливать РЫНОЧНЫМИ. Запад так долго хотел, чтоб мы начали жить по рыночным принципам, что дождался таки. Правда, Запад хотел урвать жирный кусок на этом фоне, но когда Ходорковский оказался в тюрьме - на Западе поняли, что они слегка промахнулись. И эта слегка будет иметь для них фундаментальные и стратегические последствия. Довольно негативные для всего западного мировоззрения. Чем дальше - тем больше. По многим еще в России тюрьма плачет, но тенденции в России - вселяют в людей надежду и желание жить. Чего не скажешь о странах-пловцах...

Алихан19.12.10 18:19
Хорошая статья. Многое расставляет по местам. И столь смелое поведение эстонской элиты, и тишину в Европе, и как не печально спокойствие в России (хотя что следовало бы противопоставить зарвавшимся шавкам - я не знаю. Но я и не политик). И еще раз заставляет задуматься над тем, что Ассанж может и "кукла", но временами играет самостоятельно.
Чем больше читаю ВиМ тем больше прихожу к мысли, что прибалтийские республики считают за "державы" только в России.

2Freddy Все чаще замечаю что тому что Вы или я пытается рассказать нашим оппонентам - придают абсолютно другой смысл полностью извращая идею которую мы пробуем донести..

2 mmihail Ваша защита России достойна уважения, но сейчас речь идет не о России как стране, а о действиях ее правительства на "внешних фронтах". "ну тогда другой вопрос а сколько стран готовы пойти с США до конца(3 мировая и тп) " - в патриотическом угаре старайтесь не отключать то что проще всего назвать "мозгом" - посмотрите на Афганистан - увидите ответ на ваш вопрос "сколько?".

"они с ними пока им выгодно ето вот и вся дружба" - если можно ответе на вопрос кто сейчас с Россией из тех кому это НЕ ВЫГОДНО?

Алексей200919.12.10 18:44

Не сильно хотел я писать по ВИКИликс и бардаку в Москве, но выпрашивают… и таки прет! Вот ведь ДАМ не дурак, вполне нормальный и адекватный (в узких кругах). Мне просто интересно на сколько глубока его вера в ЗАПАД, сколько ему нужно вылить грязи, что бы он понял- Нас там не ждут и двери мы будим открывать своей головой (тараном)! За 2000лет не смогли мы измениться под их кальку, не ужели ДАМ думает, что ему это под силу за пару лет? В-Л публикует всякий мусор, по отдельности эти бумажки абсолютно не секретны и особого интереса не представляют, но вот в купе этот хлам позволяет выстроить картину мира, как ПАЗЛ из разрозненных кусочков. И мир этот весьма суров к РФ……какой смысл залазить к ним в задницу без мыла да еще и за свой счет?

Вот так и получается, если свой народ чмарить бесконечно, душить налогами и бюрократией , в порыве интернационализма благодетельствовать ЧУЖИМ народам – списывать долги, раздавать на право и на лево миллиарды РУССКИХ рублей, а в результате с одной стороны нищий и озлобленный народ, а с другой ОБОРЗЕВШИЕ и зажиревшие элиты бывших советских окраин, которые ведут себя как полноценные хозяева мира…. Будет вам и Манеж, и Останкино, … и фашизм, все вам будет …. А как вы хотели - " как аукнется, так и откликнется!", "И воздастся вам по делам вашим"!

Karabass19.12.10 18:57
если можно ответе на вопрос кто сейчас с Россией из тех кому это НЕ ВЫГОДНО?
С Россией сейчас (как, впрочем, и раньше) все те, кто считает, что плыть в форватере Запада -- отвратительно по сути и самоубийственно -- по итогу.
Алихан19.12.10 19:16
Вы прекрасно поняли смысл моего вопроса - он кроется не в Вашем ответе, а в бессмысленности самого сказанного mmihail.
Ваш же ответ - излишен высокопарен. Мы сейчас говорим о Политике - а она предпочитает оперировать более приземленными понятиями. Например, как сказал тот же mmihail - "выгодно".
Не сочтите за оф-топ или троллинг - но может потому и боятся или считают что не "выгодно" с Россией (а не "отвратительно с Западом") - что слышат-видят за мэра-Кепку СТОЛИЦЫ и его жинку-мужика, которые были при власти надцать лет и в х.. не дули, слышат за самого крутого в мире любителя футбола и поднимателя чукотской целины, оценивают длительность создания экономического союза с самым-самым из всех братских народов? - Я не ищу "слабые стороны" и не копаюсь "не в своем белье" - я говорю о самых очевидно-кричащих на весь мир.
А с другой стороны есть Вашинг и Брюссинг - там чисто, сытно, престижно, заметьте - очень спокойно и крайне прибыльно - да, попасть туда все-равно что сесть на иглу и попасть в зависимость от наркодилера. Но ведь "на игле" - овцы, а пастухи там где чисто, сытно, престижно... Много ли из них покончили жизнь самоубийством?
Karabass19.12.10 19:21
А ничего, что в США таких же, только своих, типа Лужковых-Батуриных не единицы, а сотни, и никто их и пальцем тронуть не смеет, и пикнуть поперёк не может?
Главный Злодей19.12.10 20:01

Отвечу Вам, коллега. Я уже отмечал вашу непоследовательность:
В прибалтийском порту разгружаются грузы НАТО. - подпиндосники,рабы, продадись.
Затем грузы идут через Россию. - Так надо. Правительство знает что делает. Мудрая геополитическая разводка. Поражнцы, заткнитесь!
О самостоятельности Балтии никто здесь и не заикался. И положительных эпитетов в адрес этих элит тоже не слышал.

Совершенно верно. К кому пиндосия ползла на брюхе, умоляя разрешить транзит и предлагая несметные дары, некоторые из которых не преминули взять? Кто спокойненько и во всеуслышанье заявил: "Оставляем за собой право досматривать все ваши грузы, которые..." - и пиндосия, утеревшись, ответила молчаливым согласием?

И, с другой стороны, кому та же пиндосия сказала: "Надо." - и этот кто-то беспрекословно и без каких-либо торгашеств раздвинул булки, потому что - хозяин сказал? Об этом даже в новостях сказали одной сухой строчкой, никого не заинтересовавших.

Когда пиндосия умоляла Россию, об этом говорили, в этом была интрига: что наши с них потребуют взамен? А об эстонии не стояло даже и тени вопроса.

Но приэтом не мешает взглянуть на ситуацию несколько шире. Внешняя порлитика России потерпела полный крах. На постсоветском пространстве нет ни одного союзника. Влияние России близко нулю. В бывших советских казармах устраиваются американцы.
Да кому вы, такие союзники, нужны? Вы даже и тем же америкосам не очень-то нужны, не знают, куда от вас деваться. Сколько там бишь танковых дивизий охраняет про*балтику в рамках священного натовского долга? Вот именно. Не требовалось бы дразнить Россию - не было бы и этого. Отправили бы партию натовских флажков и дозволение лесным братьям воевать под ними вместо национальных, и хватит.

Помните же, что ответило некое официальное натовское лицо в ответ на вопрос, будет ли нато вписываться да про*балтийских союзников, если на них нападёт Россия? Нет? И правильно. Потому что лицо многозначительно ушло от ответа.

Никому вы не нужны. И то, что вас, дармоедов, наконец-то скинули с баланса - наипервейший успех российской политики.

Freddy19.12.10 20:34
Когда пиндосия умоляла Россию,- Я не доктор, мне сложно разбираться в навязчивых фантазиях.
, будет ли нато вписываться да про*балтийских союзников, если на них нападёт Россия? Нет? И правильно - И правильно сказал. Расширяясь на восток, в НАТО меньше всего думали о какой то обороне. От кого обороняться собственно? ссылка
Если скинули с баланса,то от чего же вы так к ним неравнодушны? По Вашей логике,наивысшим успехом будет, если сфера влияния Кремля сузится до МКАДа. И не надо бредить 3 мировой войной. Как Вы это представляете. Российские элиты дадут приказ бомбить свою недвижимость за границей, банки где лежат их депозиты, да и просто свои семьи,которым в Лондоне комфортнее, чем в России.
Из статьи чётко видно кто рулит на постсоветском пространстве. Ответьте на вопрос без эмоций. Почему США, а не кто другой?
Это успех внешней политики, или не совсем?
Теранив19.12.10 20:50
Ну собственно нечто подобное и ожидал услышать в ответ. Спорить по прежнему трудно , поэтому не буду про ШОС , ОДКБ и прочая а просто задам ещё один вопрос:
считаете ли Вы например такие события как Сочи 2014 и ЧМ 2018 бесспорными (неудачами) провалами внешней политики России? Или это не имеет отношения к политике? Тогда почему?
ЗЫ
пример частный , так что пожалуйста не растекайтесь по древу , мне это просто ближе , поэтому хотелось бы услышать ответ на этот конкретный вопрос.
Амиго19.12.10 21:14
2 Freddy - я немного вмешаюсь в ваш спор, потому, как ваши фразы ...Внешняя порлитика России потерпела полный крах, Влияние России близко нулю.. выглядят категоричными. Вес той или иной страны можно оценить в точках экстремума. Например, в спокойное и тихое время для стороннего наблюдателя что Эстония что Россия выглядят почти одинаково. Просто одна меньше а другая больше. А вот когда появляются проблемы....

Давайте сравним несколько похожих между собой событий.

Югославия. Возникла угроза распада через национальный сепаратизм. Попытка восстановления статуса силовыми методами. НАТО бомбит Югославию и обвиняет Милошевича тираном. Страны больше нет.

Россия. Возникал угроза утраты южных республик через национальный сепаратизм. Попытка восстановления статуса силовыми методами. НАТО что-то бубнит под нос. Путин успешно укрепляет страну. Страна развивается в пределах своих прежних границ.

Ливан. 2006 год. ВВС Израиля нанесил удар по миротворцам. Гибель солдат. Испания что-то бубнит под нос а Израиль продолжает военную операцию.

Россия. 2008 год. ВС Грузии наносят удар по позициям российских миротворцев. Россия успешно наносит ответный удар, последовательно и систематически уничтожая военный потенциал Грузии на ее же территории. НАТО что-то бубнит о неоправданном применении силы. Американские корабли как бы идут в помощь, но очень неспеша, чтобы не попасть под раздачу.

Как думаете, это говорит о нулевом влиянии России?

Freddy19.12.10 21:27
2 Амиго выглядят категоричными. - согласен, но не категоричнее суждений ГЗ.
2 Теранив Сочи 2014 и ЧМ 2018 бесспорными - Функционеры МОК категорически отрицают связь с политикой. Я пока воздержусь от выводов. Если помните, в предверии пекинской олимпиады внезапно возникла проблема уйгуров. Какую карту разыграют перед Сочи, пока можно гадать. Время покажет.
Амиго19.12.10 21:42
2 Freddy - То, что Прибалтика зависима от США и состоит в НАТО есть нормальное состояние для маленьких государств. Просто нет других вариантов. Вернее, они есть, но очень долгие и голодные. Ведь была своя автомобильная и радиопромышленность. Парфюмерия была. Можно было бы напрячься, снизить себестоимость продукции. Правда, это лет 10-20 китайской реальности. А хорошо жить ведь хочется сейчас. Я еще помню начало 90-х, когда латыши приезжали в Питер за едой. Закупят шоколада на год вперед и так до следующей поездки. Поэтому все было отдано ради Европы и НАТО. Так что я бы не стал их осуждать за это. А вот за надувание щек можно и потрепать. Ведь и в самом деле Россия не может угрожать Прибалтике. Таких как Саакашвили нужно еще поискать. Тогда к чему эти движения с Бронзовым солдатом? Вот это раздражает.

vorginiya10019.12.10 22:45
А меня раздражает, что господа "Freddy и Ко" так и не привыкли, что они никакого отношения теперь к России не имеют, отрезанный ломоть. Но сидят на наших сайтах не как гости, а как сверхчеловеки. Видимо "свобода" и иллюзорная принадлежность к западному миру плохо влияют на моск. Потеряли все что только можно было потерять, но "приходят" к нам и учат нас жить, указывают на "недостатки"и и "плохое поведение" России "везде и во всем". Как только кто-то задает вопросы в лоб или указывает им на ИХ проблемы - тут же утикают в психологию, аллегории или личные оскорбления. Ранее это был интересный ресурс, где можно было узнать новое из новостей, статей, не надо было "лопатить" интернет, что почитать-узнать новую информацию. Я уж не говорю о комментах и пользователях. А теперь!? Конечно я не по теме. Но накопилось...
Freddy19.12.10 22:46
2 Амиго Движения с "Бронзовым солдатом"- это самый обыкновенный приём для парламентской республики в борьбе за власть. Политик от ультра-националистического электората (им же и вскормленного) должен предпринимать шаги, одобряемые этим электоратом.
Если бы они не хотели такой реакции, хватило бы 1 встречи с ветеранскими организациями. Как следует из статьи, США не хотили нормализации отношений Эстонии и России. Просто совпали интересы США и конкретной политической партии Эстонии. О чём я и говорил. Кто влияет на политику Эстонии.
В начале 90х в Россию за шоколадом не ездили. Это могло быть в конце 80 х, и то сомнительно.
RAF никто не закрывал. Его постигла судьба АЗЛК. Dzintars жив и работает.
Freddy19.12.10 22:50
2 vorginiya100 А Вы не заметили,разлюбезный,что внутрироссийские темы я не комментирую ? Речь о Эстонии. Вы эстонец,тогда извините.
А что, коллега, мешаю Вам мечтать? Не раздражайтесь. Реальность -это то,что происходит вокруг нас.
Амиго19.12.10 23:05
2 vorginiya100 - Это вы погарячились. К тому же вы всегда можете влиять на процессы происходящие на этом ресурсе. То, что Freddy и Ко имеют свое мнение не плохо в принципе. У каждого есть свой фильтр. Но это лучше, чем однообразная политика партии. А модераторы здесь работают, поэтому много мусора выпадает в глубокий осадок.
Alaska2819.12.10 23:24
> Амиго
Ведь была своя автомобильная и радиопромышленность. Парфюмерия была. Можно было бы напрячься, снизить себестоимость продукции. Правда, это лет 10-20 китайской реальности.

Такой возможнотью обладают лишь те страны, которые на своей территории имеют необходимый природный ресурс, производство поного цикла и серьезные финансовые возможности. Если чего-то нет - то все слова есть маниловщина, ибо непреодолимой стеной встают задачи "откуда достать задешево и кому продать задорого" и масса других. Примеров - много в ЮВА. Высокотехнологичная промышленность в некоторых странах ВостЕвропы доживает последние годы. Скорее всего даже не будут попыток создать что-то - банально денег нет. Да и все интересные активы уже давно не принадлежат им и, соответсвенно, вымывают валюту из стран и на износ используют основные фонды.

К тому же, на что следует обратить особое внимание - так это на тенденции трудоустройства молодежи. Читал недавно, что подавляющее большинство выпускников школ в одной из прибалтийских республик собираются уезжать из страны учиться-работать зарубежом. Увы, но когда это длится достаточно долго, например, лет 10-15, то наступает критический разрыв "связи времен" в обществе и вся иерархия государства очень быстро деградирует и население люмпенизируется. Это будет означать, что общество в этих землях будет очень жестко поделено на малую часть "истинных европейцев" во власти и оставшемся крупном бизнесе и бОльшую часть слуг и рабов.

Не надо на все смотреть сегодняшним днем - интереснее смотреть на перспективу хотя бы 10-20 лет минимум.

iz0919.12.10 23:26
Викиликс достал документы о провокации США, а мы-то знали об этом?
Barimor19.12.10 23:29
Много шума из ничего - это я о Wikileaks. Если звезды зажигают то это кому-нибудь надо!
По поводу форватора - политика USA более эффективна - малыми средствами достигает максимального результата, т.к. покупает нац. элиту.
Политика России не эффективна, т.к. поддерживает население этих стран, требуется больше средтв, а итогов ноль.
Алексей200919.12.10 23:37

vorginiya100 - Ранее это был интересный ресурс, где можно было узнать новое из новостей, статей, не надо было "лопатить" интернет, что почитать-узнать новую информацию.

А кто вам мешает делать тоже самое сейчас? Новостей и сейчас валом валит….ну не нравятся коменты не читайте, есть возражения – возражайте. Меж тем, до вашего визита дебаты были острые, но без оскорблений и вот нате, нарисовался vorginiya100, почти нахамил … и типа УСЁПРОПАЛО….

А какой сайт раньше был? … По моему все в русле мировых событий – ну нет пока ничего жаренного, вот и нет страстей … а про мордобой в столице, похоже, всем приказано молчать. И так наверное правильно, разбирать на атомы начнем тогда, когда станет ясен сюжет и появятся комментарии очевидцев.

ti-robot20.12.10 08:33

Внимательно прочитал статью.

Не нашел момента провокации.

Дипломаты регулярно сообщали в Вашингтон, что эстонские политики идут на обострение отношений, осознавая, что это может привести к осложнениям.

Собственно, к этим осложнениям мероприятия и привели, что так же было доложено.

То, что нельзя применять "газовое оружие", США озвучивают открыто и регулярно.

То, что президента Эстонии пригласили в США, так же нормально, союзник же.

Где указано, что посол США взятки давал или в визе отказывал, лишь бы на Россию нарвались?

Jack20.12.10 11:45
Интересно, когда после взятия Казани или Сибири местных каменных баб выбрасывали с кем то советовались? Для США же бронзовый солдат пострашнее идолов какой нибудь Чувашии.
ti-robot20.12.10 12:01

Что то я в Казани каменных баб не помню. Мечети помню, а баб не помню.

В любом случае, что то я не помню обвинений, что англицкий посол провоцировал Ивана Грозного на выбрасывание чего либо.

Теранив20.12.10 17:14
Вот кстати совсем свежий перевод ссылка Не все видимо согласны с маргинальными выкриками типа
Россия это не государство а глобальная территория для коммерческих сделок.
English
Архив
Форум

 Наши публикациивсе статьи rss

» Памяти Фывы
» Судьба марксизма и капитализма в обозримом будущем
» Восьмое Марта!!!
» Почему "Вызываю Волгу" не работает?
» С днем защитника отечества!
» Идеология местного разлива
» С Новым Годом!
» Как (не) проспать очередную революцию.
» Об «агрегатных состояниях» информационного поля

 Новостивсе статьи rss

» Мошенники похитили 1% мирового ВВП
» ЕС теряет ежегодно € 300 млрд — фон дер Ляйен критикует Штаты
» Россия начала испытания спутника, способного видеть Землю сквозь любые облака
» JPMorgan Chase и ВТБ обменялись исками: американцы боятся конфискации своих активов
» Индия 19 апреля выполнит первые поставки ракет BrahMos Филиппинам
» Госдеп раскрыл позицию США по принятию Палестины в ООН
» Центр РАТА подготовил первую группу специалистов по техобслуживанию МС-21
» Франция стала главным покупателем российского газа среди европейских стран

 Репортаживсе статьи rss

» Дроны набирают высоту
» Money: крупные зарубежные компании покидают Польшу и направляются в Индию
» В Арктике американский спецназ отрабатывает войну великих держав
» Аляску продали, потому что боялись, что ее отнимут
» Нам не оставили выбора, и мы действовали: 10 лет назад была провозглашена Донецкая Народная Республика
» США переживают крах кораблестроения из-за нехватки рабочих
» Ароматная история: что произошло с отечественной парфюмерией за последние три века
» США торпедируют российский танкерный флот

 Комментариивсе статьи rss

» Белая оборона: попытки Канады милитаризовать Арктику терпят крах
» Нет пороха в европейских пороховницах? Вы знаете, кто виноват
» Индия сыта мифами Запада про Россию и Украину, пора знать правду — The Print
» Величайший враг Америки — не Китай и не Россия, а долг в 35 триллионов долларов
» Россия – ЕАЭС – Африка: факторы ускоренного сближения
» «Мировое правительство» послало к Трампу безнадежного гонца
» Вымирание вместо перенаселения
» Бывший десантник США Вил рассказал, почему вступил в Российскую армию

 Аналитикавсе статьи rss

» Защита обернулась поражением
» Тупики безумия
» США хотят контролировать логистику в Центральной Азии
» Игра в правду
» Гудбай, Америка!
» Василий Кашин: «На Украине война не кончится. Дальше – долгое вооруженное противостояние в Европе»
» Почему российские нефтяники бурят больше, но добывают сколько и раньше
» Борьба за воду в Центральной Азии не должна приобретать нецивилизованные формы
 
мобильная версия Сайт основан Натальей Лаваль в 2006 году © 2006-2024 Inca Group "War and Peace"